Auteur Sujet: Comment redynamiser la communauté ?  (Lu 95548 fois)

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Hors ligne connetable_pa

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #250 le: 29 novembre 2019 à 11:32:48 »
Nan mais Grimgor te vexe pas, c'est juste que c'est pas vraiment constructif ces messages de "ouaip c'est la course à l'armement" sans vrais arguments. Ça fait pas avancer le shmilblik, et ça peut être fatiguant pour les gens qui essaient de dynamiser le tout et surtout qui posent des analyses construites et tempérées sur ce qui sort. Par exemple les mercos ou surtout plusieurs ajustements sensés qui ont été fait via CID. C'est quand même vachement plus nuancé et dans le bon sens que "le CID produit des powerfactions pour vendre comme GW, et définit la méta".
Non?
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne Razhoir

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #251 le: 29 novembre 2019 à 11:35:17 »
Cherchez un peu les gars et osez me dire que historiquement ce n'est jamais arrivé plusieurs fois qu'un CID sorti a pu définir la méta et ce durablement jusqu'à ce qu'un autre prenne le dessus.

Certes. Certaines factions sont ressorties du CID avec des entrées en haut du panier - en faisant bouger le méta. Mais si on regarde tous les CID, est-ce le cas à chaque fois? Est-ce le cas souvent? Le consensus semble être "plutôt non". Après, je te rejoins sur les Archons / l'ermite qui rendent obsolètes d'anciennes réfs.

Après, je comprends ton amertume puisque tu es un joueur trollbloods qui sont largement laissés pour compte dans les sorties récentes. Perso, j'ai attaqué le jeu en MK2 et j'avais souvenir de bien plus de factions complétement à la rue face aux tops listes de l'époque.
« Modifié: 29 novembre 2019 à 11:39:02 par Razhoir »

Hors ligne TheLazyHase

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #252 le: 29 novembre 2019 à 11:47:21 »
Ben déjà trashé dans le sens ou tu me juges en disant l'argument numéro 1 etc alors que tu sais rien de moi. Effectivement je ne m'investis plus dans le jeu actuellement, mais je tiens cet argument depuis un bon moment. Cherchez un peu les gars et osez me dire que historiquement ce n'est jamais arrivé plusieurs fois qu'un CID sorti a pu définir la méta et ce durablement jusqu'à ce qu'un autre prenne le dessus.
Ben, tu fais exactement ce que je reproche : tu dis des trucs qui ont l'air évident, et qui sont pas du tout facile à prouver. Ils font sens intuitivement et semblent être du bon sens, mais ils sont pas forcément vrai. Le fait que tu te replie *INSTANTANEMENT* sur le "vous exagérez, et vous savez que c'est vrai", ben ca renforce mon opinion sur cela.

Par exemple, y a pas eu de CID qui a détroné Circle, mais c'est sérieusement à la baisse (something something lord of the feast something something). Trouver un exemple de ce que tu dit, à savoir "le nouveau CID est pété jusqu'au CID suivant", en fait, c'est *DUR* et souvent contestable. Le plus proche de cela, c'est Anamag, a ceci prés que les dates correspondent pas vraiment et que ca a commencé à plus être joué avant même le couple de CID immortel / Skorne. Pareil pour Kolgrimma, qui vraiment s'est juste prise que les gens ont sortis des listes adaptés contre.

Et puis, aussi, le fait que cela arrive parfois veut pas dire que c'est une politique. Les erreurs peuvent arriver, et le fait que environ la moitié voir plus des refs sortis en 2019 sont entre injouable et moyenne est plus un argument contre l'idée que leurs politique c'est l'escalade.

Hors ligne Grimgor

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #253 le: 29 novembre 2019 à 11:53:51 »
Nan mais Grimgor te vexe pas, c'est juste que c'est pas vraiment constructif ces messages de "ouaip c'est la course à l'armement" sans vrais arguments. Ça fait pas avancer le shmilblik, et ça peut être fatiguant pour les gens qui essaient de dynamiser le tout et surtout qui posent des analyses construites et tempérées sur ce qui sort. Par exemple les mercos ou surtout plusieurs ajustements sensés qui ont été fait via CID. C'est quand même vachement plus nuancé et dans le bon sens que "le CID produit des powerfactions pour vendre comme GW, et définit la méta".
Non?

Je suis pas du tout vexé, warmach reste pour moi le meilleur jeu de fig. Je pense juste que vous m'avez pas bien lu ou compris, mais je trouve toujours que la réactivité des gens ici à tomber sur les autres est assez sidérante.

Marcel Chamblard il a joué maelok full posses et cette année il a joué grymkin au WTC mais sans doute que les CID n'y sont pour rien là dedans  ;)

Ben déjà trashé dans le sens ou tu me juges en disant l'argument numéro 1 etc alors que tu sais rien de moi. Effectivement je ne m'investis plus dans le jeu actuellement, mais je tiens cet argument depuis un bon moment. Cherchez un peu les gars et osez me dire que historiquement ce n'est jamais arrivé plusieurs fois qu'un CID sorti a pu définir la méta et ce durablement jusqu'à ce qu'un autre prenne le dessus.
Ben, tu fais exactement ce que je reproche : tu dis des trucs qui ont l'air évident, et qui sont pas du tout facile à prouver. Ils font sens intuitivement et semblent être du bon sens, mais ils sont pas forcément vrai. Le fait que tu te replie *INSTANTANEMENT* sur le "vous exagérez, et vous savez que c'est vrai", ben ca renforce mon opinion sur cela.

Par exemple, y a pas eu de CID qui a détroné Circle, mais c'est sérieusement à la baisse (something something lord of the feast something something). Trouver un exemple de ce que tu dit, à savoir "le nouveau CID est pété jusqu'au CID suivant", en fait, c'est *DUR* et souvent contestable. Le plus proche de cela, c'est Anamag, a ceci prés que les dates correspondent pas vraiment et que ca a commencé à plus être joué avant même le couple de CID immortel / Skorne. Pareil pour Kolgrimma, qui vraiment s'est juste prise que les gens ont sortis des listes adaptés contre.

Et puis, aussi, le fait que cela arrive parfois veut pas dire que c'est une politique. Les erreurs peuvent arriver, et le fait que environ la moitié voir plus des refs sortis en 2019 sont entre injouable et moyenne est plus un argument contre l'idée que leurs politique c'est l'escalade.

L'année dernière c'était full cryx à la séléction WTC, denny 1 75% winrate prénerf au WTC malgré le full tech contre elle. Cette année full boros juste après le CID. Anamag Kallus juste après les CID 3 blight en top 3 en suède. Skorne Menoth doit on vraiment en parler ?

Hors ligne Tza

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #254 le: 29 novembre 2019 à 12:16:48 »
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Marcel Chamblard il a joué maelok full posses et cette année il a joué grymkin au WTC mais sans doute que les CID n'y sont pour rien là dedans
C'est la beauté des figs :D.

Le problème principal c'est que Warmachine c'est un jeu compliqué à équilibrer, et que c'est impossible d'anticiper ce qui va se passer quand tu sors une figurine ou quand t'en modifies une existante. Tu parles de Ghost Fleet par exemple, mais c'est quand même le truc qui est resté inconnu pendant 6 mois avant de soudain devenir top liste du jeu sans aucune raison.
Les CID c'est le même principe, quand ils buff ou nerf un truc c'est pas facile de déterminer la frontière entre "ça va être nul" ou "c'est toujours pété". C'est pour ça qu'on se retrouve parfois avec des trucs nerfés à la hache (ghost fleet typiquement), parce qu'ils veulent pas se rater et laisser le truc toujours trop fort.

Globalement ce qui sort des CID est fort oui, parce que quand ils prennent un truc mauvais et le buff pas assez ce truc reste mauvais et c'est dans l'intérêt de personne. Il y a quand même beaucoup d'exemples de trucs qui sont sortis de CID et qui sont jamais joués, récemment les steelheads par exemple. Le problème de ces trucs c'est qu'ils ont eu leur CID et qu'ils sont toujours pas compétitifs, et PP va pas refaire un CID dessus pour les buff à nouveau du coup ils sont plus ou moins définitivement mauvais...
Est-ce qu'il vaut mieux buff un peu trop les trucs, qu'ils soient forts pendant 6 mois/1 an, et qu'on les nerfs ensuite ? Ou est-ce que c'est mieux de moins les buffs au risque qu'ils soient jamais joués ? C'est compliqué, mais je comprends que pour eux c'est mieux de tendre vers le premier cas vu que c'est celui qui permet de vendre des figs. S'ils touchent à rien les gens vont dire que leurs figs sont injouables, s'ils buff pas assez elles sont toujours injouables, s'ils buff trop les gens vont dire que PP les force à acheter de nouvelles figs. Globalement quoi qu'ils fassent les gens seront pas contents.

Pour moi leur fonctionnement par CID est actuellement plutôt bon, même si ça serait bien qu'ils fassent plus souvent des petits nerfs ponctuels post-cid si les modifications ont pas eu l'effet escompté (on pense au Lord par exemple).

Hors ligne Grimgor

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #255 le: 29 novembre 2019 à 12:25:35 »
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Marcel Chamblard il a joué maelok full posses et cette année il a joué grymkin au WTC mais sans doute que les CID n'y sont pour rien là dedans
C'est la beauté des figs :D.

Le problème principal c'est que Warmachine c'est un jeu compliqué à équilibrer, et que c'est impossible d'anticiper ce qui va se passer quand tu sors une figurine ou quand t'en modifies une existante. Tu parles de Ghost Fleet par exemple, mais c'est quand même le truc qui est resté inconnu pendant 6 mois avant de soudain devenir top liste du jeu sans aucune raison.
Les CID c'est le même principe, quand ils buff ou nerf un truc c'est pas facile de déterminer la frontière entre "ça va être nul" ou "c'est toujours pété". C'est pour ça qu'on se retrouve parfois avec des trucs nerfés à la hache (ghost fleet typiquement), parce qu'ils veulent pas se rater et laisser le truc toujours trop fort.

Globalement ce qui sort des CID est fort oui, parce que quand ils prennent un truc mauvais et le buff pas assez ce truc reste mauvais et c'est dans l'intérêt de personne. Il y a quand même beaucoup d'exemples de trucs qui sont sortis de CID et qui sont jamais joués, récemment les steelheads par exemple. Le problème de ces trucs c'est qu'ils ont eu leur CID et qu'ils sont toujours pas compétitifs, et PP va pas refaire un CID dessus pour les buff à nouveau du coup ils sont plus ou moins définitivement mauvais...
Est-ce qu'il vaut mieux buff un peu trop les trucs, qu'ils soient forts pendant 6 mois/1 an, et qu'on les nerfs ensuite ? Ou est-ce que c'est mieux de moins les buffs au risque qu'ils soient jamais joués ? C'est compliqué, mais je comprends que pour eux c'est mieux de tendre vers le premier cas vu que c'est celui qui permet de vendre des figs. S'ils touchent à rien les gens vont dire que leurs figs sont injouables, s'ils buff pas assez elles sont toujours injouables, s'ils buff trop les gens vont dire que PP les force à acheter de nouvelles figs. Globalement quoi qu'ils fassent les gens seront pas contents.

Pour moi leur fonctionnement par CID est actuellement plutôt bon, même si ça serait bien qu'ils fassent plus souvent des petits nerfs ponctuels post-cid si les modifications ont pas eu l'effet escompté (on pense au Lord par exemple).

Voilà je me retrouve plutôt bien là dedans  :). Disons que sur les derniers changements j'ai du mal avec le theme skorne qui rends toutes les statues inamovibles, makeda 3 full grevious wound, ou un harbi toujours plus fort qui fabriquent plus de matchups shifumi. C'est d'ailleurs la conclusion que tu as eu sur ton CR après le match contre gamin il me semble. Gamin qui comme par hasard fait plus de résultats depuis qu'il a switch de troll à menoth (aucun sous entendu sur gamin, c'est juste que troll en solo c'est hardcore en ce moment il faut dire que notre CID est le premier historiquement et que nous somme les plus bas winrate au WTC mais les CID n'y sont pour rien ?)
« Modifié: 29 novembre 2019 à 12:27:48 par Grimgor »

Hors ligne Marcel Chamblard

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #256 le: 29 novembre 2019 à 12:32:28 »
Ben déjà trashé dans le sens ou tu me juges en disant l'argument numéro 1 etc alors que tu sais rien de moi.

Ah donc tu peux voir le futur et te sentir persécuté alors que j'ai même pas posté? Oui, je suis un peu plus taquin que Lazy et PA donc je me suis pas privé :)

Marcel Chamblard il a joué maelok full posses et cette année il a joué grymkin au WTC mais sans doute que les CID n'y sont pour rien là dedans  ;)

Maelok full Posses c'était broken? C'est pas parce que t'as perdu contre que c'est fort hein  ;)
Et vu que tu t'intéresses à ça, je t'invite à aller voir mes résultats avec Maelok au WTC (1 game jouée, 1 défaite) et de mon autre liste :)
Même chose en Grymkin en fait, j'ai beaucoup moins bien performé qu'en Minions alors que la faction est décrite comme "pétée". Le plaisir, la performance toussa.

Pour le reste, je suis globalement d'accord avec toi sur les nouvelles choses qui sont sorties et qui changent "l'identité" du jeu (j'ai passé un weekend avec Manu, imaginez..) , foutre du tough noKD partout, résoudre ça en mettant du grievious wounds partout, rendre de plus en plus de choses immobiles, ça fait tourner le jeu de plus en plus sur l'attrition pure qui est pas forcément la seule option de victoire que les joueurs aimeraient avoir.
Mais c'est un sujet différent de l'équilibrage même si la cause en est la même : les CID.

Et même s'ils sont bien branlés: ils ont rééquilibré les factions (mais en en laissant plus fortes que d'autres, c'est un fait) en rendant le jeu un peu moins sexy.
Citation de: Guiguiscout
Marcel Chamblard, champion de TMCB (TheoryMachine avec Capsules de Bières)

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #257 le: 29 novembre 2019 à 13:11:10 »

Maelok full Posses c'était broken? C'est pas parce que t'as perdu contre que c'est fort hein  ;)


Et c'est pas parce que j'ai pas gagné contre que ça ne l'est pas hein  ;) Plus sérieusement à mes yeux ce n'était (puisque maintenant c'est naze) pas pété mais fort (et surtout c'était aussi la première fois que j'affrontais ça) et ça arrivait avec un CID et ça a disparu depuis qu'on fait mieux chez blight post CID, boros post CID... ou grymkin !  ;) (je taquine)

Ben déjà trashé dans le sens ou tu me juges en disant l'argument numéro 1 etc alors que tu sais rien de moi.

Ah donc tu peux voir le futur et te sentir persécuté alors que j'ai même pas posté? Oui, je suis un peu plus taquin que Lazy et PA donc je me suis pas privé :)

Pas du tout c'est juste que sur un forum on ne connaît pas l'état d'esprit de la personne qui poste, et quand tu vois les propos tout en finesse de lazy, et que tu vois c'est docteur jekyll en vrai et mister hyde sur le forum, on va dire que c'est pas toujours évident  ;)

Et d'ailleurs d'autant que j'ai un bon souvenir de notre partie et j'avais apprécié la rencontre. ;)
« Modifié: 29 novembre 2019 à 13:15:01 par Grimgor »

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #258 le: 29 novembre 2019 à 16:30:06 »
En tout cas GW n'a pas le monopole des sorties plus pétées les unes que les autres  :) Il n'y a qu'à voir que les factions qui tournent le mieux sont celles qui ont eu les CID les plus récents globalement. C'est une réalité commerciale j'imagine qu'il faut accepter dans ces jeux.

Tout ce débat est parti de là en fait, et même si ça n'est pas très détaillé, j'ai l'impression que c'est un résumé de ce qu'a dit Tza dans un sens, PP sort des Cid avec des figs plus forte pour qu'elle soit jouable (logique) et donc pousser à l'achat le consommateur (logique).
Dire que la majorité des Cid n'ont pas amené de la surenchère de puissance me semble un peu de mettre des oeillères, alors après oui certains sont passé inaperçu, on a pas dit le contraire.
Si ce qui domine la méta c'est boros, grymkin, menoth, scyrah, il me semble que c'est parmis les derniers cid en date.
Mais c'est pareil chez GW, vous inquiétez pas, certaines des nouvelles sorties sont pétées, alors que d'autres sont juste un peu plus forte/réajusté et d'autres mauvaises.
Il faut bien vendre pour que ces entreprises puissent marcher....

Bref je voulais pas vraiment parler de ça à la base.
Ce dont j'aimerai parler c'est que dès que quelqu'un dit quelque chose qui ne plaît pas, il se prend des réponses assez agressive.
Alors peut-être que ça ne vous plaît pas que l'on donne des défauts à votre jeu de cœur, mais il en a, comme tout les jeux et même si la formulation n'est pas la meilleure, ce que dit grimgor ne me semble pas faux.
Maintenant on aurait pu juste lui répondre gentiment que son message n'avait pas grand chose à faire là plutôt que de lui tomber dessus et de se battre sur un sujet qui est sensé redynamiser la communauté.

Je sais pas si c'est le lieu où le moment mais voici pourquoi moi j'ai mis le jeu de côté pour le moment:

Je n'apprécie pas le système de qualification au wtc qui se base beaucoup trop sur une journée et en moindre mesure au copinage (attention je n'ai pas dit qu'il était omniprésent, juste qu'il est là).
À ce sujet je trouve les gens très fermé sur un changement Pas mal de mes messages sont restés sans réponse, et sinon la réponse était : aujourd'hui c'est mieux qu'avant, où on a bien réfléchi à notre truc et en gros on a raison.
Malgré tout j'ai conscience que se sont des personnes bénévoles qui prennent de leur temps perso pour répondre et faire ce règlement, merci à eux je ne cherche pas à dénigrer leur travail.

Faire 6-10h et + de transport (juste un allé, donc 12-20h de transport) sur un weekend pour faire un tournoi ça va un moment, surtout quand tu en fais 12 dans l'année pour faire le wtc.

Le fait de se prendre des messages comme ceux de  p'tit Nico, bien arrogant avec du style "ça s'écrit Tough",ou quand il corrige comme il a fait précédemment, faut bien voir que quand tu prends du temps pour écrire un CR et que quelqu'un te répond ça ça fait pas envie d'en refaire honnêtement.
Je sais pas si tu te rends compte que c'est quand même très désagréable tes messages, et que tu n'aide pas la communauté comme ça.

Pas assez de joueurs à proximités, certains joueurs ont pas besoin de beaucoup jouer pour être très bon (Tza, Yghemetor), d'autres ont besoin de jouer pour être correct (moi).
Avoir les 3 mêmes joueurs à une heure de route au bout d'un moment ça lasse.

« Modifié: 29 novembre 2019 à 16:33:59 par vorage »

Hors ligne connetable_pa

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #259 le: 29 novembre 2019 à 16:44:25 »
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Je sais pas si c'est le lieu où le moment mais voici pourquoi moi j'ai mis le jeu de côté pour le moment:

Je n'apprécie pas le système de qualification au wtc qui se base beaucoup trop sur une journée et en moindre mesure au copinage (attention je n'ai pas dit qu'il était omniprésent, juste qu'il est là).
À ce sujet je trouve les gens très fermé sur un changement Pas mal de mes messages sont restés sans réponse, et sinon la réponse était : aujourd'hui c'est mieux qu'avant, où on a bien réfléchi à notre truc et en gros on a raison.
Malgré tout j'ai conscience que se sont des personnes bénévoles qui prennent de leur temps perso pour répondre et faire ce règlement, merci à eux je ne cherche pas à dénigrer leur travail.

Mais mais mais...?
Oh et puis zut.

D'ailleurs:

Citer
aujourd'hui c'est mieux qu'avant, où on a bien réfléchi à notre truc et en gros on a raison

=> C'est l'idée. C'est pour ça que ton deuxième message est malheureusement resté sans réponse. On avait commencé, puis on a globalement baissé les bras. Désolé :(

Et même s'il est vrai que certains peuvent écrire d'une manière qu'on pourrait espérer plus nuancée, c'est quand même pareillement réducteur de dire

Citer
Maintenant on aurait pu juste lui répondre gentiment que son message n'avait pas grand chose à faire là plutôt que de lui tomber dessus et de se battre sur un sujet qui est sensé redynamiser la communauté.

Et je rebondis de nouveau sur ça:
Citer
je ne cherche pas à dénigrer leur travai

Oui, on sait, c'est répété à chaque fois, et l'envie de dénigrer n'est sûrement pas là.
Mais quand on s'escrime à prendre le temps de détailler/rabâcher le retour d'expérience et les différents points/arguments année après année, semaine après semaine, et qu'à la fin on ne peut simplement pas changer le fait de ne pas être d'accord, alors (et seulement alors) on commence (pour ce qui est des personnes qui donnent de leur temps comme tu le dis) à le prendre avec lassitude.

Citer
et en moindre mesure au copinage (attention je n'ai pas dit qu'il était omniprésent, juste qu'il est là)
Là, par exemple, j'ai les bras qui tombent. Donc bon,  :-X :'(
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #260 le: 29 novembre 2019 à 16:50:59 »
Pour revenir sur le sujet et ne pas relancer le #wtcgate, le truc assez triste qu'on peut remarquer en ce moment, c'est que malgré les bonnes intentions de tout le monde, les participants aux événements se font de plus en plus rares. Que ce soit à Lille, à Paris (avec le GDL ou Alésia où le warmach' a pratiquement disparu), le fameux Sud Est ou dans les tournois annoncés pour 2020, on peine à remplir les tournois et à créer de l'engouement (cf les inscriptions T3 en cours pour Nantes, Brest ou Brunoy... qui font mal au coeur).

Hors ligne xanntrey

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #261 le: 29 novembre 2019 à 17:22:57 »
Pour revenir sur le sujet et ne pas relancer le #wtcgate, le truc assez triste qu'on peut remarquer en ce moment, c'est que malgré les bonnes intentions de tout le monde, les participants aux événements se font de plus en plus rares. Que ce soit à Lille, à Paris (avec le GDL ou Alésia où le warmach' a pratiquement disparu), le fameux Sud Est ou dans les tournois annoncés pour 2020, on peine à remplir les tournois et à créer de l'engouement (cf les inscriptions T3 en cours pour Nantes, Brest ou Brunoy... qui font mal au coeur).

concernant le GDL c est tres simple.

on est trois a la base, wulf, Arhna et moi.
ils peuvent jouer entre eux à Alesia a deux pas de chez eux, ils venaient au GDL surtout pour jouer contre moi.
de mon coté je ne joue plus, notament car ma vie a été boulversée mais également car, voyant le jeu d'un point de vue "exterieur" maintenant j'ai plusieurs choses qui font taches et qui me donne envie de tout revendre et de ne pas rejouer.
je l'avais deja écrit quelque part mais si tu veux attirer des nouveaux joueurs il ne faut pas chercher a optimiser ton jeu et t'as power liste contre eux, j'ai parlé avec certaines personnes de l'est qui ont été dégouté du jeu par un certain Flo.

Aujourd'hui quand je vois que l'hermit est dans 95% des listes par exemple, que les grymkins jouent 4 clockatrices pour pousser le vice jusqu'au bout de l'absurde....  je ne donnerais que deux exemples...

Bref, les joueurs et notamment les monsieurs WTC ont un role a jouer... tu veux redynamiser la communauté? bah faudrait que la communauté deja présente ne jouent pas 95% du temps des power lists pété et que la moitié des factions ne soit pas inexistante et remplacé par les quelques power factions,
Comment tu veux donner envi a un débutant de jouer si tu lui roule dessus H24?
J'attend de voir aussi les factions présentent a la selection wtc... mais tres clairement, cela donnera envi de vomir, comme l'an dernier.

la communauté et notamment la soit disant élite est autant responsable du déclin d'arrivée de nouveaux joueurs de warmachine que VG...

« Modifié: 29 novembre 2019 à 17:29:39 par xanntrey »

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #262 le: 29 novembre 2019 à 18:21:33 »
<MOD L'amorce de critique de la sélection du WTC a été séparée du sujet qui ne porte pas sur ce qui concerne le WTC, mais sur la communauté dans son ensemble.
Les messages concernés ont donc été déplacés dans la section propre au WTC.

Merci de bien respecter les contenus de chaque sujet. /MOD>
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #263 le: 29 novembre 2019 à 18:57:07 »
Et d'ailleurs d'autant que j'ai un bon souvenir de notre partie et j'avais apprécié la rencontre. ;)

Et moi dont !  ;)
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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #264 le: 29 novembre 2019 à 18:59:50 »
Nan mais la page 5 vous connaissez ?
La méta existe, dans tout ce qui se fait.
Il faut arrêter de se plaindre qu'un jeux a une méta.
Arrêter aussi de blâmer les joueurs qui jouent méta.
Je trouve que Flo a bon dos d'être la plaie sur le jeu...
Moi aussi je joue méta, a Lille on joue méta.
J'ai pris un an de branles face a Mamybaba avec ses blight et j'ai persévéré.
Et lorsque tout le monde joue méta oui là c'est le talent qui parle.
Donc pour dynamiser la communauté c'est surtout de l'engagement perso qu'il faut. Blâmer le jeu et les joueurs qui jouent trop BILL c'est la facilité.
Je viens de 40K ou t'avais les adeptes du BÔ jeux a te mettre des bâtons dans les roues pour a chaque fois éviter le liste building trop opti... Sauf a l'ETC. Et on est passé a warmachine avec les copains (JV, Arcange, Kuwa...) Pour éviter ce sentiment anti joueurs opti. La page 5 résume bien en fait.
Redynamiser c'est accepter des parties d'initiation, organiser des petits événements a l'échelle locale. Il manque surtout d'organisateurs.

Voilà bises

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #265 le: 29 novembre 2019 à 19:07:49 »
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Tout ce débat est parti de là en fait, et même si ça n'est pas très détaillé, j'ai l'impression que c'est un résumé de ce qu'a dit Tza dans un sens, PP sort des Cid avec des figs plus forte pour qu'elle soit jouable (logique) et donc pousser à l'achat le consommateur (logique)

Même pas sûr : On dirait plutôt que PP pédale dans le yaourt pour essayer de sauver les meubles, en s'appuyant beaucoup sur le marché US pour pas sombrer. En tout cas, rien des dernières sorties ne m'incite à claquer des sioux, déjà parce que c'est aussi voire plus cher que GW pour une qualité moindre, ensuite parce que tant que le jeu ne sera pas stabilisé, aucun intéret de passer du temps sur des figs qui finiront sur les étagères (comme toutes les nombreuses autres).

Citer
Alors peut-être que ça ne vous plaît pas que l'on donne des défauts à votre jeu de cœur, mais il en a, comme tout les jeux et même si la formulation n'est pas la meilleure, ce que dit grimgor ne me semble pas faux.

Ben ça ne semble guère plus juste qu'un avis à la vue de nez. Rien d'agressif dans mon propos : on a le droit d'avoir un avis mais c'est vrai que ça manque de nuances et d'arguments (surtout quand on met GW en face car là on est sûr que l'équilibre se fait au niveau du porte-monnaie, hihi).

Mes deux pepettes de vieux schnock :)

--
Christophe

Hors ligne Grimgor

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #266 le: 29 novembre 2019 à 21:01:23 »
Nan mais la page 5 vous connaissez ?
La méta existe, dans tout ce qui se fait.
Il faut arrêter de se plaindre qu'un jeux a une méta.
Arrêter aussi de blâmer les joueurs qui jouent méta.
Je trouve que Flo a bon dos d'être la plaie sur le jeu...
Moi aussi je joue méta, a Lille on joue méta.
J'ai pris un an de branles face a Mamybaba avec ses blight et j'ai persévéré.
Et lorsque tout le monde joue méta oui là c'est le talent qui parle.
Donc pour dynamiser la communauté c'est surtout de l'engagement perso qu'il faut. Blâmer le jeu et les joueurs qui jouent trop BILL c'est la facilité.
Je viens de 40K ou t'avais les adeptes du BÔ jeux a te mettre des bâtons dans les roues pour a chaque fois éviter le liste building trop opti... Sauf a l'ETC. Et on est passé a warmachine avec les copains (JV, Arcange, Kuwa...) Pour éviter ce sentiment anti joueurs opti. La page 5 résume bien en fait.
Redynamiser c'est accepter des parties d'initiation, organiser des petits événements a l'échelle locale. Il manque surtout d'organisateurs.

Voilà bises

Y a plus de page 5 c'était en mk2  :)

Vous êtes pas sur la même longueur d'onde avec xanntrey, lui il a envie de jouer pour le fun ses trolls et pas jouer sans arrêt le même caster kolgrima parce que c'est méta (ou un des ces seuls casters troll potable en tournoi) ou de switch de faction pour prendre le dernier CID sorti.
Après tu joues méta c'est parfaitement ton droit, moi ma première partie je l'ai faite aussi contre un joueur expérimenté qui m'a taulé sans pitié, car ce jeu ne pardonne pas une micro erreur. Mais le jeu me paraissait quand même cool avec une grosse marge de progression, ce qui me plaît alors j'ai persisté. Tu prends n'importe qui d'autre qui a pas envie de s'emmerder, et ils sont nombreux, il arrête là l'expérience.

Pour moi vous avez raison tous les 2, selon votre point de vue.

Des tournois ou les joueurs mettent leur limitation ça pourrait être sympa, genre tu limites les cocatrix par 2 par liste (ne pas prendre au pied de la lettre c'est un exemple). Ca renouvellerait le jeu et ça donnerait ses chances a des factions plus faibles et ça a très bien marché avec battle alors pourquoi pas warmach. Mais bon j'en ai déjà parlé ça ne semble pas intéresser

Hors ligne Merci

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #267 le: 29 novembre 2019 à 22:17:14 »
Ouais et puis faire ici des trucs de feu battle non merci  :)
Je suis venu la quand GW a décidé de fumer son jeu avec la V8 et sa magie boostee aux hormones de cocaktrix femelle.

Non Warmach j'adore,  j'ai plus le temps mais j'ai l'envie de jouer encore...toujours.

Redynamiser?
Sais pas quoi faire moi. Regarder et voir que c'est pas mort donc ca va repartir (GW va baisser, c'est cyclique)

manu74

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #268 le: 29 novembre 2019 à 23:51:20 »
Moui par contre quand GW va baisser, pas sur que PP recupere une bonne part des joueurs en transit.

WMH est un super systeme... pour les années 2005~2010. Le jeu vieillit. Les alternatives plus fun plus dynamiques moins couteuses, sont plus nombreuses qu'avant.
Il est equilibré comme jamais certes, mais perso je le trouve chiant comme jamais aussi, de part le design des nouvelles sorties (ca reste suggestif, des joueurs skorne/menoth y verraient pas de difference je suppose, pour eux le gameplay a pas des masses changé).
Dur de trouver un jeu exactement comme warmach', mais est-ce qu'il reste vraiment des joueurs en nombre suffisant qui sont clients pour un jeu aussi couteux et exigeant ?

Y a quand meme des trucs inquietants aussi au niveau vente:
- perso j'ai claqué 0 euros sur warmach' depuis un an. Parce que y a rien qui fait envie. Et que si je devais acheter une nouvelle faction, ca serait d'occase. Et l'occase ca fait pas vivre une boite. Alors oui c'est un peu particulier a Blight (et Troll et Merco et Minions et Cygnar et... j'en oublie d'autre) mais voila quoi, je vois pas mal d'autres joueurs dans mon cas, et ca en fait de la thune laissée en route quand meme.
- et le probleme c'est que ca me donne envie de mettre ma thune ailleurs donc ca aussi ca me sort de warmach'. PP prend des risques en laissant autant de joueurs aller taquiner la gueuse chez les concurrents.
- les figs pétées (ou ne serait-ce que jouables) sont vite en rupture, et j'ai l'impression d'entendre parler de plus en plus de problemes d'appro sur des nouveautés (pas qu'en France avec VG).
- 75% de la gamme est en reduction importante (25 a 50%) partout en magasins et sur le net, ce qui suggere que ca embarasse plus qu'autre chose. Le blog du gars de PP qui nous explique que les fournisseurs ca les fait chier d'avoir du PP sur leurs etageres, ca rassure pas des masses non plus. Personnellement ca me rappelle les dernieres années de Confront', mais bon j'attends de voir comment ca tourne :(
- ah oui sauf que Rakham ils avaient des belles figs au moins. J'ai l'impression que PP c'est un des plus mauvais rapports qualité/prix du marché ajdh non ? Et ca s'ameliore plus depuis 5 ans...

Re-dynamiser la communauté perso j'y crois pas.
Si les gens ont envie de jouer ils jouent, et ca fait de l'emulation et de la pub, et d'autres gens jouent.
Si les gens ont pas envie de jouer, tu peux forcer tout ce que tu veux t'auras pas d'emulation, t'entraineras pas masse de nouveaux joueurs.
Actuellement t'as plus l'impression que ca saoule les gens de se deplacer en tournoi et que ca saoule les orgas de gerer des tournois WMH...
(si on arretait de casser les couilles aux orgas qui restent sur BG, ca ferait sans doute pas de mal cela dit, mais bon c'est une bonne vieille tradition - je me rappelle des vieux cons qui avaient demandé au SBTC de publier leur bilan financier sur leur 1er tournoi  :D )

Tout ca c'est des problemes un peu structurels de WMH/PP je trouve, et y aura pas de solutions faciles.

L'etat de WMH me rapelle aussi un peu 40k Dark Millenium, trop de refs, trop de bordel impossible a design, systeme vieillissant.
Et GW avait eu les couilles de sortir la v3 pour tout purger et moderniser le jeu (et avait perdu 50% des joueurs au passage).
Est ce que PP y viendra ? y survivra ?

Hors ligne Keeper

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #269 le: 30 novembre 2019 à 08:38:13 »
Résumons. Le jeu est mort en France.

Hors ligne John McForester

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #270 le: 30 novembre 2019 à 08:52:28 »
Résumons. Le jeu est mort en France.

Merci pour vos messages encourageants et vrais qui aident à dynamiser le jeu et motiver les curieux.
Sinon la vérité c'est que le jeu marche à son rythme, que les difficultés d'approvisionnement sont connues et devraient se tasser, et qu'il y a de nouveau trop de bons tournois loin pour que je les fasse tous. Participez, profitez, ou laissez tomber, mais ne venez pas prétendre que le jeu est mort ou nul parce qu'il ne vous plaît plus personnellement ou que votre club local a arrêté.
Perso j'ai arrêté de suivre Grey's Anatomy parce que ça me faisait chier et plus personne sauf une n'en parle dans mon entourage, je vais pas aller sur des forums de séries crier à la mort de Grey's Anatomy pour autant !
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne BicheNeuve

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #271 le: 30 novembre 2019 à 09:13:41 »
Perso j'ai arrêté de suivre Grey's Anatomy parce que ça me faisait chier et plus personne sauf une n'en parle dans mon entourage, je vais pas aller sur des forums de séries crier à la mort de Grey's Anatomy pour autant !
OUI !
Le doute détruit beaucoup plus de rêves que l'échec.

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #272 le: 30 novembre 2019 à 09:39:24 »
D autre part je me suis mis à Age of Sigmar a cause  (Oui oui je n'assume pas...) d'un pote.

Si le jeu est meilleur que Battle au niveau scénar (ahahaha) stratégie,  fluidité je note quand même que la section achat vente du warfo est très molle (la faute en partie à la modération je pense) et aussi qu'au niveau tournoi c'est pas l'explosion.

Les figs sont belles, sublimes, le jeu est totalement déséquilibré MAIS que des retouches sont régulièrement faites, la communauté me semble bien moins active qu'avant.

Donc sentiment de partielle réussite qui s'estompe je trouve.

Hors ligne Conar le Barban

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #273 le: 30 novembre 2019 à 10:32:56 »
Résumons. Le jeu est mort en France.
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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #274 le: 30 novembre 2019 à 12:30:18 »
Je trouve que, malgré tous les problèmes évoqués, des initiatives sont prises par certains pour essayer de rassembler les joueurs autour de tournois.

Personnellement, j'essaie d'en faire un maximum car l'ambiance y est globalement très bonne. Vu mon niveau de jeu très moyen, je n'ai pas beaucoup de prétentions. Seulement l'envie d'essayer de ne pas être trop ridicule (genre être ktc T2 face à 1 certain Samich). Et profiter du week-end avec les potes, voire découvrir un peu une nouvelle ville, boire des coups et se faire un bon resto.

Bref, je viens pour essayer des compos, prendre du plaisir devant les figs peintes des uns et des autres, et passer du bon temps en partie et en-dehors.

Sinon, pour faire un petit appel aux armes :
- il reste 27 places pour le tournoi de Nantes du 18/19 janvier
- il reste 32 places pour le tournoi de Plougastel du 22/23 février
- il reste 13 places pour le tournoi de Brunoy du 8 mars
- il reste 6 places pour le tournoi de Troyes du 28/29 mars

Allez les gars, Gogo !!!!   ;)