Comment redynamiser la communauté ?

[manu74]

autre pensée de l'aprèm... on arrête pas de dire que le jeu a jamais été aussi équilibré, moi le premier

mais en vrai en tournoi on voit 0 troll. 0 cygnar. 0 minions. 0 mercs. 0 cryx. 2-3 khadors et blights qui galèrent...

et concrètement sur les tables on voit quoi?
30% des figs de la gamme totale wmh grand max ?
a quoi servent toutes les refs qu'on voit jamais ?

vraiment si bien équilibré ce jeu ?

[xanntrey]

Comme mike m'a répondu,

En gros faut pas faire chier et faut jouer méta, donc tu joue que ce qui est pété, le reste c est a mettre a la trappe... du coup cygnar, troll etc... n existe pas.

Effectivement si tout le monde jouent les trucs pété... bah c est équilibré... lol...
Non sans dec le jeu est absolument pas équilibré.

[Wulfkrieg]

autre pensée de l'aprèm... on arrête pas de dire que le jeu a jamais été aussi équilibré, moi le premier

mais en vrai en tournoi on voit 0 troll. 0 cygnar. 0 minions. 0 mercs. 0 cryx. 2-3 khadors et blights qui galèrent...

et concrètement sur les tables on voit quoi?
30% des figs de la gamme totale wmh grand max ?
a quoi servent toutes les refs qu'on voit jamais ?

vraiment si bien équilibré ce jeu ?

Tu n'as même pas parlé de Cyriss. Comme quoi les pauvres sont en-deça de tout.

[Grimgor]

On a qu'à faire un tournoi avec cygnar/troll/blight/cyriss/minions/mercs/khador et ça sera le tournoi des faibles 
Et en plus ça pourrait être intéressant.

Je trouve que, malgré tous les problèmes évoqués, des initiatives sont prises par certains pour essayer de rassembler les joueurs autour de tournois.

Personnellement, j'essaie d'en faire un maximum car l'ambiance y est globalement très bonne. Vu mon niveau de jeu très moyen, je n'ai pas beaucoup de prétentions. Seulement l'envie d'essayer de ne pas être trop ridicule (genre être ktc T2 face à 1 certain Samich). Et profiter du week-end avec les potes, voire découvrir un peu une nouvelle ville, boire des coups et se faire un bon resto.

Bref, je viens pour essayer des compos, prendre du plaisir devant les figs peintes des uns et des autres, et passer du bon temps en partie et en-dehors.

Sinon, pour faire un petit appel aux armes :
- il reste 27 places pour le tournoi de Nantes du 18/19 janvier
- il reste 32 places pour le tournoi de Plougastel du 22/23 février
- il reste 13 places pour le tournoi de Brunoy du 8 mars
- il reste 6 places pour le tournoi de Troyes du 28/29 mars

Allez les gars, Gogo !!!!   

J'aurais eu ça à côté de chez moi j'aurais sans doute pas mis de côté warmach comme c'est le cas aujourd'hui, vous êtes pas mal dans l'ouest. Y a aussi le tournoi de Cannes le 22-23 février, reviens te faire KTC par samich T2 Mais bon on espère pas beaucoup plus que toi, aramiel et le joueur troll sympa dont je ne me souviens plus le pseudo. Et Quinthus !

[manu74]

On a qu'à faire un tournoi avec cygnar/troll/blight/cyriss/minions/mercs/khador et ça sera le tournoi des faibles 
Et en plus ça pourrait être intéressant.

AhAh j'allais justement suggerer ca 

Y a un moyen d'avoir 2x plus de joueurs a chaque tournoi des demain : organiser 2 tournois avec 2 classements séparés.
Les factions "equilibrées", et pis les autres. Si on arrive a ramener en tournois tous les joueurs qui ont des figs pas equilibrées qui prennent la poussiere sur leurs etageres... vous imaginez ?

En plus on reverra plein de vieux copains de la vieille et on pourra tous aller boire des coups en parlant des figs pétés de la mk2 

[Arhnayel]

Cannes, c'est mort pour moi cette année. La date n'est pas terrible avec mon travail...

On a qu'à faire un tournoi avec cygnar/troll/blight/cyriss/minions/mercs/khador et ça sera le tournoi des faibles 
Et en plus ça pourrait être intéressant.

J'ai le droit de venir jouer mes listes ? Je sais que je suis un vil joueur 'boros, mais j'ai une âme de bébé phoque... la preuve : je joue Kaya1 en ce moment ! Avec un Rip Horn et un Gnarlhorn !

[schlaf]

Y a un moyen d'avoir 2x plus de joueurs a chaque tournoi des demain : organiser 2 tournois avec 2 classements séparés.
Les factions "equilibrées", et pis les autres. Si on arrive a ramener en tournois tous les joueurs qui ont des figs pas equilibrées qui prennent la poussiere sur leurs etageres... vous imaginez ?

En plus on reverra plein de vieux copains de la vieille et on pourra tous aller boire des coups en parlant des figs pétés de la mk2 

en même temps, avec la ronde suisse, tu ne subis que 2 ou 3 parties à te faire lord-of-the-fister... il te reste 2 parties le dimanche pour jouer pour de vrai, c'est quand même cool de taper 500 bornes pour ça, non? (je dis 500, parce que bon vu qu'il reste que 3 tournois de plus de 12 pécores en france, y'a peu de chance de jouer à domicile).

pendant quand même assez longtemps, le méta bougeait pas trop trop (en tout cas les top joueurs français switchaient pas d'armée tous les 6 mois), tu pouvais jouer ton truc pas super opti et réussir à faire des parties intéressantes. pas besoin d'un investissement de folie ni en temps ni en thune (pas forcément pour gagner du tournoi,  mais pour s'amuser et avoir des parties disputées). aujourd'hui, avec une armée construite au fil des années, il te manque les références récentes qui te permettent de débloquer ton jeu, et il faut aussi bien suivre toutes les fils-de-puterie du méta.

et bon, même comme ça, t'auras des no-match, et si t'as une faction de 2ème division, tu pourrais bien n'avoir que des no-match (au moins le samedi, avant de retomber avec les autres pedzouilles qui suivent pas le meta)

en plus, l'esprit du jeu a aussi beaucoup changé. tous les tricks vicieux sont partis à la benne, donc il reste la bonne vieille poutre qui marche tellement mieux avec les références qui vont bien. et pour les scénars, hein, on va dire qu'on va faire un solo qu'il faudrait genre tuer 5 fois d'affilée pour tenir les flags, ça ça serait bien, ça ouvrirait du game space, non? bon, je suis méchant, parce que tout le monde y a accès, ce qui est quand même un aveu hallucinant en soi.

[xanntrey]

Puisqu'on te dit que le jeu est équilibré !!!  accepte le bordel !!!

[Merci]

On tombe dans le patos  la.
Oui on ne jouent pas aux échecs donc il.y a des différences nettes entre armées.

Oui il y a des armées plus fortes ou plutôt il y a des listes plus fortes  qui dominent le meta.

Contrairement à GW par contre ces listes tournent vite et d'autres listes sortent en quelques mois seulement.

Je jouais skorne. C'était une sous faction avant. Mais ca c'était avant.  Je jouais scyrah quand c'était "nul" et jadorais Garryth1
.... qui en surprenait plus d'un pourtant

Mais je n ai garde que Cyriss.


Le soucis dans certains messages c'est de lire ceci : je ne gagne plus avec mon armee; avec le temps/pognon investi ce n est pas normal.

Pourtant avec la rotation annuelle des scènars (Pour moi c'est trop rapide je joue tellement peu que le SR change avant que je le lise il y a des nouvelles listes qui sont à trouver.

Les power player changent d'armée tous les 6 mois? Tant mieux.  Cette frénésie de.mouvement n est pas une mauvaise chose en soit. Ce sont nos chercheurs pour les meilleurs d'entre eux. Ils nous montrent ce qui est efficace au dessus de la norme.

Vu la densité du jeu je pense qu il y a des casters " de niche" a trouver et à peaufiner.


L'idée de faire des tournois a 2 niveaux (listes petees listes norlales) me semble totalement a côté de la plaque.
Dans le tournoi "normal" on va juste recréer le  classement "normal +" et les autres listes normales.

C'est toujours un pb de curseur a placer et ce curseur reste totalement subjectif.

[schlaf]

Le soucis dans certains messages c'est de lire ceci : je ne gagne plus avec mon armee; avec le temps/pognon investi ce n est pas normal.

ben je vois pas le souci. tu investis du temps et du pognon, tu espères une gratification. si c'est pour me faire mal sans avoir de résultats, je peux trouver autre chose. le problème n'est pas de ne pas gagner systématiquement, mais bien de ne plus pouvoir gagner contre le mec qui a mis 500 balles dans la nouvelle armée du moment.

du coup, désormais je joue à necro, warcry, ... c'est pas plus équilibré, mais au moins tu investis 40 boules pour 6 mois de jeu. et si tu fais tourner tes armées, tu n'immobilises que quelques gurines et peu d'argent, c'est pas la loose comme d'essayer de fourguer une armée qui t'a coûté 1500 et des centaines d'heures de peinture à 300 euros sans réussir à trouver un acheteur parce qu'elle est pas meeeetttttaaaaaahhhhhh.

les mecs qui jouent 50 fois avec la même liste et la jettent sans remords si un truc du CID la rend obsolète, ben, je joue juste pas au même jeu. le souci de PP, c'est que des mecs comme ça, ça fait juste pas vivre le jeu parce qu'il y en a 2 douzaines en france, donc ils devraient comprendre que c'est pas pour eux qu'il faut faire le jeu mais pour les joueurs casual.

[Merci]

Donc la réaction est de demander une reevaluation de son armée  mais pas de creuser son armée pour en tirer le plus possible.

PP, comme GW, vend des figs. Leur objectif c'est $$$ €€€.
Le notre c'est "plaisir" (pas d'icônes bizarrement).

L'articulation entre les 2 c'est quoi?

Le Wtc?
Sûrement pas.
C'est le jeu moins élitiste qui existe encore dans les clubs. Il y a des joueurs qui tatonnent, qui cherchent.

Si le jeu se résume vraiment à ce que je lis dans certains poste il faut IMPÉRATIVEMENT que PP sorte des boîtes "clés dans le dos" tu poses tes figs sur la table et l'autre abandonne


J'exagère beaucoup bien sur.
Mais il y a de l'amertume dans certains messages, il y a de la peur . Et de cette amertume on fait un Constat partagé.

Qu'il y ait 30% des figs de la gamme jouées en tournoi c'est pas  choquant.  Moi ca me va même car ces 30% sont différents des 30% de l'année dernière.

Le soucis est plus sur le jeu en France et son recul net que sur la compo des listes de nos top tournoyeurs.
Le soucis maintes fois évoqué ici c'est la distribution, l'image du jeu.

Moi je suis en posture attentiste car la roue tourne.
Il y a peu Mother/Prime Axiom en DI ca cassait des bouches.
Ca va revenir....

On m'a même promis de nouvelles figs récemment (alors que c'est une mini faction qui est restée morte pendant des lustres ) donc des tonnes de trucs à voir.
A essayer moi même hein, pas à lire dans un forum

Bref, la posture je paye donc je veux... c'est assez typique comme réaction actuellement mais c'est aussi totalement consumériste.
Le plaisir est donc ailleurs.

[xanntrey]

Les power player changent d'armée tous les 6 mois? Tant mieux.  Cette frénésie de.mouvement n est pas une mauvaise chose en soit. Ce sont nos chercheurs pour les meilleurs d'entre eux. Ils nous montrent ce qui est efficace au dessus de la norme.

donc selon toi, allez en tourner et croiser uniquement des grymkins/orboros/menoth  c est intéressant ? Oo

je me rappel très bien le premier Blood and rust qu'on a organiser, sur 58 joueurs y'avait 14 cygnar... bah ouai c etait pété a l'époque... le blood and rust 2018 1 ou 2 cygnars... 

Perso de me dire qu'on tournois je vais croiser pratiquement que des powers listes des powers factions qui au final vont me no match, bah tres clairement je me demande pourquoi j'irais en tournois... autant rester chez moi et mater un film de boule avec Samich pour le coup... c'est plus agréable.

[samich]

C'est bizarre, à chaque fois qu'il y'a une connerie proférer ben il y'a souvent mon pseudo qui suit après...

Je ne participe pas à la discussion car je n'ai plus internet pendant un moment à cause d'un changement d'opérateur. J'ai du mal avec mes gros doigts sur le tel. C'est valable aussi pour la partie wtc. Et comme mon inscription d'ailleurs.

[Arhnayel]

autant rester chez moi et mater un film de boule avec Samich pour le coup... c'est plus agréable.

Ca dépend. Samich est acteur ou sur le canapé à côté de toi pour mater le film ?

@Manu : j'adore ta nouvelle signature !

[Krador]

@Xanntrey : je vois bien que tu essaies de te faire passer la déception de ne plus pouvoir/vouloir jouer mais tu caricatures grandement la situation en tournoi.
A Lille, la répartition des factions c' était :
- 4 Everblight
- 3 Khador
- 2 Orboros
- 2 Scyrah
- 2 Skorne
- 1 Crucible Guard
- 1 Cryx
- 1 Grymkin
- 1 Minion
- 1 Menoth

Et au Master de Paris, je n'ai pas non plus croisé "uniquement des grymkins/orboros/menoth".
Pour le tourrnoi de Troyes en mars, il y a de pré-inscrit :
- 2 Minion
- 3 Khador
- 4 Orboros
- 3 Cryx
- 3 Scyrah
- 5 Everblight
- 1 Cygnar
- 1 Cyriss
- 2 Crucible Guard
- 3 Skorne
- 1 Trollblodd
- 1 Grymkin

En Troll, il me semble que tu as encore de quoi embêter pas mal de factions, non ? Je ne comprends pas comment tu peux te juger démuni quand tu as Kolgrimma, Madrak, les Ours, les Champions, le Hooch Hauler, etc...

[Arhnayel]

En Troll, il me semble que tu as encore de quoi embêter pas mal de factions, non ? Je ne comprends pas comment tu peux te juger démuni quand tu as Kolgrimma, Madrak, les Ours, les Champions, le Hooch Hauler, etc...

Peut-être, tout simplement, parce que tous les joueurs n'ont pas forcément envie de jouer les références en question à chaque tournoi parce qu'il s'agit de leur seule/meilleure réponse au sacro-saint méta ? Après avoir joué pendant X mois les mêmes listes/casters/forces thématiques, je comprends qu'on ait envie de changer de listes et de jouer d'autres figurines. Pour un peu de fraîcheur, par exemple. Ou juste parce que "ça fait longtemps que j'ai pas joué ça". C'est compréhensible, non ?

Alors oui, un joueur Trollblood peut venir en tournoi avec des listes adaptées au sacro-saint méta (qui est sans doute très équilibré), notamment avec Kolgrima (et d'autres), ou des références fortes comme les Ours. Prendra-t-il du plaisir à jouer encore ces mêmes références et à affronter encore les mêmes listes/références une n-ième fois en X mois ? Visiblement, non pour Xann. Et sans doute pour d'autres joueurs, moi le premier. Je sais que Circle est une des factions pétées du moment... quand on joue les trucs du sacro-saint méta. Qui ne me font pas envie d'être joué actuellement, pour diverses raisons.

D'où le sentiment d'être "démuni" en dehors de ces plus ou moins nombreuses références quasiment obligatoires à avoir dans au moins une de ses listes, pour éviter de se manger des no-matchs. Je comprends parfaitement le sentiment de se dire : "Marre. Je dois jouer ça sinon je me fais rouler dessus, je ne peux pas jouer ce que j'ai envie de jouer aujourd'hui car ça n'a aucune place dans le sacro-saint méta.". Je n'ai pas dis que la faction n'avait pas de réponse au sacro-saint méta, juste que ça lasse au bout d'un moment de devoir jouer telles ou telles références tout le temps pendant X mois et d'affronter toujours les mêmes listes/références.

Qu'on le veuille ou non, la commaunuté Warma/Hordes est également composée de joueurs avec ce sentiment de lassitude. Il y a les joueurs qui ne sont pas lassés de jouer toujours les mêmes trucs (plus ou moins) et suivent sans sourciller l'évolution du sacro-saint méta. Tant mieux pour eux : ils prennent du plaisir, et c'est l'essentiel dans un jeu. Et il y a les autres, lassés, qui aimeraient pouvoir jouer ce qu'ils ont envie de jouer à un moment donné, sans devoir se plier à un sacro-saint méta. Et je suis sûr qu'il y a entre ces deux extrêmes des tas de joueurs qui aiment ce jeu pour ses qualités, mais qui ne s'expriment pas forcément ici pour diverses raisons, et qui ont leurs raisons d'accrocher ou de décrocher du jeu.

Redynamiser la communauté passe également par tenter de satisfaire tous ces joueurs, lassés ou non. Xann n'a peut-être pas envie de se déplacer et de rejouer encore les mêmes listes/casters juste pour éviter de se prendre des no-matchs... et à l'heure actuelle, personne ne lui a proposé un évènement qui correspond à ses envies. Il y a peut-être quelque chose à creuser.

Je remercie d'ailleurs Titi d'avoir organiser le DTC : c'est le dernier évènement où j'ai vraiment pris du plaisir à jouer. Il y avait des trucs forts/pétés, des trucs méta... mais c'était rafraîchissant dans les scénarios et les constructions de listes de par la forme de l'évènement. Et j'ai pu jouer des figurines/références que je ne peux pas vraiment jouer actuellement. Merci encore !

[xanntrey]

https://www.discountgamesinc.com/tournaments/

c'est assez parlant lorsque l'on compare sur l'année 2019 toutes les factions.


les podiums sur 2019 :
4 cygnars / 36 menoth / 9 khador / 13 cryx / 21 scyrah / 24 merco / 4 troll / 55 orboros / 36 skornes / 20 blight / 5 minions / 2 cyriss / 33 Grymkins / 23 Crucibles guards


A nuancer car le nombre de joueurs n'est pas égal d'une faction a l'autre(notamment pour le faible nombre pour Cyriss ou minions) mais c est relativement parlant quand meme... bref, je m'installe Planet zoo la, ce jeu semble plus équilibrer xD

bref, oui en troll j'ai quelques solutions... et encore... les top factions sont tres largement armée contre kolgrima. et ma liste grim1 double HHH qui est fun et forte prend de plein fouet cette aberration d'hermit.


de toutes façon on verra bien a la selection wtc les factions présentes en masse...

[Merci]

Aucun jeu ne promet un équilibre parfait et définitif de chaque réf.

Aucun.

Ce qui change au fond c'est nous. Nos souvenirs exaltant d'un passé qui n'a existé que pour quelques uns.

Mais bon après jouer aux dames j'aime pas alors je joue aux figurines. Moins équilibré c'est net mais jy trouve encore du plaisir.

Plaisir rare car mon dernier tournoi Warmach remonte à 2 ans. Mzis 15 ans de tournois GW a bon niveau ca laisse des traces.

[John McForester]

Il y a tellement d'exagération dans ce que je lis ici... Et en plus ça se contredit sans scrupules.

À vous lire la moitié des factions du jeu sont nulles depuis longtemps et ont de réels no match contre l'autre moitié du jeu. Bah certes troll fait pas rêver et est réellement en dessous (pendant encore au moins un petit mois), mais les vrais no match c'est hyper rare.
À côté de ça on reproche au jeu la course à l'armement, avec des top factions/listes qui changent à une vitesse folle et obligent à changer de faction et tout racheter tout le temps. Alors premièrement c'est totalement incompatible avec l'idée de la moitié du jeu qui prend la poussière (si ça changeait si vite troll aurait déjà été top faction puis nullissime deux fois cette année... Bah non c'est nullissime depuis longtemps sans changement avant l'errata kriel company de ce mois de décembre (ou peut-être janvier), qui aidera mais ne rendra probablement pas troll top faction immédiatement.

Bref ce serait bien si le sujet "redynamiser la communauté" se transformait pas en "toutes les raisons (fausses) qui tuent Warmachine".

Grey's anatomy c'était vachement mieux avant qu'ils rajoutent les nouveaux persos.

[Ptit Nico]

On a qu'à faire un tournoi avec cygnar/troll/blight/cyriss/minions/mercs/khador et ça sera le tournoi des faibles 
Et en plus ça pourrait être intéressant.

AhAh j'allais justement suggerer ca 

Y a un moyen d'avoir 2x plus de joueurs a chaque tournoi des demain : organiser 2 tournois avec 2 classements séparés.
Les factions "equilibrées", et pis les autres. Si on arrive a ramener en tournois tous les joueurs qui ont des figs pas equilibrées qui prennent la poussiere sur leurs etageres... vous imaginez ?

En plus on reverra plein de vieux copains de la vieille et on pourra tous aller boire des coups en parlant des figs pétés de la mk2 

J'en doute fortement. Enfin si tu trouves quelqu'un de motivé pour organiser ce type de tournoi on verra bien, mais déjà ça ça me paraît compliqué.
Tu connais vraiment autant de personnes qui ne viennent pas en tournoi parce qu'ils ont des figs "pas équilibrées qui prennent la poussière" ?

[manu74]

 les bonnes idées que j'en retiens de tout ça, c'est :
- jouer dans les boutiques locales pour que des gens connaissent le jeu.
- aller dans les tournois qui restent (et arreter de critiquer les orgasdes qu'on a un pet de travers)
- perso je rajouterais, organiser plus de tournois mais plus petits genre 16 places mais un par mois. (ma logique etant que les tournois a 32 joueurs c'est plus de travail donc on en fait moins mais on les remplis plus. il faut revenir aux bases de l'epoque ou on lancait le jeu en France: j'avais 1 tournoi par moi au niveau départemental/regional, 12-16 places, en boutique)

les trucs auxquels je crois pas mais j'ai sans doute tort:
- faire croire aux noobs que wmh ca peut etre un jeu casual/fluff. désolé pour moi les jeux gw seront toujours meilleurs pour ça, et je parle pas des 400 jeux avec 5-15 figs qui se jouent en 1h avec 40 fois moins de règles de base, des jolies figs et un fluff tout aussi fun.
- a l'inverse parler directement de tournoi national et de wtc aux nouveaux. ceux que ca interessent y viendront tous seuls, pour les autres ca n'a d'intérêt que de les enfermer direct dans la course au meta et a l'exigence.
- nier que les figs sont a chier en rapport qualité/prix et que c'est la merde pour les acheter en France (prêtons nos figs et acceptons les proxys em tournoi local, mais je pense qu'on le fait tous déjà ça)
- dire que le jeu est équilibré ou que tous les styles de jeu sont possibles.suffit d'aller en tournoi pour s'en rendre compte. perso je me vois pas recommander a un noob ajdh de se lancer dans une des 6 factions mal aimées parce que je vois pas trop ou ca le menera a moyen long terme. donc quand on commence en disant "ah ouais tu veux jouer minions parce que t'aimes les figs... ouaaaais choisis plutôt skorne tu le vivras mieux" ca pose l'ambiance.
- dire qu'il n'y a pas de problème avec le jeu et que le seul problème c'est les gens qui voient des problèmes et qu'ils devraient juste arrêter de jouer. j'veux dire, on est dans un sujet intitulé "redynamiser la communauté" et on a 3-4 individus qui disent juste a 3-4 autres d'aller se faire foutre avec leur inquiétudes, et juste d'arreter de jouer parce que eux ils ont bien arrêté de regarder graisse anatomie (t'as pas 3000e de figurines graisse anatomie peintes avec amour qui pourrissent sur ton étagère gros, enfin j'espère pas !) et ensuite ils nous disent qu'on se contredit ? alors qu'ils disent a des gens qui vont en tournoi d'arrêter de jouer pour relancer la communauté ? mouarf.

et pour moi les vrais problèmes sont totalement hors de notre portée de joueurs pour les régler. c'est à pp de se remettre en question à temps. ou ce sera juste un coup de bol comme en 2012 et la chute de battle qui relancera le business.
la seule différence qu'on peut faire c'est comment on vit ces moments difficiles pour le jeu et combien d'entre nous il restera si/quand la conjoncture redeviendra favorable.
je trouve ca triste mais c'est important de pas se tromper de combat non plus.
au final si les autres jeux coulent et que les gens reviennent jouer a warmach' on y sera strictement pour rien. par contre ca sera plus facile de relancer la machine si on est encore 30 joueurs a ce moment là, plutôt que 3.

 en attendant je vais faire comme le sage 4 posts plus haut et juste aller a un tournoi tous les 3 mois pousser des pitous et rigoler avec les gens rigolos qu'il reste en espérant des jours heureux.

[John McForester]

Au final Manu je suis plus optimiste que toi sur l'état actuel du jeu et de la communauté. Il y a un nombre conséquent de tournois, mal répartis géographiquement mais quand même présents.

Par contre tu m'as mal compris, je dis pas que tout va bien et qu'il n'y a aucun de problème, je dis juste que venir ici pour répéter en boucle que le jeu est nul et foutu et qu'il n'a plus d'intérêt tellement c'est n'importe quoi, ça n'apporte rien à personne, et ça renforce cette image (que je juge fausse) du jeu.

Sur le début de ton message je suis tout à fait d'accord. Jouez, jouez, jouez. Pour les malheureux qui n'ont pas beaucoup de joueurs dans leur coin, montrez vous quand même, un jour vous pourriez faire un petit tournoi à 6, puis à 8, puis à 16 avec quelques joueurs qui se déplacent, etc.

[NeuronPsychare]

Peut-être, tout simplement, parce que tous les joueurs n'ont pas forcément envie de jouer les références en question à chaque tournoi parce qu'il s'agit de leur seule/meilleure réponse au sacro-saint méta ? Après avoir joué pendant X mois les mêmes listes/casters/forces thématiques, je comprends qu'on ait envie de changer de listes et de jouer d'autres figurines. Pour un peu de fraîcheur, par exemple. Ou juste parce que "ça fait longtemps que j'ai pas joué ça". C'est compréhensible, non ?

Alors oui, un joueur Trollblood peut venir en tournoi avec des listes adaptées au sacro-saint méta (qui est sans doute très équilibré), notamment avec Kolgrima (et d'autres), ou des références fortes comme les Ours. Prendra-t-il du plaisir à jouer encore ces mêmes références et à affronter encore les mêmes listes/références une n-ième fois en X mois ? Visiblement, non pour Xann. Et sans doute pour d'autres joueurs, moi le premier. Je sais que Circle est une des factions pétées du moment... quand on joue les trucs du sacro-saint méta. Qui ne me font pas envie d'être joué actuellement, pour diverses raisons.

D'où le sentiment d'être "démuni" en dehors de ces plus ou moins nombreuses références quasiment obligatoires à avoir dans au moins une de ses listes, pour éviter de se manger des no-matchs. Je comprends parfaitement le sentiment de se dire : "Marre. Je dois jouer ça sinon je me fais rouler dessus, je ne peux pas jouer ce que j'ai envie de jouer aujourd'hui car ça n'a aucune place dans le sacro-saint méta.". Je n'ai pas dis que la faction n'avait pas de réponse au sacro-saint méta, juste que ça lasse au bout d'un moment de devoir jouer telles ou telles références tout le temps pendant X mois et d'affronter toujours les mêmes listes/références.

Je conçois bien qu'on ait pas envie de jouer tout le temps la même chose, ou tout le temps les trucs ultra sexy du moment (oh que oui je comprends bien). Mais à un moment, soyons honnêtes, c'est pas étonnant de se retrouver démunis face à certaines listes, ou de se faire tartiner la poire par les grosses listes bourrines du moment. Par exemple, j'ai envie de jouer deux listes full beasts, no problem c'est super drôle et souvent efficace, mais si je tombe sur Harbi sans Grievous Wounds ou sans outil approprié, oui je vais passer un mauvais moment (sur la table en tout cas, après l'ambiance dépend des joueurs aussi). Je pense que par nature, le jeu ne permet pas de penser que "je prends ce que je veux, et j'aurai une game possible contre n'importe quoi". Sinon on aurait pas besoin d'un système à deux listes (voire trois).

Est-ce que c'est triste? Oui et non, parce que la construction de liste, et réfléchir aux listes de l'adversaire pour choisir des réponses adaptées, ça fait aussi partie du jeu, et c'est une partie que j'apprécie, personnellement.

Quant au "c'était mieux avant" que je ressens dans les messages du post (je sais plus si ça a été écrit, mais c'est l'impression que j'ai en lisant), je ne suis pas un ultra vieux joueur, et je n'ai pas souffert de la meta MK2, mais les Bradigus, les Morv2, les Karchev Mad Dogs, Les Haley2 pre nerf, ça avait pas l'air d'être des parties fun (pour leurs adversaires en tout cas ).

Après, je pense que c'est important de jouer des trucs offmeta. On teste, on se plante, on améliore, et parfois on trouve des réponses inattendues à des listes ultra opti par hasard. Et les listes offmeta, sauf contre les grands joueurs / érudits de Warmachine (et encore), ont souvent une petite saveur d'imprévu pour l'adversaire qu'il est parfois difficile à gérer. Mais ça réclame souvent des dizaines de roustes à prendre en amont ^^

Bon, j'ai l'impression que j'ai pas été très organisé sur ce message. Donc pour résumer ma pensée sur la lassitude concernant les listes offmeta vs méta : Bien qu'il soit normal d'en être lassé, on ne peut pas jouer ce qu'on veut et s'attendre à n'avoir que des games équilibrées, mais ça ne veux pas dire qu'on doit arrêter de jouer offmeta, bien au contraire. Si vous n'aimez pas la méta, trouvez la liste qui changera la méta

[Grimgor]

Peut-être, tout simplement, parce que tous les joueurs n'ont pas forcément envie de jouer les références en question à chaque tournoi parce qu'il s'agit de leur seule/meilleure réponse au sacro-saint méta ? Après avoir joué pendant X mois les mêmes listes/casters/forces thématiques, je comprends qu'on ait envie de changer de listes et de jouer d'autres figurines. Pour un peu de fraîcheur, par exemple. Ou juste parce que "ça fait longtemps que j'ai pas joué ça". C'est compréhensible, non ?

Alors oui, un joueur Trollblood peut venir en tournoi avec des listes adaptées au sacro-saint méta (qui est sans doute très équilibré), notamment avec Kolgrima (et d'autres), ou des références fortes comme les Ours. Prendra-t-il du plaisir à jouer encore ces mêmes références et à affronter encore les mêmes listes/références une n-ième fois en X mois ? Visiblement, non pour Xann. Et sans doute pour d'autres joueurs, moi le premier. Je sais que Circle est une des factions pétées du moment... quand on joue les trucs du sacro-saint méta. Qui ne me font pas envie d'être joué actuellement, pour diverses raisons.

D'où le sentiment d'être "démuni" en dehors de ces plus ou moins nombreuses références quasiment obligatoires à avoir dans au moins une de ses listes, pour éviter de se manger des no-matchs. Je comprends parfaitement le sentiment de se dire : "Marre. Je dois jouer ça sinon je me fais rouler dessus, je ne peux pas jouer ce que j'ai envie de jouer aujourd'hui car ça n'a aucune place dans le sacro-saint méta.". Je n'ai pas dis que la faction n'avait pas de réponse au sacro-saint méta, juste que ça lasse au bout d'un moment de devoir jouer telles ou telles références tout le temps pendant X mois et d'affronter toujours les mêmes listes/références.

Je conçois bien qu'on ait pas envie de jouer tout le temps la même chose, ou tout le temps les trucs ultra sexy du moment (oh que oui je comprends bien). Mais à un moment, soyons honnêtes, c'est pas étonnant de se retrouver démunis face à certaines listes, ou de se faire tartiner la poire par les grosses listes bourrines du moment. Par exemple, j'ai envie de jouer deux listes full beasts, no problem c'est super drôle et souvent efficace, mais si je tombe sur Harbi sans Grievous Wounds ou sans outil approprié, oui je vais passer un mauvais moment (sur la table en tout cas, après l'ambiance dépend des joueurs aussi). Je pense que par nature, le jeu ne permet pas de penser que "je prends ce que je veux, et j'aurai une game possible contre n'importe quoi". Sinon on aurait pas besoin d'un système à deux listes (voire trois).

Est-ce que c'est triste? Oui et non, parce que la construction de liste, et réfléchir aux listes de l'adversaire pour choisir des réponses adaptées, ça fait aussi partie du jeu, et c'est une partie que j'apprécie, personnellement.

Quant au "c'était mieux avant" que je ressens dans les messages du post (je sais plus si ça a été écrit, mais c'est l'impression que j'ai en lisant), je ne suis pas un ultra vieux joueur, et je n'ai pas souffert de la meta MK2, mais les Bradigus, les Morv2, les Karchev Mad Dogs, Les Haley2 pre nerf, ça avait pas l'air d'être des parties fun (pour leurs adversaires en tout cas ).

Après, je pense que c'est important de jouer des trucs offmeta. On teste, on se plante, on améliore, et parfois on trouve des réponses inattendues à des listes ultra opti par hasard. Et les listes offmeta, sauf contre les grands joueurs / érudits de Warmachine (et encore), ont souvent une petite saveur d'imprévu pour l'adversaire qu'il est parfois difficile à gérer. Mais ça réclame souvent des dizaines de roustes à prendre en amont ^^

Bon, j'ai l'impression que j'ai pas été très organisé sur ce message. Donc pour résumer ma pensée sur la lassitude concernant les listes offmeta vs méta : Bien qu'il soit normal d'en être lassé, on ne peut pas jouer ce qu'on veut et s'attendre à n'avoir que des games équilibrées, mais ça ne veux pas dire qu'on doit arrêter de jouer offmeta, bien au contraire. Si vous n'aimez pas la méta, trouvez la liste qui changera la méta

Je rebondis sur ça parce que la seule fig en troll qui a grevious wound c'est madrak 2 et on a grim 2 qui a mortality sinon on a 0 anti heal. Grim 2 j'aime beaucoup, c'est fun mais ça s'arrête là.
Je suis persuadé qu'en troll même en faisant une liste 100% adapté contre harbi en ayant connaissance à l'avance de la liste du joueur harby, avec toutes nos références disponibles, ton matchup reste très négatif.
En gros je tombe contre un menoth qui joue méta, j'ai perdu à la liste avant de commencer quasiment. Le seul truc à espérer c'est qu'il te donne un vieux KTC. Quoi de plus frustrant ?
Et en plus gérer le heal, c'est loin d'être le seul problème à gérer chez harbi. Quand tu sais, qu'en plus le caster est encore renforcé via les dernières sorties...

Je me permet d'avancer ceci, après avoir pu faire une dizaine de matchs contre, et d'en avoir parlé avec les (ex) joueurs trolls de la communauté.

Après je rejoins en partie ce que dit arnahyel, j'ai pas envie spécialement de jouer kolgrima, mais si tu veux une chance de faire quelque chose c'est quand même mieux.
Bref j'attends un CID, je ne veux pas être pété, juste pouvoir jouer 
Après attention on a des matchups très jouables, mais sur les méta des tiers 1 god tiers c'est pas pour les trolls.

C'est pour ça que j'aime bien l'idée de limiter les trucs trop forts dans des tournois, mais bon personne n'en veut, alors faisons le tournoi des tiers monde 

[Marcel Chamblard]

On en a pas beaucoup parlé ici mais est-ce que le jeu parait plus équilibré pour les "grosbourrinsmetabitcheswtcmentryharderoliviergirouettedelamort" plutôt que pour les joueurs moins acharnés parce que qui dit WTC dit jeu en équipe et qu'on est toujours moins pénalisé en équipe qu'en solo grâce au système d’appariement? 

Comme tu le dis Grimgor, en équipe tu auras toujours envie d'éviter Harbinger et tu auras statistiquement plus de chances de l'éviter qu'en tournoi solo, ce qui augmenterait d'autant plus le plaisir du jeu.
Est ce que plutôt que d'imaginer des systèmes de tournois batards avec classification des factions, l'idéal ne serait pas d'essayer d'organiser plus de tournois en équipe?