Auteur Sujet: Comment redynamiser la communauté ?  (Lu 50729 fois)

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Hors ligne Mhean

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #450 le: 10 décembre 2019 à 09:08:20 »
Dans tous les cas, ils y a des listes qui sont nemesis à d'autres (réponse à Mhean... genre jouer Hoarluk3 contre un truc qui a Mortality...). Ca ne fait pas pour autant un jeu déséquilibré mais un jeu où il est nécessaire de réfléchir à des solutions de construction de liste pour passer certaines difficultés.


Au cas ou, Mulg à Arcane Vortex.
Non c'est pas idéal.
Oui ça rend le match up possible. Juste possible. Et oui un mec à sortit ça au WTC et à gagner contre Garryth.

Et j'ai lu ton post et même si je suis en partie d'accord, ben pour moi ça change pas mon envie d'arrêter.
Ptet que la méta n'est qu'une excuse, ou que c'est parce que depuis qu'on m'a volé mes figs j'arrive plus vraiment à me remettre sérieusement dans le jeu, ou encore un autre truc plus personnel.
En tout cas la méta joue un rôle, et même si il est minime, il est là.
Thyra c'est pèté.
Terminus n'a aucun mauvais match up.
Sauf quand c'est un mauvais match up.

manu74

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #451 le: 10 décembre 2019 à 09:09:49 »
encore pire, a force que des gens arrêtent, on pourrait finir par envoyer samich au wtc. si ca, ca motive pas les gens à continuer !

Hors ligne Frere_Amadeus

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #452 le: 10 décembre 2019 à 09:41:34 »
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ça me fait mal, mais je dois le dire: je suis d'accord avec ce que dit gamin! (et pas QUE parce qu'il joue menoth^^)

Peut-être mais Julien fait abstraction dans son discours de la partie update des factions qu'il faut aussi parce que si je sors toutes mes vielles figs, même si je joue trois fois par jour pendant 6 mois, ça fera pas de miracles. :)

Et ça n'empêchera pas le fait que y'aura ceux qui se seront entrainés pour contrer ceux qui n'auront pas fait cet effort, juste parce qu'ils jouent la liste qui va bien du moment (même si en théorie, ça dure pas avec les CID et autres farces).

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Christophe
« Modifié: 10 décembre 2019 à 10:31:24 par Frere_Amadeus »

Hors ligne Grimgor

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #453 le: 10 décembre 2019 à 10:23:44 »
encore pire, a force que des gens arrêtent, on pourrait finir par envoyer samich au wtc. si ca, ca motive pas les gens à continuer !

Mdr ce taunt, on attends la réaction de samouch du coup  :D En tout cas avec les posts de manu, samouch et xanntrey je m'ennuie pas sur bg  :) A force d'en reparler ça me donne presque envie de rejouer c'est déjà ça Xd

Dans tous les cas, ils y a des listes qui sont nemesis à d'autres (réponse à Mhean... genre jouer Hoarluk3 contre un truc qui a Mortality...). Ca ne fait pas pour autant un jeu déséquilibré mais un jeu où il est nécessaire de réfléchir à des solutions de construction de liste pour passer certaines difficultés.


Au cas ou, Mulg à Arcane Vortex.
Non c'est pas idéal.
Oui ça rend le match up possible. Juste possible. Et oui un mec à sortit ça au WTC et à gagner contre Garryth.

Et j'ai lu ton post et même si je suis en partie d'accord, ben pour moi ça change pas mon envie d'arrêter.
Ptet que la méta n'est qu'une excuse, ou que c'est parce que depuis qu'on m'a volé mes figs j'arrive plus vraiment à me remettre sérieusement dans le jeu, ou encore un autre truc plus personnel.
En tout cas la méta joue un rôle, et même si il est minime, il est là.


Je lui ai fait aussi le coup de l'arcane vortex, à force de jouer menoth, il a oublié qu'il y a quand même des trucs sympa en troll  :P

J'imagine que comme moi de voir le canadien gagner avec doomy3 ça t'a donné l'envie de le rejouer et au final on se sent pas plus avancé  :) Mais bon depuis que grymkin est là doomy 3 c'est pas évident, ou même boros qui peut prendre ses arbres par 3  ::)
« Modifié: 10 décembre 2019 à 10:27:10 par Grimgor »

Arhnayel

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #454 le: 10 décembre 2019 à 10:43:42 »
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Y'a infinity que j'aime bien mais au final de ce que j'ai pu voir, oui c'est fun mais y'a pas tant de tricks que ça. Et je lui trouve quelques problématiques aussi.
Les tricks existent, mais il faut les trouver. C'est moins élaboré que Warma/Hordes de ce côté-là, mais il y a des trucs sympas à faire ;) Et le KTC existe, plus ou moins ^^

manu74

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #455 le: 10 décembre 2019 à 11:05:30 »
encore pire, a force que des gens arrêtent, on pourrait finir par envoyer samich au wtc. si ca, ca motive pas les gens à continuer !

Mdr ce taunt, on attends la réaction de samouch du coup  :D En tout cas avec les posts de manu, samouch et xanntrey je m'ennuie pas sur bg  :) A force d'en reparler ça me donne presque envie de rejouer c'est déjà ça Xd

Ah tu vois, y a 2 ecoles, ceux qui trouvent qu'on devrait arrete de poster sur BG parce qu'on fait fuir les nouveaux, et ceux qui trouvent qu'on devrait continuer parce qu'on fait revenir les anciens :D

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Y'a infinity que j'aime bien mais au final de ce que j'ai pu voir, oui c'est fun mais y'a pas tant de tricks que ça. Et je lui trouve quelques problématiques aussi.
Les tricks existent, mais il faut les trouver. C'est moins élaboré que Warma/Hordes de ce côté-là, mais il y a des trucs sympas à faire ;) Et le KTC existe, plus ou moins ^^

1/ c'est pas parce qu'un jeu propose moins de complexité que warmach' qu'il est moins bien. Clairement tu joues pas a 40k dans la meme optique que WMH. Et en detente je trouve 40k tres fun, faut juste pas faire l'erreur d'aller faire du tournoi avec. Mais 40k reussi mieux ce qu'il essaie de faire que WMH selon mon ressenti. Quand tu joues a 40k avec des bieres et des potes, tu vis des moments epiques, tu joues des figs magnifiques, et tu te prends pas la tete avec l'equilibrage y en a pas, tu joues un putain de Primarque qui meule des reincarnations de dieux Eldar quoi  :P T'as ce qu'on t'a vendu :) y a des gens qui tournoyent a 40k et effectivement je comprends pas. C'est peut etre eux qu'il faudrait demarcher en fait, leur faire comprendre que si pour eux la compet' compte plus que les figs et le fluff (soyons honnetes), y a WMH qui est mieux pour eux.

2/ y a des jeux qui me font tout autant reflechir voire plus que WMH, on des regles plus modernes, et me paraissent carrement mieux equilibrés (car beaucoup plus jeunes aussi, donc c'est plus facile). Le probleme c'est que personne y joue en France :D ou qu'ils sont pas achetables car uniquement en kickstarter a la con :(

3/ de la meme facon j'ai lu les regles de Godtear et Aristeia, c'est certes moins profond que warmachine (mais plus compliqué pour Aristeia j'ai trouvé), mais d'un autre coté y a carrément moins de contraintes: moins de figs, moins de thunes, parties moins longues, etc. Comparé a du guildBall je me suis moins dit "ow fuck faut encore apprendre 212 regles par figurine et train le meta pendant 1 an".

Arhnayel

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #456 le: 10 décembre 2019 à 11:43:28 »
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c'est pas parce qu'un jeu propose moins de complexité que warmach' qu'il est moins bien.
Je n'ai pas dit le contraire ^^ Je m'éclate à Infinity - moins complexe/riche que Warma/Hordes sur le plan des combos/tricks, mais il y en a pas mal -, jeu que j'aime beaucoup, et je découvre petit à petit des combos/tricks bien sympas. Et on peut faire des tournois à Infinity ;) Je n'y ai pas trop rencontré pour l'instant la problématique de l'existence d'un méta, mais c'est sans doute parce que je n'ai fait que deux "vrais" tournois. Tournois durant lesquels, à chaque partie, mes listes avaient des options de jeux, sentiment que j'ai moins dans Warma/Hordes depuis quelques temps.

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y a des jeux qui me font tout autant reflechir voire plus que WMH, on des regles plus modernes, et me paraissent carrement mieux equilibrés
Des noms ! Je veux des noms ! Et pas que Judgement, hein !

manu74

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #457 le: 10 décembre 2019 à 12:06:29 »
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c'est pas parce qu'un jeu propose moins de complexité que warmach' qu'il est moins bien.
Je n'ai pas dit le contraire ^^ Je m'éclate à Infinity - moins complexe/riche que Warma/Hordes sur le plan des combos/tricks, mais il y en a pas mal -, jeu que j'aime beaucoup, et je découvre petit à petit des combos/tricks bien sympas. Et on peut faire des tournois à Infinity ;) Je n'y ai pas trop rencontré pour l'instant la problématique de l'existence d'un méta, mais c'est sans doute parce que je n'ai fait que deux "vrais" tournois. Tournois durant lesquels, à chaque partie, mes listes avaient des options de jeux, sentiment que j'ai moins dans Warma/Hordes depuis quelques temps.

faut vraiment que je regarde infinity mais de l'exterieur j'ai l'impression que trop de regles et deja trop de refs. j'aime pas trop certaines figs, d'autre sont cools. mais bon au moins ca joue en France.

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y a des jeux qui me font tout autant reflechir voire plus que WMH, on des regles plus modernes, et me paraissent carrement mieux equilibrés
Des noms ! Je veux des noms ! Et pas que Judgement, hein !

Je t'ai deja parlé de Judgement ? :D
Pour moi il est plus profond niveau reflexion que WMH, surtout le list building qui va assez loin (ie je fais toujours de la merde et je comprends pas tout comment ils font dans les videos)
Les regles sont pourtant plus simples que WMH, beaucoup moins de refs et de capacités spé a mémoriser, c'est juste que l'accent est mis sur les choix du joueur et sur le nerf des dés.
(en vrai c'est cool, je te fais une initiation quand tu veux  :-* )


L'autre que j'avais bien aimé en playtest (et j'en ai déja parlé ici) c'est Mythic Battles Pantheon.
Bon systeme de dés original et bien pensé, plus un systeme de cartes tactiques, et on y retrouve la profondeur de WMH en terme de scenar/KTC/attrition et de synergie entre unités, ou dieu/unités.
Et le fluff déchire, forcément (d'autant que le prochain KickStarter rajoute le fluff nordique).
Mais bon vendu uniquement en KickStarter ca exclue toute scene de jeu francaise, a fortiori competitive !
On trouvait meme plus trop les regles en ligne la derniere fois que j'ai regardé.
Apparemment les mecs ne veulent pas risquer la production en continu (ca se comprend) du coup ils fonctionnent au KS pour assurer la vente, mais va-t-en recruter du nouveau joueur avec ce systeme.
Et evidemment y a pas trop de nouvelles refs qui sortent en permanence pour entretenir l'attention des joueurs et des magasins pour le jeu.
C'est dommage, mais je trouve que le systeme de jeu merite d'etre essayé pour voir ce qu'on sait faire aujourd'hui quand on se donne de la peine.
Je pensais pas aimer un jeu dans des cases mais au final c'est pas genant si le systeme est dynamique.

Et puis maintenant va y avoir le jeu de Journeyman ;)

Arhnayel

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #458 le: 10 décembre 2019 à 12:31:40 »
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j'ai l'impression que trop de regles et deja trop de refs.
En réalité, la moitié (les deux tiers ?) des règles spéciales (compétences, équipements etc.) ne servent qu'à très peu de figurines dans certains factions (Armée Combinée, Tohaa...) et tu peux jouer au jeu en les ignorant purement et simplement. Quand tu rencontres les figurines en question, tu découvres la règle et ça fait mal, certes, mais je n'ai pas (encore) eu le sentiment que l'ignorance d'une règle spéciale changeait fondamentalement une partie. Le truc, c'est de bien connaître ses propres listes/règles/options de jeu, sans oublier qu'il y a un scénario et donc des conditions de victoires autres que l'attrition pure. A titre indicatif, avec ce que je joue (Nomades en sectorielle Corregidor), je dois connaître les règles suivantes :
- celles de base (évidemment) ;
- le hacking (ça a l'air complexe, mais tous les programmes suivent la même règle générale, donc c'est assez facile au final), et encore, pas tout car je n'ai pas accès à tous les programmes ou toutes les options avec les figurines que je possède ;
- arts martiaux quand je fais du corps-à-corps avec le Bandit (c'est tout con : on choisit un mode et on applique les bonus/malus...) ;
- le camouflage (un truc très fréquent, quasiment basique en fait) ;
- les sauts de combat (c'est très simple) ;
- diverses armes et munitions, mais rien de trop complexe, et ça ne doit pas prendre plus de 60 % des armes du jeu, dont les plus courantes (que tout le monde possède) ;
- les règles de fireteam (sectorielle oblige - grosso modo, une sectorielle est une force thématique, mais le bonus principal, les fireteams, est le même pour tout le monde).

Je ne dis pas que je ne commets jamais d'erreur de règles, ni d'oublis, mais grosso modo, je m'en sors avec 50 % des règles du jeu. En plus, Infinity Army permet de créer les listes et renvoie sur le wiki pour tous les mots clefs/les règles, et le wiki est très bien fait. J'ai appris les règles comme ça. Ce qui est complexe en partie, ce sont différentes interactions de règles assez curieuses, mais en général, on résout assez facilement le problème en se rappelant les règles de base sur la décomposition d'un ordre.

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(en vrai c'est cool, je te fais une initiation quand tu veux  :-* )
J'aimerais beaucoup tester Judgement un jour. Quand tu veux :)

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L'autre que j'avais bien aimé en playtest (et j'en ai déja parlé ici) c'est Mythic Battles Pantheon.
Ah ? Je vais me renseigner un peu alors.

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Et puis maintenant va y avoir le jeu de Journeyman ;)
Aussi !

manu74

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #459 le: 10 décembre 2019 à 12:57:25 »
Ah ouais y a ca aussi, l'application mobile faut la refaire quoi. Warroom c'est une plaie  :'(
Tous les jeux en ont une maintenant, et y a que Warroom qui marche pas ou tres mal sur mon phone. Avec l'ouverture du PDF de regles a-go-ni-que.
Je sais meme plus si c'est encore payant, par contre le nombre de devices limité... en 2020... sachant que pour les autres jeux l'appli marche et est gratos... ils font pas d'effort.

Ca aussi quand tu montres a un nouveau joueur potentiel c'est pas l'eclate, surtout si il en connait d'autres :(

Hors ligne Arkon

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #460 le: 10 décembre 2019 à 15:25:15 »
Mais par contre, si vous n'aimez pas jouer contre Harby, Infinity n'est pas pour vous. C'est pas permissif du tout.

manu74

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #461 le: 10 décembre 2019 à 17:06:57 »
Mais est-ce que c'est chiant ? c'est surtout ca la trade mark Harby mk3 :D

Arhnayel

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #462 le: 10 décembre 2019 à 17:14:45 »
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Mais par contre, si vous n'aimez pas jouer contre Harby, Infinity n'est pas pour vous. C'est pas permissif du tout.
Euh, je ne vois pas du tout le lien entre affronter Harby (qui t'empêche quasiment toute action en partie) et Infinity, qui est certes punitif mais pas aussi pénible (sauf si tu fais une énorme erreur tour 1 et que tu te fais ramoner derrière).

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Mais est-ce que c'est chiant ? c'est surtout ca la trade mark Harby mk3 :D
En dehors d'une partie où tu te fais défoncer tour 1 à cause d'une grosse erreur et où tu peines à faire quoi que ce soit derrière, non, le jeu n'est pas chiant. Sauf si tu affrontes une marée de pions camouflés sur la table xD

manu74

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #463 le: 10 décembre 2019 à 17:19:47 »
On va finir par se faire gronder pour detournement de sujet (mais en meme temps le vrai sujet on en a fait le tour 20x maintenant)

Un autre mecanisme interessant a avoir dans un jeu moderne: la remise en jeu des figurines mortes. Ce qui fait que si on se chie dessus au depart (manque de talent ou de dés pipés), on passe pas 2h a se faire ramoner a sens unique derriere. On a une petite chance de revenir.

samich

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #464 le: 10 décembre 2019 à 18:51:18 »
encore pire, a force que des gens arrêtent, on pourrait finir par envoyer samich au wtc. si ca, ca motive pas les gens à continuer !

Ha ben si un jour je participe au wtc, c'est une évidence que ça sera le début de la fin.

Pour revenir sur le sujet de la quantique, j'aimais bien quand y'avait de frites mais pas trop quand y'avait des betteraves en entrée.

Hors ligne Titi

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #465 le: 10 décembre 2019 à 18:56:57 »
Si Manu69 reconnait lui-même que le contenu de ce dialogue ne correspond plus au sujet initial, il va être temps de le fermer. Non ? ::)
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manu74

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #466 le: 10 décembre 2019 à 19:08:35 »
Si Manu69 reconnait lui-même que le contenu de ce dialogue ne correspond plus au sujet initial, il va être temps de le fermer. Non ? ::)

Je suis pas modérateur moi mais bon !  ;D
Faudrait au moins splitter... mais c'est des efforts pour pas grand chose.

Hors ligne Gamin

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #467 le: 10 décembre 2019 à 19:18:52 »
Citer
Peut-être mais Julien fait abstraction dans son discours de la partie update des factions qu'il faut aussi parce que si je sors toutes mes vielles figs, même si je joue trois fois par jour pendant 6 mois, ça fera pas de miracles.

Je suis d'accord aussi. Ca serait bien que PP puisse faire des petits ajustements tous les 6 mois sur de vieilles ref. On aimerait ressortir des skinwalkers en Orboros, des Flameguard cleansers et des Castigators en Menoth, etc... Ca pêche clairement là dessus et c'est dommage aussi commercialement parce que ca permettrait à PP de nous refourger des nouvelles sculptures à 70 Eurs les 12 guss.
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Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

samich

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #468 le: 10 décembre 2019 à 19:20:03 »
C'est vrai qu'un réajustement de vieilles ref ça serait pas mal.
« Modifié: 10 décembre 2019 à 19:23:24 par samich »

Hors ligne Marcel Chamblard

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #469 le: 10 décembre 2019 à 19:58:17 »
Je suis d'accord aussi. Ca serait bien que PP puisse faire des petits ajustements tous les 6 mois sur de vieilles ref. On aimerait ressortir [...] des Flameguard cleansers .

Oh god
Citation de: Guiguiscout
Marcel Chamblard, champion de TMCB (TheoryMachine avec Capsules de Bières)

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Hors ligne Conar le Barban

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Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #470 le: 10 décembre 2019 à 21:23:45 »
vous allez chercher loin pour essayer de contester les choses bordel... la un dessin ! 

sérieusement vous avez rien autre a foutre?

le dessin montre deux personnes un voit un 6 de son coté l'autre voit un 9 du sien. POINT!  la couleur de l'ancre, l'auteur du dessin, le nombre de pixels utilisés, la typographie ou bien même la taille de l'image sont a exclure du message... et le fait qu'un 6 ou 9 ne soit pas quantique... t'es sur un forum de jeu de figurine conar, pas sur un forum de science et avenir... bref.
On t'explique pourquoi l'image que tu utilises n'est pas pertinente et ta seule réaction c'est ça ?

On va rester aux blagues sur les parties génitales dans ce cas.
Analysis Paralysis

manu74

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #471 le: 10 décembre 2019 à 22:34:35 »
bah en même temps son image est totalement pertinente sauf pour un membre de bg qui fait semblant d'être pas assez intelligent pour comprendre le message.
donc ouais tant qu'on joue a paraître plus idiots qu'on est, on peut faire des blagues sur les parties génitales en effet.
Titi je crois que tu peux clore le topique avant que j'insulte quelqu'un, c'est à point là  ::)

Hors ligne Titi

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Re : Comment redynamiser la communauté ?
« Réponse #472 le: 10 décembre 2019 à 23:39:06 »
Ok ! Voilà...
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