Auteur Sujet: Pourquoi effacer ?  (Lu 6757 fois)

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Pourquoi effacer ?
« le: 30 novembre 2019 à 10:29:07 »
Bonjour

A moins que cela ne soit du à un problème technique, il semblerait que le sujet déplacé depuis le post "comment dynamiser le jeu" ait été effacé. Je trouve ça profondément dommage. Chacun devrait pouvoir s'exprimer librement et exposer ses positions (tant que cela reste de manière correcte). Effacer un message ne fait que conforter les censurés dans leur opinion et donner l'impression que les censeurs sont les Grands Méchants. Que leur point de vue soit correct...ou non...

Surtout que sur le sujet Vorage ne dit pas que des conneries, ses propos sont objectivement vrais. Et qu'il propose des choses intéressantes comme le pool de remplaçant.
 - Oui si il avait connu plus de monde, il aurait passé la barre des votes, et je comprend son sentiment d'injustice vu le nombre de tournoi qu'il avait fait dans l'année, en France et ailleurs.
- Oui la majorité des 2/3 n'était pas qualifiée. Mais d'un autre côté pourquoi se priver d'un joueur top 3 français (à mon avis) pour 0.77 voix ?

Plutôt que d'effacer les messages, il aurait été mieux de dire "L'année dernière on était juste dans une zone grise à cause notamment de nombreux désistements, et les choses ont été faites au mieux. Pas parfaitement, mais au mieux. On est désolé que tu sois une victime collatérale, n'hésite pas à participer à la prochaine qualif, on t'accueillera avec plaisir.

Vous faites un boulot ingrat les singes, et vous le faites bien. Ne vous coupez pas d'une partie de la (faible) communauté en agissant comme cela.

Sur ce je retourne à la retraite en attendant que la hype revienne, mais la censure n'aide pas...

 

Hors ligne connetable_pa

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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #1 le: 30 novembre 2019 à 10:57:57 »
Vorage a décidé d'effacer son sujet, c'est son choix.
Pas de censure de notre côté. La preuve : Titi avait juste déplacé le sujet en section WTC.
« Modifié: 30 novembre 2019 à 10:59:35 par connetable_pa »
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne Journeyman

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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #2 le: 30 novembre 2019 à 11:08:22 »
Vous avez bien fait alors :)

Hors ligne connetable_pa

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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #3 le: 30 novembre 2019 à 11:09:16 »
Citer
Surtout que sur le sujet Vorage ne dit pas que des conneries, ses propos sont objectivement vrais. Et qu'il propose des choses intéressantes comme le pool de remplaçant.
 - Oui si il avait connu plus de monde, il aurait passé la barre des votes, et je comprend son sentiment d'injustice vu le nombre de tournoi qu'il avait fait dans l'année, en France et ailleurs.
- Oui la majorité des 2/3 n'était pas qualifiée. Mais d'un autre côté pourquoi se priver d'un joueur top 3 français (à mon avis) pour 0.77 voix ?

Le règlement a précisément évolué sur certains points, suite au retour d'expérience remonté par les gens, dont Vorage :)
C'est de l'amélioration continue.
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

Hors ligne John McForester

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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #4 le: 30 novembre 2019 à 14:15:11 »
Alors pour clarifier les choses ce matin c'était pas des insultes. Ça c'en est une, méritée : apprenez à lire.

Je pensais pas être obligé de répondre sérieusement à ceci mais je sens de mon message de ce matin c'était pas vous les consanguins, je disais que quitte à être complotistes (oui là aussi je vous vise), les accusations de copinage ne vont pas assez loin vous auriez pu aussi accuser de consanguinité celui qui a été sélectionné parce qu'il est frère de. À la limite neuron et Marcel auraient pu mal le prendre, mais vous qui n'êtes pas accusés de copinage entre frères mon message n'aurait même pas pu vous viser...

Bref, sérieux, détendez vous et lisez les messages correctement.

Quant au fond, le terme de copinage est aussi inapproprié que celui de consanguinité : dans un système comme ça avec votes il s'agit de réputation, renommée, popularité, etc. ce qui est inhérent à un vote. En même temps on peut pas juger d'une personne qu'on ne connait pas. Oui le système est perfectible, et pa l'a dit, ils tiennent compte des remarques, mais rendez vous compte que accuser pa et les singes de cautionner un système de copinage c'est bien plus violent et injustifié que mes "insultes".
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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Hors ligne Gamin

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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #5 le: 30 novembre 2019 à 15:58:59 »
Avec toutes ces débats bien cordiaux, on en oublierait presque que les 3 équipes de 2019 étaient composées de joueurs légitimes qui ont fait beaucoup de déplacement et n'ont rien à envier au parcours de vorage. Au final, on remet la faute sur un système et on occulte la cause de fond: vorage avait un concours important le lendemain des qualifs. Voilà la première raison pour laquelle sa qualif s'est mal passé. Trouver des excuses sur le copinage et un règlement pas parfait, c'est vraiment tomber bien bas.

L'équipe 2 a pensé à vorage. Ce choix n'a pas été retenu. De toute façon on s'en fout, l'intéressé ne serait pas venu.
« Modifié: 30 novembre 2019 à 17:21:47 par Gamin »
Mes albums photos

Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

Hors ligne vorage

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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #6 le: 01 décembre 2019 à 03:01:53 »
Alors!
Pour commencer je confirme que c'est moi qui ai supprimé le post précèdent. Je n'avais à la base aucune envie de créer un tel post (C'est Titi qui l'a fait) et vu les 3 réponses monolignes à but de décrédibiliser le tout j'ai pas vu l'intérêt de le laisser (je ne parle pas de la réponse de Tza), d'où sa suppression.

Ensuite, pour poser un peu plus le truc. Je ne suis jaloux de personne et n'en veut à personne précisément. Trippe, tétard mérite clairement leur place il n'y a aucun soucis (et de toute manière ce n'est pas à moi de juger une telle chose vu que je ne les connais même pas).

Vis à vis de toi Gamin, je n'ai rien contre toi. Tu as été pris en équipe WTC et c'est très bien, tu as de ce que j'ai compris (on peut pas dire que l'on se connaisse, j'ai du te voir 2 fois à tout casser) un caractère qui apporte une bonne ambiance dans une équipe et c'est probablement le truc le plus important à avoir. Une équipe avec une ambiance dégueulasse ne pourra jamais perfer de mon point de vue
Concernant ma remarque acerbe que j'ai faite sur ton post, ça n'était pas très intelligent, mais je pense qu'avec le titre de "joueur WTC" s'accompagne le fait de devoir rester humble. C'est mon avis et tu es libre de dire ce que tu veux. Pour cette remarque véhémente je te pris de bien vouloir me pardonner.

Citer
L'équipe 2 a pensé à vorage. Ce choix n'a pas été retenu. De toute façon on s'en fout, l'intéressé ne serait pas venu.
En fait non, ça fait une grande différence et on voit bien quand tu dis ça que tu ne m'as pas compris.

Citer
Au final, on remet la faute sur un système et on occulte la cause de fond: vorage avait un concours important le lendemain des qualifs. Voilà la première raison pour laquelle sa qualif s'est mal passé. Trouver des excuses sur le copinage et un règlement pas parfait, c'est vraiment tomber bien bas.
On était trois dans cette situation, je suis le seul à ne pas avoir repêché. Je veux bien avoir ton avis la dessus.

Pour la suite, un grand merci à Journeyman de m'appuyer sur ce que j'avance.

Qui sont que deux choses n'ont pas été respecté à la journée des qualifs. C'est un fait et je trouve au contraire que ce serait de l'ignorer que de tomber bien bas, parce que jouer avec le règlement vu de l'extérieur ça donne tout de suite une très mauvaise image, surtout quand les personnes apportent des remarques non constructive pour banaliser le truc.

Citer
- Oui la majorité des 2/3 n'était pas qualifiée. Mais d'un autre côté pourquoi se priver d'un joueur top 3 français (à mon avis) pour 0.77 voix ?

Entièrement d'accord avec toi. Il fallait le sélectionner.
Dans mon mail (celui de 2018) destiné aux singes je faisais justement part de certaines inquiétudes vis à vis du repêchage. J'ai donné comme exemple: Imaginons un instant qu'un joueur comme Tza dont l'expérience est la qualité de jeu est inutile de prouver ne puisse pas venir le jour des qualifs et n'a pas assez de vote pour être qualifié. Il se passe quoi? On s’ampute de notre meilleur joueur? Je n'ai pas eu de réponse.
Dans mon post précèdent dans cette même section "ressenti d'un joueur", beaucoup de personnes vont dans mon sens en montrant du doigt le système de repêchage comme étant mauvais. Je déplore de voir qu'il n'y ai eu aucun changement alors que beaucoup de personnes ressentent ma non-qualification comme une injustice. J'ai reçu une bonne dizaine de messages perso à ce sujet (de personne différentes)


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Avec toutes ces débats bien cordiaux, on en oublierait presque que les 3 équipes de 2019 étaient composées de joueurs légitimes qui ont fait beaucoup de déplacement et n'ont rien à envier au parcours de vorage.

Comment déterminer la légitimité d'une personne par rapport à une autre?
En terme de points de classement je me retrouve 2nd ex aequo des joueurs en lice(j'ai 8 pts il y a eu une erreur). Après quand je vois le niveau de Rawr qui se retrouve dans les dernier, je me dis que ce système ne sert pas à grand chose. Et pour qu'il n'y est pas de doute, je suis en train de dire que Rawr joue très bien. Mais bon ce système existe alors autant s'en servir ici?
En nombre de tournois sur une année j'en suis à une dizaine de "gros" tournois dont 3 master à l'international(Espagne, Italie et Norvège) et des résultats très stable: 4/1, 5/1, 3/2, 4/1, 4/1, 3/1, 5/0, 4/2, 4/1 et plusieurs tournois de boutique.
En terme de déplacement Laval c'est 12h*2, les autres varient entre 5h*2 et 10h*2
J'ai toujours tenu un sujet à jour dans ma faction du moment, j'ai fait un tactica et j'ai souvent essayer de poster à droite et à gauche.
J'ai initié de nouveaux joueurs au jeu

C'est pas mon truc d'être pédant mais je ne suis pas certains que beaucoup de joueurs
Citer
n'ont rien à envier au parcours de vorage
. Je pense qu'en terme d'investissement et de résultat j'étais très bien placé l'année dernière.

J'en profite:

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Quant au fond, le terme de copinage est aussi inapproprié que celui de consanguinité : dans un système comme ça avec votes il s'agit de réputation, renommée, popularité, etc. ce qui est inhérent à un vote.

Que puis-je faire de plus par rapport à ma situation géographique? Je ne vois pas honnêtement.

Imaginons un instant que la journée des qualifs se fasse dans le Sud, j'ai une salle à 20km de chez moi que je peux avoir gratos avec table et décors à gogo. Je ne rigole pas, camping à proximité et c'est dans un gymnase donc pas de soucis pour y dormir avec un matelas. Y a même une cuisine. Est-ce qu'il se pourrait que plus de joueurs des alentours soient présent? Et que par le même fait, si je devais être repêché j'aurais alors plus de votes? Et les joueurs venant du nord moins? Ben oui, je connais les joueurs des alentours et ils me connaissent, par contre ils ne vous connaissent pas pour la grande majorité. Donnez le nom que vous souhaitez à ça, mais j'en ai été victime et si ça vous étais arrivé, il est bien possible que votre discours se rapproche du mien.
On peut étendre cette remarque aux votes des capitaines d'ailleurs.

Concernant ma critique envers les singes, ce que je reproche c'est de leur avoir envoyé un mail en réponse à
Citer
[Annonce] Préparation saison 2019 -Récupération de vos avis sur 2018
et de ne jamais avoir eu de réponse, après avoir parlé avec Quinthus à Oslo, c'était apparemment un oubli par mégarde.
En réponse à mon second mail après la journée des qualifs, beaucoup de mes questions sont restées sans réponses. Et pour les autres questions j'ai ressenti une sorte de copié/collé qui ont directement clos le sujet en disant tu as tord nous avons raison.
Je n'ai pas eu de réponse à mon 3ème mail.
Je ne trouve pas qu'il y ai eu un échange entre nous. Je me trompe? Comment puis-je penser que mon avis (et celui de pas mal de notre groupe) puisse avoir été entendu ou pris en compte?
Pourtant, malgré l'absence de réponse des singes à mes mails, certaines de mes remarques ont étés prises en compte, comme celle des remplaçants. Ça veut dire que les singes écoutent et que je ne raconte pas que de la merde dans mes mails.

Citer
Vous faites un boulot ingrat les singes, et vous le faites bien.

Journeyman résume très bien, j'espère que je ne vais pas encore m'attirer la foudre avec ce que je viens de marquer au dessus. Oui je comprend très bien que les singes n'ont pas que ça à faire de répondre à une énième personne qui se plaint, oui je sais qu'ils ont une vie, ... Et on ne les remercie probablement pas assez.
Néanmoins je vous demande encore une fois de vous mettre à ma(notre) place, pour la plupart des personnes qui participent à cette discussion vous faites parti du système, et n'êtes pas à la place du mec qui n'a participé en rien à l'élaboration de votre système et qui n'arrive pas à y rentrer.

Je dis ça comme ça: Pourquoi ne pas proposer plusieurs système de qualification en vote:
Le système habituel
Un tournois par équipe de 5 ou ont prend les 3 meilleures
Comme l'a proposé Journeyman dans mon autre post de faire 3 journées de qualifs et de faire une moyenne des deux meilleures
Un système de qualification uniquement par les points
N'importe quel autre système proposé par n'importe qui

Celui qui a le plus de vote est choisi pour l'année en cours. Vu que la majorité des gens présent dans le circuit WTC ont participé à la création du système actuel, il est très probable que vous n'aurez rien à perdre. En cas contraire ça veut dire que le système ne plaît pas à une majorité.

Pourquoi ne pas faire la même chose pour le système actuel en votant pour différentes options:
6 parties sur un jour
6 parties sur deux jours
3 listes avec le système actuelle
3 listes avec un autre système
2 listes....
Etc......
Vous avez compris l'idée, j'ai pris des exemples comme ça.

Disons que la communauté et de moins en moins nombreuse, faire ce genre de vote ça permettrais de montrer que l'on cherche à satisfaire le plus grand nombre et que l'on est ouvert au changement qui convient au plus grand nombre.

Encore une fois, j'espère avoir suffisamment mis les formes cette fois-ci pour que mes propos et ma visions des choses ne soient pas mal interpréter.
J'espère des réponses constructives.
« Modifié: 01 décembre 2019 à 04:03:43 par vorage »

Hors ligne Journeyman

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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #7 le: 01 décembre 2019 à 03:49:14 »

Hors ligne connetable_pa

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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #8 le: 01 décembre 2019 à 09:11:03 »
Merci pour le message.
Viens aux qualifs s'il te plais :)
Déjà 15 inscrits. Est ce que cela répond à ta question ? :)
c'est normal que mon ordi rame autant quand PA joue ?

C'est PA qui est trop rapide pour le rafraichissement de l'écran :D

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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #9 le: 01 décembre 2019 à 10:03:05 »
Pas mieux que PA, venez aux qualifs, et discutez en tous ensemble autour d'un verre :)

Hors ligne vorage

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Re : Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #10 le: 01 décembre 2019 à 10:17:00 »
Déjà 15 inscrits. Est ce que cela répond à ta question ? :)

Pas vraiment, un seul système existe, si tu veux aller au WTC, pas d'autre choix que d'aller aux qualifs. Ce qui ne veut pas dire que les gens qui y vont aiment ce système et qui ne veut pas dire que les gens qui y vont ne l'aiment pas.
Après, comme j'ai dit au-dessus, même avec un vote je pense pas qu'un autre système soit choisi.

Merci pour le message.
Viens aux qualifs s'il te plais :)

On va en parler de vive voix :)


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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #11 le: 01 décembre 2019 à 12:17:21 »
@Vorage : Je sais que je n"ai pas grand-chose à faire dans la discussion mais à ta place j'arrêterais de ruminer ma déception pendant des mois, j'arrêterais de vouloir changer le règlement de la sélection, et j'essaierais de penser au présent et au futur proche.
Si j'étais toi et que j'avais encore cette grosse motivation d'aller au WTC, je tournerais la page sur ce qui s'est passé pour me concentrer sur mon objectif à venir en revenant plus fort encore.
Là, j'ai juste l'impression que ta déception est si forte que tu es incapable de passer outre et de ne pas te faire polluer par ton ressentiment.

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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #12 le: 01 décembre 2019 à 12:24:47 »
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Néanmoins je vous demande encore une fois de vous mettre à ma(notre) place, pour la plupart des personnes qui participent à cette discussion vous faites parti du système, et n'êtes pas à la place du mec qui n'a participé en rien à l'élaboration de votre système et qui n'arrive pas à y rentrer.
Alors...

Est-ce que j'aime le système d'appariement nul à 3 listes actuel ? Non.
Est-ce que j'aime les 6 games sur un jour dont la dernière qui sert à rien parce que tout le monde fait n'importe quoi ? Non.
Est-ce que j'aime le système de repêchage ? Non.
Est-ce que je l'ai déjà dit aux singes ? Oui.

Maintenant j'ai beau pas aimer, ça m'empêche pas de comprendre qu'aucun système n'est parfait. De comprendre que les singes font un très bon taff depuis plusieurs années pour que tout se passe bien. Et de comprendre que même s'il y a quelques trucs qui me plaisent pas bah ça reste de loin le meilleur système possible.
Le repêchage tu peux appeler ça comme tu veux, oui c'est un vote qui combine popularité et niveau de jeu, oui y'a une part de copinage, oui t'as pas été pris l'an dernier à cause de ça. Non ça veut pas dire que le système c'est de la merde. Les gens qui critiquent c'est les gens qui ont jamais mis les pieds aux qualifs, qui ont jamais vu comment ça se passe et qui se sentent floués par le système, parce que justement ils en font pas partie.

T'as 2 solutions en fait :
- soit tu continues comme ça et je sais pas trop ce que tu espères qu'il va se passer. Mais je pense que je prends pas trop de risque en te disant que tu seras pas plus sélectionné que cette année.
- soit tu viens aux qualifs, et tu te qualifies facilement parce que visiblement tu t'estimes meilleur que les gens qui se sont qualifiés l'an dernier. Note qu'il y a rien de mal à ça, mais c'est dur de venir dire "j'ai le niveau pour me qualifier" quand tu es relativement inconnu de la communauté et que tu as jamais fait une qualif pour prouver ton niveau.

Bref investis toi dans le système actuel au moins une fois, et après tu pourras venir le critiquer.

Hors ligne connetable_pa

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Re : Pourquoi effacer ?
« Réponse #13 le: 01 décembre 2019 à 13:32:57 »
Merci à chacun pour sa contribution.
Nous avons passé un peu de temps Vorage et moi au téléphone pour mettre les choses à plat.
Même si des divergences de point de vue demeurent (ce qui est normal), certaines incompréhensions ont été levées.
En accord avec le principal concerné je lock le sujet.

Merci aux deux trois qui se reconnaîtront de remettre leur signatures d'équerre ou de retirer leurs messages qui, même s'ils se voulaient drôle, ne contribuent pas à faire retomber la pression ;)

Les inscriptions sont ouvertes je le rappelle, dans l'autre sujet.
Bon après midi :)
PA pour les singes
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