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Des nouvelles de Victoria Game

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Conar le Barban:
En fait si on veut comparer GW et PP il faut voir selon quel point de vue on se place.
-Quelqu'un qui est surtout attiré par les figurines ira surtout voir chez GW (appelons ça des hobbyistes) ;
-Quelqu'un qui est surtout attiré par le jeu ira voir chez PP (appelons ça des joueurs).

Évidemment qu'il existe des hobbyistes joueurs, mais quelle proportion représentent-ils ? A une époque j'avais lu que seulement 30% des clients de GW était catégorisés joueurs (bon c'est flou et je me souviens plus sur quel site j'avais lu ça).

Du coup de quel marché on parle ? Ici tout le monde est joueur et plus ou moins hobbyiste, exception française j'ai l'impression, parce qu'ont en voit passer des mecs qui jouent avec des armées sous-couchée dans les groupes fb internationaux.

Les deux boîtes ne visent pas le même public si on prend du recul.


--- Citation de: ZergSpirit le 17 juin 2020 à 11:35:02 ---La diff de qualité est là et est abyssale. Pour moi ne pas le reconnaître c'est avoir des œillères.
On peut ne pas aimer certaines figs GW, mais y a une gamme tellement large et de qualité qu'on trouvera forcément son bonheur en fig.
--- Fin de citation ---
Je crois que personne ne nie la différence de qualité, par contre niveau style faut se rendre compte que GW c'est très marqué et que ça plait pas forcement. Souvent très chargé, soit bulky soit gracile mais rarement entre les deux, je peux comprendre que ça laisse du monde sur le carreau. On s'en rend moins compte quand on est dedans, mais moi en suivant les nouveauté de loin depuis que j'ai arrêté, la moitié du temps je trouve ça très moche ou débile.


--- Citer ---"Pourquoi jouer à un jeu de fig si on est fan des systèmes de jeu chiadé. Y a des jeux de plateaux bien moins cher avec des super règles de ouf. Si on joue à un jeu de fig... bah c'est pour les fig."
Difficile de contrer un argumentaire tel que celui-ci que j'ai déjà vu moult joueur de GW servir.

--- Fin de citation ---
Sauf que c'est faux. Je joue pas mal à des jeux de plateau, et j'en connais pas qui apporte la même profondeur que Warmachine. Pour moi le jeu de figurine ça se rapproche bien plus du jeu de cartes à collectionner ou pas (composition du deck/liste, duel, meta, faction/couleur).

kaal:
Heu...

Bah moi en ce moment je m'amuse BEAUCOUP plus sur 40k/AOS et autre jeux GW que sur warmach ou j'ai l'impression que chaque partie est la même... On fonce au milieu, on attritionne.
Mes dernière partie coté GW ça utilisais toute la table, obligé de se déplacer pour chopper les objo, des fois au dernier moment. Et toujours la sensation de pouvoir faire quelque chose. Après j'avoue c'est en tournois à la cool et entre potes. Ça aide de pas avoir des listes fumées, mais bon c'est pareil qu'a WMH: tu prend une liste "meta" si tu joue dur et pas ta liste fun/joli... Sauf que coté GW ya beaucoup de joueurs qui joue juste leur fig préféré (mais je reconnait que c'est plus facile avec une grosse comu).

Et je connais pas mal de joueurs qui ne peigne pas en fig GW, ils les prennent juste pour jouer, c'est le JEU qu'ils préfèrent (j'ai même été choqué de voir le garage d'un pote REMPLI de fig... grises... même pas sous couchées :o )

Depuis plusieurs message je lis que les règles de PP valent carrément mieux que celle de GW mais pour avoir jouer au deux c'est pas du tout mon ressentis ni dans mes parties ni dans les battle report que je peut regarder en video...

J'aime beaucoup l'aspect carré de WMH, les règles de base sont très bien.
Le problème que j'ai c'est avec le feeling en jeu. Je trouve qu'il y a trop de figs, trop de règles par fig, trop de situation ou tu ne peut rien faire. Bref je m'amuse plus autant.

40k et AOS c'est peut être pas équilibré, mais c'est cool.

Pour le coté fig j'ai beau adorer mes grymkin et mes cyriss, je m'éclate bien plus a monter des fig GW: modularité, facilité de découpage, rabiot en tout genre, détails hyper saillant qui facilite la peinture, solidité de l'ensemble car full plastique (creux, "soudé" a la colle à maquette). Ya pas un tout petit appendice en métal qui se colle par un point unique et qui te lâche des la 1ere chute (P*TAIN DE MURDER CROW !!!)

Enfin bref je voulais pas participer a cette discussion mais le relent d'élitisme que je sens derrière certains messages me donne envie de gerber.

Merci:
Comme quoi chacun a ses goûts et ses couleurs.

Moi justement j'aime Warmachine avec chaque figurine bourrée de règles.

A Warmachine je n'ai pas le sentiment que des figurines sont "oubliées". A GW c'est carrément des codex entiers qui deviennent décalés et perdus dans les limbes au rythme des sorties effrénées.

Je te rejoins sur le côté "fun" des parties de fig de Gw. C'est d'ailleurs leur crédo de vente : "fun fast & furious"

Mais c'est aussi brouillon, sans ligne unifiée, et la surenchère est là a chaque sortie.

Moi ça m'a lassé

kaal:
Effectivement c'est une question de ressenti parce que je joue au contraire de vielles armée à 40k et AOS,sans avoir fait d'achat coté AOS depuis... 2015 ? (et c'est une armée d'occas dont la derniere fig date de 2010), coté 40k 2017.

Alors que j'ai jamais ressorti mes Cephalyx depuis la MK3, et mes cyriss si je ne prend pas les dernières sorties bah c'est un peu pareil. Il y a même certaine figurine qui n'ont jamais vu la table et qui sont clairement oublié par PP. (les nyss hunter, je les ai même pas fini de monter, Alexia et les risen idem, et des jack merco dont je me souviens plus le nom)

Tout dépend des armée qu'on joue en fait je suppose. Mais dire que tout est jouable... reviens a dire que tout est jouable coté GW aussi :D


--- Citation de: Merci le 17 juin 2020 à 22:40:49 ---Mais c'est aussi brouillon, sans ligne unifiée, et la surenchère est là a chaque sortie.

--- Fin de citation ---
Je suis d'accord, mais c'est aussi ce que je constate chez PP personnellement :D

Marcel Chamblard:
(attention , le post suivant contient de l'optimisme et du contenu positif en rapport avec Warmachine, merci de prendre les précautions nécessaires)

Je rentrerais pas dans le débat de la comparaison GW/PP parce que j'ai pas touché à un jeu GW (à part quelques parties de Bloodbowl) depuis que j'ai commencé Warmachine donc je ne serai pas le plus impartial au monde.

Par contre, même en étant le plus grand fanboy de Warmachine, faut bien avouer que la qualité des figurines Games est bien meilleure que celles de PP, qui est elle en nette augmentation : les Archons sont magnifiques, les Infernals (bon faut aimer le style) dépotent et les figurines Riot Quest font bien sentir la différence avec les vieilles figurines.

Sur la partie règles, même chose, je vais donner mon avis sans parole d'évangile parce que j'ai pas forcément de point de comparaison.
Le système Warmachine m'apporte tout ce dont j'ai besoin pour me triturer le crâne tout en passant un bon moment avec le mec en face de moi: c'est précis, pas soumis à l'interprétation et pourtant rempli de possibilités, ce qui personnellement me va très bien.

Concernant le jeu en France (qui est quand même le sujet de base du post), j'ai l'impression qu'on a plein de petites communautés qui ne se connaissent /discutent /n'échangent pas(plus) entre elles parce que chacun vit SON Warmachine à lui.

Je m'explique : dans le Nord par exemple, on a 3 communautés : Lallaing, Dunkerque et Lille.
A Lallaing, ça joue très casual et si je ne me trompe pas (baldur, n'hésite pas à me contredire), ça joue même presque plus
A Lille, on a un jeu plutôt compétitif (on était 4 à aller aux qualifs cette année, sans compter mon frère dans le lot) et on est clairement motivés par les tournois.
A Dunkerque, c'est un mélange des deux: ça joue plutôt de manière casual mais ils n'hésitent pas à venir pousser du pitou en tournoi

On a essayé d'organiser des événements pour rassembler un peu les communautés, mais c'est assez difficile de les rassembler parce que chacun joue à Warmachine à sa façon et a , indubitablement, des préjugés sur les autres. Nul doute que les autres communautés du Nord nous voit, nous Lillois, comme des sans-âmes mangeurs d'enfants.

Localement, les boutiques avaient ce rôle "fédérateur" de pouvoir rassembler toutes ces petites communautés autour d'événements sympathiques qui assurait le mélange et l'échange entre les joueurs, ce qui n'est plus le cas avec la mauvaise gestion de la distribution des figurines/règles Warmachine.
Le dommage collatéral, c'est le renfermement des communautés sur elle-même (parce que quitte à faire sa partie hebdomadaire, autant la faire avec quelqu'un qu'on connait et pas se taper 1h de bagnole pour aller jouer dans la cave d'un illustre inconnu qui est fan d'Aya Nakamura) et le manque de partage au simple passant de la boutique : "ah tiens, ça a l'air pas mal ce jeu, 12 personnes qui viennent se taper dessus en boutique un Samedi, ça a l'air d'être une communauté active!" qui , de mon point de vue, a pas mal aidé à faire connaître le jeu.
Et peu importe si c'est PP ou VG le responsable (ou les deux), c'est l'état actuel des choses après de belles années de développement du jeu.

Aujourd'hui, chaque communauté / groupe de joueurs a son propre canal de discussion et ne partage avec les autres groupes que peu de choses.
Le résultat de tout ça, c'est des joueurs qui n'ont plus envie de se bouger en tournoi parce que sur le seul (avant que Samich ait la très bonne idée de son groupe Facebook) canal de rassemblement global français des amateurs de Warmachine & Hordes, on nous vends que la Clockatrice c'est pété, que Harbinger c'est même pas la peine de démarrer la partie, que de toute façon le jeu se décide au toss, que si t'as pas la dernière figurine sortie, ta liste ne vaut rien....
Et c'est bien dommage ! Je me souviens d'une époque où il y avait autant de chouineurs et de posts popcorn mais on y prêtait pas attention vu de l'extérieur parce que du contenu sur Warmachine en français, on en avait! Et plein!
Les CR de réflexion/partage de Feyall, les excellents Critical Nothing de Q2, l'école des Banes, beaucoup de CR de personnes qui prenaient la peine de demander des conseils parce que la communauté était plus accueillante et ne faisait pas dévier chaque conversation sur le Lord of the feast ou sur la bouffe des chats...

Alors oui VG a un rôle important dans la relance du jeu en France mais la communauté se doit aussi de mettre de l'eau dans son vin en montrant qu'elle est toujours présente, qu'elle est accueillante, qu'elle est avide de tournois, d'événements autour du jeu, de peinture et de parties fun (Unbound, Thunderdome, parties scénarisées à la Titi..).
On arrivera pas à faire s'accorder ceux qui sont passionnés par le jeu et qui le trouve très bien avec ceux déçus qui ont trouvé mieux ailleurs (ou pas), alors à quoi bon débattre? C'est même d'ailleurs dommage que certains noms ne réapparaissent sur BG que quand s'ouvre des débats de ce genre, allez revenez faire une partie les gars :P
En bref, jouez, partagez vos parties, vos réflexions et n'hésitez pas à aller voir les petits gars qui jouent à 1h ou 2 de chez vous ou à aller en tournoi quand ils seront de retour parce qu'en live, on a quand même une communauté de gens vraiment bien  ;)

Et si après tout ça, VG ne lève toujours pas son petit doigt, ça confirmera juste les craintes de beaucoup d'entre nous sur le sérieux de cette boîte :)

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