Auteur Sujet: [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray  (Lu 7579 fois)

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[Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« le: 28 janvier 2010 à 12:32:53 »
Reprenant depuis peu Hordes, j'ai décidé d'essayer de me mettre à jouer Thagrosh épique.
J'aimerais donc avoir votre avis sur la liste "classique" Spray and Pray :

Thagrosh the Messiah (WB+3)
Typhon 12
Carnivean 11
Carnivean 11
Shredder 2
Shepperd 1
Shepperd 1

Le but de cette liste étant d'utiliser au maximum le "Manifest destiny" ainsi que le feat de eThagrosh.
Cette liste ne comporte que peu de figurines, et aucune troupe.

Ne vaut il pas mieux se séparer d'un Carnivean pour aller chercher des troupes/solos tels qu'un duo de deathstalker ?
Ce qui donnerait une liste du genre :

Thagrosh, the Messiah   -3
Carnivean   11
Typhon   12
Strider Deathstalker   2
Strider Deathstalker   2
Incubi   5
Blighted Legionnaires (10/10)   6
« Modifié: 28 janvier 2010 à 12:47:53 par David81 »

Hors ligne Allan255

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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #1 le: 28 janvier 2010 à 13:15:27 »
Personnellement je garderai la première liste.
Plus je le joue, plus je trouve que Typhon est peut être bien sur le papier, mais qu'il ne vaut pas un Carnivean. Son lien avec Thagrosh le rend un peu plus utile, mais dans ce genre de liste je le garderai en deuxième ligne pour transférer les dégâts et tenter un dernier assaut si les Carnivean se sont fait descendre.

La seconde est intéressante aussi, mais plus dur à rentabiliser. Les légionnaires vont être résistants, surtout avec Dragon's Blood et la possibilité d'avoir Vengeance et un Incubi si l'un d'entre eux est tué ... en plus ils peuvent occuper le terrain avec allonge ... mais ils ne sont pas très menaçant ( P+S faible, peu de mobilité ) et si ton adversaire décide tout simplement de les ignorer et de se concentrer sur le reste de ton armée c'est 11 points qui servent à rien.

Hors ligne harlequin

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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #2 le: 28 janvier 2010 à 13:27:23 »
personnellement les caribous sont une options, pense y. Ils sont assez efficaces et pas si fragiles que cela.
Ne fait pas l impasse sur les sheperd, ils sont très utiles. ET BON DIEU OU SONT LES ANGELIUS!!!! Avec leur attaques armor percing et leur 1d6 de stafe c est que du bon :)
dans ta liste 1 j enlèverais un canivean pour mettre un angelius.
Dans la liste 2 j enlèverais les incubis et les légionnaires pour une unité de caribou et 1 sheperd.
La guerre, c'est la guerre des hommes ; la paix, c'est la guerre des idées.

Hors ligne Klarick

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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #3 le: 28 janvier 2010 à 14:44:44 »
En ce moment je joue ca:

EThagrosh
Typhon 12
Carnivean 11
Shredder 2
Shredder 2
Harrier 2
Legionnaires(10) 6
Shepherd 1
Feralgeist 2

Spam de manifest destiny, ecran de legionnaires sous dragon's blood, et en avant!
WARMACHORDES c'était comme un plat trop épicé, ca arrachait la gueule mais au moins ca avait du gout...

Hors ligne Allan255

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Re : Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #4 le: 29 janvier 2010 à 04:49:52 »
ET BON DIEU OU SONT LES ANGELIUS!!!! Avec leur attaques armor percing et leur 1d6 de stafe c est que du bon :)
BEEP BEEP : L'Angelius a bien 1 attaque armor piercing mais c'est le Seraph qui a une attaque de Strafe, qui est de 1D3+1 et pas 1D6.

 >:( après ça m'étonne pas qu'on dise n'importe quoi sur Everblight.

Hors ligne Klarick

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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #5 le: 29 janvier 2010 à 04:54:24 »
Oula oui j'avais pas vu celle la!

Everblight c'est vraiment une legende urbaine!^^
WARMACHORDES c'était comme un plat trop épicé, ca arrachait la gueule mais au moins ca avait du gout...

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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #6 le: 29 janvier 2010 à 05:07:39 »
Oui .. un jour les joueurs non everblight liront les règles et se rendront compte que tous les Warcasters n'ont pas vision aveugle, pathfinder et inciter, que le spray c'est fantastique mais lorsqu'on a déjà vision aveugle on s'en fou un peu, et que les shredders n'ont pas 18 d'armure et 16 de pow pour 2 points  ::)

( Oui je suis pas de bonne humeur ce matin  ;D )

Hors ligne David81

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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #7 le: 29 janvier 2010 à 05:25:30 »
... Les légionnaires vont être résistants, ... mais ils ne sont pas très menaçant ( P+S faible, peu de mobilité ) et si ton adversaire décide tout simplement de les ignorer et de se concentrer sur le reste de ton armée c'est 11 points qui servent à rien.

Effectivement, vu comme ça ils m'ont l'air beaucoup moins intéressants.

Personnellement je garderai la première liste.
Plus je le joue, plus je trouve que Typhon est peut être bien sur le papier, mais qu'il ne vaut pas un Carnivean. Son lien avec Thagrosh le rend un peu plus utile, mais dans ce genre de liste je le garderai en deuxième ligne pour transférer les dégâts et tenter un dernier assaut si les Carnivean se sont fait descendre.

Je pense effectivement que c'est ce que je vais faire, la question que je me pose avec cette liste c'est : à qui je file le dragon's blood ... ???

personnellement les caribous sont une options, pense y. Ils sont assez efficaces et pas si fragiles que cela.

J'y songe, j'en ai même commandé récemment un trio.
Le souci avec eux c'est que : tout d'abord Thagrosh est abominable, donc ils doivent en rester loin.
Ensuite ils n'ont qu'une P+S faible (10 sur les deux) et le fait d'avoir du poison ou weaponmaster n'arrangera pas grand chose à ça (je pars du principe qu'a P+S 10 + 3 dés de combat ça fait 19 sur le jet de dégâts, donc 5-6 sur de l'armure moyenne, et rien sur de l'armure lourde.)

Hors pour les prendre je devrais virer un Carni ou le Typhon, les deux carnis me semblent nécessaires pour avoir une bonne base solide de beasts (avec trois beasts si je me les fait fumer Thagrosh il fera pas long feu ...) et le typhon est largement aussi efficace en tir que les Raptors (en plus il spraie), et fera autrement plus mal au corps à corps !
En plus de ça ils ne seront pas soignables par les shepperds ou Thagrosh contrairement aux beasts, et ne bénéficieront pas du feat.

Par contre les raptors seraient bien plus mobiles, ça je suis d'accord.

Du coup j'hésite à les intégrer à la compo eThagrosh

En ce moment je joue ca:

EThagrosh
Typhon 12
Carnivean 11
Shredder 2
Shredder 2
Harrier 2
Legionnaires(10) 6
Shepherd 1
Feralgeist 2

Spam de manifest destiny, ecran de legionnaires sous dragon's blood, et en avant!

Le Feralgeist tu l'inclus même contre du warmeuch ? Tu t'en sers comment ?


... et que les shredders n'ont pas 18 d'armure et 16 de pow pour 2 points  ::)

En parlant de ça, je me demandais justement ce que ça donnait une liste "full shredder" avec eThagrosh, 2 Shepperd et 2 Forsaken.
Même si ça cogne pas fort, ça doit finir par grignoter non ? :p
« Modifié: 29 janvier 2010 à 05:29:39 par David81 »

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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #8 le: 29 janvier 2010 à 05:38:31 »
Le shredder, c'est aléatoire.
Ils ont certes des caractéristiques de base pas terrible, mais le fait de pouvoir tout booster pour un seul point de fury les aide.
En faisant du spam, tu multiplies les attaques en espérant que dans le nombre tu vas avoir quelques jet de dés au dessus de la moyenne.
Avec Vayl et inciter, tu augmentes leurs caractéristiques de base ce qui aide contre des cibles qui sont vraiment fortement armurées ou avec une très bonne défense.
En combinant avec Manifest Destiny tu augmentes les probabilités de bon jet et diminue celle de mauvais. Selon ce que tu affrontes, ça peut être dévastateur, mais encore une fois, c'est aleatoire : tu peux avoir deux shredders qui vont exploser un warjack lourd a coup de triple 6 aux dégâts et deux autres qui ne vont pas réussir à toucher un Warcaster a 17 de def ( non c'est pas du vécu  :P mais presque).

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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #9 le: 29 janvier 2010 à 06:04:58 »
Toucher avec eThagrosh et des shredders n'est pas un gros problème, il suffit d'envoyer son aoe Knockdown sur une personne proche de la cible pour que les shredders puissent ensuite s'en donner à coeur joie.
Le feralgheist par exemple peux très bien servir à ça ^^ (5+ sur 2 dés pour le toucher pour peu qu'il soit bien placé ( dos au caster et dans l'arc arrière de l'adversaire pour ne pas être en mélée)).

Et si la cible a tant de déf que ça son armure risque bien de ne pas être énorme, donc deux shredders devraient suffire à la mettre en pièce.

C'est plus face à des beasts/jacks "lourds" que je vois un problème ... le shredder faisant en moyenne avant réduction via l'armure 19 de dégats ( et 22 sous manifest destiny ), ils sont pas prêts de tomber une beast lourde ... à coups de 3pv / frappe il faudrait 5 shredders en moyenne ... soit le cout de la beast lourde ...


Mais bon, tout ça c'est sur le papier ...

Joke : ça pourrait même être intéréssant de sortir le Spawning vessel  ;D
« Modifié: 29 janvier 2010 à 06:29:30 par David81 »

Hors ligne David81

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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #10 le: 29 janvier 2010 à 06:49:18 »
Après quelques calculs, en full shredders ça peut donner :

Thagrosh, the Messiah   -3
The Forsaken*2   4
Shepherd*2    2
Spawning Vessel (4 servants)    2
Shredder*15   30

Les 15 shredders ça fait mine de rien 195 PV ... si eThagrosh garde de quoi transférer je vois mal comment il est possible de le tomber.
Et le tour du feat, ça fait potentiellement 45 attaques de shredders ...

ça pourrait être fun de tester avec des proxies  ;D

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Re : Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #11 le: 29 janvier 2010 à 07:27:52 »
Toucher avec eThagrosh et des shredders n'est pas un gros problème, il suffit d'envoyer son aoe Knockdown sur une personne proche de la cible pour que les shredders puissent ensuite s'en donner à coeur joie.
Manifest Destiny : 3 Fury, Scourge : 4 Fury. Pas de sort a entretient, pas de possibilité de transférer lors de la séquence de jeu de ton adversaire ... il faut que ce soit un caster kill  ;)

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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #12 le: 29 janvier 2010 à 07:34:10 »
15 shredder ca peut faire tres mal.MAis je les verrai plus avec vayl et incite!

Pour le feral:  ben je joue plus contre du hordes en ce moment. En plus je suis nostalgique du temps ou on pouvait posseder nos propres beasts...Contre du warmeuch un shredder a la place c'est jamais perdu.
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[Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #13 le: 29 janvier 2010 à 07:37:04 »
Manifest Destiny : 3 Fury, Scourge : 4 Fury. Pas de sort a entretient, pas de possibilité de transférer lors de la séquence de jeu de ton adversaire ... il faut que ce soit un caster kill  ;)

Effectivement, je pensais remplacer le Manifest par scourge durant le tour ou l'on souhaite tomber la cible à grosse déf.

15 shredder ca peut faire tres mal.MAis je les verrai plus avec vayl et incite!

A vrai dire je ne sais pas lequel des deux fait le plus mal, ça m'a l'air d'être plus ou moins équivalent non ? Incite est plus stable, mais Manifest destiny potentiellement plus avantageux.
Par contre pour le feat je préfère eThagrosh en full shredder  ;D.

Je testerais ça avec des proxies histoire de voir si ça marche en scénars (ça va être la galère pour compter les blessures sur 15 shredders !)
« Modifié: 29 janvier 2010 à 07:59:51 par David81 »

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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #14 le: 30 janvier 2010 à 05:51:13 »
J'ai du mal à avoir eThagrosh à 35 points... Il est cher, et il se base quasi exclusivement sur les Warbeast lourdes. Le seraph reste pour moi une Warbeast de premier choix, pour son tir et son animus. Les 2'' de portée de charge, ou la réorientation, ne sont jamais négligeables.

Pour moi, une liste eThagrosh doit comporter :

Typhon : fluff, et ultra efficace avec Destinée Manifeste, meule au cac, fais du maintien de l'ordre des foules, auto include
Carni : Assaut+spray 10"+3 attaques de base+Destinée= dégoutage d'adversaire
Seraph : Les tirs aveugles pour dégager les solos, frappe "de précision" pour dégager une épine du pied et laisse le terrain libre au reste. Animus encore plus utile aujourd'hui qu'hier.
Shredder : Bonus def, sert à transférer
Harrier : Dessin ? Animus pouf les ninja
Forsaken : Faut bien gérer la fury..  (l'un deux peut être généré par eThagrosh en cours de partie.)
Bergere : La même. Je la met souvent derrière le seraph. Ce dernier est rarement inquiété, je le force à fond sans problèmes et a bergère lui gratte le dos pour dégager tous les fury. Au pire, court pour forcer une Beast hors ZdC.
Striders Solos : calmer les solo/unités de soutien, pour rater son tir et mourir comme un débile.


On atteint déjà facilement les 35 points... D'où ma préférence pour le 50 points. On peut y mettre un Raek pour transformer eThragosh en speedy, un Angelius, etc.
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Re : Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #15 le: 01 février 2010 à 09:15:14 »
Forsaken : Faut bien gérer la fury..  (l'un deux peut être généré par eThagrosh en cours de partie.)

Il ne peux pas générer de Forsaken non ? il doit amener en jeu une lesser Warbeast ???

Sinon après avoir joué hier la liste n°1, je la trouve monstrueusement efficace : il suffit de deux sprays sous Manifest Destiny pour faire sortir un caster de type 16/14 Déf armure ... et les deux sprays on y arrive vite !!!

A noter également que la lenteur de eThagrosh est regrettable, 5 de MOV ça fait juste pour suivre les grosses bébettes. La présence d'un Raek aurait donc été nettement souhaitable, Thagrosh gardant généralement 3/4 de fury sur lui par tour.
L'animus du Seraph manque également (avec il y aurait probablement eu un kill du caster adverse au second tour)

Le fait de ne prendre qu'un Carni et de rajouter Raek+Seraph pourrait donc permettre d'être beaucoup plus méchant au niveau kill caster, mais serait moins efficace d'un point de vue "résistance" du groupe.
Le Seraph ne bénéficie également que moyennement du feat de eThagrosh, le Strafe étant à présent une action spéciale et non plus une capacité de son arme.

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Re : Re : Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #16 le: 01 février 2010 à 09:37:52 »
Forsaken : Faut bien gérer la fury..  (l'un deux peut être généré par eThagrosh en cours de partie.)

Il ne peux pas générer de Forsaken non ? il doit amener en jeu une lesser Warbeast ???
Erreur de ligne, je parlais des deux lessers.


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Le Seraph ne bénéficie également que moyennement du feat de eThagrosh, le Strafe étant à présent une action spéciale et non plus une capacité de son arme.
C'est surtout que son feat ne donne plus qu'une attaque de mêlée. En fait, c'est très anecdotique. L'intérêt du feat est surtout le mouvement supplémentaire permettant un redéploiement offensif ou défensif. Par contre, le Seraph bénéficie clairement de Manifest Destiny, avec sa stat de fury de 4, on peut faire pas mal de dégâts ! Et avec Vision Aveugle, on peut toujours calmer les solos/petites unités furtives ou cachées.

A noter, que désormais, l'Angelius grâce à son nouvel animus est de retour dans la course !
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Re : [Lise 35pts] eThagrosh Spray and Pray
« Réponse #17 le: 01 février 2010 à 13:21:47 »
Joli nerf du feat eThagrosh oui, il n'est plus possible de lancer de spray durant celui ci, c'est bien dommage ^^

Les shredders ont eux aussi été nerfés avec -1 DEF et Rabid uniquement dans leur phase d'activation (ils n'en bénéficient donc plus durant le feat d'eThagrosh).