immortals vs nihilators

[little seb]

bonjour,

J'ai lu quelques avis sur c'est deux unités mais j'ai encore du mal à faire mon choix. J'ai un faible pour les immortals.
Les + des cette unité pour moi:
   -une grosse armure 17,ce qui les protèges des tirs pow 10. avec defender war 14 def 19 arm
   -Vengeance déjà testé avec mes bane knight et c'est vraiment efficace.
   -pow 13.
les -
    -leurs speed de 4, avec Resonance il passe à 6 mais sont dépendant d'un ancestral guardian.
    -jouer un ancestral guardian.

les + des nihilators.
    -leurs speed de 6 sans contrainte 6+ 3 de charge + 2 allonge 11 pouce de nuisance.
les + ou -   
    -robustesse comme tous les joueurs mes dés ne font pas forcement que des 5 et 6 .
    -Berserk une capacité à double tranchant. mais bon un solo devrait sortir pour éviter ce problème .


J'ai l'impression que les immortals sont peut être moins puissant mais plus fiable. Pas de risque de ce tuer entre eux, pour robustesse tous dépend des dés.
Peut être que les nihilators on plus de synergie avec les warlock skorne pour l'instant je joue makeda et Morghoul.

merci

[Dark]

Les Immortels, je les trouve sacrément nazes. Ils sont lents, dépendants d'autres figs, ne fournissent pas d'âmes...Par 10 c'est peut-être bien, mais par 6 ça craint.
Les Nihilators, même si je ne les ai jamais testés, me paraissent bien supérieur pour un coût identique.

[Starpu]

Bah jouant nain je les trouve pas si naze. En plus je trouve que les figs ont vraiment la classe.

Apres faut voir ta façon de jouer.

[white]

J'ai les mêmes apriori sur les immortals, mais avec l'arrivée de Hakar même si l'unité devient encore plus cher, tu les laisse sur un bord de table et tu les laisses agir tout seul. Avec +2DEF +2ARM de Makeda ou Xerxis, ils sont indécent.
Ils restent lent mais avec vengeance tu grattera 3" tous les tours

[Dark]

Hakaar ne leur apporte rien de plus qu'un Ancestral, et il doit rester près de troupes vivantes pour se gaver d'âmes.

Par contre, comme les Immortels ne sont pas vivants, leur mort n'active pas certaines compétences ennemies, comme Snacking ou Blood Drinker. C'est déjà ça de pris.
L'autre avantage non négligeable de cette unité, c'est qu'elle est peinte en très peu de temps.  

[Starpu]

Puis il faut pas oublier que les gens jouant a warmachine utilise souvent des compétences contre les living model, genre le poison. Avec les immortels il peut se foutre ses assasins croe la ou je pense.

[little seb]

merci pour vos réponses.
le papa noël m'ayant apporté hakaar mon choix ce dirigeait naturellement vers les immortals. Mais le cout de l'ensemble m'a fait douter sachant que nous jouons le plus souvent en 35pts mes adversaire joue everblight cygnar scyrah et khador.
Pour les soul token, j'arrive rarement à bien placé mes unités même avec menoth .
J'avais pas réfléchie à leurs statu de construct qui peut être un avantage.... ou un inconvénient pour le feat de Makeda.
Bon c'est décidé, je vais tenter les immortals ci l'unité n'est pas top en terme de jeu, les figurines ont le mérite d'être classe .
 

[SHWTD]

Mais en terme de jeu c'est très sympa ! Ca change des habituels Cataphracts et permet de jouer d'autres unités légères à côté. En 35 cela prendra facilement un objectif proche de toi et le tiendra de façon hyper valable, surtout si tu as déjà Hakaar.

[Dark]

Les Nihilators ont leur utilité avec Rasheth pour relayer (ils peuvent survivre grace à Robustesse), et peuvent être relevés par le Tyrant Commander.
Si je n'avais pas autant de retard en peinture et si j'avais pas autant la flemme de peindre 10 péons, il y a longtemps qu'ils auraient remplacé les Immortels.

[MNEMETH]

Moi je n'ai pas les immortels et ne joue que récemment les nihilators. J'en suis très satisfait avec mordikaar qui les fait revenir et leur capacité de nuisance reste importante même à 6 peons. En 35 pts, je ne les joue que par 6 sinon ils se marchent (et tapent dessus). Pour 5 pts, ils sont bien. Si en plus tu les jouent avec makeda et un petit +2 DEF +2 ARM ils passent à 15/15 tought berserk et c'est du bon. Le sort revive de mordikaar leur va bien car cela permet de les placer très avantageusement et loin devant : 3'' du copaing (et pas completely within donc avant du socle à 4'') + 6'' de MVT + 3'' de charge + 2'' de reach = charge à 15'', P+F 3D +12 et berserker pour la suite miam !

[Nyco]

Pour les immortels, ils sont très rentables dans les tiers list de Zaal...car zaal boost très fortement les ancestral
- Les ames étant d'origine sur les extoller
- le lock fournissant les ancestrals
- le sort last stand accroit le pouvoir de nuisance des Ancestral...

Pour les nihilators, ils sont jouables avec plus de lock selon moi, Mordikar et PMakeda bien sur, mais aussi EMorghoul ou Rashet...

Si c'est pour acheter une nouvelle unité, je conseillerai les nihilator
Si c'est pour jouer un nouveau style de jeu, les Immortels et Zaal sont à tester..

[Dark]

Le Tier List de Zaal, c'est plus fluff qu'utile. Il booste les Ancestral, mais pas vraiment les Immortels. Et puis jouer 3 Extollers...(ou 2 + Marketh)

[Hora]

Si avec les 3 extollers déjà chargés en soul et planqués derrière un mur de bouclier tu dessoude une warbeast lourde en 2 min, c'est assez pratique...

[little seb]

Je suis pas fan des tiers devoir aligner en double ou en triple des solos ou unités ça ne me branche pas vraiment.
j'ai testé hakaar sans les immortals sur une charge (avec un bon jet de dé) il a bien calmé un carni même avec son animus. j'avais peur que vu sont couts, l'unité soit un choix obligatoire pour bien le rentabiliser. je suis rassuré il bosse bien tous seul .
En plus pour la première fois j'ai réussi à bien le placer pour le gaver de soul token.

   

[Dark]

Idem, jouer plusieurs exemplaires du même truc ne m'attire pas plus que ça. Surtout des Extollers, vu que je vois déjà difficilement l'intérêt d'en jouer un.

Pour revenir aux Immortels, je leur prédis l'arrivée d' un Soutien d'Unite dans le prochain supplément.

[MNEMETH]

Idem, jouer plusieurs exemplaires du même truc ne m'attire pas plus que ça.

En general, moi non plus mais j'ai testé un tier 4 avec mordikaar et 3 void spirits et c'était assez concluant quand même !

3 extrollers par contre, c'est un peu too much en effet ... 1 avec la cataplute et encore ...