Auteur Sujet: compos 50pts  (Lu 5463 fois)

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Hors ligne belial

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compos 50pts
« le: 25 octobre 2011 à 23:42:57 »
voila je me lance dans l'armée menoth et je voudrais avoir des conseil sur la compos que je voudrais faire sachant que je n'ai pas encore acheter les figurines tout les conseil seront étudier pour remplacé se qui ne vas pas.

Grand Exemplar Kreoss *6
Fire of Salvation 9
Avatar of Menoth 11
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) 2
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) 8
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) 8
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) 8
Exemplar Errant Officer & Standard Bearer 2
Exemplar Errant Seneschal 2
High Exemplar Gravus 5
The Wrack (3 wracks) 1

merci d'avance

Hors ligne schlaf

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Re : compos 50pts
« Réponse #1 le: 26 octobre 2011 à 10:09:43 »
c'est solide, c'est dans le thème kreoss, c'est parfaitement prévisible, il n'y a pas de blagounettes et ça se fera retourner par toute liste un peu compétitive...

déjà, tu pars gravement en sous-nombre. t'es pas mobile. t'as que 2 trucs qui tapent vraiment fort et on les voit venir de très loin. t'as rien qui booste le mouvement, t'as pas d'arc node.

tres troupes ont des DEF très faibles, malgré les bonnes armures. et tu auras du mal contre les troupes à hautes DEF, stealth, pathfinder (quand c'est pas les 3 à la fois!). tu peux te faire engluer très vite, je t'explique même pas comment ça serait moche une unité de mecanithralls avec necrochirurgienne qui recycle au milieu de tes bastions..

tu n'as visiblement pas répondu aux questions suivantes :
- comment j'évite de me faire caster-killer
- comment je gère les adversaires qui ont du contrôle de terrain (par sort ou feat) (sorcha, e-deneghra, ...)
- comment je gère les hautes DEF
- comment je gère les intangibles
- comment je gère les troupes très nombreuses et l'engluement
brûleur d'hérétique, troll et plus si affinités

Spiff

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Re : compos 50pts
« Réponse #2 le: 26 octobre 2011 à 10:22:57 »
Je rajouterais la question "comment je gère du terrain difficile". Mais là, la réponse est simple: Rhuppert Carvalo. ;)

Pour compléter, je dirais que le doublon de bastion, il vaut mieux éviter quand on commence. En fait, il vaut mieux éviter n'importe quel doublon de troupe quand on commence.

Parce que ce qu'il faut garder en tête, c'est que les match ne se joue généralement pas en "poutre pure" mais en scénario.  Tu as besoin de maîtriser un peu le terrain, d'avoir certains éléments rapide, ou au moins de pouvoir contrer ceux de tes adversaires...

Tu débutes totalement dans le jeu ?...Si c'est le cas, je ne saurais que te conseiller d'acheter le BG Menoth et de faire quelques parties avec ça. (Alternative intéressante si tu as un collègue qui veut jouer Khador: acheter la boîte "Deux joueurs" ou tu trouvera du menoth en quantité intéressante...)

Spiff

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Re : compos 50pts
« Réponse #3 le: 26 octobre 2011 à 10:40:42 »
Faut pas non plus raconter n'imp les gars, le spam d'Exemplars avec e-Kreoss reste un truc bien moche.

Citer
- comment j'évite de me faire caster-killer

Avec un mur de Bastions devant moi, vas-y pour tuer celui qui t'intéresse.

Citer
comment je gère les adversaires qui ont du contrôle de terrain (par sort ou feat) (sorcha, e-deneghra, ...)

Ca reste un souci, mais rien qui ne puisse se résoudre avec un jack de tir+vassal à la place d'un des deux jacks de poutre.

Citer
- comment je gère les hautes DEF

Le feat de e-Kreoss aide bien.

Citer
- comment je gère les intangibles

Toutes les armes sont magiques sauf le cure-dent des Errants.

Citer
- comment je gère les troupes très nombreuses et l'engluement

Bof, un Avatar et des Bastions en plein milieu et essaie d'engluer pour voir. Sinon, feat de e-Kreoss.

En résumé, un Reckoner+vassal à la place du FoS, et ça reste tout à fait effrayant.


Zoro
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Re : compos 50pts
« Réponse #4 le: 26 octobre 2011 à 10:48:09 »
Question très importante "comment je gère une liste eKreos full exemplar"
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
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Re : compos 50pts
« Réponse #5 le: 26 octobre 2011 à 10:58:07 »
Merdoum, je croyais que c'était kreoss de base...
Cela dit je pense que mes remarques s'appliquent quand même.

bon, c'est clair que du coup c'est beaucoup plus compliqué à engluer. Reste la question du terrain difficile...Un caster avec inhospitable ground, et il n'y a que les errants qui représentent une menace directe (à gérer, c'est vrai).

Bon, après je joue pas non plus tous les jours contre du Menoth. Et j'en suis bien content.

Spiff

Hors ligne schlaf

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Re : Re : compos 50pts
« Réponse #6 le: 26 octobre 2011 à 11:08:52 »
Faut pas non plus raconter n'imp les gars, le spam d'Exemplars avec e-Kreoss reste un truc bien moche.

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- comment j'évite de me faire caster-killer

Avec un mur de Bastions devant moi, vas-y pour tuer celui qui t'intéresse.

avec une unité de bane thrall, tu te poses même pas la question, tu les enlève TOUS! les bastions n'empêchent pas les arc nodes de se faufiler, les troupes de contournement, les tirs de bombarde... et ça fait cher de l'écran.


Citer
comment je gère les adversaires qui ont du contrôle de terrain (par sort ou feat) (sorcha, e-deneghra, ...)

Ca reste un souci, mais rien qui ne puisse se résoudre avec un jack de tir+vassal à la place d'un des deux jacks de poutre.


c'est bien ce que je disais, cette liste n'y répond pas.

Citer
- comment je gère les hautes DEF
Le feat de e-Kreoss aide bien.

oui, mais avec cette liste, faut bourrer les gens au close, or la liste est peu mobile. si le terrain est un peu dense, avec tes bastions sur gros socle et MVT de 4, faut vraiment que l'adversaire soit conciliant pour te donner l'initiative et plus qu'un premier rang clairsemé à te mettre sous la dent.


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- comment je gère les troupes très nombreuses et l'engluement

Bof, un Avatar et des Bastions en plein milieu et essaie d'engluer pour voir. Sinon, feat de e-Kreoss.

jouant menoth et m'étant fait plus qu'à mon tour engluer, je serais moins catégorique. dans le meilleur des cas, tu tues un mec par bastion et par tour, les gros socles t'empêchent carrément de bouger, et si en plus tu gardes une unité pour écranter kreoss, ça ne fait guère de monde pour tenir la ligne de front.

sans compter le moment où t'as fini de distribuer 7 dommages à tout le monde, pourrissant bien ton adversaire (syndrome du "jusque là tout va bien, aucun mort chez moi") et où l'unité s'effrondre d'un coup.

En résumé, un Reckoner+vassal à la place du FoS, et ça reste tout à fait effrayant.

je suis pas sûr que ça soit pas un poil plus cher, mais c'est en effet plus polyvalent, tu gagnes deux bons tirs et des blagounettes du vassal, sans perdre trop au close (sachant que t'as quand même "un peu" de troupe qui peut taper fort)

pour ma part, sur cette liste j'enlèverais une unité de bastion, je mettrai un sénéchal et/ou un paladin voire vilmon pour avoir un truc mobile et solo (le sénéchal a 2 attaques et le slam, c'est pratique en scénar, un paladin est plus apte à faire un assassinat). et je mettrais probablement un jack léger avec reach (devout ou revenger) pour profiter du feat, ça permet de faire 5 attaques (1 de base, 1 de feat et 3 qu'on paye) à POW15 (avec les choeurs) qui touchent auto à 10 pas (5 de MVT + charge + reach), et ça oui je comrpends que ça terrorise dans les chaumières.
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Re : compos 50pts
« Réponse #7 le: 26 octobre 2011 à 11:23:59 »
Salut les gentils gens sa liste tout a fait correct mais
 je retire Exemplar Errant Seneschal  pour carvolo ou saxon orrik qui lui peut affecter un jack pour le terrain difficile.
Ensuite je prendrait une escouade de exemplar cinérator pour tuer la troupe à la place d'un bastions en plus ils sont dans la boite de départ 2 joueurs y a plein de joueurs khador cela ne manque pas( hhaaa la plèbe).

Enfin Gravus je prendrai le covenant of menoth à la place qui fait bruler (les exemplar errant aiment bien) ou qui interdit d'être au sol stationnaire ou le cannot cast spells est sympa.
Les 3 pC en rab ben je prendrai bien le hiérophant comme tu n'a pas d'arc nodal en plus il peut soigner tes bastions vu que tu reparti les dégâts comme tu veux avec eux et un petit mékano on ne sait jamais la réparation de l'avatar .
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Re : compos 50pts
« Réponse #8 le: 26 octobre 2011 à 11:27:40 »
Et surtout comment j'évite un Caster kill face à des trucs qui mettent KO ou si je me fais slammer mon mur de Bastions (dans le caster genre) ? ;)

Je suis un peu de l'avis de Schlaf : le spam de troupier là est résistant certes mais bon mobilité zéro (ça c'est moche) même si les errant peuvent aider avec leur déploiement avancé. Mais je dirais un poil de mobilité, un peu de soutien pour rendre les bastions imbuvables (qui a dit Pipo...)
Après c'est du thème. Moi j'aime les thèmes et je serais capable de jouer un truc dans le genre  ;D
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Hors ligne Lobster

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Re : compos 50pts
« Réponse #9 le: 26 octobre 2011 à 11:35:41 »
Comment les gens ils s'enflamment, ça fait plaisir sur un forum désert comme la section Ménoth !  ;D

Bon, pour avoir pris quelques fois eKreoss dans la courge, la première question à se poser c'est tiers 4 ou sans tiers ? Les 2 sont interessantes mais ne comportent pas les mêmes choses.

Si Tiers il y a, et là il faut tenter le Tiers 4, il faut du Knight Exemplar Seneschal, du Knight Exemplar en masse avec de l'Errant et au moins une unité d'exemplar sur socle moyen, qui serviront surtout de garde du corps à Kreoss, c'est vrai. Après, faut un minimum de jack et surtout pas l'Avatar !! Déjà qu'il n'y a pas de choeur... Le Fire of Salvation est tout indiqué, un Devout aussi, si on a peur de l'assassinat.
Cette liste, c'est porkasse, c'est vrai, et évidemment elle ne gère pas tout (quelle compo le fait réellement...) mais bon, ya moyen de se faire plaisir contre à peu près tout, je vous l'assure.

Si Tiers il n'y a pas, alors là oui, il faut taper dans la polyvalence à coup de jacks de tirs, de mercos (beurks, mais quelle horreur !!) et soutiens à la Menoth : choirs, vassal, wrack. Sachant que les Daughters sont un must sous le feat du monsieur.

Après, de toutes façons, si c'est pour jouer la deuxième version, la version polyvalente, autant jouer un autre caster, eKreoss ne tient que par ses tiers d'après moi. Mais je suis médisant et subjectif, je n'aime pas le monsieur de toutes façons.  ;D
J'ai cru avoir tout lu, jusqu'à ce que je retrouve Menoth.

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Re : compos 50pts
« Réponse #10 le: 26 octobre 2011 à 11:38:05 »
Ah oui, et je suis millitant pour ne jouer aucun mercos dans les factions, c'est comme ça, faudra en tenir compte dans mes conseils !  ;)
J'ai cru avoir tout lu, jusqu'à ce que je retrouve Menoth.

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Re : Re : compos 50pts
« Réponse #11 le: 26 octobre 2011 à 12:12:57 »
Ah oui, et je suis millitant pour ne jouer aucun mercos dans les factions, c'est comme ça, faudra en tenir compte dans mes conseils !  ;)

Pas moi ! lol
Contrairement à mon camarade j'embrasse mon passif de joueur mercenaire avec beaucoup moins scrupule !  ;D
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

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Re : compos 50pts
« Réponse #12 le: 26 octobre 2011 à 12:14:03 »
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saxon orrik qui lui peut affecter un jack pour le terrain difficile.

Non. Warrior model, pas model ;)

Les exemplars errant full+UA + le solo sont très chiants, je confirme.

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Frère Amadeus

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Re : compos 50pts
« Réponse #13 le: 26 octobre 2011 à 14:15:49 »
Complétements, chiants, c'est le mot. D'après moi autant à affronter qu'à jouer. Si seulement il pouvaient être efficaces, ou me surprendre tactiquement, ce serait cool.

Vive les Cleansers.
J'ai cru avoir tout lu, jusqu'à ce que je retrouve Menoth.

Hors ligne belial

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Re : compos 50pts
« Réponse #14 le: 27 octobre 2011 à 15:54:54 »
Merci pour toutes vos réponse. Je ne suis pas débutant dans le jeu car je joue déjà rétribution (que je trouve assez mou surtout contre du hordes) et comme je vais acheter la boite pour 2 joueur avec un ami je ne met au menoth.

Encore merci pour cette aiguillage