[Vassal] Tournoi Francophone discussion preliminaire

[Starpu]

Bon alors je pensais lancer la 4ème édition du tournoi vassal francophone.
Mais j'avoue que lancer une édition si proche de la précédente ne présente que peu d’intérêt selon moi.

J'ai commencé à réfléchir a des vecteur de modifications :

-Tout d'abord le format : On pourrait tester le steam roller 2011 du moins en partie. Genre interdire les persos d'une liste sur l'autre, ou bien d'avoir un nombre de liste avec interdiction de jouer 2 fois la même.

-Je me dis que vassal apporte quelques avantages qui devraient pouvoir être exploitables. Mais je ne vois pas trop lesquelles. Le principale avantage est de pouvoir jouer des tiers sans être obliger d'acheter des wagons de doublons. Mais je n'aime pas trop les tiers.

-Scénariser : Mais j'ai du mal avec les campagnes, il ne faut éviter que ça ressemble à un tournoi appliqué à une carte sous peine de perdre tout l’intérêt d'une campagne. Il faut cependant garder une logique mathématique sans trop influencer les forces en présence sous peine d'avoir un classement final complètement faussé.

Bref j'ai le cul entre 2 chaises et je sais pas trop quoi faire. Je suis tout ouïe.

[Q²]

Je soumet ma proposition d'hier au monde de vassal et aussi à ceux qui ne joue pas mercos

50 points bien sur

3 listes avec character restriction et obligation de jouer une fois chaque liste, l'idéal serait 6 rondes avec obligation de jouer 2 fois chaque listes.

Le but serait de jouer des trucs dont a pas l'habitude, que l'on ne trouve pas optimal mais dont on cherchera du coup à tirer le max, contre des listes de choses que l'on ne croise pas tout le temps. Et ça fait sortir des zones de confort.
Bien sur publication des scenars apres remise des listes.

Bon le joueur mercenaire peut grogner mais en calant nains, four star, pirates, voir l'occase de jouer cette truite de magnus avec du cygnar, ça doit marcher en plus il aura tellement de mérite qu'on ne pourra que l'admirer.
Meme en monomaniac crocos minions par exemple ça doit passer largos, un seul wrong eye doit etre ok

Il s'agit d'une proposition, donnez vos avis c'est gratuit !

[Joss]

Sur le fond j'aime bien l'idée mais clairement les mercos, mais surtout les minions peuvent faire la gueule. Le Croco à la rigueur ça peut passer (même si franchement un seul Wrong Eye à jouer c'est pas cool), par contre les Cochons... ça veut dire jouer Arcavius et qu'un seul Rorsh ou Targ... et ça ben c'est super moyen parce que les troupes cochons sont quand même pas aussi porc (un comble  ) que les troupes crocos.

J'aime bien l'idée, même si je pense très honnêtement que ça ne sortira personne vraiment de sa zone de confort. Pour moi, il est tout à fait jouable de poser 2 ou 3 compos dans les factions normales sans le doublon de characters.

[Thunder_n]

je suis assez partant pour la proposition des 3 listes avec Character restriction

et même si on fait 5 rondes on peut très bien obliger de jouer les 3 listes lors des 3 premières rondes et 2 des 3 pour les 2 dernières rondes

[GRUXXKi]

Moi ça me va!

Les campagnes moins... C'est plus long à gérer.

[SHWTD]

Sur le fond j'aime bien l'idée mais clairement les mercos, mais surtout les minions peuvent faire la gueule. Le Croco à la rigueur ça peut passer (même si franchement un seul Wrong Eye à jouer c'est pas cool), par contre les Cochons... ça veut dire jouer Arcavius et qu'un seul Rorsh ou Targ... et ça ben c'est super moyen parce que les troupes cochons sont quand même pas aussi porc (un comble  ) que les troupes crocos.

J'aime bien l'idée, même si je pense très honnêtement que ça ne sortira personne vraiment de sa zone de confort. Pour moi, il est tout à fait jouable de poser 2 ou 3 compos dans les factions normales sans le doublon de characters.

Tu joues Minion, pas croco ou cochon.

Tu as donc 56 warcasters à ta disposition. Et les moyens de ne pas faire de doublon. Les cochons sont viables (plus que viables) sans Targ. Les Crocos aussi sans Wrong Eye...

Marre des merco et minions qui se plaignent alors qu'ils ont autant de références que les autres.

EDIT : Merci Ptit nico, j'avais oublié cette "grosbillerie" de Sturm&Drang...

[Ptit Nico]

Sur le fond j'aime bien l'idée mais clairement les mercos, mais surtout les minions peuvent faire la gueule. Le Croco à la rigueur ça peut passer (même si franchement un seul Wrong Eye à jouer c'est pas cool), par contre les Cochons... ça veut dire jouer Arcavius et qu'un seul Rorsh ou Targ... et ça ben c'est super moyen parce que les troupes cochons sont quand même pas aussi porc (un comble  ) que les troupes crocos.

J'aime bien l'idée, même si je pense très honnêtement que ça ne sortira personne vraiment de sa zone de confort. Pour moi, il est tout à fait jouable de poser 2 ou 3 compos dans les factions normales sans le doublon de characters.

Tu joues Minion, pas croco ou cochon.

Tu as donc 5 warcasters à ta disposition. Et les moyens de ne pas faire de doublon. Les cochons sont viables (plus que viables) sans Targ. Les Crocos aussi sans Wrong Eye...

Marre des merco et minions qui se plaignent alors qu'ils ont autant de références que les autres.

6 warlocks, 6.

Cette excuse est encore moins valable quand on parle d'un tournoi Vassal.

[Cush]

 
  Bonsoir,


  je rejoins Quentin sur sa proposition, cela me convient bien. Par contre, l'idéal serait d'avoir un timming d'environ 2 semaines entre le début de la ronde et sa fin cela permet de se retouner et de faire le tournoi sur 2 mois environ ce qui reste raisonnable.

 A+

[Joss]

Oui en minion tu joues les 2 mais je rebondissais sur ce que disait Quentin.
Les joueurs mercos tapent rarement dans toutes les facettes des ces "factions" pour raison d'affinité esthétique ou de jeu.
Alors oui Vassal permet toutes les folies mais bon comme les gens viennent pas non plus franchement pour tricoter, venir avec des compos en mousse ou qu'on ne maîtrise pas juste parce qu'on peut les jouer, ben c'est naze et ça saoûle au bout de deux parties.
Et pour les joueurs Minions pour ne citer qu'eux, je n'en connais aucun qui joue indifféremment cochons et crococ. Les deux parties sont tellement typées qu'en général les joueurs n'en choisissent qu'une.

Bref, on fait un tournoi Vassal.

[Q²]

C'est clair les joueurs mercos et minions commencent sur un coup de coeur pour des figs typées.

Ceci dit en cochons il y a les 3 casters, seul targ et rorsh sont nommés, qu'il y ait 2 ou 3 listes ce seront les memes beasts et memes units c le probleme de ses sous factions donc avec ou sans restriction il y aura la meme chose juste le caster qui change et encore sur vassal on autorise le road hog.

Ceci dit Joss les gens sortent pas des trucs immonde, je trouve les listes jouées cool et personne n'abuse de vassal pour faire du 36 doomies, 36 banes terminus, 24 runeshapers (sechs vous en parlera ).
J'ai vu bien pire que nos listes en vrai, tu peux jouer sympa et t'en sortir et puis c challenge

3 listes chara restriction ça force les gens à faire des choix, exemple classique thunder s'il joue menoth aura du mal à se passer 2 fois du bouquin et devra compter sur auter chose, moi c mulg (mais ça va c pas un drame ), je pense que ça casse un peu les systématiques et c'est une bonne chose pour progresser.

2 semaines c un peu long non? les gens vont perdre la motivation (surtout ceux qui ont perdus au debut)

[Allan255]

Marre des merco et minions qui se plaignent alors qu'ils ont autant de références que les autres.

Nombre de Warcasters épiques par faction de Warmachine : 4
Nombre de Warcasters épiques mercenaires : 1

[Starpu]

Nombre de warcaster par faction WM : 13
Nombre de warcaster merco : 10 (alleî, 11 avec constance balaize)

On se plaint pas, mais dire qu'on a autant de ref que les autres c'est pas vrai. Effectivement on a peut etre plus d'unité, mais elles sont en général jouable qu'avec la moitié des listes. On a plus de jack mais ils sont jouables qu'avec la moitié des casters...

[Joss]

Et il n'a d'épique que le nom hein 

Après, personellement, je m'en fous un peu. Au cube dans mes 2 compos je n'avais déjà pas 2 fois le même perso nommé donc...
C'est juste que ça peut rebuter.

A la rigueur, je serais plus partant de faire moins de parties avec 2 compos obligatoires à jouer pour être certain de finir qu'ajouter une 3e compo et être obligé de jouer 6 parties.
Par contre je m'interroge vraiment sur l'intérêt d'avoir 3 compos et forcer les joueurs à les jouer 2 fois. Je m'explique : On va en gros choisir les 2 ou 3 premières parties les matchs up qui semblent intéressants. Par contre sur les 3 parties suivantes, ce sera plutôt le match up les moins pires qu'on va choisir. Du coup, le fait d'avoir des compos différentes perd un peu de son intérêt.
Du coup je proposerai bien quelque chose de carrément extrême pour aller au bout de l'idée :
2 compos obligatoires avec restrictions. Les 4 premières parties sont jouées avec un tirage aléatoire des compos (en jouant 2 fois chacune) Ca force à faire des compos polyvalentes plutôt que 2 compos typées. Et une 5e partie où les joueurs pourraient choisir (pour la finale quoi)
Nan ? 

[Joss]

Nombre de warcaster par faction WM : 16
Nombre de warcaster merco : 10 (alleî, 11 avec constance balaize)

On se plaint pas, mais dire qu'on a autant de ref que les autres c'est pas vrai. Effectivement on a peut etre plus d'unité, mais elles sont en général jouable qu'avec la moitié des listes. On a plus de jack mais ils sont jouables qu'avec la moitié des casters...

On a plus de jacks que le Khador et Syrah... mais bon c'est normal (les premiers compensent avec des Man-o-war et les seconds sont plus jeunes). Sinon, on a moins de jacks que les autres et effectivement en plus de ne pas pouvoir les jouer dans tous les contrats...

Bon, voilà quoi

[SHWTD]

Les joueurs mercos tapent rarement dans toutes les facettes des ces "factions" pour raison d'affinité esthétique ou de jeu.

Oui, enfin c'est comme si je disais que je ne joue que des elfes en armure lourde parce que j'aime pas les capes. Ou que des Skornes de tir parce que je n'aime pas leurs épées.
Je comprends le plaisir figuriniste mais une faction est une faction pas la sous-faction thématique en terme de jeu.

[Joss]

Les joueurs mercos tapent rarement dans toutes les facettes des ces "factions" pour raison d'affinité esthétique ou de jeu.

Oui, enfin c'est comme si je disais que je ne joue que des elfes en armure lourde parce que j'aime pas les capes. Ou que des Skornes de tir parce que je n'aime pas leurs épées.
Je comprends le plaisir figuriniste mais une faction est une faction pas la sous-faction thématique en terme de jeu.

Oui et non. Tu as accès à tout : armure lourde et cape sans distinction (hormis les Tiers) or jouer Nain ou Highborn par exemple ne te donne pas accès à toutes les figurines merco. Le fait de jouer un contrat te coupe de facto l'accès à certaines troupes/jacks/solos...

[SHWTD]

Oui, les règles te limitent au sein d'un même contrat. Mais un contrat n'est PAS une faction.

Blindwater congregation n'est pas la FACTION qui est Minions et qui est totalement jouable sans doublon, même de personnages. De même avec les Mercenaires.

Et tu peux tout jouer en mercenaires, à condition de changer les contrats/theme lists. Idem sans doublon.

Mais dire que vous avez moins parce qu'untel ne veut jouer que des nains, j'ai envie de répondre "tough shit" et de lui dire que s'il joue avec ses propres règles à son propre jeu ce n'est pas le problème de l'orga.

[Joss]

Oui c'est tout à fait vrai. Et l'orga peut s'en tamponner grave s'il a envie (mais je ne crois pas que ce soit le cas de Starpu sinon ce post n'existerait pas  )
Et je suis daccord avec la forme.

Mais sur le fond, je persiste et je signe. La majorité des joueurs choisissent leur faction pour un aspect esthétique. Les mercos et les minions proposent plusieurs esthétiques très différentes (alors que tes elfes, peu importe s'ils ont des capes ou des armures, ça reste des elfes de Scyrah) et j'ai vu des joueurs (débutants c'est vrai donc ça ne concerne pas forcément ce tournoi) se dire "je vais me faire une armée de nains, de pirates, de crocos ou de cochons" et pas : "je vais démarrer une armée de mercenaires, (et encore moins) de minions".
Du coup oui c'est vrai que sur le papier, les possibilités existent mais ces joueurs n'ont pas commencé à jouer avec ça en tête.
C'est mon cas personnellement. J'ai commencé à jouer Mercos à la sortie d'Ashlynn et depuis je joue quasi exclusivement Highborn Covenant (et pourtant j'aimerais bien pouvoir jouer Croe ou des Kayazys...)

[Allan255]

De toutes façons ici le problème n'est pas d'avoir moins de références, mais plutôt d'avoir plus de références qui correspondent à un critère : "personnage" et qui lui découle d'une règle de l'orga.
Donc non, être limité en "personnage" ce n'est pas une problématique due au choix du joueur mais au choix de l'orga.

Après, personnellement je m'en moque car je met très rarement des personnages en doublon dans mes listes 

[Joss]

De toutes façons ici le problème n'est pas d'avoir moins de références, mais plutôt d'avoir plus de références qui correspondent à un critère : "personnage" et qui lui découle d'une règle de l'orga.
Donc non, être limité en "personnage" ce n'est pas une problématique due au choix du joueur mais au choix de l'orga.

Après, personnellement je m'en moque car je met très rarement des personnages en doublon dans mes listes 

Oui oui c'est clair
Juste, n'oublions pas que ça comprends aussi en vrac :
- Boomhowler
- Croe
- Sam McHorne
- Herne & Johne
- Dannon & Bull
- Ayana & Holt
- Alexia

Toutes ces jolies unités avec un perso nommé dedans :p

Tiens d'ailleurs, détail technique : Pour Alexia ? Unité ou Solo ? ou bien Unité et Solo ?

[Cush]

2 semaines c un peu long non? les gens vont perdre la motivation (surtout ceux qui ont perdus au debut)

   Effectivement, c'est peut être un peu long, le but étant de pouvoir se retourner en cas de semaine un peu pourri en raison d'imprévus. Ensuite, si les règles sont clairement définis les gens savent à quoi s'engager. Ensuite la perte de motivation, j'avoue que j'ai un peu de mal à saisir, nous sommes bien là pour nous amuser, tester et se chambrer un peu alors la personne qui balancerait car elle a perdu ses premières parties n'a , à mon sens, rien compris. Le désir de gagner et de faire le mieux possible de doit pas être dépendant de sa position au classement, il me semble.

[SHWTD]

Pour Alexia c'est comme le Port-Salut, c'est marqué dessus : Alexia & Risen c'est unit. Alexia épique c'est solo.

Oui c'est tout à fait vrai. Et l'orga peut s'en tamponner grave s'il a envie (mais je ne crois pas que ce soit le cas de Starpu sinon ce post n'existerait pas  )
Et je suis daccord avec la forme.

Mais sur le fond, je persiste et je signe. La majorité des joueurs choisissent leur faction pour un aspect esthétique. Les mercos et les minions proposent plusieurs esthétiques très différentes (alors que tes elfes, peu importe s'ils ont des capes ou des armures, ça reste des elfes de Scyrah) et j'ai vu des joueurs (débutants c'est vrai donc ça ne concerne pas forcément ce tournoi) se dire "je vais me faire une armée de nains, de pirates, de crocos ou de cochons" et pas : "je vais démarrer une armée de mercenaires, (et encore moins) de minions".
Du coup oui c'est vrai que sur le papier, les possibilités existent mais ces joueurs n'ont pas commencé à jouer avec ça en tête.
C'est mon cas personnellement. J'ai commencé à jouer Mercos à la sortie d'Ashlynn et depuis je joue quasi exclusivement Highborn Covenant (et pourtant j'aimerais bien pouvoir jouer Croe ou des Kayazys...)

C'est tellement vrai que dans le tiers du croco vaudou, il y a des cochons sorciers... Bref, OSEF des ouinouins merco/minions. lol

[Starpu]

Tiens j'ai fait un petit tableau vite fait.

Comparatif Merco/Cygnar. entre parenthèse les persos

Merco :                                    Cygnar :

Caster : 11                               Caster : 13
Jack : 18 (2)                             Jack : 19 (5)
Solo : 30 (29)                            Solo : 34 (29)
Units & attachment : 31 (12)        Units & attachment : 43 (9)

Effectivement La différence est pas si énorme, mais le fait est qu'on a quand même moins de réf.

Sans compter qu'on 2 caster, 1 jack, 3solos, 8unités jouables qu'en Highborn,
Qu'on a 2 Caster, 3 solos, 4 Unités jouables qu'en Four star
Qu'on a 1 jack jouable qu'avec 2 caster
Qu'on a 6 jack jouable qu'en nain
Et une unité jouable qu'avec shae.

Oui après tout je vois pas pourquoi on se plaint.

[Joss]

Pour Alexia c'est comme le Port-Salut, c'est marqué dessus : Alexia & Risen c'est unit. Alexia épique c'est solo.

Je sais. Ma question était plutôt elle est considérée comme jouable qu'une fois ou pas.

C'est tellement vrai que dans le tiers du croco vaudou, il y a des cochons sorciers... Bref, OSEF des ouinouins merco/minions. lol

Et alors ? Je ne vois pas le rapport. Ça n'empêche pas le joueur d'avoir choisit Calaban parce que c'était un croco qui déchire grave sa race. 

[Allan255]

  34 Solo Cygnars dont 29 personnages  Vache .. j'ai loupé un supplément ?