Tactica Cryx et aide aux debutants

[Plou]

Bonjour,

Après une partie d’initiation à Warmachine, j’ai tout de suite accroché au concept et ai décidé de me lancer dans l’aventure avec nos amis cryx. J’ai commencé à lire pas mal de chose sur le sujet ainsi que le codex et différentes listes d’armée mais j’avoue ne pas saisir toute les subtilitées. J’ai bien compris que les cryx n’était pas des dieux de la guerre mais plutôt des fourbes qu’il faut protéger.

Neanmoins il y’a des choses qui me surprenne, dans un jeux ou la force de frappe est dominé par les Jack, la plupart des listes ne dispose que de tres peu de ces elements et maximise la presence de troupes, or vu les degats qui peuvent coser la plupart des troupes restent anecdotique comparé aux sacs à PV que sont les jack (pour le coup je me doute bien que si c’est fait c’est que sa doit etre efficace). Du coup je me demandais si il existait une sorte de tactiqua qui expliquerai qu’elle est le role de chaque fig, ses forces et faiblesses, contre quoi elle est la plus utile et comment la jouer.

En gros par exemple j’ai un de mes amis qui joue Khador avec vous l’imaginez bien que du subtile. La je me demande comment faire en cryx pour pouvoir rivaliser avec ces gros Jack. Hormis le DeathJack qui peut en remonter à n’importe qui, aucun de nos jack « Lourd » n’est vraiment fait pour aller se défouler contre les autres jacks lourd ? Comment faire alors pour demonter ces boites de conserve ?
Je me doute bien que le but n’est pas d’aller chercher le Cac mais bel et bien de la jouer fourbe et de faire le plus de dégât avant le moment fatidique mais dans la vie d’un Homme (ou MV) le combat est inévitable

Pour le coup je voulais donc savoir si vous pouviez m’expliquer comment jouer une armée cryx (par exemple j’ai entendu parlé de la chasse au caster avec les poules ) et si par exemple une armée orienté Cac tiendrait la route (j’avais pensé à une armée Asphy Epique avec du deathjack, harro, slayer, du cankerworm et du bane knight/thrall mais pour le coup peut etre beaucoup trop mononeuronal)

En gros si vous aviez des conseils de jeux et sur l’utilité de chaque fig je vous en serait reconnaissant (car je dois dire que quand je vois les listes je reste souvent perplexe sans comprendre les choix). Ceci me permettra egalement d’orienter mes achats en fonction de mon style de jeux.

Merci à tous

[PapaOurs]

Comme tu le souligne si bien, chez Cryx quand tu peux pas régler un problème (tuer des jack) il faut le contourner (avec les poules) et l’éliminer autrement (tuer le caster)

Mais globalement faut aussi jouer sur les points forts des Jack Cryx, je veux dire Khador restera du Khador et il n'y a pas que les Cryx qui se tapent la tête contre le mur face a leurs armures, maintenant, il ont en moyenne 6 en attaque et les jack Cryx ont 13 en def. ça réduit l'impact de leur puissance.
Puis les Jack Cryx sont bien plus rapide, et avoir initiative c'est souvent vital. Il ne faut pas sous-estimer un jack type Slayer par exemple qui est tout a fait capable d'esquinter un Jack Khador, le quel a son activation peut devenir beaucoup moins menaçant sans les bras ou le cortex.

Maintenant.... une tactica Cryx, quand j'y pense, ça risque d’être long. Je veux dire, certes Cryx pèche un peu dans la puissance brute sur les profils de base, quand tu les lis et les compare avec les trucs d'en face qui vont être plus presque toujours plus puissants que les tiens. Maintenant ça se rattrape énormément sur les compétences, les sorts offensifs, les debuff et j'en passe. Donc ce que je peux dire, c'est que chez Cryx ça se joue souvent sur les compétences/sorts plus fourbes les uns que les autres. Maintenant je suis sur que tu peux trouver  une arme charitable qui connait bien mieux toutes les ficelles du jeux Cryx pour te faire un topo

[Portal]

Pour la question spécifique des jacks, les Cryx sont réputés pour avoir une infanterie au dessus de la moyenne. De plus, leurs casters n'aiment généralement pas se séparer de leur focus, donc la tendance naturelle est de n'avoir que peu de jacks. Heureusement, comme souvent à Warmachine, il n'y a pas de réponse unique, et on peut aussi tout à fait s'en sortir avec une palanquée de jacks.

Pour ce qui est d'un Tactica générique... C'est pas vraiment possible tellement les casters rendent le jeu varié. Pour être un peu philosophe, je dirais qu'il faut jouer avec un esprit très ouvert pour chercher des manières innovantes de faire du mal à son ennemi (pas comme ces factions basses du front ousk'il suffit de foncer en avant pour essayer de l'attraper 

[John McForester]

Idem que mes collègues, on a tellement de possibilités en Cryx que ça va être dur de te donner "la" solution.
Après une solution à un problème (les jacks) caster par caster ça peut se faire. Malheureusement le caster que tu cites (eAsphy) c'est vraiment pas ma tasse de thé, donc je ne suis pas le plus à même de te conseiller sur son style de jeu... Ce qui est sûr c'est que vu son feat mortel tu as intérêt à avoir des troupes et solos qui tapent fort (oui je parle bien des banes )
Sans compter que parasite est un des meilleurs debuffs du jeu... Un jack khador parasité n'importe lequel de nos lourds rentre dedans comme dans du beurre !

Ensuite pour nos lourds certains ont aussi d'autres blagues : le grab & smash du seether (ok je ne tue pas le jack mais je le lance sur un autre jack et ça en met 2 au sol), le harpon du Reaper (hop, tout le reste de l'armée peut charger le jack), le Harrower peut utiliser des âmes juste après avoir tué les troupiers qui passaient pas là, etc.

Pour finir il y a nos légers et quelques autres trucs qui peuvent bloquer un lourd sans le tuer : slams, warwitch siren, pistol wraith, machine wraith...

[Jack]

Voilà de bonne questions d'un jeune joueur ( entendre par la quelqu'un qui débute dans cette faction)

Les Cryx ont surtout un style de jeu base sur le harcèlement. Leur rapidité sera determinante pour l'acquisition de la victoire. La synergie entre les Jacks, les troupes et les sorts (aussi fourbe soient ils) est primordiale.

Il est clair qu'un combat frontal jack neuf vs jack neuf ne peu être envisager pour la comparaison
 des possibilités de victoire. Il te faudra affaiblir ton adversaire sur ce que tu veu détruire et contourner/rendre inopérant les éléments trop "armurer" pour t'assurer la victoire.

Warmachine n'est pas non plus un jeu base uniquement sur la destruction adverse. Les scénarios sont aussi important et les Cryx excellent dans la prise objectifs et le contrôle terrain pour remporter la victoire.

Pour résumer: Une grosse muraille est solide, offre une bonne défense et nos adverses l'estime imprenable. Faisons le tour par le nord, rendons inutile leur efforts et que notre cavalerie frappe au cœur.

[Plou]

J'ai bien saisi que les Cryx nécessitait de la jouer fine et non mono neurale Khador mais j'avoue en regardant les Casters et les troupes, je ne vois rien qui puisse faire rever les autres armées. Je me doute bien que c'est mon inexperience, du coup c'est egalement pour ça que je suis ici. Typiquement je vois beaucoup de liste avec les satyxis, le noob que je suis ce dit qu'en regardant le profil, hormis la vit 7 qui permet daller vite la ou il faut, elles sont faibles et vont ce faire retourner contre n'importe quoi, alors pourquoi autant de présence? C'est vrai que ma demande de tactiqua est pas forcement adaptée (les travers geuweu qui ressortent ^^ je pensais plus a ce qui est fait par exemple dans la section Khador sur la revue des effectifs K) mais sa permettrait de voir l'utilité de chaque chose, par exemple ce que j'ai pu lire sur le seether qu'il falait l'utilisé non pas pour tuer mais plutot endommagé et ensuite projeté, typiquement ce genre d'info interessante sur la maniere de jouer ses figurines pour un debutant qui aurait un peu tendance a la jouer le dernier debout à gagner:D (D'ailleurs en parlant du seether, point de règles, sa compétence soul drive lui ajoute un focus en plus de ceux de son caster (au quel cas il est vraiment fort en fait) ou alors le caster est obliger d'allouer un de ses points au seether?)
Idem je vois tout le monde parler de la sirene, je me demande comment elle se joue? coller à un jack lourd pour lui allouer un focus tous les tours ou plutot en mode seduction pour prendre le controle d'un gros et le faire cogner ses copains?

Du coup quel serait les casters qui permettrait le plus de jouer des Jacks lourds?
J'avais parlé d'asphy parce que c'etait le seul me permttant de jouer le cankerworm et le DJ ensemble dans ses tiers.
Vous pensez qu'une liste intégrant du gros en masse genre DJ, canker, seether, harro, slayer s'appuyant sur des sirenes/ jackmarsh en limitant les poules et ne prenant que des banes et des bloodgorgers est viable ou pour un minimum d'efficacité un cryx ne peut pas se permettre de la jouer le paquet sur le table et ce doit d'etre plus subtile? J'avoue etre un peu perdu sur l'utilité et la facon de jouer chaque unité (certaines me paraissent fortes sur le papier alors que non et vice et versa, qui est specialisé dans la chasse au caster, a la chasse au troupes et ceux a la chasse aux jacks).

Jack va vraiment falloir que tu m'inities aux arts noirs ^^

Merci à tous

[Stuffy]

Je ne vois rien qui puisse faire rêver les autres armées.

J'suis une quiche, mais perso, des 'jacks qui génèrent du focus et qui sont du coup quasi autonomes, ou en tout cas très économes, j'en demande 2 moi aussi. Et/ou qui ont une SPD de 6 aussi.

Et encore les 'jacks, c'est pas toujours ce qu'il y a de plus abusé chez les Cryx.

[John McForester]

Alors, ne jouant pas toutes les refs par choix je suis pas bien placé pour écrire un truc comme dans la section khador... Si un jour j'ai du temps je pourrais faire un début avec les refs que je joue que quelqu'un complèterait...

Pour les refs sur lesquelles tu poses des questions :

les Satyxis (raiders je suppose, même si les 2 sont bien) sont extrêmement rapides, et c'est donc très difficile d'éviter leur charge. La sea witch (unit attachment) est quasi-obligatoire avec elles : pathfinder et +2 def contre les tirs, soit def 18 dans une forêt, c'est imbuvable pour certains adversaires, surtout avec l'immunité aux blasts. En plus de ça elle leur donne un mini-feat qui augmente carrément les dégâts potentiels. Elles peuvent facilement endommager du lourd, mais préfèreront s'attaquer à de moyennes armures. La subtilité avec elles, c'est est-ce que tu veux essayer de faire le plus de dégâts possibles, ou faire peur au caster d'en face via backlash ? Les deux se valent...

Le Seether a bien un point de focus gratuit chaque tour, donc si le caster lui en met 2 il est au max, soit 3 (contrairement au DJ qui en génère 2 après le maximum d'allocation de 3, soit un max de 5 !)

La siren est rarement rentable si on n'utilise qu'une seule de ses capacités... Donner du focus à des jacks pendant quelques tours, puis généralement il vaut mieux aller lancer un venom dans une troupe ou immobiliser un jack au close (si le jack n'a pas reach elle est à l'abris d'une contre-attaque)

J'avoue etre un peu perdu sur l'utilité et la facon de jouer chaque unité (certaines me paraissent fortes sur le papier alors que non et vice et versa

Tout est fort, il "suffit" de trouver où et comment

[Plou]

Merci John, c'est typiquement ce genre d'infos que je souhaitais avoir quand je demandais des details quand à l'utilisation des unites.
Donc je m'etais pas trompé le seether est un tres bon jack Je comprend egalement mieux l'utilité des satyxis raider meme si je reste septique j'ai du mal à les voir faire des degats ou alors il fau chopper le caster direct mais sa semble un peu trop idyllique comme solution ^^

En tout cas si vous avez d'autres details d'unité comme ça je suis preneur.
merci à tous

[John McForester]

pour les Satyxis Raiders, il faut prendre en compte tout ce qui s'additionne avant de lancer les dés : l'attaque de lacerator a au départ un P+S de 9... Oui, c'est minable. Admettons que tu charges un Spriggan, bon exemple de l'armure chiante (21). Déjà le lacerator est une chain weapon, et hop tu ignores le bouclier, ARM 19, soit seulement 10 au dessus de ton P+S. En cumulant la charge et le mini-feat, tu lances 4 dés de dégâts, donc statistiquement tu feras au moins un peu de dégâts, et c'est exactement ce que tu veux. Pour chaque attaque de fouet qui cause des dégâts à un jack, le caster perd un PV. Un jet de dés un peu chanceux (si toute la troupe attaque ça arrivera sûrement au moins une fois) peut même causer de sérieux dégâts !
Ensuite pour plus de dégâts tu as l'attaque combinée. Tu peux utiliser les cornes d'une satyxis dans l'attaque de fouet d'une autre, pour un P+S de 11, voire plus si tu combines beaucoup d'attaques...
Tu ne tueras pas forcément un jack Khador, mais avec la SPD tu peux engager plusieurs cibles (avec Reach), faire un peu de dégâts un peu partout, tuer un ou 2 solos ou troupiers gênants, et même si elles meurent toutes après ça laisse le temps à tes troupes et jacks de pure poutre de se pointer à l'abris derrière.

Et encore une fois, si ta cible est parasitée*, tu as un lourd ARM 16 contre des attaques à 4d6+11, ça tue facilement !

* et oui les arc nodes c'est vital avec presque tous nos casters ! (à part pGoreshade, Terminus et Venethrax)

[Plou]

Voilà je vais vous soumettre une ébauche de ma 1ère liste 35 pts qui fera l'objet de vos critiques. Alors tout d'abord asphy epique parce que malgré le fait qu'on le voit peu dans les listes je trouve que c'est un des plus rentable. Feat marrant (mais pas forcément rentable) mais est surtout des spell qui sont intéressant, les blasts et surtt l'excarnate qui permet de bosser l'unité de thrall, le soir empêchant la charge, le magnifique parasite et la téléport.

Alors la liste :

Asphy épique (-6)

Death jack 12 pts
Seether 9 pts
Bane thrall x 6 + UA = 8
Bloodgorgers + slaughterborne =8
Sarlock 2 pts
Sirène 2 pts

Donc voici une liste av 2 gros, cela fait peut être trop en 35 pts, j'ai hésité à mettre le harro à la place du Dj mais je me suis dit que j'avais déjà deux paquet anti infanterie. Je manque peut être de mobilité pour une armée cryx? Plutôt intégrer des saty rider à la place des Blood? L'avantage des deux gros c'est que ce sont des jacks autonome dans la gestion des focus laissant asphy casi plein à chaque fois.
La sirène pour contrôler et blaster parce que la elle n'apportera pas de focus. Le sharlock pour rebalancer un spell idéalement excarnate ou parasite. Idem pour le Dj. D'ailleurs je me demandais lui lorsqu'il jette un spell il crame ses focus et non ceux de asphy? Sa ferait 3 excarnate donc 3 mecs relève sa pourrait être sympa.

J'ai également hésité à intégrer Tartarus bien dans l'optique de crée de la troupe a la place de slaughterborne.  Je me suis demander aussi si la liste ne tournerait pas mieux av goreshade le B.
Voilà j'attends vos critique sachant que ce que j'aime à warmachine ce sont les jacks donc jessais d'en intégrer au moins 2 (et n'étant pas fan des poules).

Merci

[Zoroastre]

lors tout d'abord asphy epique parce que malgré le fait qu'on le voit peu dans les listes je trouve que c'est un des plus rentable.

Il faut que tu saches deux choses : Cryx est la faction la plus honnie en tournoi, à tel point que les autres factions font souvent une liste contre Cryx et une contre les autres, et Asphyxious épique est le caster le plus honni chez Cryx (à égalité avec Deneghra épique) - à raison à mon avis.

Ceci étant dit, les Bloodgorgers sont assez bofs avec Asphyxious épique, ils ne lui apportent rien que les Bane Thralls ne fassent mieux. Des Satyxis Raiders seraient plus indiquées pour avoir une grosse zone de danger le tour du feat (bien que l'idéal reste les Bane Knights).


Z.

[Plou]

Du coup asphy n'est pas un mauvais choix apparement par contre denegra épique jai du mal à voir pourquoi elle est tant redouter mis à part le pouvoir séduction, j'aurais limite tendance à lui préférer la version de base av des spell plus sympa.

Du coup la liste est plutôt viable? Le double jack lourd et l'absence de poule n'est pas trop suicidaire en cryx?

Oui Jme disais que sa ferait peut étre doublon pour le coup. Interférer des satixys rider. Par contre intégrer Tartarus ferait peut être trop pour les thrall?
Zoro tu évoque les bane knight, cela ne fait pas doublon également av les bane thrall?
Les solo sont ils utiles dans cette liste?
La cavalerie avec le perso donnant éthéré à l'air fort Sympatique également. Plein de bonne chose à tester, l'inconvénient quand on débute on veut tt jouer ^^

[Zoroastre]

A mon avis faut vraiment que tu joues quelques parties, tout sera plus clair une fois que tu auras une idée des cibles privilégiées, des distances de menaces, du potentiel de contrôle des différents éléments de l'armée...

Pour ne pas faire une tartine qui de toutes façons ne te servira pas avant que tu aies posé tes figues sur la table : En gros : Deathjack + Seether, zéro focus dépensé par le caster, donc ce sera toujours viable s'ils sont appliqués au bon endroit. Asphyxious épique a parfois besoin de poules, m'enfin pour un usage occasionnel le Deathjack est crédible. Les Bane Knights font généralement doublon avec les Bane Thralls, sauf avec e-Asphy où tu veux faire revenir les deux le tour du feat, les premiers pour leur distance de charge supérieure, les seconds pour le -2 en ARM.

Deneghra épique, c'est avant tout un feat. Chiant.


Z.

[PapaOurs]

Deneghra épique, c'est avant tout un feat. Chiant.

Et Hellmouth............. sur les Kayazys !!! Mouhahahahah !!

[Starpu]

En fait il faut que tu sache que cryx c'est fumé.

Mets ce que tu veux dans tes listes tu gagnera quand même.

Mais attention cryx c'est nul, parce que si tu gagne tu ne sauras jamais si c'est parce que tu es bon, ou juste parce que ton adversaire peut rien contre ta liste.

Alors arête de te (nous) poser des questions, achète ce qui te plait, joue, enjoy, et avec l’expérience tu te rendras vite compte de ce qui te manque dans ta façon de jouer.

[SHWTD]

...achète ce qui te plait, joue, enjoy...

AMEN !

[vivemoi]

Je note que parfois STARPU et SHWTD s'entendent sur certains points.

...achète ce qui te plait, joue, enjoy...

AMEN !

[SHWTD]

Je note que parfois STARPU et SHWTD s'entendent sur certains points.

...achète ce qui te plait, joue, enjoy...

AMEN !

C'est pour entretenir la flamme de notre relation amoureuse.

[Schoubi]

Pour le coup je me la joue feignasse et je me fais de la pub:L'Empire Cryx pour les nuls

Sinon, Plou, pour réagir à ton premier message:
Khador c'est un peu le meilleur match-up que tu puisse avoir en Cryx:
- Ils sont plus lent que toi,
- Ils cherchent assez souvent le corps à corps,
- Ils ont quasiment rien qui ignore le stealth,
- Tu as tous les sorts nécessaire à réduire leurs armures (exemple le plus flagrant: Asphyxious qui peut faire +3Arm et donner à une unité/figurine ennemie et +2F a une unité/figurine amie).

Donc voila, si tu tu reste dans les standards des deux armée et bien tu as l'avantage. Après l'avantage de Warmachine/Horde c'est de pouvoir sortir des standards (en cherchant bien ).

Pour revenir aux Cryx en eux même, disons que leur force est de pouvoir en toutes circonstance sortir un contre à ce que tu as en face (pour peu que tu accepte de prendre des risque sur ta compo d'armée).

Donc pour conclure si tu joue Cryx: ne cherche pas les forces de ton armée, mais comment profiter des faiblesse des autres (j'aime les phrases ronflante et alors ).

Ludiquement,
Schou

[Plou]

Merci schoubi, je vais aller m'empresser d'aller lire ton post