Auteur Sujet: Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts  (Lu 43476 fois)

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Re : Re : Re : Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #100 le: 28 novembre 2012 à 16:20:07 »
Relis mon message: Pourquoi se prend-t-on la tête sur une unité de proxy? Pourquoi ca fait tant débat? Pourquoi on se prends la tête sur les commentaires de liste d'avant cube? Pourquoi encore? Pourquoi on se lâche autant sur les règles du SR2013?

Parceque quand on joue, on joue, on a pas le temps de s'occuper de ces merdes, et en plus on s'en fout. Alors que sur le forum on a le temps, même si ça sert à rien  ;D

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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #101 le: 28 novembre 2012 à 16:25:58 »
En même temps, si tu fais un tournoi, tu le fais pas pour la compétition toi ? Je ne parle pas de vouloir être premier à tout prix, mais bien d'avoir la gniaque d'en découdre. Quand je veux jouer cool, je joue dans mon Club ou j'attends un event sans classement (campagnes, après-midi ou w-e pépères etc...).
Et je sais de quoi je parle, j'ai déjà fait des bornes pour ce genre d'event, quand je ne voulais pas les faire pour un truc compétitif pour diverses raisons.

Je rejoins Feyall sur le fait de prendre du plaisir au jeu. Et j'y ajoute même : c'est justement pour mon plaisir de jeu que je n'aime pas les figurines non peintes et les proxys non identifiable (y compris chez moi, et même si je ne suis que rarement exemplaire sur le sujet). Et on est loin du super-compétitif, c'est juste un peu dur dans certaines listes (et rarement dans toutes les listes d'un joueur), mais ça, c'est normal. Tu ne trouveras aucun jeu, aussi cool soit-il, ou tout le monde viendra avec des trucs volontairement sous-optimisés, ne serait-ce que parceque se faire basher 100% du temps, c'est juste chiant, même dans la plus agréable des compagnies. Faut pas se leurrer : même les Bisounours joueraient des listes p/eDeny ou sa soeur s'ils connaissaient le jeu.
Citation de: Tyrion
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Hors ligne Titi

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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #102 le: 28 novembre 2012 à 16:26:37 »
Complètement d'accord avec Feyall.

Bon... puisque notre forestier voisin a indiqué qu'il ne faisait pas un refus épidermique de tout ce qui se rapproche de près ou de loin d'un proxy mais seulement des proxys "illisibles" (j'imagine que ça veut dire qu'ils ne peuvent pas ressembler à ce qu'ils sont censés remplacer), y a-t-il encore un sujet à débattre pour Dijon ?

Pour ce qui est du côté compétifif : quand un événement s'intitule "tournoi", j'assume de base qu'il va être compétifif (puisqu'il va y avoir un classement). Si on ne veut pas de compétition, l'événement s'intitule "campagne", "rencontre", "gros rassemblement de poutrage dans la bonne humeur" (et on ne fait pas de classement).

Pour ce qui est du Cube, je suis venu avec des listes qui n'étaient pas sur-optimisées (je me suis même mis le challenge d'appliquer mes FA d'armée en combinant les 2 listes et en n'incluant aucun mercenaire), je n'ai pas préparé les appariements, je n'ai pas cherché à imposer des parties chiantes à mes coéquipiers pour assurer la victoire d'équipe... en gros, je n'ai pas eu un comportement "compétitif" et je me suis pourtant éclaté !!! Tout ça parce que mes adversaires ont eu un comportement exemplaire et que l'organisation a répondu aux attentes.

En ce qui me concerne, ce ne sont pas les listes "dures" et les conditions "compétitives" des tournois qui me gênent. Ce qui me dérange profondément, c'est quand un adversaire devient désagréable et/ou commence à contourner les règles simplement parce qu'il est en train de perdre. Et ça, ça n'a rien à voir avec l'aspect "compétitif" d'un tournoi.
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Re : Re : Re : Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #103 le: 28 novembre 2012 à 16:35:29 »
Pour Starpu: j'en ai suffisamment fait du tournoi, donc ton argument... (j'vais éviter la modération).

Ca tombe bien, c'est pas a toi que ça s'adressait.  ;)

Le coup du : "Toi tu viens pas aux tournois alors ferme ton clapet." je l'attendais...

Tu simplifie le truc, ton avis est le bien venu si ça fait avancer le schmilblick. Le fait est que tu n'argumente pas, tu n'as pas d'avis sur la question, tu te contente de juger la communauté en observant la partie immergée de l'icebierg.
Sache que je serai très content de te rencontrer et de t'affronter autour d'une table, si un jour l'envie te prends de te faire un vrai avis sur la communauté.

C'est sur qu'entre nous, on s'entend bien, on rigole, on boit une bonne bière, ect... mais ouvrez les yeux pour les gens qui arrivent dans le milieu: listes utrabourrines qui nécessitent des appariements millimetrés pour éviter un mauvais match-up sur deux, deathclock qui oblige de jouer vite, tension au tour du moindre proxy qui va décourager le premier gus qui voudra faire une conversion. Pour une personne qu'on intègre dans la communauté, combien se cassent?

Ecoute Gamin si tu résume la communauté aux simples discussions autour des tournois, c'est normal que l'image que t'en as soit faussée.
On parle de tournoi là, est jusqu’à preuve du contraire un tournoi est fait pour être gagner, sinon on fait pas de classement a la fin. Personnellement je ne suis pas prêt à tout, pour gagner, mais l'esprit combatif de la compétition n'est pas contraire à la prise de plaisir. Je prends énormément de plaisir à jouer le soir avec les potes, et j'en prend encore plus quand c'est serré, genre partie contre Forestier ce Week-end. Quand il y a un véritable enjeu. Et a priori il en a pris aussi, et ça reste encore le principal.
Pour moi jouer en tournoi sans ambition de gagner, c'est jouer au poker sans miser d'argent. Ça occupe mais ça perds de son sens. Apres personne ne va venir critiquer les campagnes "a la cool" que t'organise, alors que pas mal de gens ne comprennent pas vraiment l’intérêt.
Personnellement si je veux un système de campagne rigolo sans prise de tète, je joue a Mordheim. Quand je veux me torturer les méninges je joue a Warmachine. Si les gens prennent du plaisir en tournoi en faisant les zouaves avec des listes gentils tant mieux pour eux, personne ne les juges, mais pour l'avoir fait a 40K, le fait est qu'on c'est vite lassant.
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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #104 le: 28 novembre 2012 à 16:40:02 »
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En même temps, si tu fais un tournoi, tu le fais pas pour la compétition toi ?

Je le fais pour jouer aux figurines et pour voir des amis. Le classement reste accessoire à mon gout. Surement parce que ce n'est qu'un jeu... L’intérêt de la manifestation est bien d'aller voir IRL Igor, TripleUn, Rem, Portal et j'en oublie beaucoup d'autre.

Je ne suis pas contre la compétition à condition qu'elle ne bouffe pas le reste: conversions de figurines, inventivité des armées et éviter les copier-coller de listes qui marchent bien, reconnaissance du coté peinture du zhobby.
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Prochain défi: faire 0-6 aux qualifs et être qualifié quand même.

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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #105 le: 28 novembre 2012 à 16:43:21 »
EDIT pour Starpu: Mais je suis ok sur les tournois et l'aspect compétition. C'est pas ma priorité mais je vous comprends.

Je dis juste: restons dans une moyenne: évitons de larger les gens avec des arguments trop tranchés, que ce soit les proxys, les listes d'armées ou les appariement.

Et de toute façon, comme je me branle de gagner ou perdre une partie, ça m’empêchera pas venir jouer! Na! Bon je dois juste traverser la France désormais.
« Modifié: 28 novembre 2012 à 16:49:40 par Gamin »
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Re : Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #106 le: 28 novembre 2012 à 16:46:46 »
Pour autant, je boycotte ce tournoi. Et je vais plus loin en lançant un appel au boycott auprès des joueurs qui pensent aussi qu'une des spécificité de la France, à défaut d'être bons en jeu, c'est d'être bons en modélisme/conversions/armées qui tuent.

Mais "LOL", ben moi tu vois, j'ai arrêté de lire ton message et le sujet en entier à partir de cette citation.

@orgas: moi j'adore le 35pts, et on sera sûrement plusieurs de l'AJSA pour venir s'amuser.

nuffsaid, kthxbye.

nb: Détendez-vous plus pour être heureux plus les gens...

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Re : Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #107 le: 28 novembre 2012 à 17:34:26 »
y a-t-il encore un sujet à débattre pour Dijon ?
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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #108 le: 28 novembre 2012 à 18:12:11 »
Moi je repense à ce que disait Zoroastre. Aujourd'hui on a une communauté qui a évolué. On est entre amis mais les gens veulent des choses différentes. Pas incompatibles mais différentes.

Va peut être falloir définir une nomenclature de tournoi pour savoir à quoi s'attendre bientôt ;)
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

Spiff

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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #109 le: 28 novembre 2012 à 18:34:35 »
Ou alors, il faut que des gens organisent autre chose que des tournois...

Spiff (bientôt mon cr, si si)

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Re : Re : Re : Re : Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #110 le: 28 novembre 2012 à 18:39:33 »
Je prends énormément de plaisir à jouer le soir avec les potes, et j'en prend encore plus quand c'est serré, genre partie contre Forestier ce Week-end. Quand il y a un véritable enjeu. Et a priori il en a pris aussi, et ça reste encore le principal.
Pour moi jouer en tournoi sans ambition de gagner, c'est jouer au poker sans miser d'argent. Ça occupe mais ça perds de son sens.

 Pour l'instant; l'intérêt de la communauté c'est que l'enjeu n'a pas tué le jeu et malgré le fait de jouer en tournoi et la laideur de certaines listes, les prises de têtes restent limités, il faut cependant être vigilant, car il ne faut pas oublier que cela est un loisir qui permet de couper un peu du boulot et qu'il faut que le plaisir reste. Attention à la course à l'armement .

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Dixit le mec qui vient de recevoir son stormwall  ;D
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   Qui vient de remporter sa première partie lundi après midi. :P

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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #113 le: 28 novembre 2012 à 19:12:32 »
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Va peut être falloir définir une nomenclature de tournoi pour savoir à quoi s'attendre bientôt ;)

Spa déjà le cas avec le SR201X ? (tacle a la gorge)

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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #114 le: 28 novembre 2012 à 19:30:48 »
Jouer compet n'exclue pas de sortir de la belle peinture non plus! Pour moi c'est encore une tempête dans un verre d'eau, l'orga propose, les joueurs disposent, c'est comme ça que ça se passe pour les tournois WHB et chacun promeut ainsi l'aspect du jeu qu'il souhaite mettre en avant, aux joueurs de choisir s'ils adhèrent ou pas faisant d'un tournois un succès ou un évènement confidentiel.
S'il reste assez de place et si les jeunes de l'assos aux dents longues ont des armées peintes d'ici là on viendra en masse, ou pas, mais je compte bien rameuter au moins un minimum de savoyards!
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Re : Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #115 le: 28 novembre 2012 à 20:02:30 »
aux joueurs de choisir s'ils adhèrent ou pas faisant d'un tournois un succès ou un évènement confidentiel.

Je trouve ça quand même dommage d’interdire l’accès a certains vu le nombre de manif annuelles.
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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #116 le: 28 novembre 2012 à 20:44:10 »
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Je trouve ça quand même dommage d’interdire l’accès a certains vu le nombre de manif annuelles.

c'est presque ce que je pense de l'intervention de portal sur ce topic.

Hors ligne vivemoi

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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #117 le: 28 novembre 2012 à 20:50:12 »
Tout est de la faute à Portal c'est bien ce que je me disais.
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Re : Re : Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #118 le: 28 novembre 2012 à 20:56:36 »
aux joueurs de choisir s'ils adhèrent ou pas faisant d'un tournois un succès ou un évènement confidentiel.

Je trouve ça quand même dommage d’interdire l’accès a certains vu le nombre de manif annuelles.

Moi je trouve pas ca abberant. Forester fait son tournoi. Il le fait comme une manif a laquelle  il aimerait participer. Tanpis pour ceux que ca laisse de coté. Laissons aussi les gens prendre des initiatives. Si tu veux tant y participer, tu fais comme certains : tu prepares les figs officielles. On pourra pas contenter tout le monde comme avant quand on etait 20 pelos
« Modifié: 28 novembre 2012 à 20:58:07 par Feyall »
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Re : Re : Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #119 le: 28 novembre 2012 à 21:07:31 »
aux joueurs de choisir s'ils adhèrent ou pas faisant d'un tournois un succès ou un évènement confidentiel.

Je trouve ça quand même dommage d’interdire l’accès a certains vu le nombre de manif annuelles.

Même si je comprends, l'orga reste maître chez lui ... et l'accès ne t'est pas interdit, c'est celui de certaines de tes figs qui l'est. Rien ne t'empèche d'en peindre d'autres ou de venir qu'avec des figs officielles que tu as déjà. Soit le même effort qu'un mec débutant ... peinds tes Khadors !!! ;D
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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #120 le: 28 novembre 2012 à 21:10:59 »
Je m'étais dit que j'interviendrais pas plus, mais je vais quand même clôturer mon intervention sur le sujet, histoire qu'on me reproche pas d'allumer un incendie puis de me tirer.

Donc je redonne mon argumentation en quelques points pour ceux qui n'auraient pas compris les sous-titres.
- limiter les proxys en l'état actuel des choses n'apporte strictement rien au jeu, puisqu'il n'y a jamais eu de soucis à cause de ça.
- inversement, leur interdiction dérange des gens.
- je ne milite pas pour mon cas particulier, ni concernant les proxys (j'ai une armée qui n'en a pas) ni concernant la peinture (je ne prétend pas à une récompense de peinture) puisqu'on a tendance à lier les sujets, même si ce n'est pas très pertinent. Mais je m'occupe bien du cas général car je trouve le raisonnement comme l'attitude contraire aux intérêts de la communauté. D'où le fait de ne pas me contenter de ne pas venir, mais de faire un esclandre à ce sujet.
- quand des gens arrivent en se pensant malins avec une idée comme celle-là, ils méritent pour moi un taquet.
- j'ai pris le soin de balancer ça sur ce thread très en amont de leur tournoi, comme ça je n'aurais pas à polluer leur vrai topic d'inscription, et pourrais leur laisser organiser leur petit tournoi de Magic tranquillement.

Histoire de dire que j'ai tout lu, je vais lister les gens ayant émis un/plusieurs arguments, analyse, remarque pertinente.

[MOD GRUXXKI]
Faire un listing de personne pour dire celui ci ne sait pas argumenter, celui ci c'est bien, ça n'apporte rien et ça met en joue des personnes. Merci d'arrêter ce genre de dérapage.
[/MOD]


Y a quand même 2 vitesses ici, où les posts monolignes sont tolérés voir encensés (alors même que c'est contraire à la charte, tiens donc, que je viens d'aller relire puisqu'on m'a fait un rappel), et où dès qu'il y a plus de 2 lignes d'argument, on passe pour un pénible.  :o
Tu te méprends, mon bon. Ce que je démontrais ici était que si on ne tient pas compte des posts de ceux qui n'ont pas d'avis mais le donnent quand même, on obtient un débat construit, intéressant et potentiellement fondateur (Y a qu'à voir que Forester, qui aurait pu se sentir le premier agressé, fait une réponse tout à fait construite et posée, démontrant tout le bien que je pense de lui (bon, il a des idées un peu 39-45 sur les proxys, mais pour le reste, il joue Goreshade  :D)).
Comme on est dans le monde des bisounours, je ne recolle donc que la liste des bons élèves : faites l'expérience, pour voir, de ne lire que les posts de ces gens et vous trouverez une discussion tout à fait calme et construite.
Zoroastre
Val
Rem (malgré lui : il est le parfait exemple qu'un joueur, même expérimenté, ne fait pas la différene entre un proxy et une fig de la gamme - cf trollkins)
HudsonH
McForester
Gamin
Aljamis
SHWTD (ho, my god)
Cush
Starpu (que j'inclue plus parce qu'il a essayé de reprendre des argumentaires et de donner des exemples qu'autre chose)

Ensuite, que je sois le seul choqué parce que des gens arrivent en se sentant malins d'annoncer un tournoi où ils ont réussis à trouver un moyen pour exclure Starpu... Cela a beau être dit sur le ton de la plaisanterie, ce n'en est pas moins une conséquence possible (vous connaissez Starpu, il va tout faire pour en être quand même), qui a donc été envisagée par les orgas et qui ont décidé que ce n'était pas grave. Je ne suis pas d'accord, je le fais savoir.

<se justifie comme il peut> J'avais dit que j'y reviendrais pas, mais c'est pas pareil, voyez, je n'ajoute pas de post, j'édite  ;)</se justifie comme il peut>




Nuff Said, je n'y reviendrais pas. J'ai dit ce que j'avais à dire au moment où il fallait le dire de la manière dont ça devait être dit.

<edit du pire> St Zoro, priez pour nous.  :)
« Modifié: 29 novembre 2012 à 07:27:42 par Portal »

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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #121 le: 28 novembre 2012 à 21:21:13 »
Portal je suis neutre sur ce sujet, pas d'avis tranché pour moi mais ton premier point de vue était intéressant.
J'ai donc lancé une banderille connaissant un peu ton caractère je savais que tu réagirais promptement.


Tout est de la faute à Portal c'est bien ce que je me disais.


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Re : Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #122 le: 28 novembre 2012 à 22:01:03 »
Quand on a tendance à agresser les gens par sa diatribe, il ne faut pas s'attendre à avoir un débat pertinent et constructif en réponse de leur part.

Puisque tu retiens comme argument que l'interdiction des proxys dérange des gens, je peux affirmer que des proxys qui ne représentent pas par leur aspect ce qu'ils sont censés représenter en terme de règles me dérangent. Par contre un proxy qui reste clairement identifiable d'un simple coup d'oeil ne me dérange pas.
Il m'arrive déjà assez souvent d'oublier des points de règle sur des figurines méconnues pour ne pas vouloir avoir en plus en cours de partie à me souvenir de qui est qui.

Ensuite il ne faut pas mélanger le débat de fond (proxy ou pas) avec le droit d'un orga d'imposer son règlement. Oui, tu peux contester ses choix. Mais vouloir allumer des feux de révolte n'est pas ce qui va convaincre le dit orga de vouloir débattre des raisons de ses choix. Alors qu'il est plus approprié de simplement lui poser la question.
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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #123 le: 28 novembre 2012 à 22:43:17 »
Je serai là et je suis en train de motiver ma copine à fond pour qu'elle participe aussi :)

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Re : Préannonce : Tournoi à Dijon Février 2013 35 pts
« Réponse #124 le: 28 novembre 2012 à 23:17:40 »
Je pense que le truc est plus profond que l'histoire des proxys. John souhaite juste faire un tournoi dans les règles Steam Roller pour démontrer, petit à petit que PP en France est bien suivi et à de l'avenir. Qu'il ne s'agit pas d'une niche (plus ou moins grosse), mais bel et bien un jeu suivi par une communauté de fans et que ce ne sont pas quelques dizaines de joueurs, mais bien bien plus

C'est en commençant ainsi, peut être avec un simple tournoi de 24 personnes dans cette belle ville qu'est Dijon, que petit à petit PP trouvera un intérêt pour la langue de Molière, et qu'un jour ou l'autre, nous aurons, ce que bons nombre de joueurs souhaitent : des editions en VF. Oh, je ne me fais aucune illusion, cela ne sera pas demain l'avant veille, mais encore une fois, Rome ne s'est pas faite en un jour, il a bien fallu commencer quelque part.

Je souhaite bon vent et bonne chance à John. J'espère qu'il pourra me donner quelques conseils par la suite, entre collègue
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