Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship

[Portal]

Bein, c'est facile: il suffit de ne pas vanner les gens. 

Oh l'autre, hé, j'avais mis un smiley (direct, sans éditer le post, c'est dire si c'était de la grosse blague).

Apparemment je n'ai pas la même expérience des groupes de gens et de la psychologie humaine que mes camarades.

Plus c'est un truc de groupe, plus il faut que les choses soient écrites grosses et sans sous-entendus. Et un slide de power point, faut pouvoir encore le lire debout s'il est posé par terre.

[Weeskahs]

En passant, ça me parait un peu antithétique de vouloir réclamer de l'insertion (que je ne vois pas trop jusque là ce qui pouvait dire qu'elle bloquait) et de ne vouloir participer à un truc qu'avec sa bande de potes. Non ?

Pas vraiment en fait. Le désir de s’inscrire en team ne relève absolument pas d'une logique "sectaire" ou d'une réticence à s'intégrer au reste de la communauté. Je ne remets absolument pas votre bonne foi à Starpu, Spiff ou toi quand vous dites que vous n'étiez pas au courant mais pour nous c'était plutôt clair qu'on n'était pas éligibles pour cette année. Ce qui est normal d'ailleurs notamment à cause des critères de sélections que Zoro expose dans son post.

Je me suis peut être super mal exprimé, ce qui est possible, ou vous étiez quelque part biaisés quand vous lisiez mes messages. Mais mon but premier quand je parlais d'un qualifier c'était de créer une certaine émulation dans la frange encore jeune de la communauté. L'éventualité de pouvoir participer à un qualifier même avec très peu de chances au final d'aller en Belgique aurait permis je pense de nous fédérer autour d'un même but et de hausser notre niveau de manière beaucoup plus rapide. C'est l'unique raison pour laquelle je plaidais avec autant d'énergie en faveur d'un qualifier. Je pense toujours que l'expérience aurait pu être intéressante mais je rejoins Zoro et Q² pour dire qu'à l'instant t auquel la décision sera prise on sera encore trop jeunes et sans résultats pour pouvoir prétendre à y aller.

J'espère avoir été plus clair cette fois et qu'il n'y a pas de place au doute sur mes réelles motivations. J'pense que finalement on a une vision assez similaire avec Joss et sa proposition de faire un tournois à 5 à la fois pour entraîner les équipes qui iront et permettre aux nouveaux qui ont des ambitions moins modestes de se mesurer à eux et de tester le format, me convient parfaitement. 

EDIT : Biaisés pas baisés...

[Portal]

Je me suis peut être super mal exprimé

<violons, scintillements dans les yeux>
Non, c'est moi. Nous. Nous avons été sottes toutes les deux. Viens, aime moi, oublions tout ces malentendus, et cette garce de Déborah qui a failli briser notre couple.

Mais mon but premier quand je parlais d'un qualifier c'était de créer une certaine émulation

Je le crois sincèrement. Et même si je suis bien naïf d'avoir pensé que le mode de sélection était encore à déterminer, je pense aussi qu'il faudra à l'avenir trouver un vrai moyen de choisir (s'il y a besoin) les participants à l'avenir. Et que ce système devra être proportionnel au nombre d'intéressés.

Par contre, je trouve aussi que ce que dit Allan est pas dénué de sens : attention, lorsqu'on fonctionne en équipes d'affinité, qu'une équipe occupant par exemple un slot ne se retrouve pas annuler sa venue parce que untel et untel ayant eu un empêchement, le reste de l'équipe n'ai plus envie d'y aller.

Et donc, je redis ce que j'ai mis un peu plus haut : j'aime bien l'idée d'un système de sélection d'un capitaine, qui fera alors sa tambouille.

[Solkiss]

Par contre, je trouve aussi que ce que dit Allan est pas dénué de sens : attention, lorsqu'on fonctionne en équipes d'affinité, qu'une équipe occupant par exemple un slot ne se retrouve pas annuler sa venue parce que untel et untel ayant eu un empêchement, le reste de l'équipe n'ai plus envie d'y aller.

C'est le genre de truc qui arrivera jamais ... les mecs, une fois leur gache acquise, auront la bave aux lèvres et même si un membre ou deux peuvent être rattrapés par la vraie vie, les autres leur trouveront des remplaçants. Vouloir des qualifs en équipes par affinité n'a jamais
 
- empècher des faire des équipes de roxxors ressemblant à une "pseudo sélection" (c'est le cas à Battle avec la team "Krusty" et 40 K avec la team "Willme", je vois pas pourquoi  ça se ferait pas à Warmachine avec une team articulée autour des masters bacheurs mangeurs de cht'is n'enfants comme Q2, HudsonH et consorts)

- voulu dire que les gens se détèstent en ne veulent jouer qu'avec leur potes.

C'est avant tout une façon de légitimer les partants auprès des non partants (plus il y a de monde, plus c'est important), une bonne cession d'entrainement pour les équipes qui partiront (plus il y a de monde, plus c'est interessant), et une façon de donner objectivement sa chance à tout le monde (pour peu qu'on soit pas un boulet sans amis) ...

Sur ce, je retourne manger des pop-corn en attendant les posts plein de poésie montagnarde du jeune Cyriss

[GRUXXKi]

Sur ce, je retourne manger des pop-corn en attendant les posts plein de poésie montagnarde du jeune Cyriss

Lui ou un autre je pense que non. On va arrêter la les conneries. J'en ai ras la casquette de recevoir des mails de demande de modération et le prochain qui dérape va se faire modérer pour de bon.

[Portal]

EDIT : Biaisés pas baisés...

J'avais bien rigolé en le lisant, celui-là. 

[Pierro]

Mais pourquoi vous ne faites pas un tournoi de qualification ?
Désormais, la communauté de Warmachine compte plus de 10 personnes qui se manifestent, choisir les gens de manière arbitraire, c'est peu trop arbitraire, non ? (Captain Obvious est d'accord avec moi ).

De plus, un tournoi de qualif, ça permet d'être dans le bain et de faire valoir sa paire de couille ailleurs que sur un forum ! (et c'est pas les okaz de tournois qui manquent pour organiser ça).

En plus, ça réduirait le thread à flood et calmerait les gens qui ont le sang chaud...

[Allan255]

Un tournoi de qualification c'est une méthode aussi arbitraire qu'une autre.
On peut aussi dire que la qualification se fait sur l'ensemble des tournois de l'année.
Et sur le plus de 10 personnes qui se manifestent, faire un tournoi (avec ce qui ça implique de logistique) pour choisir 10 personnes plus des remplaçants parmi 20, c'est un peu extrême.
Surtout si on prend l'exemple de l'année dernière, l'organisateur aurait eu l'air de malin à son tournoi de qualification avec 4 participants pour 5 places .....
Quand on aura 50 voire, 100 personnes motivées, alors là oui il faudra faire une autre organisation.

C'est le genre de truc qui arrivera jamais ... les mecs, une fois leur gache acquise, auront la bave aux lèvres et même si un membre ou deux peuvent être rattrapés par la vraie vie, les autres leur trouveront des remplaçants.

Il ne faut jamais dire jamais. Et jusqu'à présent on a plus les exemples dans ce sens que dans l'autre. Un bon paquet de joueurs est suffisamment raisonnable pour ne pas foutre son couple / son boulot / sa famille en l'air pour une partie de figurines.

@Gruxxki : non sérieux ? il y en a qui utilisent ce bouton ? c'est pas juste pour décorer ?

[Starpu]

Merci Pierro de ton intervention, on se demandait justement qui allait se porter volontaire pour remettre 10 balles.

[Stuffy]

Et pourquoi pas un vote à la Miss France ? On vote pour 1 Miss Warmachordes + 4 (pommes) Dauphines => Boum, ça fait une équipe.
Puis on recommence avec les restants pour une nouvelle équipe, et ainsi de suite (si plus de 2 équipes).

Il faudrait que chaque participant fasse du coup un léger poste de présentation, mais au moins, ça ferait un premier tri sur la motivation/implication des gens. Le plus chiant, c'est d'avoir un système de votes "sécuritaire".

Voila, ça vous fait une autre idée de mode de sélection. Trollez bien.

[Gwen]

Et pourquoi pas un vote à la Miss France ?

Ah non pitié pas de Starpu en bikini, j'en mourrai surement ...

[Starpu]

Ah non pitié pas de Starpu en bikini, j'en mourrai surement ...

Je suis contre la maladie et je suis pour le full peint, et bien sûr, la paix dans le monde. 

[Solkiss]

Un tournoi de qualification c'est une méthode aussi arbitraire qu'une autre.
aurait eu l'air de malin à son tournoi de qualification avec 4 participants pour 5 places .....
Quand on aura 50 voire, 100 personnes motivées, alors là oui il faudra faire une autre organisation.

Tu sais, même s'il y a que 20-30 mecs interessés, les 10-20 laissés de côté par une cooptation ou tout autre système ne leur donnant pas équitablement leur chance peuvent l'avoir mauvaises (certains accepteront sans soucis, c'est pas le débat, mais ceux qui pouvaient légitimement espérer une place raleront, et ils auraient (notes le conditionnel heing ) raison.

Un tournoi de qualification c'est une méthode aussi arbitraire qu'une autre.

Qui a au moins l'avantage d'être équitable ... mais je suis bien d'accord sur le fait que ça reste aussi une usine à gaz au niveau logistique, délais et décisions à prendre ... et c'est là que le copier-coller (à peu près) de ce qui se fait dans les autres communautés de wargames avec bouts de plomb/plastique/"résine dégueulasse" coloriés prend son intérêt. Les problèmes sont les mêmes qu'ailleurs, autant ne pas essuyer inutilement les mêmes platres que les autres.

On peut aussi dire que la qualification se fait sur l'ensemble des tournois de l'année.

C'est une autre méthode équitable initialement, mais hélas que sur le papier car elle entraine d'autres problèmes (tout le monde ne peut pas faire tous les tournois dans la vraie vie, les factions jouées sont déterminés par ce classement et ce qui en débouche n'est pas forcément au top, doublons-triplette-etc de factions qui entrainent des décisions à prendre pas forcément judicieuses, même à nombre équivalent de tournois faits la difficulté de ceux-ci n'est pas forcément la même, etc ...) ... mais je reconnais que dans le meilleur des mondes, ça resterait équitable et donc également envisageable si le soucis c'est l'équité.

Il ne faut jamais dire jamais. Et jusqu'à présent on a plus les exemples dans ce sens que dans l'autre. Un bon paquet de joueurs est suffisamment raisonnable pour ne pas foutre son couple / son boulot / sa famille en l'air pour une partie de figurines.

Tu auras toujours des désistements, c'est comme ça la vie (avec bientôt deux gamins en bas age et des soucis de santé dans ma famille, je suis bien placé pour le savoir) ... je dis juste à Portal qu'il a tord de croire que les mecs qui veulent une qualif par équipe sont sectaires au point d'annuler leur participation au WTC dans le cas improbable où ils se qualifient en cas de désistement d'un ou deux de leurs membres, ils prendront des remplaçants, selon des critères qui les regardent, mais nul doute sur le fait que ces remplaçants seront des joueurs disponibles de notre communauté, et qu'ils seront choisis avant tout parcque ce sont des roxxors.

Le plus chiant, c'est d'avoir un système de votes "sécuritaire".

Quoi, on peut pas bourrer les urnes c'est scandaleux

Ah non pitié pas de Starpu en bikini, j'en mourrai surement ...

Tu dois pas connaitre Cyriss IRL

[Eloi De Murphy]

Citer
Ah non pitié pas de Starpu en bikini, j'en mourrai surement ...

Tu dois pas connaitre Cyriss IRL

Ok, là je suis mort de rire. Cyriss, tu sais ce qu'on va t'offrir pour noël...

Sinon :

On peut aussi dire que la qualification se fait sur l'ensemble des tournois de l'année.

Tu peut faire un thread avec un suivi des tournois et des résultats individuels par personne d'une année sur l'autre. Si t'es méga-motivé, tu fais même un SoS.
Mais après, on aura l'impression d'avoir une course à la compèt' en plus des tournois, et ça récompensera aussi ceux qui ont les moyens financier et le temps de faire beaucoup de tournois dans l'année... Pas sûr que ce soit la meilleure solutions pour une communauté détendu dans son caleçon.

Je pense que le plus important reste la qualification d'un capitaine, et que le choix de l'équipe repose sur lui. C'est pas démocratique, et c'est bien dommage, mais y'a des moments faut prendre des décisions.
Après, que le capitaine soit élu suite à un tournoi/élections/merguez party, pourquoi pas, mais honnêtement, y'a pas tellement de choix hein?

Et du coup, on en revient aux qualif' par équipe. Mais si on fait ça, ça fait une mega logistique avec pour le moment peu de monde, et l'équipe gagnante sera optimisé par rapport aux autres équipes en lice mais peut-être pas par rapport à ce qu'elle peut rassembler en choisissant un pull de joueur issu de toute la sélection.

Ou sinon, tournoi individuel, pour voir qui brille avec quoi, mais encore une fois, aucun rapport concret dans les listes/matchup par rapport à un tournoi organisé type WTC, et les risques de "craquages" font que ça ne sera peut être pas représentatif des résultats d'un joueur par rapport à son gameplay "habituel".

Dur dur, de faire le choix...

[Joss]

[...]peut-être pas par rapport à ce qu'elle peut rassembler en choisissant un pull de joueur issu de toute la sélection.

V'là la gueule du pull... puant la transpi et tout 

[Cyriss-adept]

Sur ce, je retourne manger des pop-corn en attendant les posts plein de poésie montagnarde du jeune Cyriss

Oui moi aussi ça m'a fait rire de passer pour un perdreau de l'année...

Lui ou un autre je pense que non. On va arrêter la les conneries. J'en ai ras la casquette de recevoir des mails de demande de modération et le prochain qui dérape va se faire modérer pour de bon.

Comment ça!? J'ai été notifié? Tu peux me MP pour m'en donner les raisons, ça pourra être rigolo.

Ok, là je suis mort de rire. Cyriss, tu sais ce qu'on va t'offrir pour noël...

Trouve déjà ma taille.

Tu peut faire un thread avec un suivi des tournois et des résultats individuels par personne d'une année sur l'autre. Si t'es méga-motivé, tu fais même un SoS.
Mais après, on aura l'impression d'avoir une course à la compèt' en plus des tournois, et ça récompensera aussi ceux qui ont les moyens financier et le temps de faire beaucoup de tournois dans l'année... Pas sûr que ce soit la meilleure solutions pour une communauté détendu dans son caleçon.

Ca signe la mort de tournois avec des règlements rigolos comme celui du wintiers, parce que tu pourrais ne pas  vouloir aller dans un truc où tu te feras fragger parce que t'as des tiers misérables par rapport à d'autres. Et ce n'est qu'un exemple...

mais je suis bien d'accord sur le fait que ça reste aussi une usine à gaz au niveau logistique, délais et décisions à prendre ... et c'est là que le copier-coller (à peu près) de ce qui se fait dans les autres communautés de wargames avec bouts de plomb/plastique/"résine dégueulasse" coloriés prend son intérêt. Les problèmes sont les mêmes qu'ailleurs, autant ne pas essuyer inutilement les mêmes platres que les autres.

On est parti pour les essuyer quand même, tu verras...

[Pierro]

Un tournoi de qualification c'est une méthode aussi arbitraire qu'une autre.
On peut aussi dire que la qualification se fait sur l'ensemble des tournois de l'année.

Et pourquoi pas ?

C'est plus juste à mon sens de nommer des gens qui se bougent et qui gagnent plutôt que faire un message comme SWTHD l'a fait, en choisissant les copains ou les stars du moment.

Non seulement ça va clore le débat pour choisir ceux qui ont la plus grosse, mais ça va dans le sens d'esprit compétitif où claquer 400€ et avoir 4 jours de libre ne suffisent pas pour aller représenter la France à un tournoi européen.


Et je ne remets pas 10 balles dans la machine, je fais un message bref, concis et argumenté. (car je fais aussi partie de la communauté et je m'exprime sur le forum.)

[schlaf]

Tu sais, même s'il y a que 20-30 mecs interessés, les 10-20 laissés de côté par une cooptation ou tout autre système ne leur donnant pas équitablement leur chance peuvent l'avoir mauvaises (certains accepteront sans soucis, c'est pas le débat, mais ceux qui pouvaient légitimement espérer une place raleront, et ils auraient (notes le conditionnel heing ) raison.

allez, j'arrive après la bataille, quand les tombereaux de merde ont déjà été déversés, mais

a) il n'y a pas 20-30 mecs intéressés
b) non, vraiment, c'est pas la peine de compter double, il n'y a VRAIMENT pas 20-30 mecs intéressés (*)
c) si t'arrives à trouver de quoi faire 2 vraies équipes, avec des gens qui vont vraiment venir (pognon, congés, armées peintes, anglais, toussa) et des remplaçants parce que la vraie vie est une chienne, ça sera déjà beau

bref, les mecs qui ne se sont pas inscrits, mais qui braillent que c'est dagalass qu'ils puissent pas venir, comment dire...


(*) pas intéressés juste "intellectuellement", mais bel et bien capables d'expliquer à bobonne 4 jours d'absence, 500+ euros de trou dans le budget, des soirées à potasser les règles et les listes, sans parler de la peinture... parce que des vantards qui n'en veulent, on en trouve à la pelle, n'empêche qu'au dernier ETC il a quand même fallu raccomoder les équipes au scotch et à la ficelle pour finir.


et je rajoute que c'est déjà pas la folie quantitative au niveau des tournois de belle ampleur (3-4 par an?), alors espérer faire des tournois qualificatifs sur la base de ceux qui voudraient y aller (c'est à dire de bloquer *en plus* un autre week-end juste pour savoir qui a la plus grosse biroute), avec assez de monde pour que ça soit pas une vaste poilade (genre 3 équipes de 5 qui se battent en dutruelle...), c'est juste du rêve éveillé... et le faire en pas-peint pour espérer faire sortir de sous les cailloux les larves honteuses qui seraient les forces vives du renouveau warmachinesque, mais qu'on ne connaîtrait pas parce que le full-peint c'est un truc de lopettes pour conserver son petit entre-soi confortable, c'est encore plus utopique.

allez, voilà, j'ai rajouté ma petite merde à l'édifice, je me casse dans un éclair démoniaque...

[GRUXXKi]

Je suis tout à fait d'accord avec Shlaf, quand je prend la liste de pré-inscrit j'arrive tout juste à faire deux teams vraiment viable et ça reste encore conditionné par  le faite que ça n'abandonne pas.

[Starpu]

parce que des vantards qui n'en veulent, on en trouve à la pelle, n'empêche qu'au dernier ETC il a quand même fallu raccomoder les équipes au scotch et à la ficelle pour finir.

Oui surtout que celui de cette année on était bien 3 être motivé et que malgré ma rage insatiable, j'ai du rester a la maison par manque de "volontaires"

Forcement L'Autriche ça fait peur, parle pas Français, c'est loin, ça coûte chère.
Autant le dire de suite, la Belgique se sera presque aussi loin, et parle pas français non plus.

[Allan255]

Autant le dire de suite, la Belgique se sera presque aussi loin, et parle pas français non plus.

Eh, that's a good point. How about having all topics on this subject in English, since it's the official language for the event.
I'm sure there will be less flaming posts 

[Cheveu]

Je vais pas me relancer contre les moulins à vent aujourd'hui, mais je vais quand même répondre un peu à schlaf et GRUXXki même s'ils n'ont pas lu les pages d'avant (en même temps 15 pages je peux comprendre).

Pour ce qui est des "inscrit", je ne vois pas l'intérêt de m'inscrire (et nous sommes plusieurs dans mon cas) vu que nous savons que nous ne seront pas sélectionnés car trop green/pas assez connus. Ça a été confirmé page 13 ou 14 par Zoro, la team sera sélectionnée entre les anciens pour les anciens (ce qui est tout à fait légitime hein, me faite pas dire ce que j'ai pas dis). Juste que la liste sur l'autre topic n'est en aucun cas représentative des gens qui veulent y aller.

Pour ce qui est des mecs intéressés il y a au moins une team a Chambé et une à Grenoble, surement une à l'AJSA, plus les 13 mecs inscrits chez moi ça fait 28 donc on est en effet dans les 20-30, pareil ça été dit au bas mot dix fois dans les dernières pages...

On a pas du tout l'impression d'avoir à faire a un disque rayé et c'est ça qu'est bien je trouve ! Donc encore une fois le tournoi de qualif a pour double avantage de :
1) Faire la sélection des 2 équipes qui partent à Anvers
2) Permettre aux gens intéressés mais qui ne seront jamais sélectionnés par un collège de sages de se mesurer aux gros bills et ainsi montrer leur évolution / se faire connaitre de ces derniers afin d'espérer pouvoir partir un jour, ou être sélectionnés en remplaçant.

Voila voila un petit post résumé des idées qui ont été données dans les 5 dernières pages, que je vous invite à lire histoire de gagner un peu en crédibilité, m'enfin après moi j'ai 6 posts donc mon avis doit surement pas être très important.

Pour finir je répondrai à Allan que si vous voulez passer le topic en Anglais, vous allez perdre environ 0% des gens qui postent, ce qui prouve encore une fois que vous ne nous connaissez pas du tout.

Ne pas oublier les smileys : 

[Zoroastre]

On a pas du tout l'impression d'avoir à faire a un disque rayé et c'est ça qu'est bien je trouve ! Donc encore une fois le tournoi de qualif a pour double avantage de :
1) Faire la sélection des 2 équipes qui partent à Anvers
2) Permettre aux gens intéressés mais qui ne seront jamais sélectionnés par un collège de sages de se mesurer aux gros bills et ainsi montrer leur évolution / se faire connaitre de ces derniers afin d'espérer pouvoir partir un jour, ou être sélectionnés en remplaçant.

Voila voila un petit post résumé des idées qui ont été données dans les 5 dernières pages, que je vous invite à lire histoire de gagner un peu en crédibilité, m'enfin après moi j'ai 6 posts donc mon avis doit surement pas être très important.

Tu postes comme s'il y avait un consensus évident autour de ces idées, ce qui n'est pas du tout le cas. Attention çà l'excès de morgue et à ne pas transformer "Zoro a modéré mes adversaires" en "la communauté est d'accord avec moi".


Z.

[Starpu]

Tu sais Cheveu, le fait que Schlaf et Gruxxky répètent des arguments qui ont déjà été avancés montrent qu'il y a 2 personnes de plus qui sont d'accord (tu sais les ON que j'utilise) Ce qui en aucun cas prouve qu'ils ont raison on est bien d'accord.

Le fait que toi tu répète tes arguments montre juste que tu répète tes arguments.

Pour info l'AJSA n'a que 2 prétendants et ils se sont inscrits (comme quoi ça arrive a tout le monde parler sans savoir)

Non zoro, patapé, patapé

[Cheveu]

Tu postes comme s'il y avait un consensus évident autour de ces idées, ce qui n'est pas du tout le cas. Attention çà l'excès de morgue et à ne pas transformer "Zoro a modéré mes adversaires" en "la communauté est d'accord avec moi".


Z.

Euh j'ai du ne pas être clair alors. Pour moi tu as été le seul à être là pour faire les inscriptions au WTC donc quelle que soit la façon de faire les équipes que tu choisisses, c'est légitime. Il n'y aucune ambiguïté là dessus

Pour ce qui est du tournoi de qualif je ne parle pas de la communauté avec moi mais bien des gens qui défendent cette idée, rien de plus.

edit : Je trouve que faire un post sans prendre en compte aucun des arguments déjà évoqués avant pour répondre à leurs arguments, même si c'est pour plussoyer, ce n'est pas très intéressant. Pour l'AJSA je parlais uniquement en vue du tournoi de qualif, en plus j'ai mis que je n'étais pas certain de leur venue.