Auteur Sujet: Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship  (Lu 66961 fois)

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #75 le: 07 décembre 2012 à 16:37:18 »
Outch c'est pas sympa d'exclure d'office les nantais, les bretons et les normands (et ceux du plat pays ?)... ;D ;D

Tsss... mais on a rien demandé, nous !!  :P

Je parle qu'en mon nom, hein.
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #76 le: 07 décembre 2012 à 16:43:09 »
Je m'inscris quand même un peu (pas trop OK :D) en faux.

Taille moyenne du tournoi Battle (sur les 625 tournois référencés sur T3 depuis 5 ans) : 31
Taille moyenne du tournoi Battle (sur les 620 tournois référencés sur T3 depuis 5 ans) : 28

Après oui il y a pas mal de tournois qui dépassent les 50 participants et certains même qui explosent la barre des 100 participants ...

Sinon les deux systèmes peuvent dans un premier temps cohabiter ... rien n'empèche les gros tournoyeurs/vassalistes de monter leurs 2 teams comme ils l'entendent et d'ouvrir une qualification à tous en mai/juin 2013, charge aux gros tournoyeurs/vassalistes de montrer au monde qu'ils ont les plus grosses (j'en doute pas heing, mais un tournoi par équipe de plus dans l'année, ce serait quand même kiffant ;))
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #77 le: 07 décembre 2012 à 16:46:31 »
Si je suis ton principe, on va monter une équipe avec 5 joueurs français pour faire un tournoi français de qualification?

Je pense qu'au final ça n'aura pour avantage que d'organiser un tournois de plus car le résultat sera le même.
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #78 le: 07 décembre 2012 à 16:54:26 »
Si je suis ton principe, on va monter une équipe avec 5 joueurs français pour faire un tournoi français de qualification?

Peut-être deux équipes j'en sais rien, je sais pas combien il y a de gaches au final ...

Citer
Je pense qu'au final ça n'aura pour avantage que d'organiser un tournois de plus car le résultat sera le même.

Un tournoi de plus, par équipe, dans le format WTC ... donc une bonne expérience quant aux appariements, et un warm-up aussi qualité que possible quant aux compos bizarres qui pourraient sortir. Quant au fait que l'équipe "1" gagne et parte, j'en doute effectivement pas trop ... mais une éventuelle deuxième équipe pourrait très bien se faire bacher par des djeuns ou simplement une team évoluant loin de l'"intelligentia" mais néanmoins très compétitive ...

Et surtout énorme avantage, personne n'est laissé de côté puisque tout le monde peut participer, sous réserve d'avoir une team répondant aux critères (full peint, soclés, arcs avant marqués, etc ...) ...
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #79 le: 07 décembre 2012 à 17:14:31 »
On a dit qu'on causait pas de sélection avant de savoir si on avait un 2eme slot. Donc comme convenu, attendons janvier pour sortir le poisson pourri. Z'inquiétez pas, je suis en train d'en emmagasiner des caisses.

C'est sans doute exact que les gros tournoyeurs/vassalistes font mieux leur pub que les autres

Attention que les vassalistes ont surtout tendance à faire leur pub entre vassalistes.  ;)
Mais c'est vrai qu'il n'est pas impossible que je continue à glisser des messages subliminaux dans de prochains CR...

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #80 le: 07 décembre 2012 à 17:23:34 »
A mon avis, il n'y a pas lieu de faire un tournoi de sélection par équipe, tout simplement parce que le nombre de joueurs capables d'aller au WTC est trop faible (motivation et sous).
Ensuite, faire un tournoi par équipe de 5 WTC-like dans l'année, qui pourrait servir de préparation pour ceux qui iraient au WTC, c'est possible. Plus compliqué à organiser que le Cube déjà, parce que faire des équipes de 5 sans doublon d'armée c'est pas évident.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #81 le: 07 décembre 2012 à 17:49:35 »
Autant je suis le premier à dénigrer Vassal quand j'ai deux minutes au nom de mon affect pour l'odeur putréfiante du joueur de figurines le dimanche matin (je fais partie de l'AJSA, si ça sent mauvais, c'est bon signe), de la saine camaraderie de l'IRL et de la médiocrité de ce logiciel qui est tout sauf convivial pour le naze que je suis, autant je crois sincèrement qu'en l'état de la communauté (restreinte mais en expansion avec des noobs qui ont les crocs et des compétences évidentes) et surtout l'historique des tournois à l'étranger par équipe, le tournoi de qualification n'est pas forcément nécessaire et les Vassalites n'y sont pas pour grand chose (pour une fois !).

Entre le temps nécessaire, la somme d'argent à investir, devoir se frapper des gros thons de tournois qui ne sont pas venus pour rigoler du tout (et je ne parle pas de sa propre équipe mais du mec d'en face), la sélection se fera d'elle-même avec les mêmes personnes.

Après, si on voit qu'on arrive à reprendre 5 autres joueurs pour un total de 10 (même si en fait cela devrait 6 pour un total de 12 en comptant d'éventuels remplaçants) on inscrit une deuxième équipe et puis c'est tout.

Enfin, et même s'il n'en a même pas parlé dans sa générosité rosissante, je rappelle que pour le moment, le seul qui a dit par une action quelconque qu'il y a allait c'est Zoro qui a avancé les inscriptions pour 5 convives. Et cela ne me choquerait nullement qu'il choisisse ses coréligionnaires parce qu'au moment de la préinscription, il a été le seul (pas le premier, le SEUL) a respecter le réglement en payant. :)

Après un tournoi qualif ce n'est jamais mauvais pour l'entraînement de nos champions (en plus de les nourrir uniquement de yaourts nature non sucrés !) qu'il soit par équipes déjà formées (sur le principe très exclusif des équipes 40k mais nécessaire pour un jeu à pierre/feuille/ciseau) ou en Open et les meilleurs du classement individuel forment l'équipe A pendant que les suivants forment l'équipe B ou les remplaçants. On peut même pondérer par le non doublement des factions.
« Modifié: 07 décembre 2012 à 17:51:16 par SHWTD »

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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #82 le: 07 décembre 2012 à 18:21:23 »
je rappelle que pour le moment, le seul qui a dit par une action quelconque qu'il y a allait c'est Zoro qui a avancé les inscriptions pour 5 convives. Et cela ne me choquerait nullement qu'il choisisse ses coréligionnaires parce qu'au moment de la préinscription, il a été le seul (pas le premier, le SEUL) a respecter le réglement en payant. :)

Et en fait, non. Tu es un peu à côté sur une considération comme celle-ci. Zoro l'a lui-même clairement dit : cela ne peut pas être une question de 1er arrivé / 1er servi. Et nous sommes d'ailleurs plusieurs à lui avoir assuré qu'il n'en serait pas le seul de ses sous si par hasard personne n'allait au WTC. De même qu'il lui a été demandé de sauter sur un 2eme slot dès qu'ils s'ouvriraient (à partir du moment où il y a plus de 10 inscrits dans la rubrique, ce qui signifie donc 10 mecs sûrs d'y aller s'il y a de la place). Après, c'est lui qui le gère parce que, qu'on le veuille ou non, le warmeuch en France se résume à Zoro, et qu'il est le plus légitime pour organiser et centraliser le truc (ce qui est salaud de notre part, car on se repose sur lui).

Je ne pense pas qu'avancer la somme de pré-inscription soit un soucis pour Zoro, mais si c'était le cas, pm moi. Mais vu notre loisir de riches, ca serait bien la mort qu'on ne puisse pas avancer 100€ sur quelques mois...

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #83 le: 07 décembre 2012 à 18:30:33 »
Il y a quand même peu de tournois au format. Je suis impressioner par battle 30 gars en moyenne sur 500 tournois déclarés c bcp.

Combien de tournois en 50  pts 5 parties ont eu lieu en 2012 : le master, le cube, la garde? (je sais plus)

Le reste c'est moitié 35 voir des machins hybrides parce qu'il y a pas assez de participants.

J'ai beaucoup à dire sur le reste mais pas le temps de faire ça bien.
Je rejoins zoro, dur à dire si la selection peut etre propre au jour d'aujourd'hui, nous avons un gros boulot de reflexion pour faire ça bien.
Il faut voir l'évolution de la communauté sur les deux prochaines années.
Je réfléchis bcp à la façon de faire sans réussir à me décider sur un avis.
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #84 le: 07 décembre 2012 à 19:14:56 »
Quentin, t'as une soutenance a préparer, alors arrête de perdre ton temps ici. Si tu foire, t'auras pas de métier, et si t'as pas de métier, tu participera pas au WTC.

Le meilleur moyen de satisfaire les joueurs français est donc de te taire... CQFD  ;D  Enfin, bon, jusqu'a ta soutenance heing, après on espère bien que tu reviendra nous polluer avec des phrases sans ponctuations.  ;)

Pour en revenir au truc, j'avais mal compris ton point de vu Solkis. Tu suggère donc que les gens fassent des équipes en copinage pour ensuite aller se taper sur un gros trounoi et définir qui partiras au WTC?

Autant te le dire de suite, si les gros joueurs Français décident de faire 2 équipes violentes, personnes ne pourra rivaliser. Si par miracle on arrive à faire au moins une autre équipe de 5 sans doublon de faction qui tient la route, elle ne parviendra jamais à battre ses 2 équipes. Regarde au cube. Zoro/Q²/Gruxxky qui sont parmis les 10 meilleurs joueurs du circuit ont gagné sans surprises, regarde Val et Hudson qui restent des gros joueurs, qui finissent 2eme selon toute logique.

En gros tu résume la sélection de qui va en Belgique à une histoire de copinage pour déterminer qui fera partie des 2 grosses équipes pour le tournoi de qualif.
Ton procédé me semble contre-productif. Ce tournoi de qualif serai en fait qu'un alibi pour rendre légitime ces 2 équipes faites de façon complètement subjectives? Si on fait les équipes "a l'amiable" au moins au essaiera d’être objectif.

La logique serait d'organiser un tournoi dur en individuel et de prendre les 10 premiers. Mais encore une fois ça ne me semble pas justifié cette année vu le nombre de gens intéressés (quoi que, si tu t'inscris officiellement ;)) Et puis comme dit Quentin, il y a la question de savoir ce qui est possible en France au niveau de l’étalement des gens, et de l'orientation que l'on souhaite pour la communauté.

(attention le ON est bien impersonnel dans ce post, qu'on aille pas croire que les vassaleux sont auto include ou je sais pas quoi)
« Modifié: 07 décembre 2012 à 19:18:24 par Starpu »
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #85 le: 07 décembre 2012 à 19:48:23 »
La logique serait d'organiser un tournoi dur en individuel et de prendre les 10 premiers. Mais encore une fois ça ne me semble pas justifié cette année vu le nombre de gens intéressés (quoi que, si tu t'inscris officiellement ;)) Et puis comme dit Quentin, il y a la question de savoir ce qui est possible en France au niveau de l’étalement des gens, et de l'orientation que l'on souhaite pour la communauté.

+1 Avec le Starpouet aux jantes 18" !

Enfin, moi je viendrais volontiers mais je n'ai pas le droit. :(

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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #86 le: 07 décembre 2012 à 20:13:11 »
Autant te le dire de suite, si les gros joueurs Français décident de faire 2 équipes violentes, personnes ne pourra rivaliser.

Et ???

Le but c'est quand même d'envoyer le plus lourd possible donc quelque part tant mieux ... en plus ils auront eu leur cession de trainning supplémentaire ...

L'avantage c'est que les autres ont quand même le droit de tenter leur chance, puis de fermer leur gueule et d'encourager les gagnants une fois qu'ils se sont fait bacher ... sans les "gros joueurs" font leurs teams pareil, mais ceux potentiellement interessés vont se faire voir ailleurs ... c'est ça le principe des qualifs, tout le monde a sa chance, au final les meilleurs partent quand même avec un trainning en plus.

Citer
La logique serait d'organiser un tournoi dur en individuel et de prendre les 10 premiers.

Pas très logique en fait (prends pas la mouche futur padre, là je parle d'expérience de 6 ans de qualifs pour du "par équipe avec appariement" sur un autre jeu et des centaines voir milliers de posts sur la meilleure façon de procéder, pour peu qu'il y en ait une) ... les factions de ses 10 joueurs ne s'accordent pas forcément pour faire 2 équipes, si tu as 4 cryx, 3 skornes et 3 Cygnar comment tu fais (je carricature, il y aura forcément un troll :D), etc ... les adversaires des uns et des autres ne sont pas les mêmes, les match-up ne sont pas comparables, les rôles par rapport à l'appariement dans un par équipe ne sont pas forcément les mêmes (là j'ai 0 XP donc je m'avance peut-être un peu) ...

Après bien évidement les communautés ne sont pas comparables, mais ça peut aller vite (battle en 2000 il y avait rien, en 2005 les tournois à50-60 joueurs pullulaient) ; rien qu' à Chambé sur les 6 prochains mois, 5-6 nouveaux tournoyeurs réguliers (se déplaçant) vont débarquer et venir vous offrir leurs fesses ::)
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #87 le: 07 décembre 2012 à 20:41:33 »
Personnellement je ne suis pas pour UN tournoi de qualification. Il suffit qu'il y ait un manque de chance au mauvais moment et tu ne fais même pas partie des 10 meilleurs joueurs du tournoi et donc au revoir WTC.
Si ça doit se faire sur des qualifs de tournoi, je pense qu'il faut voir sur un ensemble de tournoi.

Enfin moi je reste plus dans l'optique d'un "conseil de sages" pour choisir les membres de l'équipe. Surtout qu'au final sur Warmeuch on se connait quasiment tous.
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #88 le: 07 décembre 2012 à 20:51:20 »
Comme je vais pas laisser Solkiss s'égosiller tout seul, j'viens apporter mon petit grain de sel.

Citation de: Starpu
Autant te le dire de suite, si les gros joueurs Français décident de faire 2 équipes violentes, personnes ne pourra rivaliser.

Même si ce que tu dis étais vrai ce dont je doute personnellement, est ce que c'est une raison suffisante pour priver les autres d'une chance d'essayer ? J'pense qu'il y a un certain nombre de personnes qui ne se sentent pas assez à l'aise dans la communauté pour le moment pour tenter le plongeon et partir jouer en Belgique avec 4 personnes qu'ils ne connaissent pas vraiment. Faire un qualifier même si au final ça ne change pas les teams qui y vont ne peut être que bénéfique pour la communauté de mon point de vue. Ca intègre les petits nouveaux qui sont souvent une bande de potes ou qui ont l'habitude de jouer ensemble dans leur assos/magasin. Et ça permet aux vétérans d'avoir une répétition grandeur nature, moins corsée certes mais une répétition quand même qui peut permettre de pointer du doigt d'éventuels problèmes qu'on aurait pas vu sur le papier.

Au final c'est une question de volonté parce que je me doute bien que c'est pas non plus super facile à organiser, ça prend du temps etc. Mais je pense que, comme le cube d'ailleurs, ça permet aux gens de se projeter sur quelque chose et par conséquent de progresser. Les tournois de warmachorde en équipe possèdent pour moi une dimension qui est difficilement atteignable en individuel. Le degrés d'optimisation demandé est d'autant plus important qu'il y a de membre dans la dite équipe. Ca demande de la réflexion, de la concertation et au final ça soude les gens qui y participent. Il n'y a pas les mêmes enjeux aussi, quand on perd ou qu'on gagne on le fait pas seulement pour soi mais aussi pour les autres. Et on accepte aussi parfois de prendre une raclée pour la bonne cause et des match up plus simple pour les copains.

Alors peut être que comme l'a dit Zoro, la communauté n'est pas assez mûre pour qu'un tel qualifier soit organisé en 2013 mais personnellement j'en doute. 6 teams suffiraient pour rendre le tournois "viable" ce qui représente, en terme de joueurs, un peu plus de la moitié de l'effectif du cube. En dehors de ça, et même si le résultat sera peut être le même que si on avait juste inscrits ceux qui se proposent, ça donnerait une bonne raison pour les nouveaux qui souhaitent jouer compétitivement à warmachorde de cravacher pour rattraper leur retard et pourquoi pas faire chuter les vétérans de leur piédestal.

Pour résumer, même si un qualifier n'est pas nécessaire étant donné la taille de la communauté et la différence de niveau, je pense que l'émulsion qu'il pourrait créer serait suffisant à le justifier.
« Modifié: 07 décembre 2012 à 20:54:39 par Weeskahs »
Weeskahs dit Weeskhas ou Oui-Oui

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #89 le: 07 décembre 2012 à 21:08:54 »

Citer
Enfin moi je reste plus dans l'optique d'un "conseil de sages" pour choisir les membres de l'équipe. Surtout qu'au final sur Warmeuch on se connait quasiment tous.


J'ai sourit quand j'ai lu ça heureusement qu'il y a des guillemets.

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #90 le: 07 décembre 2012 à 21:12:16 »
Je rejoins entièrement ce que dit Solkiss et il est marrant de voir que malgré qu'on n'ait jamais échangé sur le sujet, notre expérience chacun dans un jeu (Battle pour lui, 40k pour moi) amène aux mêmes conclusion, ce qui prouve je pense que c'est adaptable à Warmachine.
Autant te le dire de suite, si les gros joueurs Français décident de faire 2 équipes violentes, personnes ne pourra rivaliser.
A 40k, c'est toujours la même équipe qui part, que ça soit avant la mise en place d'un système de qualif ou depuis qu'il faut remporter le qualif français pour partir, c'est toujours la même équipe. Est-ce que pour autant ce qu'on a fait ne sert à rien, je ne pense pas. Ainsi, on a maintenant 16 équipes qui participent au qualif, 3 tournois ETC like par ans en France (et c'est les seuls à ce format) et une légitimité pour l'équipe qui part (même si pour l'instant, ce problème n’existe pas dans la communauté Warmachine, mais si elle grandit, il y aura forcément des rageux qui réclameront justice). Mais surtout, ce système permet l'émergence de joueurs peu connus. Un joueur compétent qui performe pendant le qualif, pourra en sortir gagnant, même si son équipe perd. En effet, les plus grosses équipes regardent attentivement tous les résultats individuels des joueurs lors du qualif. Ainsi le mercato tourne à plein pot d'une saison à l'autre et ces joueurs qui percent se retrouve rapidement dans une grosse équipe. Un joueur excellent peut même se voir partir à l'ETC pour remplacer un joueur qui a eu un empêchement. Ça arrive chaque année pour l'équipe de France de 40k, car généralement sur 8 joueurs + 1 coach, il y a toujours 2-3 personnes qui ont un empêchement et il faut alors prendre un joueur d'une autre équipe, jouant la même armée que les absents et ça se fait très facilement grâce au système de qualif, car on a pu jouer contre ces joueurs et donc on les connait.
Donc même si le qualif amène toujours au même résultat (tant mieux d'ailleurs, ça prouve vraiment que cette équipe est au dessus du lot), ce n'est pas peine perdu, puisque cela aura eu pleins d'effets positif (entrainement pour elle, augmentation du niveau de jeu de tous les participants, agrandissement du cercle de connaissance intéressé par ce genre d'évènement, remplaçants plus facile à trouver, ouverture au grand public, mélange des concepts de liste et des idées, organisation d'un grand tournois par équipe supplémentaire qui pourra amener à terme à la candidature pour l'orga du WTC en France, etc).
Ton procédé me semble contre-productif. Ce tournoi de qualif serai en fait qu'un alibi pour rendre légitime ces 2 équipes faites de façon complètement subjectives? Si on fait les équipes "a l'amiable" au moins au essaiera d’être objectif.
Pour l'instant c'est encore possible, mais si demain y'a 5 mecs qui se pointent et qu'ils veulent aller au WTC pour représenter la France, tu leur dis niet y'a plus de places ou tu leur dis attend on va s'arranger, il nous manque justement un joueur, on peut donc en prendre un parmi vous? Et si le mec refuse et que ça part au clash?
Bref ici l'idée est justement d'en parler avant que ce phénomène (qui est arrivé à Battle et 40k en leur temps) n'arrive à Warmachine.
Et je rejoins Solkiss sur l'idée qu'un tournois en individuel est bien différent d'un tournois en équipe, surtout quand on est limité au niveau des factions jouable au sein d'une équipe (pas de doublon). En individuel tu peux potentiellement affronter tout type de liste, en équipe, tu peux spécialiser certains de tes joueurs. Après je suis pas un pro à ce sujet, mais le métagame est très important en équipe et à 40k, c'est principalement pour ça que c'est toujours la même équipe qui gagne, leur capitaine étant le meilleur au jeu des appariements et du métagame (selon moi).

Mais je rejoins Zoro sur le fait qu'évidement, ça ne se fera pas cette année, mais je pense que ça vaut le coup d'en discuter pour l'année prochaine.

Enfin pour répondre à Val et son inquiétude de louper LE tournois qualif', c'est tout l'intérêt justement d'un système de team. Si tu es absent pour le qualif, toute ton équipe se débrouille pour se trouver un remplaçant et si ton équipe gagne et que le remplaçant n'avait qu'office que de remplaçant (entre pote, on s'arrange), tu gagnes quand même ta place puisque c'est ton équipe qui gagne. Espérer pouvoir organiser plusieurs tournois d'un coup est illusoire avant plusieurs année à mon avis, tant cela demande de la logistique.
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #91 le: 07 décembre 2012 à 21:20:44 »
Je prends vraiment pas la mouche du tout. Et puis mes jantes c'est du 16" bande d'incultes  ;D

Si on fait 2 équipes de gros joueurs par copinage, selon toutes vraisemblance ils vont gagner. Croyez moi qu'une équipe de copinage vassaleuse par exemple "Zoro, Q², Sechs, Gruxxky..."  mettra la misère à tout ceux qui se présenteront, même si ils se baladent avec 1 ou 2 joueurs moyens.

Du coup ils ne représentent pas une équipe constitué des meilleurs joueurs. C'est dégueulasse par exemple pour Hudson qui sera obligé de se taper les boulets de grenoblois comme coéquipiers  ;) et qui ne sera donc pas sélectionné.

Ce que tu veux c'est qu'une équipe plus puissante que les autres prennent le dessus, ce que moi je veux, c'est regrouper les meilleurs joueurs dans ces 2 équipes, pour que les plus "méritants" puissent y aller. Sans copinage, en prenant des gens, du sud, du nord, de vassal...
« Modifié: 07 décembre 2012 à 21:23:14 par Starpu »
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #92 le: 07 décembre 2012 à 21:22:55 »
Bon, c'est l'heure du grain de sel dans le cassoulet...

OETC 2011 :
On a fait deux équipes, d'une parce que l'on avait précisément 10 joueurs POUVANT venir (important, la notion de "pouvoir", car elle implique des capacités financières, une grande motivation, un niveau conséquent, des dispos, etc..), de deux parce que c'était mieux comme ça, d'y aller à plein, de faire les zouaves, et de provoquer une saine émulation entre les deux équipes.
Malgré tout, comme dit au-dessus, on a en gros choisi les 10 qui pouvaient, donc on avait pas forcément 10 machines de guerre, car tout le monde n'était pas au même niveau...
Au final, sur 14 équipes, la "Une" fait 7°, et la "Deux" fait 12°.
Preuve que l'on était ni assez préparés, ni assez "skillés", sans rentrer dans des considérations comme "les dés" ou "le pairing".
(Pour qu'on ne m'accuse de rien, je tiens à préciser que je sais avoir été en dessous de ce qu'on attendait de moi ^^")


Une sélection des prétendants :
Actuellement, on a une dizaine de personnes, ayant spécifié POUVOIR venir. Donc on aura peut-être le même phénomène qu'évoqué plus haut, malgré que l'on sait à quoi s'en tenir, et qu'on a le temps de pallier au maximum de faiblesses.
Mais sur le temps et selon les conditions, plusieurs autres joueurs peuvent se rajouter à la liste, et donc motiver une "sélection", de quelque manière que ce soit.
Comme ça a été abordé, le concept de "un tournoi qualificatif" a ses intérêts et ses failles.

Plus :
- Entrainement
- Découverte de "talents"
- Voir et revoir les membres de la communauté
- Avoir des surprises dans le classements final des équipes
Moins :
- Déplacement (selon le lieu dudit tournoi, entrainant des frais en plus)
- Manque d'équipes réelles (pask un tournoi à 4 teams, c'est moyen)
- Pas obligatoirement révélateur ou nécessaire
- Peut écarter une équipe sur une contre-performance ponctuelle

Idéalement, il faudrait réunir entre 4 et 8 équipes de 5 joueurs, soit entre 20 et 40 joueurs, tous POUVANT aller en Belgique, dans des compositions d'équipes optimales (tant du point de vue entente que niveau, faction, pairing, etc...), et ce, lors d'au moins 3 tournois suivants les règlementations du WTC, en gardant toujours les mêmes joueurs, dans les mêmes équipes, afin d'établir un résultat probant, ne se souciant pas des contre-perf ponctuelles, pouvant faire loi.
Mais, soyons honnêtes, c'est pas vraiment faisable, dans le sens ou tout le monde ne pourra pas se permettre tant de dépenses, et où les compositions d'équipes ne pourront être vraiment significatives.
Donc on pourrait se contenter d'un seul tournoi, au risque de se retrouver dans une configuration pas vraiment idéale, où on n'aurait pas forcément ni les meilleurs joueurs, ni la meilleure entente, ni la meilleure composition de factions et/ou de listes.

Au final, mon avis :
Là, on passe vraiment au subjectif ^^
Je pense qu'un tournoi ne serait ni nécessaire, ni adapté.
Qu'un seul tournoi, ça sert plus ou moins à rien, donc trois ce serait mieux, mais jamais on en fera trois.
Je pense aussi qu'on aura jamais un pool de joueurs POUVANT aller au WTC suffisant pour nécessiter un tournoi de présélection.
Je pense que l'on peut monter deux équipes, bien plus à même de "guerroyer" que celles qui sont parties en Autriche.
Et aussi qu'une sélection faite par "certains", dans le pool actuel et à venir, sera bien plus parlante et efficace.


Donc en somme, je compte bien y aller, je fais confiance à la communauté et aux "grosses têtes pensantes" pour monter deux teams "ultimes", et s'il y a un ou des tournois de sélections, j'en serais, peu importe les sous, juste pour prouver que je VEUX et PEUX venir.
Bref, je vous laisse débattre ici sur "les méthodes de sélections", mais à mon avis, bien que ça puisse déplaire à certains qui pourrait se sentir lésés par "un avis personnel", je pense que choisir, non pas juste "à la tête", mais au "passif, actif et potentiel" des gens qu'on connait, serait le mieux.
En tout cas, comptez sur moi pour les séances d'entrainement et le "mind-game", afin de préparer au mieux ce petit tournoi de quartier ^^

PS: il y a eu 5 réponse pendant que j'écrivais, donc j'avoue qu'il me manque peut-être une partie du débat, mais tant pis, j'ai jeté mon bout de pain dans la mare, je posterais plus tard si il y a besoin ^^

Hors ligne Feyall

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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #93 le: 07 décembre 2012 à 21:34:44 »
Edit : Auto moderation.
« Modifié: 07 décembre 2012 à 21:54:31 par Feyall »
"A competitive meta should welcome hard lists and work out ways to beat it instead of crying that it is OP."

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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #94 le: 07 décembre 2012 à 22:00:56 »
Le truc constructif c'est de savoir combienS POURRONT et de manière quasi sure y aller déjà.

C'était pas une blague simplement cogiter, faire des plans super complexe alors que c'est pas dit qu'il y est de quoi faire 1 équipe.

Entre les contraintes familiale,le bouleau, la courante du chien.

Moi j'avais proposé une élection de listes si il y avait autant de personne disponible comme pour les municipale avec la tête de liste les co-listiers comme on se connait plus ou moins le bon sens l'aurait emporté.

(encore un post de plus pour rien)
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Hors ligne xeti

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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #95 le: 07 décembre 2012 à 22:27:46 »
Ce que tu veux c'est qu'une équipe plus puissante que les autres prennent le dessus, ce que moi je veux, c'est regrouper les meilleurs joueurs dans ces 2 équipes, pour que les plus "méritants" puissent y aller. Sans copinage, en prenant des gens, du sud, du nord, de vassal...
On peut toujours adapté le système (il est en train d'évoluer tout doucement côté 40k dans ce sens par exemple), par exemple le qualif ne qualifie que le capitaine (qui est le rôle le plus important de l'équipe) et ce dernier peut ensuite prendre les 4 membres qu'il souhaite et qu'il estime être les meilleurs dans leur domaine. L'avantage du qualif, c'est qu'il aura vu en live un grand nombre de joueurs, il pourra étudier leurs résultats pour faire son choix.
- Déplacement (selon le lieu dudit tournoi, entrainant des frais en plus)
C'est également en train de se mettre en place côté 40k, mais le qualif peut servir à financer l'équipe qui part, puisqu'il n'y a pas de lot à payer pour le qualif, les sous ainsi économisé peuvent donc servir à ça.
- Manque d'équipes réelles (pask un tournoi à 4 teams, c'est moyen)
Pour l'instant, certes, je suppose que ça manque encore d'équipe motivées, mais quand on voit le succès du Cube, on peut se dire qu'il y a peut-être plus d'équipe potentielles que ce qu'on imagine. Et ça augmentera au fil des années.
- Pas obligatoirement révélateur ou nécessaire
Pas nécessaire pour cette année je suis d'accord, pas révélateur en revanche je ne vois pas pourquoi?
- Peut écarter une équipe sur une contre-performance ponctuelle
Pour qu'une équipe fasse une contre-performance, il faut que la majorité de ses joueurs fassent une contre performance, donc bon, pour moi si elle se vautre, c'est qu'à cette instant T (à quelques mois du WTC), elle n'est pas la meilleure et ne mérite donc pas de partir plus que celle qui a gagné. Tant pis pour elle donc, elle prendra sa revanche l'année prochaine.
Je pense aussi qu'on aura jamais un pool de joueurs POUVANT aller au WTC suffisant pour nécessiter un tournoi de présélection.
Il faut savoir que sur les 16 équipes qui sont inscrites pour le qualif ETC 40k, y'en a une bonne moitié (voir plus), qui ne se voient pas gagner et partir à l'ETC. Mais c'est pas grave, elles prennent de l'expérience et seront plus fortes l'année prochaine. Je prend encore l'exemple du qualif 40k, une équipe qui était inscrite il y a deux ans a pris chère pendant le qualif, mais c'était sa première participation, l'année suivante elle s'est retrouvée en division 2 et a fini première à son qualif, la ramenant ainsi en division 1 et là elle a performé et a fait jeu égale avec les meilleures équipes, alors qu'on l'a traité de free-kill seulement une saison auparavant. Un de ses joueurs étaient également le seule à jouer un codex de toute la D1 et a fini le qualif meilleur joueur (avec une moyenne de 19-1 à chaque partie).
Donc l'expérience qu'apporte ce genre de qualif est très importante et augmentera le niveau globale des participants. De plus, les petits nouveaux apportent parfois des idées auxquelles n'ont pas (ou plus) pensé les vétérans.
Je pense que l'on peut monter deux équipes, bien plus à même de "guerroyer" que celles qui sont parties en Autriche.
Et aussi qu'une sélection faite par "certains", dans le pool actuel et à venir, sera bien plus parlante et efficace.
A cours terme, peut-être, mais je pense qu'à long terme, ce système manque d'ouverture et ne tirera pas la communauté avec elle mais seulement quelques joueurs.

En tout cas c'est cool, le débat est lancé et les esprits sont zens ;D
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Re : Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #96 le: 07 décembre 2012 à 22:40:24 »
Ce que tu veux c'est qu'une équipe plus puissante que les autres prennent le dessus, ce que moi je veux, c'est regrouper les meilleurs joueurs dans ces 2 équipes, pour que les plus "méritants" puissent y aller. Sans copinage, en prenant des gens, du sud, du nord, de vassal...

L'un n'empèche pas l'autre ... comme dit plusieurs fois déjà, une "sélection" peut cohabiter avec une qualif par équipe ... charge aux sélections de démontrer qu'elles sont les meilleures. Elles le seront certainement, donc pas de soucis ; mais au moins les interessés "autres" auront eu la chance qu'ils n'auront jamais en cas de "conseil des sages" ...

Et après, très franchement si les sélections se font bacher, bah elles y vont pas et c'est juste normal puisqu'il faut envoyer les meilleurs. Après un bémol néanmoins, un tel système ne fonctionne qu'en cas de nombre d'équipe supérieur à 4 pour être représentatif.

Allez bonne nuit :D
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #97 le: 08 décembre 2012 à 10:08:36 »
Moi j'aime bien l'idée du tournoi.
Pas un tournoi de qualification puisqu'on s'accorde tous à dire qu'en gros, les qualifiés sont déjà connus (aller, au hasard, mon points de vue perso : Q²-Zoro-Gruxxki-Hudson-Val...)
Mais plutôt un tournoi de préparation. Même si le niveau n'est pas le même, ça permet de tester en live les appariements qui auront été travaillés durs avant.
Et puis à côté de ça, ça va dans le sens de donner de l'xp à un ensemble de joueurs motivés mais qui n'ont pas encore l'expérience de jeu pour prétendre pouvoir participer au WTC. Et ça contribue finalement à préparer les events des années suivantes.
Parce que même si on pense que le WTC est loin aujourd'hui, je pense qu'il faut anticiper celui en 2014 pour être certain d'avoir déjà fait progresser la communauté d'ici là (un voeu cher à Q²)

Moi je ne vois pas pourquoi on refuserait à d'autres joueurs motivés par ce genre de format de participer à un tournoi au niveau national pour voir comment ça tourne.
Moi personnellement, je sais par exemple que je ne participerais pas au WTC, mais ça me dirait bien de participer à un tournoi en france comme ça, ne serait-ce que pour voir un peu mon niveau, voir comment je pourrais m'en sortir dans un tournoi en équipe.

Bref, je rejoins Solkiss là-dessus. Un truc organisé avant ce serait bien cool quand même et je crois que même si la communauté n'est pas encore au niveau des autres nations, elle a quand même envie d'un truc dans ce goût-là, au moins pour pouvoir se faire plaisir :)
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #98 le: 08 décembre 2012 à 10:21:48 »
Bah en fait zoro à créer le cube pour ça à la base, pour se familiariser avec les tournoi en équipe, étudier le truc des appariements. Parce que faut être lucide, des équipes de cinq c'est pas possible chez nous.
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Re : Annonce: 2013 Warmachine & Hordes World Team Championship
« Réponse #99 le: 08 décembre 2012 à 10:34:59 »
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A mon avis, il n'y a pas lieu de faire un tournoi de sélection par équipe, tout simplement parce que le nombre de joueurs capables d'aller au WTC est trop faible (motivation et sous).
Si la motiv et les sous sont les seuls critères à retenir je t'en trouve sans problème des joueurs!

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Parce que faut être lucide, des équipes de cinq c'est pas possible chez nous.
L'AJSA semble capable d'en aligner 2, Gre aussi, Chambé une, on parle d'un tournois qualif hain! Aller au WTC c'est une chose mais dès lors qu'on propose un tournois par équipe ça attirera du monde, qui prendra du level et qui finira même par avoir envie de dérouiller les gros sales historiques. Au final tu y gagnes une communauté plus forte, une meilleure préparation, et peut-être un intérêt des étrangers à venir tournoyer chez nous.
A vaincre sans péril on triomphe quand même!
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