Archangel

[Manhexter]

Question stupide : je vois que l'ennemi ne peut prendre le contrôle d'un gaga mais quid du joueur Everblight qui choisirait de jouer un Feralgeist ? Ca marche ?

Il y a un topic à ce surjet sur le forum PP : http://privateerpressforums.com/showthread.php?110444-Feralgeist-possessing-Gargantuans

Pour l'instant la réponse semble s'orienter vers un "Oui". Tu devrais pouvoir posséder ton Gargan avec ton Feralgeist mais bien sûr tu ne peux pas prendre celui de l'adversaire.

[SHWTD]

Et pour tomber 46PV en one shot, il faut envoyer quelque chose de très spécifique et totalement dédié à cela pendant un round.

46 pv c'est peu, quelques tirs un peu méchant et un warjack/warbeast spécialisé dans la cogne pourra le sortir en un tour. dans à peu près toute les factions, on a au moins un gros thon pouvant faire une quarantaine de dégât (faut l'aider un peu mais c'est faisable), et pas mal de monde atteignant les 30 dégâts en moyenne. Et comme il n'a que 11 en def, c'est assez facile de toucher.

C'est ça mobiliser un sort, un jack lourd, une unité... c'est quand même beaucoup.

[Allan255]

Oui 11 c est bisance qu en on voit orboros a 8 et khador a 9 franchement everblight n a pas a ce plaindre.

Franchement, je veux bien qu'il passe à 8 ou à 9 et que l'armure augmente d'autant. La différence pour toucher du 9 ou du 11 est tellement faible (surtout qu'il ne peut bénéficier d'aucun bonus genre camouflage, nuée, etc ...).
Il n'y a qu'avec Absylonia où il pourrait atteindre 14 de def que ça commence à être intéressant. Mais franchement, la seule solution pour qu'un Archangel puisse survivre assez longtemps pour tirer, voire mieux arriver au corps à corps....

...
c'est d'en jouer deux pour qu'il y en ait un qui survive 

[Eloi De Murphy]

C'est ça mobiliser un sort, un jack lourd, une unité... c'est quand même beaucoup.

Jack lourd, on va dire 9 points pour faire une moyenne haute.
Unités, on va dire 9 points pour faire une moyenne haute.
Sorts + 'jack = allez 6 de focus parce que je suis généreux.

En échange on à éventré un model qui coûte 20 points avec 18 points et 6 de focus, et encore j'ai mis la barre plutôt haut en ce qui concerne les points et les focus (parce qu'une unité de close qui coûte 9 points, on a à peine besoin du 'jack derrière).

Pendant le tour d'everblight il faut qu'il s'occupe d'une unité et d'un 'jack lourd, et c'est beaucoup plus long et plus pénible à entièrement éliminer qu'un gargantua (pleins de modèles, de plus petit socles).

Faut arrêter d'essayer de sauver la bestiole à tout pris hein. Super fig' de collection, c'est le plus beau et tout, mais il ne vaut (en tout cas pour l'instant) pas son coût en points.

Après on peut toujours espérer lylyth3 en ce qui concerne la synergie avec la bête, mais pour le moment je vois pas trop.

Allez une liste d'armée que j'aime bien :

Absylonia

Archangel
Archangel

total de 35 points. Si ça c'est pas de l'amour!

[Sechs]

Faut arrêter d'essayer de sauver la bestiole à tout pris hein.

Bah justement, si !
Si il y a une figurine qui mérite le coup d'être jouée pour sa beauté, c'est bien l'Archangel.
J'ai grave les boules, car jamais je n'avais vu jusqu'à présent PP se tromper autant sur une référence.

[Q²]

Moi j'ai rarement lu autant de whine pour un profil que vous n'avez même pas essayé...

Si les joueurs everblight consacraient un dixième du temps qu'ils passent à pleurnicher sur l'archangel à le jouer, le tester comme des gars probablement pas plus cons qu'eux l'on fait chez PP alors on lirait peut etre des topics plus intéressants...

Notez que ça s'applique à bcp de topics de sorties... 2013 approche, tester avant de pleurer sera ta résolution Sechs!!! (tu vaux mieux que ces jérémiades, si tu sortais de ta zone de confort tu gagnerais tout)

[Sechs]

Notez que ça s'applique à bcp de topics de sorties... 2013 approche, tester avant de pleurer sera ta résolution Sechs!!! (tu vaux mieux que ces jérémiades, si tu sortais de ta zone de confort tu gagnerais tout)

Bon je reconnais les jérémiades, mais essaye aussi de te mettre à la place d'un joueur everblight, et analyse objectivement cette référence. Quel que soit le point de vue, la comparaison avec les autres colosses ou les synergies, c'est franchement pérave.

tu sortais de ta zone de confort tu gagnerais tout

Tu te gardes aussi une zone de confort en tournoi, il me semble... Alors oui, j'ai joué la sécurité sur les dernier tournois (et les résultats ont été là), mais je te rappelle que je t'ai proposé une partie récemment, en testant des trucs que je n'aime pas (ici Kallus, récemment Ryhas, pTagrosh ou pVayl).

Si les joueurs everblight consacraient un dixième du temps qu'ils passent à pleurnicher sur l'archangel à le jouer, le tester comme des gars probablement pas plus cons qu'eux l'on fait chez PP alors on lirait peut etre des topics plus intéressants...

Ils l'ont fait :

http://privateerpressforums.com/showthread.php?132319-Archangel-on-front-page!

[leader9-1]

Et avec le feat de pThagrosh, 92 pts de dégats c'est pas trozorrible ?
Et un petit respawn (Saeryn) ou un animus à la tenacity (12 DEF, 19 ARM) ça change pas un peu la donne ?

[Titi]

Ah tiens ? Je n'ai pas encore pleuniché ?
Ah voui, c'est parce que je ne sors pas assez souvent mes Everblight...

[Sechs]

Et avec le feat de pThagrosh, 92 pts de dégats c'est pas trozorrible ?
Et un petit respawn (Saeryn) ou un animus à la tenacity (12 DEF, 19 ARM) ça change pas un peu la donne ?

On ne place pas un Gargantuan.

Donc exit le feat de pTagrosh, le respawn de Saeryn, le feat de eThagrosh, les sorts et le feat de pVayl, les sorts de mouvement de eVayl  .

Everblight est une faction qui joue sur le mouvement, et uniquement sur le mouvement hors activation, qui pour ces figurines, ne marche....pas.

[PapaOurs]

Ah tiens ? Je n'ai pas encore pleuniché ?
Ah voui, c'est parce que je ne sors pas assez souvent mes Everblight...

Toi tu tu joue Surement Skorne?
Bon je --> []
 

[Gwen]

Ouais ben j'approuve pas ce gros machin sous feat de Saeryn. Surtout si y'en a 2.

[John McForester]

Heureusement qu'il y a des gens pour faire des erratas

SAERYN, OMEN of EVERBLIGHT.
FOREBODING.
Replace Foreboding with the following:
While within her control area, small-, medium-, and large-based
models in Saeryn’s battlegroup cannot be targeted by melee
attacks

Sinon la blague, son animus et il engage des gens le tour du feat : pas de contre-attaque, soit tu bouges et free strike, soit tu restes et tu crames

Bref je suis d'accord, rien que son tir en ride-by attack c'est pas dégueu, j'ai déjà donné mon avis sur l'efficacité avec les 2 Lylyth... Et je pense comme d'autres aussi provocateurs que moi que si vous passiez plus de temps à tester qu'à pleurer everblight pourrait regagner son statut de faction fumée.

[Sechs]

Ouais ben j'approuve pas ce gros machin sous feat de Saeryn. Surtout si y'en a 2.

Ca ne marche pas, ça vient d'être erraté (oui, ce n'est pas une blague, allez vérifier sur le site si vous voulez) :

Saeryn, Omen of Everblight
Foreboding.
Replace Foreboding with the following:
While within her control area, small-, medium-, and large-based
models in Saeryn’s battlegroup cannot be targeted by melee
attacks.

soit tu restes et tu crames

Oui enfin rappelle toi que cet animus prend 4 tour de joueur pour avoir un quelconque effet sur la partie, donc farpaitement useless : ).
Donc ça sera plutôt, "soit tu restes tranquillement et tu exploses l'Archangel". Corrected for you.

[Q²]

Ne le prends pas mal mon sechsou, je te dis ça parce que je mise sur toi pour plus tard ^^

Une analyse sans expériences, c'est de la branlette, passez à la levrette.
C'est un peu le reproche que je fais au topics fleurissant sur quels casters prendre avec quels colosses avec des choix condamnés sans essais avec bcp d'a priori. Comme le topic EKreoss 3 qui m'interessait mais que j'ai vite laissé tomber après lecture de jugements que je trouve hatifs et infondés.

Moi aussi j'ai un peu tiqué quand j'ai vu les stats du MK et après une quinzaine de parties, ça me va c'est pas ultime, c'est vraiment pas safe comme choix, mais il est bien marrant et c'est ce qui compte avant tout (il est à mon avis le moins bon des gargantuans, et je crois que mon avis rejoins ceux des gens qui ont joué avec et contre des gargantuans).

Tu vois j'aimerai qu'on envisage plus des listes sympas à jouer de temps en temps et pas le truc qui doit gagner chaque tournoi. L'archangel a un profil valable et marrant, un gros truc qui ride by en crachant jusqu'à 4 galette c'est fun, sans compter tout les bruitages marrants qu'on peut faire en le jouant ^^
Et pas lire c'est moins fort que 2 ravagores (ce qui est vrai) ça vaut pas le coup de le jouer.

[Allan255]

Sur le forum Everblight il y en a un qui raconte comment il a gagné une partie grâce à l'Archangel.

Son adversaire a envoyé toute son armée dessus avant de lire la carte, quand il a vu que la moitié aurait suffit, il a perdu au scénar 

[Sechs]

Je comprend tout à fait ta position, mais je n'y adhère pas. Il y a peut être de la masturbation sur ce topic, de toute façon j'essaierais de jouer la bête, mais contrairement à toi, je pense qu'à partir d'une certaine expérience du jeu, il est tout à fait possible d'avoir une assez bonne vision de capacités de la ref, sans forcément l'avoir déjà jouée (même si on ne peut pas couper à la pratique, on est bien d'accord sur ce point là).

Je n'étais pas beaucoup intervenu jusqu'à hier, car je ne croyais pas (ou n'espérais pas, au choix) que les carac publiées seraient les vraies. Mais WarRoom l'a confirmé (d'après ce que disent les joueurs US), donc maintenant on sait exactement comment il marchera.

Tu vois j'aimerai qu'on envisage plus des listes sympas à jouer de temps en temps et pas le truc qui doit gagner chaque tournoi. L'archangel a un profil valable et marrant, un gros truc qui ride by en crachant jusqu'à 4 galette c'est fun, sans compter tout les bruitages marrants qu'on peut faire en le jouant ^^
Et pas lire c'est moins fort que 2 ravagores (ce qui est vrai) ça vaut pas le coup de le jouer.

Je vais citer blitzmonkey (auquel j'adhère complètement), car le même débat a été soulevé sur le forum US, par des joueurs d'autres factions :

As for good for casual play, I respect your opinion on this, but I think that is very silly for PP to do.

The reason I got into this game was for the competition. I would argue that it being competitive is engrained in its rules. Heck, the whole milieu of WM/H is playing very competitvely. That isn't to say you can't play casually, but to bring out a huge, game changing set of models and to have a (at this time) so-so model (stats based) and seemingly poor play-tested model come out and claim it is ok for casual play is disheartening to me.

If I want casual play, there are many other games I would play. I play WM/H because of the competitve nature of the game. If I want to just put down big, pretty things and throw dice, I'd play 40k. I don't. I've been eye-balling it as well as some other games lately.

Better to play a game that I know is crap-for-competition and just be silly than to play a game that thinks it is and isn't (or becoming that).

[Q²]

Super tu as trouvé le post d'un bourrin frustré outre atlantique ^^

On peut être compétitif sans jouer les pires trucs Sechs et ça reste un jeu donc fun, ne perds de vue qu'il faut s'amuser.

D'ailleurs je ne dis pas que ce n'est pas compétitif, je dis juste que c'est moins safe. C'est sur c'est plus facile de jouer elylyth et son zoo en blight, mais purée qu'est-ce que c'est chiant à affronter et surement à jouer, pareil ehaley, même en troll tiens Klarick en a fait pleuré plus d'un avec pgrissel full kriel sur incursion mais ce qu'on s'emmerde contre ça ^^

[SHWTD]

Super tu as trouvé le post d'un bourrin frustré outre atlantique ^^

On peut être compétitif sans jouer les pires trucs Sechs et ça reste un jeu donc fun, ne perds de vue qu'il faut s'amuser.

D'ailleurs je ne dis pas que ce n'est pas compétitif, je dis juste que c'est moins safe. C'est sur c'est plus facile de jouer elylyth et son zoo en blight, mais purée qu'est-ce que c'est chiant à affronter et surement à jouer, pareil ehaley, même en troll tiens Klarick en a fait pleuré plus d'un avec pgrissel full kriel sur incursion mais ce qu'on s'emmerde contre ça ^^

Autant je trouve Sechs péremptoire dans son jugement sans jeu, autant je crois que ton argument de "c'est fun" est hors sujet puisque Sechs approuve le gars qui dit qu'il aime jouer compétitif.

Warmachine et Hordes ne sont pas des jeux pour faire de jolis dioramas. Ce sont des jeux aux exigences tactico-stratégico-pouet-pouet élevées.
Dans ce cadre, il y a deux rapports de jeu :
- la recherche de l'optimisation pure. Et l'on obtient ces fameuses listes qui se copient collent à foison et des casters à la côte de popularité énorme (eHaley, eDeny etc...).
- la recherche de l'optimisation par la combo. Et l'on obtient des listes jugées originales qui deviennent des standards ou des profils dont tout le monde a dit "c'est pourri" et qui font un retour en force une fois que les défricheurs ont fait leur travail. Par exemple en ce moment, c'est Ghétorix qui devient le MVP chez les Américains (et l'on se souvient que le monde entier a crié au scandale devant ce profile inutile et trop cher, sur ce forum mais pas que !).

Etant donné le travail fourni et les combinaisons de compétences/effets/sorts/caractéristiques/situations/métagame (j'ai lâché le mot) font qu'un truc est fort ou pas.

Typiquement les listes Hardcore que Yool nous soumet ne sont balèses que dans une circonstance : le hardcore de la GenCon sur une journée et il y a 6 mois (à l'époque, seul le stormwall était sorti par exemple).

Là où tu as raison c'est bien là :

Moi j'ai rarement lu autant de whine pour un profil que vous n'avez même pas essayé...

Si les joueurs everblight consacraient un dixième du temps qu'ils passent à pleurnicher sur l'archangel à le jouer, le tester comme des gars probablement pas plus cons qu'eux l'on fait chez PP alors on lirait peut etre des topics plus intéressants...

Notez que ça s'applique à bcp de topics de sorties... 2013 approche, tester avant de pleurer sera ta résolution

Avant on avait les joueurs Cygnar mais ça y est ils ont découvert un caster et un gros joujou pour aller avec. Du coup, on va manger un peu d'Everblight pendant quelques semaines.

[Sechs]

: (.

Et l'on obtient des listes jugées originales qui deviennent des standards ou des profils dont tout le monde a dit "c'est pourri" et qui font un retour en force une fois que les défricheurs ont fait leur travail.

Certes, mais à part la combinaison avec Absylonia (il faut parvenir à éviter le one shot), je suis sceptique. Mais je le jouerais.
Et je vous promet que si un combo, ou une manière d'utiliser l'Angelius en milieu compétitif émerge, je vous ferais toutes mes excuses.

[John McForester]

[mauvaise foi] La vache les claws sont même pas limitées à un coté, c'est cheaté !

[SHWTD]

Elles sont limitėes à un field of fire.

@sechs : je ne souhaite pas tes excuses, je souhaite que tu trouves matière à t'amuser.

[Aod]

La fig est tellement belle que je réfléchis a me mettre a everblight 

Après sur ses règles
Je suis d accord avec les joueurs blight pour dire que c est pas top top et que comparer a des colosses ou d autre gros trucs,ils peuvent être déçu.
Mais je suis d accord avec QQ (merde il va vouloir me rouler une pelle pour avoir mis ça) pour dire que l on tire un peu vite dessus. Doit bien y avoir des animus/solo/capacite/combo/jeter de fig a la figure de l adversaire, a trouver dans toutes les ref everblight même les moins utilisées.

Je vais me pencher sur son cas mais vu ce que je pond comme liste qui sont toujours un peu bizarre pour certains  (je fais pas parti des deux catégories de SHWZJVXYTD), je pense que mon avis ne servira a rien pour ceux qui recherche l'optimisation.

[John McForester]

Elles sont limitėes à un field of fire.

Sans vouloir faire mon relou (surtout que ça ne change pas grand chose au débat), c'est pas écrit sur le scan de sechs... c'est moi qui fume ou ya un truc bizarre ?

[Allan255]

Sans vouloir faire mon relou (surtout que ça ne change pas grand chose au débat), c'est pas écrit sur le scan de sechs... c'est moi qui fume ou ya un truc bizarre ?

Probablement que le design super novateur et exceptionnellement joli des toutes nouvelles extra super cartes MKII ultra génériques designé par un pro experimenté permettant de gagné en lisibilité et en modularité malgrès une illustration de taille ridicule et illisible n'a pas été prévue pour les colosses 

@Q2 : quand tu dis qu'il faut le tester, ok ... mais à plus de 100€ le test, ça fait mal au fion.