Battle Group - Le forum
COMMUNAUTÉ => Tournois & Manifestations => Discussion démarrée par: Maudlin le 14 août 2012 à 11:41:35
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Salut les gens,
J'aimerais vous inviter tous a la premiere Championnat du Monde pour des equipes de Warmachine & Hordes en 2013!
C'est un evenement qui remplacera l'OETC de Salzburg, et tout comme cet evenement-la, j'aimerais exprimer la bienvenue explicite a les equipes de la France. On ne veut absolument pas manquer les meilleurs paintjobs du monde :)
Comme l'edition inaugurale sera organisee en Belgique, la distance ne devrait pas etre un obstacle, non pas un manque de biere
Ci-dessous l'annonce en anglais. Est-ce que ca serait utile d'avoir une traduction en francais, ou est-ce que tout est clair? Mon francais est douloureusement imparfait, mais dans ce cas je veux bien tenter de faire l'effort.
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Welcome to the big time boys and girls, this is the World Team Championship for Hordes and Warmachine!
Introducing the WTC
This is a specialist format which will pit teams of 5 players representing their home nations against others from around the globe. But who are we to suggest such an event? The WTC's creation is down to a team of internationally experienced tournament organisers that have the full approval of Privateer Press:
Andrew Galea (Australia)
Norbert Brunhuber (USA, aka 'PG Dr Norbert')
Peter Gaublomme (Belgium, aka Infernal 'Maudlin')
Jamie Perkins (UK)
Klaas Luyckx (Belgium)
Stefan Mader (Austria)
Andrew Hartland (USA, aka 'PG Hacksaw')
Richard Loxam (UK)
Jason Flanzer (USA)
Rob Kneepens (The Netherlands)
Assisted by:
Wout Maerschalck (Belgium)
Christophe Dirckx (Belgium)
Ash Mitchell (UK)
Joachim Molkow (Germany, aka Infernal 'Mootaz')
So what is the WTC exactly?
The World Team Championship (WTC) is an annually run international team tournament for the game of Warmachine & Hordes. The WTC is run by an independent non-profit organisation operated by elected committee. The idea to introduce a World Team Championship for Warmachine & Hordes was inspired by the success of the European Team Championship for Warhammer Fantasy, 40K and Flames of War that has been run for several years and grown from strength to strength.
Similar to the ETCs the WTC will be hosted by a different country each year conditional on finding a suitable and willing host nation. We are pleased to announce the host nation for the inaugural WTC (2013) has been locked in as Belgium!
The WTC is a tournament open to any country that is home to an active Warmachine/Hordes playing community and possesses a willingness to participate within the rules and spirit of the event. We encourage all players and communities to get behind and support the WTC so together we can work towards helping the event reach it enormous potential.
Full details and an information pack can be found here:
facebook.com/worldteamchampionship
(You do not have to be registered with Facebook to view this page)
We also have a twitter account set up for this:
twitter.com/wmh_wtc
@wmh_wtc
Event Summary:
Up to 2 teams of 5 players per country
Steamroller event, 5 rounds / 2 lists / Divide & Conquer
First WTC to be held in Belgium, October 2013
Team nominations will open in November & December 2012
A special mention and thank you must go out to Stefan Mader, the tournament organiser for the Open European Team Championship that has successfully been held in Austria for a number of years now. Stefan's vision was to one day help to create an event of this level for the world of Warmachine & Hordes and it is thanks in no small part to his vision that we have been inspired to make that vision a reality. Consequently 2012 will be the last edition of the OETC and it will be replaced in 2013 by the WTC.
Save the date, and don't let your country miss out!
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Don't worry everything's clear, no need to translate ^^
I saw the announcement on PP forum, I'm sure we'll manage to send at least one team, Belgium is ou neighbour and really not far !
cya
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Belgium is so much more convenient... Excellent news, I'm pretty sure one team won't be enough :)
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Belgium!
Oh i want to be a part of it!!!!!
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Me too
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Me too.
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Tiens, je viens de voir sur la page Facebook qu'ils utilisaient le classement de la FIFA pour déterminer les pays éligibles pour des équipes (en sachant que c'est limité à 2 équipes par pays).
Ce qui potentiellement donnera 4x2 équipes pour la Grande-Bretagne (2x Angleterre, 2x Pays de Galles, 2x Ecosse, 2x Irlande du Nord)
Je me demande si les danois vont présenter une équipe des Iles Feroe ? ;D
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Ils galéraient déjà à battle pour monter les équipes de ces "états". Ceci dit nous on peut demander une team pour Monaco non?
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I'm in !
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Count me in :P.
Question idiote : on sera probablement plus de 10 à vouloir y aller. On organisera des qualifications ?
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Intéressant, ça reste à voir d'ici Octobre 2013.
Mais la Belgique c'est déjà beaucoup moins compliqué que d'aller en autriche ;D
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Count me in :P.
Question idiote : on sera probablement plus de 10 à vouloir y aller. On organisera des qualifications ?
C'est une question légitime, dans le cas d'un nombre de joueurs intéressés supérieur à 10 (ce qui risque probablement d'arriver)
Il va effectivement falloir trouver un moyen pour sélectionner les joueurs qui pourront former les 2 équipes.
Enfin je ne pense pas que ce soit un trop gros problème pour les joueurs Français... par contre, pour la communauté allemande, ça va être tendu.
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Ah qu'il sera bon d'être belge pour une fois ;D.
Je subodore quelque chose du côté de Gand, mon logis Bruxellois sera toutefois ouvert aux plus belgophiles d'entre vous (je prends des notes depuis plus d'un an et j'en ai pas encore repéré beaucoup >:(
Edit: ah ben non, c'est du côté d'Anvers (à Kasterlee (sic) pour être précis)
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Interessant ...
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(je prends des notes depuis plus d'un an et j'en ai pas encore repéré beaucoup)
C'est parceque je me cache, je suis inflitré depuis tant d'année... je viens des Ardennes, on est presque belges pour le reste de la France (quand il connaisse le département, ce qui est rare, alors que l'Histoire a été fort présente dans nos contrées ...)
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C'est un peu loin, mais ça m'intéresse. Le problème de la limitation à 10 places va se sûrement se poser... Il faudrait qu'on y réfléchisse tous ensemble !
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Bon je suis hyper intéressé en plus j'adore la belgique et j'ai de la famille dans le nord de la france. Mais c'est Octobre 2013 donc je sais pas mais déjà pas de vacances scolaires = rouler de nuit, et de toute façon je pense pas faire partie du top 10 des joueurs français...
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Moi j'aimerai bien avoir les dates précises, et j'aimerai bien savoir dans quelle mesure ce tournoi remplace l'OETC
Parce que malgré tout ça reste facile de s'auto-proclamer organisateur de L'OETC alors que la prochaine édition n'est même pas terminée.
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Moi j'aimerai bien avoir les dates précises, et j'aimerai bien savoir dans quelle mesure ce tournoi remplace l'OETC
Parce que malgré tout ça reste facile de s'auto-proclamer organisateur de L'OETC alors que la prochaine édition n'est même pas terminée.
Les dates seront le 5 et 6 Octobre, donc le premier week-end (comme l'OETC).
Stefan Mader (Ruad), qui organise actuellement l'OETC fait partie du conseil pour le WTC, et donc il est tout a fait d'accord de remplacer (ou evoluer, comme tu veux) ce tournoi. La probleme etait qu'il n'avait pas la place pour accommoder plus de gens, et nous croyons tous que le potentiel maximal d'un tel evenement n'est pas encore atteint.
Nous ne voulions pas reporter l'annonce, pour donner assez de temps au gens pour s'organiser, mais avec tout egard pour L'OETC et son organisation.
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Demain 1er Novembre c'est le 1er Round de nomination d'équipe (whatever it means) pour le WTC:
http://www.facebook.com/worldteamchampionship?fref=ts
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Ça sens le tournoi franco-français préliminaire au WTC ça... 8)
Moi je suis partant !
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Bon, maintenant qu'on a les dates, que c'est dans moins d'un an et qu'on voit a peu pres ce que ca va etre, faudrait qu'on commence a s'organiser.
Il faudrait peut etre lister les candidats et voir s'il va falloir trouver un mode de sélection ou s'il n'y en aura pas besoin grace a l'usuel trick de l'equipe monegasque...
Pour ma part, je suis tres motivé afin de découvrir le jeu international et d'aider Q2 dans ses reves de domination du warmeuche mondial par la france...
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Il faudrait savoir combien il y a de gens intéressés réellement, et combien de places disponibles (deux équipes par pays, c'est ça ?).
Pour ma part, je suis tres motivé afin ... d'aider Q2 dans ses reves de domination du warmeuche mondial par la france...
La question est qui est Minus et qui est Cortex ?
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Je prends l'initiative de lister les gens motivés. On verra comment on s'organise pour les qualifications (si c'est au nombre de tournois gagnés ou si on en fait un juste pour l'occasion)
Liste des gens motivés pour l'instant :
- GRUXXKI
- Alris
- Allan255
- TripleUn
- Cryxfactory
- Ishkar
- Sechs
- Portal
- Feyall
- John MacForester
- Trantsiss
- Joss
- Q²
- $$Zoroastre
- HudsonH
- Val
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Tu peux rajouter HudsonH et Val ce me semble.
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Mon avis pour ce qu'il vaut : le tournoi va juste nous faire perdre du temps et empiler les frustrations. Les Anglais par exemple ont un système de sélection ultra-alambiqué qui prend en compte les résultats, la proéminence dans la communauté et les affinités pour construire les équipes, avec un jury de sages pour départager le tout et éviter les cooptations à la gueule. Bon, leur problème est différent du nôtre, ils ont 300 joueurs à répartir en 2 équipes de 5.
A mon avis qui vaut ce qu'il vaut, on découpe la France en deux (personnellement un pôle Aubagne et un pôle Grand Est me paraissent les meilleurs options, mais je soumets ça à votre sagacité), on désigne par vote populaire deux capitaines, les capitaines font une short-list en fonction des compétences et des affinités, et on en rediscute. De toute façon, je nous connais : comme la dernière fois, à l'arrivée on sera à nouveau moins de 10 et il faudra sortir un homme providentiel du chapeau pour compléter les équipes.
Z.
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Oui, je crois surtout qu'il faut budgéter le bouzin pour voir qui y va, si ce sont les riches habituels, où si des pauvres mais bons peuvent y aller aussi...
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Je pense que les équipes ça doit aussi correspondre à combien de mec arrivent a passer quatre jours ensemble avec une vingtaine d'heure de route dans le tuyaux, une entente proche de l'intimité sexuelle est nécessaire!
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Allez, c'est maintenant qu'on rigole.
Selon le reglement que vous avez tous lu..., Il faut inscrire une équipe maintenant pour le pays, pas de nom dans cette équipe mais juste pour reserver un spot, il faut résider dans le pays pour etre dans l'equipe Bombance tant mieux pour toi si les flamand vous laisse faire une equipe wallonne ahahahahhaha
Il y a 32 places, donc si on a 32 pays qui s'insrivent maintenant, il n y a plus de place, en fevrier il y a un nouveau round d'inscription pour une eventuelle deuxieme equipe par pays, ce qui sera une question de rapidité on dirait.....
Il faut donc se charger d'inscrire une equipe et de filer un cheque 100 euros (mais qui va faire ça???) non remboursable, il y a deja 14 equipes inscrites au jour d'aujourd'hui.
Il faut confirmer les teams fin mars.
Voila donc la certitude c'est une equipe de 5 et peut etre une deuxieme.
Les noms des joueurs ne seront donnés qu'en aout, ce qui laisse un peu de temps pour se fritter entre nous et que certain serpent de mer ressortent.
Je rejoins zoro, il faut se manifester et etre vraiment serieux et réaliste sur son implication, dans un premier temps listons les gens interessés, apres juger sur un tournoi ça n'est pas raisonable c'est un jeu de dé.
Je pense qu'on peut discuter de façon raisonable et chacun saura se montrer raisonable.
IL faut deja regler l'inscription de l'equipe 1 et de la tune à filer. l'argent n'étant pas remboursé.
Bah riche, c'est tout de meme en belgique ca va c pas l'australie, moi ce qui m'ennuie c la mauvaise manie des gens à s'inscrire d'instinct et reflechir apres comme on peut le voir lors des desistement pre open, master ou cube français...
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Je pense que les équipes ça doit aussi correspondre à combien de mec arrivent a passer quatre jours ensemble avec une vingtaine d'heure de route dans le tuyaux, une entente proche de l'intimité sexuelle est nécessaire!
Cela dépendra de celui qui conduit et qui boit. :)
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A moins que quelqu'un ne s'y oppose je ferai le versement ce soir. Je ne veux pas que ce soit pris comme genre "j'achète ma place", je n'ai juste pas envie que ça nous file sous le nez. Les gens qui seront dans l'équipe 1 me rembourseront au pire si je ne viens pas.
Cette histoire de dépôt un an à l'avance me gonfle un peu quand même. Mais je suppose que c'est pour pouvoir engager des frais dans la réservation d'une salle. En tous cas j'espère.
Z.
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On réserve une deuxième place ou ce serait être trop optimiste ?
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Tu n'as rien suivi, tu es désespérant ;D
Z.
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Autre limitation mais je vais essayer d'en savoir plus en contactant les orgas, la tolérance vis à vis du proxyage, le tournoi est en format hardcore du sr13 à venir.
Si le reglement ne change pas et que l'orga n'est pas coulante c'est figs pp, conversions autorisées à partir de la fig PP avec les bonnes armes.
Je pense que prendre le temps de discuter de tout ça au cube avec tout les intéressés serait pas mal tant on interprète vite les posts sur bg.
Un grand merci à zoro pour sa philanthropie ^^ C'est vrai qu'ils abusent surtout que rebelote à l'inscription de l'équipe 2 et que tout doit être payé en août je crois et qu'ils ne remboursent rien, en fait l'idée est pas mauvaise quand ils payent les gens sont plus sérieux mais c vachement tôt...
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Ok pour moi Zoro, et si besoin je peux déjà te payer la place car je vais tout faire pour pas rater ça!
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Si le reglement ne change pas et que l'orga n'est pas coulante c'est figs pp, conversions autorisées à partir de la fig PP avec les bonnes armes.
Je pense que ce sera effectivement strict du fion : y a Galea et Jamie P. dans l'équipe d'orga, le premier trouve toutes les sculptures géniales et le second ne sait probablement même pas que d'autres marques fabriquent des figurines ;D Plus sérieusement s'ils veulent un sponsoring conséquent et un bon suivi de PéPé ils n'ont pas le choix. Je ne me fais pas d'illusions mais j'essaierai quand même de placer mes chiures auprès de l'orga, parce que je suis un rebelle.
Z.
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Ok pour moi Zoro, et si besoin je peux déjà te payer la place car je vais tout faire pour pas rater ça!
Genre parce que tu crois que tu es qualifié d'office peut-être ? ;D
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Ok pour moi Zoro, et si besoin je peux déjà te payer la place car je vais tout faire pour pas rater ça!
Genre parce que tu crois que tu es qualifié d'office peut-être ? ;D
Carrément ;)
Je pense juste que pour qu'un système de qualification n'a aucun sens au vu de l'aventure, on verra bien la suite.
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Tu n'as rien suivi, tu es désespérant ;D
Z.
Rien ne m'empêche d'inscrire une équipe sénégalaise ou burkinabée au pire.
Carrément ;)
Je pense juste que pour qu'un système de qualification n'a aucun sens au vu de l'aventure, on verra bien la suite.
Toi tu fais un bon sénégalais d'office...
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A votre avis, mes gunmages passent auprès de Jamie P ?
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Je pense que ce sera effectivement strict du fion : y a Galea et Jamie P. dans l'équipe d'orga, le premier trouve toutes les sculptures géniales et le second ne sait probablement même pas que d'autres marques fabriquent des figurines ;D
Holy man!
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L'événement est sous très stricte surveillance de PP donc faites gaffe avec vos proxies.
A votre avis, mes gunmages passent auprès de Jamie P ?
Non. ;D
J'aurais vraiment aimé participer au moins à des qualifs... Snif.
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J'aurais vraiment aimé participer au moins à des qualifs... Snif.
Participe déjà à des tournois ;D
J'ai juste donné mon avis, tout reste ouvert. Si quelqu'un arrive avec une idée de sélection géniale et que tout le monde est d'accord, je ne vais pas aller à contre-courant. Je pense qu'avant de décider quoi que soit il faudrait que quelqu'un se motive à chiffrer le coût du week-end pour savoir qui a les moyens financiers d'aller à Anvers (mine de rien Lyon-Salzbourg et Lyon-Anvers c'est quasiment aussi loin, par exemple). Quand on aura écrémé par le temps et l'argent on s'occupera de trouver un système qui convienne à tout le monde.
Z.
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Marseille Anvers en Voiture familiale essence (le max quoi) (Viamichelin) ALLER SIMPLE:
Coût estimé
212.30 EUR
Péage 52.50 EUR | Carburant 159.8 EUR
Temps
10h49 dont 10h19 sur autoroutes
Distance
1079 km dont 1057 km sur autoroutes
Marseille Anvers en Train (Voyages-sncf) :
Marseille / Paris Gare de Lyon Par TGV
Paris Nord / Anvers Par Thalys
Aller retour à 353 euros si vous deviez voyager maintenant. 130€ si vous prenez des billets pour dans 3 mois en Prem's.
Temps de trajet de 6h00 et des poussières.
Lyon Anvers en voiture (même énoncé - ALLER SIMPLE) :
Coût estimé
143.68 EUR
Péage 29.00 EUR | Carburant 114.68 EUR
Temps
07h52 dont 07h20 sur autoroutes
Distance
767 km dont 746 km sur autoroutes
Lyon Anvers en train (via Paris aussi) :
Même coût que Marseille Anvers. 130€. 5 heures de trajet.
L'Hotel pour 3 nuits avec des chambres 2 ou 3 adultes :
150 euros dans un Ibis/Etap.
447 euros dans un joli hotel de charme du centre ville.
Voilà.
J'aurais vraiment aimé participer au moins à des qualifs... Snif.
Participe déjà à des tournois ;D
C'est petit mais pas faux. :)
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Pour les frais à vu de nez ça va couter comme un OETC, environs 400€ par personne et deux jours de RTT :D
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Vous vous doutiez bien que j'allais arriver en gueulant, que je suis pas d'accord, que c'est degeulasse, pour qu'au final on finisse par se rendre compte qu'on est tous d'accord.
Donc juste pour dire que si on doit en arriver a une selection, je suis pas pour que ca se passe sur un genre de classement multi-tournoi (oui, j'ai plutot changé. d'avis a ce sujet ) : j'aurais peur que ca amene a arriver le couteau entre les dents et avec juste des trucs qui marchent pour "faire des points " (et nuise a la diversite comme on en causait sur le fil du cube.
Pour le reste, je suis ok pour qu'on fasse un genre de brainstorming au cube (sans bien sur penaliser ensuite les idees de ceux qui pourraient pas en etre )
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Comme quoi tu pourrais etre raisonable, les bras m'en tombent ^^
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Dis toi bien que je reve aussi d'une Grande Nation Forte du Warmachine, ouske le slam serait appris a l'ecole et ou nous pourrions vivre de nos rentes sur nos livres d'explications stratégiques...on n'a juste pas tout a fait les memes idees pour y parvenir...
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Il y a:
- la méthode de la mesure......
-vous enfermer dans une pièce avec les inscriptions et les survivants peuvent partir nous représenter
- un vote comme les élections municipales avec la Maire et sa liste
- un concours de boisson ou autres Paintball Warmachine
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- un vote comme les élections municipales avec la Maire et sa liste
L'idée est bonne mais nécessite déjà de savoir qui "peut" y aller. Comme le dit Zoro, à la fin ils seront 9, donc 6 qui diront que non finalement c'est pas possible.
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Bon j'ai fait le dépôt. J'ose espérer qu'il y aura au moins 5 tristes sires pour aller au Weuteuceu, sinon il vous en cuira.
Z.
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Bon comme discuter ce week end, je fais partie des Joueurs motivés,riches et pouvant posés des congès pour le week end en question.
ça me laisse une année pour oublier ce week end du Cube et me reprendre ;)
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Inutile de spammer ce sujet, j'ouvrirai un fil propre aux déclarations d'intention dans quelques temps.
Z.
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L'esperience OETC ayant été un grand moment de ma vie de gamer, je retenterai volontier l'experience, si jamais!
Pour ce qui est des sélections, je vois pas 36 solutions. Il va deja falloir qu'il y ai un responsable; ainsi qu'une methode choisie. Il faudra que la selection evite les doublons de factions (ou les triplés si on peux emmener deux equipes). Ensuite faut voir si on se base sur un classement global (si oui, lequel; et oui en effet, ca rajoute un coté compet a des tournois locaux, juste pour arracher sa qualif. Ca ne me derange pas, perso); une selection sur un tournoi (attention, un seul ca peu eliminer des gens qui pourront pas venir ce jour la, pourquoi pas deux tournois sur l'année ?); ou encore la clairvoyance d'un selectionneur désigné, ou du'ne petite quipe de selectionneurs...
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Alors, je postule pas qu'on se le dise, pas le niveau tout ça tout ça ... mais par contre, ayant été partie prennante de l'ETC Battle, je peux vous faire un rapide historique de comment ça s'est passé depuis 2006.
2006 : Sélectionneur (Jérôme G, vainqueur du GT 2005) choisi par Cenotaphe et JB (membre émminents et respecté de la communanuté) ... Jérôme a fait du mieux qu'il a pu (de son point de vu) pour prendre la meillure équipe possible. Au final, le résultat a pas été brillant et Jérôme a subi les railleries de certains et les accusations de copinage d'autres. Il est clair que copinage il y a eu un peu mais Jérôme a quand même sélectionné 3 gars sur 7 sans les connaitre ...
2007 : Election du sélectionneur sur un "programme" ... Yann L. versus Didier P., Yann L. n'est pas choisi sur son programme ( puisque quasi identique et qu'il ne respectera pas du tout mais c'est une autre histoire) mais sur l'inimitié d'une majeure partie de la communauté par rapport à la taille des chevilles de Didier P.. Au final, échec cuisant, railleries, accusation de copinage (assumé ce coup-ci)
Et depuis une formule qui marche très bien, les "qualifications" ... en gros des équipes de potes se montent, se bachent un WE dans la joie et la bonne humeur, et les meilleurs partent ...
C'est pas forcément la meilleure équipe "possible" qui part (dans le meilleur des mondes, un sélectionneur complètement objectif avec une équipe qui s'entraine à toutes les situations imaginables pour être au top et faire le métagame le plus abouti possible), mais au moins 0 soucis de légitimité, tout le monde a sa chance, pas de rebus du mec pas forcement intégré auprès des pontes de la communauté puisqu'il peut tenter sa chances avec ses potes, un WE de pitous tchoucard supplémentaire (un espèce de cube mais par équipe de 5, suivant les règles du bordel, avec comme récompense une place pour aller en belgique le jour J) ...
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En fait je crois que ça sert a rien de Paul & Mickey la dessus parce que :
-dans le cas 1 où il n'y a qu'une équipe, pas mal de gens intelligents laisseront leur place, entraînant une vague de désistement qui simplifiera le problème.
-dans le cas 2 où il y aura 2 équipes on pourra mettre pas mal de monde qui veuillent y aller. Apres les contraintes de la vré-vie et les imprévus durant l'année suffiront surement à sélectionner les joueurs.
Si il y a 10 places, il y aura 15 prétendants donc organiser un tournoi de sélection me parait un peu sur-dimensionné.
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Si il y a 10 places, il y aura 15 prétendants donc organiser un tournoi de sélection me parait un peu sur-dimensionné.
C'est sur ... mais un tournoi de sélection est un bon entrainement, et surtout fera de facto augmenter le nombre de prétendants, souvent via des équipes qu'à Battle on appelle "équipe lumière" (les mecs ont vu de la lumière, ils sont rentrés ;D), mais ils n'ont pas moins le droit que d'autres de prétendre à une partouze/beuverie à l'étranger :D ... et au final personne n'est frustré.
Limite je pense que compte tenu de la petite taille de la communauté, les deux systèmes peuvent cohabiter.
Sélection de la ou des 2 équipes comme vous le faites habituellement, puis bache sur un WE entre gentlemen pour boire des canons ... c'est le principal après tout ...
Ca fait un WE d'entrainement, ça motive les troupes, ça ouvre les esprits à des compos insolites ... et au final la sélection gagne ...
On fait ça en Rhone-Alpes pour l'inter-région battle, ça marche très bien, tout le monde est content, personne ne se sent rejeté par une quelconque intelligentia et la sélection a stratopoutré tout le monde les mains dans les poches ... le jour où on y arrivera plus, c'est peut-être que finalement on n'est plus si bon ...
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Je suis d'accord, on en est pas encore là du côté de Warmachine, mais il peut être intéressant de savoir comment ça se passe pour les autres jeux, pour préparer le futur (on peut toujours espérer que le jeu attire toujours plus de joueurs).
Pour mettre occupé pendant deux ans du qualif 40k, je confirme que le système est le même que celui de battle présenté par Solkiss (et les raisons qui nous y ont emmené sont les mêmes, ça ne vient donc pas du jeu). Actuellement, on a 16 équipes de 8 joueurs + 1 coach inscrit pour le qualif, ça représente donc beaucoup de joueurs, à tel point qu'on a du créer des divisions et au final 3 tournois pour déterminer l'équipe gagnante. Donc certes on n'en est pas encore là, mais les choses peuvent rapidement évoluer en quelques années, il peut donc être utile de savoir certaines choses à l'avance plutôt que les expérimenter soit même et se rendre compte que c'est mauvais et qu'on aurait mieux fait de passer à un autre système dès le début (le qualif).
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N'oubliez pas de vous déclarer dans le poste "WTC poste de la patte blanche" en épinglé si vous êtes réellement interessé et que vous remplissez les conditions (vacances, sous, figurines).
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Bien que je ne soit pas certain d'ou j'en serai dans un an, je m'inscris.
Je suis plutot intéressé par les retours des participants des etc battle et 40k, même si je crois qu'à part les appariements peu de points communs, moins de match up, une seule liste par joueur? et je crois pas de scenar...
Je pense qu'il ne faut attendre de miracles des équipes françaises, il y a tellement de lacunes qu'il faudra du temps pour rattraper les anglais ou les allemands.
Il y a bcp à dire et à faire encore et j'ai pas trop le temps de m'étaler, je réponderai plus tard. En, tous cas j'y trouve matière à bcp de réflexion et je ne sais pas trop quelle ligne suivre pour le moment.
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Je suis plutot intéressé par les retours des participants des etc battle et 40k, même si je crois qu'à part les appariements peu de points communs, moins de match up, une seule liste par joueur? et je crois pas de scenar...
Je n'ai jamais participé à l'ETC, juste de la partie orga, mais j'ai du coup fréquenté les joueurs. Il y aurait beaucoup de chose à dire et ça n'est pas le sujet ici, mais pour faire court, les appariements sont différents, il y a plus d'armées mais moins de listes différentes donc en effet, moins de match up, surtout dû au fait qu'il n'y a qu'une seule liste par joueur et il y a des scénar', dans l'ensemble plus complets que ceux du SR (objectif primaire et secondaire + goal average) et ils seront sans doute encore plus complet/compliqué en 2013.
Un point négatif qu'on a rencontré avec ce système de qualif, c'est que les équipes se renferment sur elles-mêmes en ce qui concerne les idées et que très peu d'échange stratégique se font entre les équipes. Après à Warmachine, comme il y en a déjà très peu, ça ne changera rien du coup.
A noter que je ne parle que de 40k, je ne connais que très peu l'ETC Battle.
Flames of War a rejoint l'ETC l'année dernière et le même genre de questions commencent à ce poser dans la communauté française de FoW pour la sélection de l'équipe nationale.
Je connais encore mal le WTC Warmahordes mais est-ce qu'il pourra un jour rejoindre l'ETC Battle-40k-FoW ou est-ce un impossible?
Et pour finir, la France a postulé pour organiser en 2014 l'ETC en France, le WTC Warmachordes pourra-t-il un jour s'organiser en France (ça a peut-être déjà été fait, je débarque à peine ^^)?
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C'est la première mouture du WTC avec l'éventualité de changer de pays pour l'orga tous les ans.
Avant, l'ETC c'était en Autriche. Donc les choses pourraient se faire en France une année, c'est envisageable. Et puis on commence à prendre l'XP de ce côté-là.
Comme je l'ai indiqué à Zoro, je ne m'inscrit pas pour le tournoi car c'est beaucoup trop loin pour moi et que je ne pense pas avoir le niveau pour une telle compétition.
Par contre, je suis tout à fait disposer à donner un coup de main d'un point de vue orga. Notamment si Zoro veut pouvoir jouer/s'entrainer un peu sereinement.
Donc personnellement, je pose ma candidature pour le poste de responsable logistique. Je suis même près à vous organiser votre voyage aux petits oignons. Vous n'aurez qu'à vous entrainer. Ce sera ma façon à moi de participer à l'évènement :)
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Joss, la France n'est pas un futur lieu d'etc sérieux avant bcp d'années, trop peu de joueurs, notre record c'est le cube avec des noobs trouvés sous un chapeau ^^ 52 personnes aucun étranger, Gustave habite en France ^^
Seul zoro est un peu connu à l'étranger nous ne bénéficions d'aucune aura, pour différentes raisons, les tournois français n'attirent pas les étrangers et pour la plupart ils nous regardent de haut. Même les petits pays ont plus de joueurs, le master polonais a accueilli plus de personne que le cube.
L'etc c'est 32 fois 5 personnes pour l'instant soit 160 personnes minimum, organisé par des types qui font le master uk et les grandes conventions ricaines, un peu d'humilité ne nous feraient pas de mal.
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On s'en tape le coquillard.
Je répondais juste à l'interrogation de xeti sur l'éventualité de la tenue d'un WTC en France. D'un point de vue pratique oui ça l'est. C'est tout ce que ma réponse impliquait.
Qu'on n'ait pas d'aura ou de reconnaissance, franchement je m'en br***.
Après, si faut montrer patte blanche, j'ai fait partie de la délégation organisatrice d'un évènement national regroupant des animations sur tout le territoire et ayant accueilli plus de 700 000 participants. Ça te va pour l'humilité ? ;)
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Bah moi je m'en fous pas, j'aimerai bien qu'un jour ça se fasse en France mais il y a encore du chemin, malheureusement.
Je trouve dommage que les gens ne soient pas attirés par nos tournois, j'aimerai bien qu'on se bouscule pour venir.
Et qu'est-ce tu me parles d'un truc qui n'a rien à voir, tu peux mettre x 0 à part te la raconter quel rapport mon Jossounet? Moi aussi je l'ai fait le concours kangourou en 5ème ;)
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Ben c'est toi qui parle d'un truc qui n'a rien à voir rôôôô ;)
Et puis arrête de répondre alors que j'ai fait une proposition tout à fait sérieuse, non mais !
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Mon cher Kewtoo, je pense effectivement que tu te drogues. Faut dormir un peu et arrêter les substances, la soutenance c'est dans une semaine !
Z.
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N'oubliez pas de vous déclarer dans le poste "WTC poste de la patte blanche" en épinglé si vous êtes réellement interessé et que vous remplissez les conditions (vacances, sous, figurines).
Remplir les conditions, c'est sans soucis ... après être interessé pour faire un tournoi par équipe à warmachordes à l'étranger bien évidement, mais compte tenu de la méthode de sélection, pas vraiment ...
1/ Pas sur d'être motivé dans un an compte tenu de (3)
2/ Pas sur d'être motivé pendant un an pour prendre du XP compte tenu de (3)
3/ Même si c'est le cas et qu'objectivement le jour J je peux éventuellement prétendre à une gache (tout ça au conditionnel parcque même avec la meilleure volonté possible, pas du tout sur que j'ai un jour un niveau compatible), c'est peine perdue compte tenu de notre communauté (Peu de tournois --> Peu de chance de montrer quoi que ce soit à qui que ce soit) et de la méthode de sélection
Je remets rien en cause parcque le système a l'air de fonctionner correctement tel quel, mais en l'état, ça ne m'interesse pas ...
Après, participer à certains débats, voir aider logistiquement parlant, pourquoi pas ...
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N'oubliez pas de vous déclarer dans le poste "WTC poste de la patte blanche" en épinglé si vous êtes réellement interessé et que vous remplissez les conditions (vacances, sous, figurines).
Remplir les conditions, c'est sans soucis ... après être interessé pour faire un tournoi par équipe à warmachordes à l'étranger bien évidement, mais compte tenu de la méthode de sélection, pas vraiment ...
1/ Pas sur d'être motivé dans un an compte tenu de (3)
2/ Pas sur d'être motivé pendant un an pour prendre du XP compte tenu de (3)
3/ Même si c'est le cas et qu'objectivement le jour J je peux éventuellement prétendre à une gache (tout ça au conditionnel parcque même avec la meilleure volonté possible, pas du tout sur que j'ai un jour un niveau compatible), c'est peine perdue compte tenu de notre communauté (Peu de tournois --> Peu de chance de montrer quoi que ce soit à qui que ce soit) et de la méthode de sélection
Je remets rien en cause parcque le système a l'air de fonctionner correctement tel quel, mais en l'état, ça ne m'interesse pas ...
Après, participer à certains débats, voir aider logistiquement parlant, pourquoi pas ...
Je comprends pas ton message. En effet, la méthode de sélection n'a pas encore été tranchée.
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c'est peine perdue compte tenu de notre communauté et de la méthode de sélection
Bah tient t'as des infos que nous on a pas, parce que pour l'instant y'a guère de méthode de sélection qui ai été décidée.
C'est marrant si on suit ta logique :
-On fait pas de tournoi de sélection parce que pas assez de monde pour que ça se justifie.
-Le monde n'a pas envi de participer parce que pas de tournoi de sélection.
Comment on appelle ça? Y'a pas un truc avec un serpent qui se mord la queue?
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Je pense que Solkiss veut dire que comme on est un petit groupe qui se connaît, ça va se décider à la tête des clients et qu'il pense ne pas avoir la bonne tête... Honnêtement je ne saurai pas dire si c'est vrai ou faux. C'est sans doute exact que les gros tournoyeurs/vassalistes font mieux leur pub que les autres, en même temps ce n'est pas forcément sur une base fallacieuse (ie ils ont effectivement plus d'expérience du jeu).
A mon avis cette année (et je ne dis pas ça pour décourager qui que ce soit de venir, je constate, c'est tout), c'est mort pour les "nouveaux" joueurs (y a qu'à regarder la liste des gens intéressés). Après on se reposera sans doute la question de la sélection en 2014, s'il y a genre 30 motivés crédibles au lieu de 15.
Z.
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Je pense que vous prenez le problème à l'envers du fait de la taille et de l'historique de la communauté ... attention je dénigre rien du tout, c'est parfaitement normal que ce soit comme ça.
Les communautés Battle et 40K ont vécu ça en leur temps, le flot d'intérêt pour l'ETC n'est venu que lorsque les tournois de qualification par équipe sont arrivés ... avant ça, l'ETC était réservé de fait à une élite qui choisissait les membres de la team en son sein (et intégrer cet élite était tout sauf simple, et pourtant il y a beaucoup plus de manifs pour ces jeux) ...
Donc oui c'est un espèce de serpent qui se mord la queue comme tu dis. Je suis persuadé que si un tournoi par équipe de 5 s'organise pour les gaches du jour J, il y aura pas mal de monde (parcque c'est un tournoi par équipe, que c'est classe, qu'il y a du sang, de la trippe et beaucoup d'alcool) ... sans ça le pool de joueurs interessés par le truc se limitera à 15-20 mecs habitués de tournois ... le soucis est que c'est ces 15-20 gus qui doivent décider.
Après, il y a des avatanges et des inconvénients à procéder de cette manière et non par cooptation ...
- Les équipes partantes seront moins fortes sur le papier car non issu d'une sélection libre mais constituées par affinité avant tout ...
+ Les équipes partantes seront mieux préparées, du coup peut-être plus fortes ...
+ Beaucoup plus de joueurs interessés
- Certains joueurs plus interessés par le tournoi de qualif que par le WTC (principe de joueur/équipe lumière)
Je prend mon exemple pour carricaturer :
- Si cooptation des équipes, aucune chance que j'en soit (je me plains pas c'est juste totalement logique) donc peu voir pas d'intérêt du tout.
- Si tournoi de qualification par équipe, je serai à donf' et ferai mon possible pour intégrer une équipe ou en monter une avec mes potes ... dans le cas très fortement improbable :D où on se qualifie, j'irai les yeux fermés, mais effectivement, pas sur que tout mes coéquipiers soient dans cet optique (et là c'est un problème potentiel)
J'espère avoir été un peu plus clair
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Concernant les "gens" de Vassal ben il y a récidive.
C'est pas la première fois qu'ils font des plans : on est les meilleurs et nos idées sont trop super. (je caricature légèrement)
Il est vrai que ce jeu est tellement répandu.
Je pense que Solkiss veut dire que comme on est un petit groupe qui se connaît, ça va se décider à la tête des clients et qu'il pense ne pas avoir la bonne tête... Honnêtement je ne saurai pas dire si c'est vrai ou faux. C'est sans doute exact que les gros tournoyeurs/vassalistes font mieux leur pub que les autres, en même temps ce n'est pas forcément sur une base fallacieuse (ie ils ont effectivement plus d'expérience du jeu).
A mon avis cette année (et je ne dis pas ça pour décourager qui que ce soit de venir, je constate, c'est tout), c'est mort pour les "nouveaux" joueurs (y a qu'à regarder la liste des gens intéressés). Après on se reposera sans doute la question de la sélection en 2014, s'il y a genre 30 motivés crédibles au lieu de 15.
Z.
Aucun smiley car c'est le mal.
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Je pense que vous prenez le problème à l'envers du fait de la taille et de l'historique de la communauté ... attention je dénigre rien du tout, c'est parfaitement normal que ce soit comme ça.
(snip)
J'espère avoir été un peu plus clair
Effectivement. A mon avis la seule faille dans ton raisonnement c'est que le moindre tournoi 40K/battle au fond d'un bled attire toujours 50/60 gus, alors qu'un tournoi local de WM/H c'est plutôt à 12 que ça se fait. C'est pour ça que je parle de 2014, on verra à ce moment-là si on a une taille critique pour faire rentrer les gens qui ont vu de la lumière.
Z.
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C'est pour ça que je parle de 2014, on verra à ce moment-là si on a une taille critique pour faire rentrer les gens qui ont vu de la lumière.
Z.
Outch c'est pas sympa d'exclure d'office les nantais, les bretons et les normands (et ceux du plat pays ?)... ;D ;D
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Outch c'est pas sympa d'exclure d'office les nantais, les bretons et les normands (et ceux du plat pays ?)... ;D ;D
Tsss... mais on a rien demandé, nous !! :P
Je parle qu'en mon nom, hein.
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Je m'inscris quand même un peu (pas trop OK :D) en faux.
Taille moyenne du tournoi Battle (sur les 625 tournois référencés sur T3 depuis 5 ans) : 31
Taille moyenne du tournoi Battle (sur les 620 tournois référencés sur T3 depuis 5 ans) : 28
Après oui il y a pas mal de tournois qui dépassent les 50 participants et certains même qui explosent la barre des 100 participants ...
Sinon les deux systèmes peuvent dans un premier temps cohabiter ... rien n'empèche les gros tournoyeurs/vassalistes de monter leurs 2 teams comme ils l'entendent et d'ouvrir une qualification à tous en mai/juin 2013, charge aux gros tournoyeurs/vassalistes de montrer au monde qu'ils ont les plus grosses (j'en doute pas heing, mais un tournoi par équipe de plus dans l'année, ce serait quand même kiffant ;))
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Si je suis ton principe, on va monter une équipe avec 5 joueurs français pour faire un tournoi français de qualification?
Je pense qu'au final ça n'aura pour avantage que d'organiser un tournois de plus car le résultat sera le même.
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Si je suis ton principe, on va monter une équipe avec 5 joueurs français pour faire un tournoi français de qualification?
Peut-être deux équipes j'en sais rien, je sais pas combien il y a de gaches au final ...
Je pense qu'au final ça n'aura pour avantage que d'organiser un tournois de plus car le résultat sera le même.
Un tournoi de plus, par équipe, dans le format WTC ... donc une bonne expérience quant aux appariements, et un warm-up aussi qualité que possible quant aux compos bizarres qui pourraient sortir. Quant au fait que l'équipe "1" gagne et parte, j'en doute effectivement pas trop ... mais une éventuelle deuxième équipe pourrait très bien se faire bacher par des djeuns ou simplement une team évoluant loin de l'"intelligentia" mais néanmoins très compétitive ...
Et surtout énorme avantage, personne n'est laissé de côté puisque tout le monde peut participer, sous réserve d'avoir une team répondant aux critères (full peint, soclés, arcs avant marqués, etc ...) ...
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On a dit qu'on causait pas de sélection avant de savoir si on avait un 2eme slot. Donc comme convenu, attendons janvier pour sortir le poisson pourri. Z'inquiétez pas, je suis en train d'en emmagasiner des caisses.
C'est sans doute exact que les gros tournoyeurs/vassalistes font mieux leur pub que les autres
Attention que les vassalistes ont surtout tendance à faire leur pub entre vassalistes. ;)
Mais c'est vrai qu'il n'est pas impossible que je continue à glisser des messages subliminaux dans de prochains CR...
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A mon avis, il n'y a pas lieu de faire un tournoi de sélection par équipe, tout simplement parce que le nombre de joueurs capables d'aller au WTC est trop faible (motivation et sous).
Ensuite, faire un tournoi par équipe de 5 WTC-like dans l'année, qui pourrait servir de préparation pour ceux qui iraient au WTC, c'est possible. Plus compliqué à organiser que le Cube déjà, parce que faire des équipes de 5 sans doublon d'armée c'est pas évident.
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Autant je suis le premier à dénigrer Vassal quand j'ai deux minutes au nom de mon affect pour l'odeur putréfiante du joueur de figurines le dimanche matin (je fais partie de l'AJSA, si ça sent mauvais, c'est bon signe), de la saine camaraderie de l'IRL et de la médiocrité de ce logiciel qui est tout sauf convivial pour le naze que je suis, autant je crois sincèrement qu'en l'état de la communauté (restreinte mais en expansion avec des noobs qui ont les crocs et des compétences évidentes) et surtout l'historique des tournois à l'étranger par équipe, le tournoi de qualification n'est pas forcément nécessaire et les Vassalites n'y sont pas pour grand chose (pour une fois !).
Entre le temps nécessaire, la somme d'argent à investir, devoir se frapper des gros thons de tournois qui ne sont pas venus pour rigoler du tout (et je ne parle pas de sa propre équipe mais du mec d'en face), la sélection se fera d'elle-même avec les mêmes personnes.
Après, si on voit qu'on arrive à reprendre 5 autres joueurs pour un total de 10 (même si en fait cela devrait 6 pour un total de 12 en comptant d'éventuels remplaçants) on inscrit une deuxième équipe et puis c'est tout.
Enfin, et même s'il n'en a même pas parlé dans sa générosité rosissante, je rappelle que pour le moment, le seul qui a dit par une action quelconque qu'il y a allait c'est Zoro qui a avancé les inscriptions pour 5 convives. Et cela ne me choquerait nullement qu'il choisisse ses coréligionnaires parce qu'au moment de la préinscription, il a été le seul (pas le premier, le SEUL) a respecter le réglement en payant. :)
Après un tournoi qualif ce n'est jamais mauvais pour l'entraînement de nos champions (en plus de les nourrir uniquement de yaourts nature non sucrés !) qu'il soit par équipes déjà formées (sur le principe très exclusif des équipes 40k mais nécessaire pour un jeu à pierre/feuille/ciseau) ou en Open et les meilleurs du classement individuel forment l'équipe A pendant que les suivants forment l'équipe B ou les remplaçants. On peut même pondérer par le non doublement des factions.
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je rappelle que pour le moment, le seul qui a dit par une action quelconque qu'il y a allait c'est Zoro qui a avancé les inscriptions pour 5 convives. Et cela ne me choquerait nullement qu'il choisisse ses coréligionnaires parce qu'au moment de la préinscription, il a été le seul (pas le premier, le SEUL) a respecter le réglement en payant. :)
Et en fait, non. Tu es un peu à côté sur une considération comme celle-ci. Zoro l'a lui-même clairement dit : cela ne peut pas être une question de 1er arrivé / 1er servi. Et nous sommes d'ailleurs plusieurs à lui avoir assuré qu'il n'en serait pas le seul de ses sous si par hasard personne n'allait au WTC. De même qu'il lui a été demandé de sauter sur un 2eme slot dès qu'ils s'ouvriraient (à partir du moment où il y a plus de 10 inscrits dans la rubrique, ce qui signifie donc 10 mecs sûrs d'y aller s'il y a de la place). Après, c'est lui qui le gère parce que, qu'on le veuille ou non, le warmeuch en France se résume à Zoro, et qu'il est le plus légitime pour organiser et centraliser le truc (ce qui est salaud de notre part, car on se repose sur lui).
Je ne pense pas qu'avancer la somme de pré-inscription soit un soucis pour Zoro, mais si c'était le cas, pm moi. Mais vu notre loisir de riches, ca serait bien la mort qu'on ne puisse pas avancer 100€ sur quelques mois...
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Il y a quand même peu de tournois au format. Je suis impressioner par battle 30 gars en moyenne sur 500 tournois déclarés c bcp.
Combien de tournois en 50 pts 5 parties ont eu lieu en 2012 : le master, le cube, la garde? (je sais plus)
Le reste c'est moitié 35 voir des machins hybrides parce qu'il y a pas assez de participants.
J'ai beaucoup à dire sur le reste mais pas le temps de faire ça bien.
Je rejoins zoro, dur à dire si la selection peut etre propre au jour d'aujourd'hui, nous avons un gros boulot de reflexion pour faire ça bien.
Il faut voir l'évolution de la communauté sur les deux prochaines années.
Je réfléchis bcp à la façon de faire sans réussir à me décider sur un avis.
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Quentin, t'as une soutenance a préparer, alors arrête de perdre ton temps ici. Si tu foire, t'auras pas de métier, et si t'as pas de métier, tu participera pas au WTC.
Le meilleur moyen de satisfaire les joueurs français est donc de te taire... CQFD ;D Enfin, bon, jusqu'a ta soutenance heing, après on espère bien que tu reviendra nous polluer avec des phrases sans ponctuations. ;)
Pour en revenir au truc, j'avais mal compris ton point de vu Solkis. Tu suggère donc que les gens fassent des équipes en copinage pour ensuite aller se taper sur un gros trounoi et définir qui partiras au WTC?
Autant te le dire de suite, si les gros joueurs Français décident de faire 2 équipes violentes, personnes ne pourra rivaliser. Si par miracle on arrive à faire au moins une autre équipe de 5 sans doublon de faction qui tient la route, elle ne parviendra jamais à battre ses 2 équipes. Regarde au cube. Zoro/Q²/Gruxxky qui sont parmis les 10 meilleurs joueurs du circuit ont gagné sans surprises, regarde Val et Hudson qui restent des gros joueurs, qui finissent 2eme selon toute logique.
En gros tu résume la sélection de qui va en Belgique à une histoire de copinage pour déterminer qui fera partie des 2 grosses équipes pour le tournoi de qualif.
Ton procédé me semble contre-productif. Ce tournoi de qualif serai en fait qu'un alibi pour rendre légitime ces 2 équipes faites de façon complètement subjectives? Si on fait les équipes "a l'amiable" au moins au essaiera d’être objectif.
La logique serait d'organiser un tournoi dur en individuel et de prendre les 10 premiers. Mais encore une fois ça ne me semble pas justifié cette année vu le nombre de gens intéressés (quoi que, si tu t'inscris officiellement ;)) Et puis comme dit Quentin, il y a la question de savoir ce qui est possible en France au niveau de l’étalement des gens, et de l'orientation que l'on souhaite pour la communauté.
(attention le ON est bien impersonnel dans ce post, qu'on aille pas croire que les vassaleux sont auto include ou je sais pas quoi)
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La logique serait d'organiser un tournoi dur en individuel et de prendre les 10 premiers. Mais encore une fois ça ne me semble pas justifié cette année vu le nombre de gens intéressés (quoi que, si tu t'inscris officiellement ;)) Et puis comme dit Quentin, il y a la question de savoir ce qui est possible en France au niveau de l’étalement des gens, et de l'orientation que l'on souhaite pour la communauté.
+1 Avec le Starpouet aux jantes 18" !
Enfin, moi je viendrais volontiers mais je n'ai pas le droit. :(
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Autant te le dire de suite, si les gros joueurs Français décident de faire 2 équipes violentes, personnes ne pourra rivaliser.
Et ???
Le but c'est quand même d'envoyer le plus lourd possible donc quelque part tant mieux ... en plus ils auront eu leur cession de trainning supplémentaire ...
L'avantage c'est que les autres ont quand même le droit de tenter leur chance, puis de fermer leur gueule et d'encourager les gagnants une fois qu'ils se sont fait bacher ... sans les "gros joueurs" font leurs teams pareil, mais ceux potentiellement interessés vont se faire voir ailleurs ... c'est ça le principe des qualifs, tout le monde a sa chance, au final les meilleurs partent quand même avec un trainning en plus.
La logique serait d'organiser un tournoi dur en individuel et de prendre les 10 premiers.
Pas très logique en fait (prends pas la mouche futur padre, là je parle d'expérience de 6 ans de qualifs pour du "par équipe avec appariement" sur un autre jeu et des centaines voir milliers de posts sur la meilleure façon de procéder, pour peu qu'il y en ait une) ... les factions de ses 10 joueurs ne s'accordent pas forcément pour faire 2 équipes, si tu as 4 cryx, 3 skornes et 3 Cygnar comment tu fais (je carricature, il y aura forcément un troll :D), etc ... les adversaires des uns et des autres ne sont pas les mêmes, les match-up ne sont pas comparables, les rôles par rapport à l'appariement dans un par équipe ne sont pas forcément les mêmes (là j'ai 0 XP donc je m'avance peut-être un peu) ...
Après bien évidement les communautés ne sont pas comparables, mais ça peut aller vite (battle en 2000 il y avait rien, en 2005 les tournois à50-60 joueurs pullulaient) ; rien qu' à Chambé sur les 6 prochains mois, 5-6 nouveaux tournoyeurs réguliers (se déplaçant) vont débarquer et venir vous offrir leurs fesses ::)
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Personnellement je ne suis pas pour UN tournoi de qualification. Il suffit qu'il y ait un manque de chance au mauvais moment et tu ne fais même pas partie des 10 meilleurs joueurs du tournoi et donc au revoir WTC.
Si ça doit se faire sur des qualifs de tournoi, je pense qu'il faut voir sur un ensemble de tournoi.
Enfin moi je reste plus dans l'optique d'un "conseil de sages" pour choisir les membres de l'équipe. Surtout qu'au final sur Warmeuch on se connait quasiment tous.
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Comme je vais pas laisser Solkiss s'égosiller tout seul, j'viens apporter mon petit grain de sel.
Autant te le dire de suite, si les gros joueurs Français décident de faire 2 équipes violentes, personnes ne pourra rivaliser.
Même si ce que tu dis étais vrai ce dont je doute personnellement, est ce que c'est une raison suffisante pour priver les autres d'une chance d'essayer ? J'pense qu'il y a un certain nombre de personnes qui ne se sentent pas assez à l'aise dans la communauté pour le moment pour tenter le plongeon et partir jouer en Belgique avec 4 personnes qu'ils ne connaissent pas vraiment. Faire un qualifier même si au final ça ne change pas les teams qui y vont ne peut être que bénéfique pour la communauté de mon point de vue. Ca intègre les petits nouveaux qui sont souvent une bande de potes ou qui ont l'habitude de jouer ensemble dans leur assos/magasin. Et ça permet aux vétérans d'avoir une répétition grandeur nature, moins corsée certes mais une répétition quand même qui peut permettre de pointer du doigt d'éventuels problèmes qu'on aurait pas vu sur le papier.
Au final c'est une question de volonté parce que je me doute bien que c'est pas non plus super facile à organiser, ça prend du temps etc. Mais je pense que, comme le cube d'ailleurs, ça permet aux gens de se projeter sur quelque chose et par conséquent de progresser. Les tournois de warmachorde en équipe possèdent pour moi une dimension qui est difficilement atteignable en individuel. Le degrés d'optimisation demandé est d'autant plus important qu'il y a de membre dans la dite équipe. Ca demande de la réflexion, de la concertation et au final ça soude les gens qui y participent. Il n'y a pas les mêmes enjeux aussi, quand on perd ou qu'on gagne on le fait pas seulement pour soi mais aussi pour les autres. Et on accepte aussi parfois de prendre une raclée pour la bonne cause et des match up plus simple pour les copains.
Alors peut être que comme l'a dit Zoro, la communauté n'est pas assez mûre pour qu'un tel qualifier soit organisé en 2013 mais personnellement j'en doute. 6 teams suffiraient pour rendre le tournois "viable" ce qui représente, en terme de joueurs, un peu plus de la moitié de l'effectif du cube. En dehors de ça, et même si le résultat sera peut être le même que si on avait juste inscrits ceux qui se proposent, ça donnerait une bonne raison pour les nouveaux qui souhaitent jouer compétitivement à warmachorde de cravacher pour rattraper leur retard et pourquoi pas faire chuter les vétérans de leur piédestal.
Pour résumer, même si un qualifier n'est pas nécessaire étant donné la taille de la communauté et la différence de niveau, je pense que l'émulsion qu'il pourrait créer serait suffisant à le justifier.
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Enfin moi je reste plus dans l'optique d'un "conseil de sages" pour choisir les membres de l'équipe. Surtout qu'au final sur Warmeuch on se connait quasiment tous.
J'ai sourit quand j'ai lu ça heureusement qu'il y a des guillemets.
Justement vous êtes tous espiègle.
Le smiley c'est le mal.
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Je rejoins entièrement ce que dit Solkiss et il est marrant de voir que malgré qu'on n'ait jamais échangé sur le sujet, notre expérience chacun dans un jeu (Battle pour lui, 40k pour moi) amène aux mêmes conclusion, ce qui prouve je pense que c'est adaptable à Warmachine.
Autant te le dire de suite, si les gros joueurs Français décident de faire 2 équipes violentes, personnes ne pourra rivaliser.
A 40k, c'est toujours la même équipe qui part, que ça soit avant la mise en place d'un système de qualif ou depuis qu'il faut remporter le qualif français pour partir, c'est toujours la même équipe. Est-ce que pour autant ce qu'on a fait ne sert à rien, je ne pense pas. Ainsi, on a maintenant 16 équipes qui participent au qualif, 3 tournois ETC like par ans en France (et c'est les seuls à ce format) et une légitimité pour l'équipe qui part (même si pour l'instant, ce problème n’existe pas dans la communauté Warmachine, mais si elle grandit, il y aura forcément des rageux qui réclameront justice). Mais surtout, ce système permet l'émergence de joueurs peu connus. Un joueur compétent qui performe pendant le qualif, pourra en sortir gagnant, même si son équipe perd. En effet, les plus grosses équipes regardent attentivement tous les résultats individuels des joueurs lors du qualif. Ainsi le mercato tourne à plein pot d'une saison à l'autre et ces joueurs qui percent se retrouve rapidement dans une grosse équipe. Un joueur excellent peut même se voir partir à l'ETC pour remplacer un joueur qui a eu un empêchement. Ça arrive chaque année pour l'équipe de France de 40k, car généralement sur 8 joueurs + 1 coach, il y a toujours 2-3 personnes qui ont un empêchement et il faut alors prendre un joueur d'une autre équipe, jouant la même armée que les absents et ça se fait très facilement grâce au système de qualif, car on a pu jouer contre ces joueurs et donc on les connait.
Donc même si le qualif amène toujours au même résultat (tant mieux d'ailleurs, ça prouve vraiment que cette équipe est au dessus du lot), ce n'est pas peine perdu, puisque cela aura eu pleins d'effets positif (entrainement pour elle, augmentation du niveau de jeu de tous les participants, agrandissement du cercle de connaissance intéressé par ce genre d'évènement, remplaçants plus facile à trouver, ouverture au grand public, mélange des concepts de liste et des idées, organisation d'un grand tournois par équipe supplémentaire qui pourra amener à terme à la candidature pour l'orga du WTC en France, etc).
Ton procédé me semble contre-productif. Ce tournoi de qualif serai en fait qu'un alibi pour rendre légitime ces 2 équipes faites de façon complètement subjectives? Si on fait les équipes "a l'amiable" au moins au essaiera d’être objectif.
Pour l'instant c'est encore possible, mais si demain y'a 5 mecs qui se pointent et qu'ils veulent aller au WTC pour représenter la France, tu leur dis niet y'a plus de places ou tu leur dis attend on va s'arranger, il nous manque justement un joueur, on peut donc en prendre un parmi vous? Et si le mec refuse et que ça part au clash?
Bref ici l'idée est justement d'en parler avant que ce phénomène (qui est arrivé à Battle et 40k en leur temps) n'arrive à Warmachine.
Et je rejoins Solkiss sur l'idée qu'un tournois en individuel est bien différent d'un tournois en équipe, surtout quand on est limité au niveau des factions jouable au sein d'une équipe (pas de doublon). En individuel tu peux potentiellement affronter tout type de liste, en équipe, tu peux spécialiser certains de tes joueurs. Après je suis pas un pro à ce sujet, mais le métagame est très important en équipe et à 40k, c'est principalement pour ça que c'est toujours la même équipe qui gagne, leur capitaine étant le meilleur au jeu des appariements et du métagame (selon moi).
Mais je rejoins Zoro sur le fait qu'évidement, ça ne se fera pas cette année, mais je pense que ça vaut le coup d'en discuter pour l'année prochaine.
Enfin pour répondre à Val et son inquiétude de louper LE tournois qualif', c'est tout l'intérêt justement d'un système de team. Si tu es absent pour le qualif, toute ton équipe se débrouille pour se trouver un remplaçant et si ton équipe gagne et que le remplaçant n'avait qu'office que de remplaçant (entre pote, on s'arrange), tu gagnes quand même ta place puisque c'est ton équipe qui gagne. Espérer pouvoir organiser plusieurs tournois d'un coup est illusoire avant plusieurs année à mon avis, tant cela demande de la logistique.
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Je prends vraiment pas la mouche du tout. Et puis mes jantes c'est du 16" bande d'incultes ;D
Si on fait 2 équipes de gros joueurs par copinage, selon toutes vraisemblance ils vont gagner. Croyez moi qu'une équipe de copinage vassaleuse par exemple "Zoro, Q², Sechs, Gruxxky..." mettra la misère à tout ceux qui se présenteront, même si ils se baladent avec 1 ou 2 joueurs moyens.
Du coup ils ne représentent pas une équipe constitué des meilleurs joueurs. C'est dégueulasse par exemple pour Hudson qui sera obligé de se taper les boulets de grenoblois comme coéquipiers ;) et qui ne sera donc pas sélectionné.
Ce que tu veux c'est qu'une équipe plus puissante que les autres prennent le dessus, ce que moi je veux, c'est regrouper les meilleurs joueurs dans ces 2 équipes, pour que les plus "méritants" puissent y aller. Sans copinage, en prenant des gens, du sud, du nord, de vassal...
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Bon, c'est l'heure du grain de sel dans le cassoulet...
OETC 2011 :
On a fait deux équipes, d'une parce que l'on avait précisément 10 joueurs POUVANT venir (important, la notion de "pouvoir", car elle implique des capacités financières, une grande motivation, un niveau conséquent, des dispos, etc..), de deux parce que c'était mieux comme ça, d'y aller à plein, de faire les zouaves, et de provoquer une saine émulation entre les deux équipes.
Malgré tout, comme dit au-dessus, on a en gros choisi les 10 qui pouvaient, donc on avait pas forcément 10 machines de guerre, car tout le monde n'était pas au même niveau...
Au final, sur 14 équipes, la "Une" fait 7°, et la "Deux" fait 12°.
Preuve que l'on était ni assez préparés, ni assez "skillés", sans rentrer dans des considérations comme "les dés" ou "le pairing".
(Pour qu'on ne m'accuse de rien, je tiens à préciser que je sais avoir été en dessous de ce qu'on attendait de moi ^^")
Une sélection des prétendants :
Actuellement, on a une dizaine de personnes, ayant spécifié POUVOIR venir. Donc on aura peut-être le même phénomène qu'évoqué plus haut, malgré que l'on sait à quoi s'en tenir, et qu'on a le temps de pallier au maximum de faiblesses.
Mais sur le temps et selon les conditions, plusieurs autres joueurs peuvent se rajouter à la liste, et donc motiver une "sélection", de quelque manière que ce soit.
Comme ça a été abordé, le concept de "un tournoi qualificatif" a ses intérêts et ses failles.
Plus :
- Entrainement
- Découverte de "talents"
- Voir et revoir les membres de la communauté
- Avoir des surprises dans le classements final des équipes
Moins :
- Déplacement (selon le lieu dudit tournoi, entrainant des frais en plus)
- Manque d'équipes réelles (pask un tournoi à 4 teams, c'est moyen)
- Pas obligatoirement révélateur ou nécessaire
- Peut écarter une équipe sur une contre-performance ponctuelle
Idéalement, il faudrait réunir entre 4 et 8 équipes de 5 joueurs, soit entre 20 et 40 joueurs, tous POUVANT aller en Belgique, dans des compositions d'équipes optimales (tant du point de vue entente que niveau, faction, pairing, etc...), et ce, lors d'au moins 3 tournois suivants les règlementations du WTC, en gardant toujours les mêmes joueurs, dans les mêmes équipes, afin d'établir un résultat probant, ne se souciant pas des contre-perf ponctuelles, pouvant faire loi.
Mais, soyons honnêtes, c'est pas vraiment faisable, dans le sens ou tout le monde ne pourra pas se permettre tant de dépenses, et où les compositions d'équipes ne pourront être vraiment significatives.
Donc on pourrait se contenter d'un seul tournoi, au risque de se retrouver dans une configuration pas vraiment idéale, où on n'aurait pas forcément ni les meilleurs joueurs, ni la meilleure entente, ni la meilleure composition de factions et/ou de listes.
Au final, mon avis :
Là, on passe vraiment au subjectif ^^
Je pense qu'un tournoi ne serait ni nécessaire, ni adapté.
Qu'un seul tournoi, ça sert plus ou moins à rien, donc trois ce serait mieux, mais jamais on en fera trois.
Je pense aussi qu'on aura jamais un pool de joueurs POUVANT aller au WTC suffisant pour nécessiter un tournoi de présélection.
Je pense que l'on peut monter deux équipes, bien plus à même de "guerroyer" que celles qui sont parties en Autriche.
Et aussi qu'une sélection faite par "certains", dans le pool actuel et à venir, sera bien plus parlante et efficace.
Donc en somme, je compte bien y aller, je fais confiance à la communauté et aux "grosses têtes pensantes" pour monter deux teams "ultimes", et s'il y a un ou des tournois de sélections, j'en serais, peu importe les sous, juste pour prouver que je VEUX et PEUX venir.
Bref, je vous laisse débattre ici sur "les méthodes de sélections", mais à mon avis, bien que ça puisse déplaire à certains qui pourrait se sentir lésés par "un avis personnel", je pense que choisir, non pas juste "à la tête", mais au "passif, actif et potentiel" des gens qu'on connait, serait le mieux.
En tout cas, comptez sur moi pour les séances d'entrainement et le "mind-game", afin de préparer au mieux ce petit tournoi de quartier ^^
PS: il y a eu 5 réponse pendant que j'écrivais, donc j'avoue qu'il me manque peut-être une partie du débat, mais tant pis, j'ai jeté mon bout de pain dans la mare, je posterais plus tard si il y a besoin ^^
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Edit : Auto moderation.
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Le truc constructif c'est de savoir combienS POURRONT et de manière quasi sure y aller déjà.
C'était pas une blague simplement cogiter, faire des plans super complexe alors que c'est pas dit qu'il y est de quoi faire 1 équipe.
Entre les contraintes familiale,le bouleau, la courante du chien.
Moi j'avais proposé une élection de listes si il y avait autant de personne disponible comme pour les municipale avec la tête de liste les co-listiers comme on se connait plus ou moins le bon sens l'aurait emporté.
(encore un post de plus pour rien)
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Ce que tu veux c'est qu'une équipe plus puissante que les autres prennent le dessus, ce que moi je veux, c'est regrouper les meilleurs joueurs dans ces 2 équipes, pour que les plus "méritants" puissent y aller. Sans copinage, en prenant des gens, du sud, du nord, de vassal...
On peut toujours adapté le système (il est en train d'évoluer tout doucement côté 40k dans ce sens par exemple), par exemple le qualif ne qualifie que le capitaine (qui est le rôle le plus important de l'équipe) et ce dernier peut ensuite prendre les 4 membres qu'il souhaite et qu'il estime être les meilleurs dans leur domaine. L'avantage du qualif, c'est qu'il aura vu en live un grand nombre de joueurs, il pourra étudier leurs résultats pour faire son choix.
- Déplacement (selon le lieu dudit tournoi, entrainant des frais en plus)
C'est également en train de se mettre en place côté 40k, mais le qualif peut servir à financer l'équipe qui part, puisqu'il n'y a pas de lot à payer pour le qualif, les sous ainsi économisé peuvent donc servir à ça.
- Manque d'équipes réelles (pask un tournoi à 4 teams, c'est moyen)
Pour l'instant, certes, je suppose que ça manque encore d'équipe motivées, mais quand on voit le succès du Cube, on peut se dire qu'il y a peut-être plus d'équipe potentielles que ce qu'on imagine. Et ça augmentera au fil des années.
- Pas obligatoirement révélateur ou nécessaire
Pas nécessaire pour cette année je suis d'accord, pas révélateur en revanche je ne vois pas pourquoi?
- Peut écarter une équipe sur une contre-performance ponctuelle
Pour qu'une équipe fasse une contre-performance, il faut que la majorité de ses joueurs fassent une contre performance, donc bon, pour moi si elle se vautre, c'est qu'à cette instant T (à quelques mois du WTC), elle n'est pas la meilleure et ne mérite donc pas de partir plus que celle qui a gagné. Tant pis pour elle donc, elle prendra sa revanche l'année prochaine.
Je pense aussi qu'on aura jamais un pool de joueurs POUVANT aller au WTC suffisant pour nécessiter un tournoi de présélection.
Il faut savoir que sur les 16 équipes qui sont inscrites pour le qualif ETC 40k, y'en a une bonne moitié (voir plus), qui ne se voient pas gagner et partir à l'ETC. Mais c'est pas grave, elles prennent de l'expérience et seront plus fortes l'année prochaine. Je prend encore l'exemple du qualif 40k, une équipe qui était inscrite il y a deux ans a pris chère pendant le qualif, mais c'était sa première participation, l'année suivante elle s'est retrouvée en division 2 et a fini première à son qualif, la ramenant ainsi en division 1 et là elle a performé et a fait jeu égale avec les meilleures équipes, alors qu'on l'a traité de free-kill seulement une saison auparavant. Un de ses joueurs étaient également le seule à jouer un codex de toute la D1 et a fini le qualif meilleur joueur (avec une moyenne de 19-1 à chaque partie).
Donc l'expérience qu'apporte ce genre de qualif est très importante et augmentera le niveau globale des participants. De plus, les petits nouveaux apportent parfois des idées auxquelles n'ont pas (ou plus) pensé les vétérans.
Je pense que l'on peut monter deux équipes, bien plus à même de "guerroyer" que celles qui sont parties en Autriche.
Et aussi qu'une sélection faite par "certains", dans le pool actuel et à venir, sera bien plus parlante et efficace.
A cours terme, peut-être, mais je pense qu'à long terme, ce système manque d'ouverture et ne tirera pas la communauté avec elle mais seulement quelques joueurs.
En tout cas c'est cool, le débat est lancé et les esprits sont zens ;D
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Ce que tu veux c'est qu'une équipe plus puissante que les autres prennent le dessus, ce que moi je veux, c'est regrouper les meilleurs joueurs dans ces 2 équipes, pour que les plus "méritants" puissent y aller. Sans copinage, en prenant des gens, du sud, du nord, de vassal...
L'un n'empèche pas l'autre ... comme dit plusieurs fois déjà, une "sélection" peut cohabiter avec une qualif par équipe ... charge aux sélections de démontrer qu'elles sont les meilleures. Elles le seront certainement, donc pas de soucis ; mais au moins les interessés "autres" auront eu la chance qu'ils n'auront jamais en cas de "conseil des sages" ...
Et après, très franchement si les sélections se font bacher, bah elles y vont pas et c'est juste normal puisqu'il faut envoyer les meilleurs. Après un bémol néanmoins, un tel système ne fonctionne qu'en cas de nombre d'équipe supérieur à 4 pour être représentatif.
Allez bonne nuit :D
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Moi j'aime bien l'idée du tournoi.
Pas un tournoi de qualification puisqu'on s'accorde tous à dire qu'en gros, les qualifiés sont déjà connus (aller, au hasard, mon points de vue perso : Q²-Zoro-Gruxxki-Hudson-Val...)
Mais plutôt un tournoi de préparation. Même si le niveau n'est pas le même, ça permet de tester en live les appariements qui auront été travaillés durs avant.
Et puis à côté de ça, ça va dans le sens de donner de l'xp à un ensemble de joueurs motivés mais qui n'ont pas encore l'expérience de jeu pour prétendre pouvoir participer au WTC. Et ça contribue finalement à préparer les events des années suivantes.
Parce que même si on pense que le WTC est loin aujourd'hui, je pense qu'il faut anticiper celui en 2014 pour être certain d'avoir déjà fait progresser la communauté d'ici là (un voeu cher à Q²)
Moi je ne vois pas pourquoi on refuserait à d'autres joueurs motivés par ce genre de format de participer à un tournoi au niveau national pour voir comment ça tourne.
Moi personnellement, je sais par exemple que je ne participerais pas au WTC, mais ça me dirait bien de participer à un tournoi en france comme ça, ne serait-ce que pour voir un peu mon niveau, voir comment je pourrais m'en sortir dans un tournoi en équipe.
Bref, je rejoins Solkiss là-dessus. Un truc organisé avant ce serait bien cool quand même et je crois que même si la communauté n'est pas encore au niveau des autres nations, elle a quand même envie d'un truc dans ce goût-là, au moins pour pouvoir se faire plaisir :)
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Bah en fait zoro à créer le cube pour ça à la base, pour se familiariser avec les tournoi en équipe, étudier le truc des appariements. Parce que faut être lucide, des équipes de cinq c'est pas possible chez nous.
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A mon avis, il n'y a pas lieu de faire un tournoi de sélection par équipe, tout simplement parce que le nombre de joueurs capables d'aller au WTC est trop faible (motivation et sous).
Si la motiv et les sous sont les seuls critères à retenir je t'en trouve sans problème des joueurs!
Parce que faut être lucide, des équipes de cinq c'est pas possible chez nous.
L'AJSA semble capable d'en aligner 2, Gre aussi, Chambé une, on parle d'un tournois qualif hain! Aller au WTC c'est une chose mais dès lors qu'on propose un tournois par équipe ça attirera du monde, qui prendra du level et qui finira même par avoir envie de dérouiller les gros sales historiques. Au final tu y gagnes une communauté plus forte, une meilleure préparation, et peut-être un intérêt des étrangers à venir tournoyer chez nous.
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Bah en fait zoro à créer le cube pour ça à la base, pour se familiariser avec les tournoi en équipe, étudier le truc des appariements. Parce que faut être lucide, des équipes de cinq c'est pas possible chez nous.
Honnêtement, j'en sais rien. Est-ce qu'on aurait pu imaginer 54 joueurs pour un tournoi en équipe de 3 y a encore quelques temps ?
Alors je suis bien conscient qu'il y avait au moins 3/4 de grands débutants au Cube qui ne seraient peut-être pas attirés par ce genre d'évènement un peu plus core. Mais au final ça donne quoi ? une 40aine de joueurs bien motivés et qui veulent en découdre lors d'un week-end.
Potentiellement ça peut faire 8 équipes en étant optimiste (et en comptant les joueurs qui n'ont pas pu participer au Cube)
Ce serait quand même pas si mal, non ? Même juste 6 équipes. Ça permet quand même de faire tourner sur 2 jours (2 parties sur le samedi et 2 le dimanche) et de tester un peu in situ les grandes analyses pré-tournoi et éventuellement permettre aux équipes qui iront au WTC de faire des ajustements au besoin.
Je trouve pas ça si inintéressant.
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J'ai déjà évoqué le sujet des tournois par 5 avec les gens qui organisent les tournois.
Et faut prendre en compte d'autre critères que "le nombre de joueurs motivé" pour que ça marche.
La preuve tout les tournois intéressants ne regroupe pas la cinquantaine de joueurs. Et puis si tu fais moins de 5 parties dans le week end tu perd encore des gens qui ne viendront pas.
Avec des équipes de 5 faut être près à gérer un éventuel impair, près à gérer les désistements...
Bref réfléchissez tranquillement mais c'est loin d'être d'actualité, amha.
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Perso je pense que rien que si on organisait un truc à Grenoble, on aurait au moins 4 équipes, si on part de l'axe Lyon-Grenoble-Chambé.
On est bien sûr jamais à l'abri d'un impair ou d'un désistement mais j'ai envie de dire que si on n'essaie pas, on aura rien ;)
Je préfère autant lancer quelque chose avec tout ce que ça implique effectivement de rebondissements à gérer que de ne rien faire et regretter qu'il n'y ait rien qui se fasse.
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Pour dire, il faudra effectivement déjà y réfléchir dès cette année, parce qu'il n'y a pas de raisons "d'éliminer" aléatoirement des gens qui pourraient être motivés, je suis pas convaincu qu'il y ai des gens plus "légitimes" que d'autres.
L'idée d'un système permettant de déterminer le(s) capitaine(s) d'équipe(s) est pas sotte, charge au(x) capitaine(s) de constituer leur(s) équipe(s). On peut ensuite imaginer qu'une personne ne puisse pas être capitaine plusieurs années de suite, histoire de dire. Ce sera bien aux capitaines de prendre leurs responsabilités et éviter de choisir uniquement leurs potes mais bien de constituer une équipe compétitive.
Parce que pour faire un genre de tournoi sélectif, je pense qu'il faut quand même qu'il y ai au moins 6 équipes réellement prêtes à y aller. A partir de là c'est idéal : aux gens de constituer leurs équipes et que le meilleur gagne. Vu qu'il y a pour l'instant que 10 inscrits, je pense que ce sera pas pour cette année...
Edit : en fait, je crois que le seul point sur lequel on se soit tous entendus au cube, c'est que le mode de sélection serait discuté après savoir si nous aurions 1 ou 2 slots, et surtout uniquement entre les gens intéressés (sinon, on n'est effectivement pas arrivés). Donc que les gens intéressés sur les 3 critères s'inscrivent, ne tenez pas compte de votre "potentielle sélection" : si le nombre est important, cela forcera justement à trouver un mode de sélection le plus objectif possible.
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A lire l'insistance de Solkiss et l'optimisme débridé de Joss, je me laisserais presque convaincre par l'idée du tournoi d'échauffement par équipes de 5, pour entraîner nos caniches de concours (les équipes seront déjà constituées et le voyage organisé dans les grandes lignes). En fait j'ai eu mes deux dates pour le Château Sans Souci hier et la question de remplacer le LSM par un tournoi x5 peut donc légitimement se poser. Après, quid des autres joueurs ? Y aura-t-il assez de monde pour être intéressé par un tournoi par équipes dans un format plus dur, sachant qu'il n'y aura pas des masses de gloire à la clé ? Bon, ce sont des questions qui peuvent attendre début janvier, mais je les jette en pâture aux gens.
Z.
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Je l'avais dis à certains, je pense que le cube doit passer à 5 joueurs vu que c'est le seul tournoi par équipe, j'aurai même aimé qu'il y passe cette année.
Je suis contre l'arrêt du french open ou du master.
Le french open, outre le fait que ce soit mon format préféré (sauf le passage à 35 pt le dimanche...), c'est l'exception française dans son, meilleur : un tournoi complet ou chaque aspect du hobby compte, ça me tient énormément à coeur. Le retirer c'est faire de la scène française la scene anglaise ou allemande.
Le master c'est le seul tournoi individuel costaud full 50 pts, ce serait con de le faire sauter.
Car selon moi, gagner 5 games au cube c facile et absolument pas représentatif du niveau du joueur mais plutot du capitaine.
5 wins (6 parties seraient mieux) au master ; 1 à 2 joueurs seulement le font en affrontant des match up difficiles.
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Je pense aussi qu'une manifestation par équipe de 5 dans une optique de préparation pour le WTC est une bonne idée. Cela peut faire une "première étape" en vu de qualifs dans les années futures ou au moins mesurer la faisabilité du truc.
Autant je n'aurai ni le niveau ni le temps pour le WTC autant je suis super chaud pour un gros tournoi en équipe et affronter des trucs bien moches une fois dans l'année. Vu l’engouement du cube je pense qu'un tournoi à 8 équipes est possible.
Ca semble en plus aller dans le sens d'une montée de niveau de la scène française et si la mayonnaise prend on pourra imaginer la suite autrement.
Après pour les détails : lieu, date, etc. c'est autre chose (et je me garderai bien de me prononcer).
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Je trouve que les propos de Q² sont logique au moins l'idée de passer le cube à 5 joueurs.
Après c'est la logistique, c'est à Joss de dire ce qu'il en pense surtout s'il doit gérer le schmilblick encore l'année prochaine.
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Passer le Cube à 5 joueurs ça ne choque pas perso. Bon juste ça ne pourra plus s'appeler Cube ;D
Pour la logistique, si je me débrouille pour pouvoir passer sur la plus grande salle prévue à l'origine, ce ne sera pas un soucis. Enfin dans l'optique où le Cube se déroulera encore à Grenoble pour 2013.
D'ailleurs, s'il faut maintenir le French Open et le Master, on peut aussi décider d'avancer la tenue du Cube plus tôt dans l'année afin qu'il puisse être une préparation pour le WTC. Tant qu'à faire.
Pour le reste, choix des teams et autres, je laisse le soin à d'autres de faire la composition de celles-ci. Je l'ai dis par ailleurs, vous pouvez compter sur moi pour tous les à-côtés.
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Après, quid des autres joueurs ? Y aura-t-il assez de monde pour être intéressé par un tournoi par équipes dans un format plus dur, sachant qu'il n'y aura pas des masses de gloire à la clé ? Bon, ce sont des questions qui peuvent attendre début janvier, mais je les jette en pâture aux gens.
Ca dépend de ce que tu mets derrière comme pré requis pour le tournois, mais genre si le but est de faire un tour de chauffe en mode cradingue ben autant autoriser le non peint avec juste comme obligation de mettre au moins les arcs de vision sur les socles, là t'auras max de monde et de quoi gérer les désistements à l'aise tout en ramenant du compet pour tout le monde.
On est d'accord que c'est pour du mode lourd et que ça permet de tester les compos avant de les peindre. On a fini par y venir pour les tournois qualif à WHB par exemple. Il ne s'agit pas de jouer de proxys hein! Faut que les figos soient quand même les bonnes faut pas déconner non plus. Faut juste se mettre d'accord sur l'esprit du truc avant!
Du coup le cube reste un vrai tournois par équipes à part entière sans ce genre de délires même s'il passe à équipes de 5, et on touche pas aux autres tournois, ce serait bien un truc en plus et à part.
Le french open, outre le fait que ce soit mon format préféré (sauf le passage à 35 pt le dimanche...), c'est l'exception française dans son, meilleur : un tournoi complet ou chaque aspect du hobby compte, ça me tient énormément à coeur. Le retirer c'est faire de la scène française la scene anglaise ou allemande.
Mais il est pas question de le faire sauter, c'est bien que ce tournois ait son identité, à WHB pour parler de ce que je connais, les orgas inscrivent au règlement ce qu'ils ont envie de mettre en avant, ça augmente la diversité des tournois et il n'y a pas à craindre de "formatage" de la communauté comme le redoutaient certains après l'annonce de Dijon.
y'a de la place pour toutes sortes de choses, c'est une richesse pas un risque de quoi que soit, et là on a l'expérience d'autres jeux pour l'affirmer.
De même qu'organiser un tournois à 160 joueurs, c'est tout à fait à notre portée et on l'a fait pour d'autres jeux. Quand avec Solkiss on a bricolé le premier inter région Battle on était dans ces eaux là. Si on s'y colle avec les ressources des différents club de Rhône-Alpes on pourrait raisonnablement l'envisager.
A lire l'insistance de Solkiss et l'optimisme débridé de Joss, je me laisserais presque convaincre par l'idée du tournoi d'échauffement par équipes de 5, pour entraîner nos caniches de concours (les équipes seront déjà constituées et le voyage organisé dans les grandes lignes).
Ben ce serait profitable pour ceux qui partent de toute façon, puisqu'aux dires de certains joueurs même au Cube les noobs se sont montrés accrocheurs. Faut pas se leurrer, si le but est une montée en gamme de la communauté faut créer une émulation. Et elle arrive que quand il se passe des trucs.
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si le but est de faire un tour de chauffe en mode cradingue ben autant autoriser le non peint avec juste comme obligation de mettre au moins les arcs de vision sur les socles
<Allo ? Oui, bonjour Monsieur, j'aurais voulu vous commander 2 cagettes de poisson un peu pourri en plus, finalement ? Hein ? Vous avez une promotion sur un semi-remorque complet qui vient de faire la route depuis l'Afrique du Sud et qui a un peu traîné ? Bon, écoutez, mettez moi une option dessus, je pourrais toujours en avoir l'usage...>
Faut pas déconner.
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Ca te fera un tournoi de plus à boycotter ! :D
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Une préparation au WTC c'est pas un tournois, et si vous en avez marre de passer pour des Mickeys ben y'a un moment où faut sortir les gros flingues. Maintenant si vous trouvez du panache dans la baltringue attitude effectivement ça sert à rien, mais là faut pas se plaindre de la qualité du meta ou de la difficulté de mettre en place la chose...
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Pour ma part, une préparation au WTC ne doit pas justifier d'organiser un event avec des figurines non peintes.
Perso, si ce tournoi voit le jour, pour moi, ce sera un tournoi comme les autres. Autant il peut servir de moteur pour que la communauté se motive sur du jeu plus élaboré, autant ça doit aussi servir de moteur pour peindre ses bonhommes.
Même si notre envie est de développer le niveau de jeu, pour moi ça ne doit pas se faire au détriment d'un autre aspect qui est partie prenante dans un jeu de figurines : les figurines.
S'il nous faut du temps pour que cette communauté progresse, alors on prendra ce temps. Pas besoin de partir tout de suite sur les chapeau de roues.
Même si le but avoué du tournoi est de préparer les équipes qui iront aux WTC, ça ne doit pas occulter qu'il reste un tournoi et que c'est un moment d'échange sur tous les aspects de notre passion.
Perso, en tant qu'orga, si je me démène pour que 40 joueurs puissent se retrouver et se bacher dans la joie et l'allégresse c'est pas pour voir des tables remplies de T1000. J'ai vécu ça à Conf, hors de question que ça se reproduise à Warmachine.
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Autant passer le Cube à 5 joueurs ça me choque pas, si c'est faisable d'un point de vu logistique. Par contre en faire un tournoi de qualif pour le WTC je dis non. Le cube est un moment fun avec des équipes de potes, ou tout la France vient, j'ai pas envi que ça devienne un truc élitiste ou seul les 4 grosses équipes jouent un truc. ( et puis comme je l'ai dit la sélection doit se faire à titre individuel et non par équipe)
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l'idéal serait de rajouter un tournoi par équipe de 5 en plus de tous les autres tournois.
Mais je sais que d'un point de vue logistique ça peut être compliqué.
Une préparation au WTC c'est pas un tournois, et si vous en avez marre de passer pour des Mickeys ben y'a un moment où faut sortir les gros flingues. Maintenant si vous trouvez du panache dans la baltringue attitude effectivement ça sert à rien, mais là faut pas se plaindre de la qualité du meta ou de la difficulté de mettre en place la chose...
Je ne vois pas le rapport entre la peinture et le niveau de compétitivité des listes.
Surtout qu'on peut sortir une liste extrêmement compétitive et ne pas savoir la jouer ce qui en soit est pire qu'une liste môle mais qu'on maîtrise.
Si maintenant il faut faire des tournois non peint pour faire sortir du bois les joueurs ubber bourrins qui te retournent avec juste la moitié de leur liste. Et bien je préfère rester chez moi à jouer sur Vassal (on va me traiter d'élitiste) avec les Ricains qui ont un niveau de jeu, à n'en pas douter, largement supérieur au notre. En plus j'aurai un chiotte pour moi seul.
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Bon on va arrêter d'appeler ça tournois parce que je vois bien que ça bloque. On va appeler ça qualif WTC, parce que comme aux qualifs à Battle ou 40 K y'a rien à gagner, l'inscription sert à payer la bouffe, voir le matos ou la salle, mais y'a pas de lots à la fin, y'a pas de note de peinture et les premiers repartent pas avec un trophée. Donc on va l'appeler la qualif parce que c'est pas le but d'avoir un pseudo débat philosophique sur l'orga de tournois, c'en sera pas un!
C'est une compet pour un évènement compet, vous allez pas lui faire l'amour à l'Europe, vous allez lui péter la gueule, faut commencer par se mettre dans les bonnes dispositions.
Pourquoi le non peint? C'est purement pratique, puisqu'il s'agit d'opposer le meilleur méta et de parer aux coups durs, ça évite les:"je jouerai pas ça au WTC mais c'est ce que j'avais de peint", ou "Je sais que ça c'est plus fort mais j'ai pas encore peint les pitous" ou "j'ai reçu les pitous 3 jours avant je suis pas équipé".
Pour gérer les désistements: "Ah bah oui on avait un meta avec des trolls mais notre joueur a l'appendicite alors on a pris un joueur cryx qu'avait des pitous peints", ou "on se désiste parce qu'on a plus de joueurs full peint et compet" "on a rpis untel avec l'armée peinte de machin, mais il l'a jamais jouée..."
Ca permet aussi d''essayer des trucs avant de se lancer dans une campagne de peinture dont on avait pas forcément envie: Je ne joue pas de doublettes d'unités par principe, mais dans un soucis d'efficacité je le ferai sans hésiter, parcontre j'aurais pas forcément envie de tout peindre si je pars pas au WTC. Cas simple à comprendre quand même! Je pense que ça parle à bien des peintres.
Bref! Simplification de la logistique= focalisation sur la finalité du truc + efficacité.
Pigé maintenant? faut arrêter de voir ça comme un xème tournois, c'est un truc à part comme ça l'est aussi à WHB ou 40K, c'est bien pour cela qu'on l'appelle qualif et pas tournois de qualification.
Si maintenant il faut faire des tournois non peint pour faire sortir du bois les joueurs ubber bourrins qui te retournent avec juste la moitié de leur liste. Et bien je préfère rester chez moi à jouer sur Vassal (on va me traiter d'élitiste) avec les Ricains qui ont un niveau de jeu, à n'en pas douter, largement supérieur au notre. En plus j'aurai un chiotte pour moi seul.
Non je vais te traiter de vieux machin qui préfère le confort odorant de ses vieilles charentaises ;D.
Là je parle logistique et je vois bien que malgré votre statut de vétérans vous passez complètement à côté de cet aspect là, parce que vous avez pas l'habitude, mais faudra que ça bouge si vous voulez aller vers un truc qui SERT à quelque chose.
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On va appeler ça qualif WTC, parce que comme aux qualifs à Battle ou 40 K y'a rien à gagner
Dis toi bien qu'il y a peut être heureusement encore une différence entre le batteul/40k et le warmoche, c'est qu'il n'y a pas encore chez nous de gens qui viennent pour "rentabiliser" le WE et visent les lots. Les lots, c'est jamais que la cerise sur le mcdo, et j'ose dire qu'il y aurait le même monde sans lots (ni trophées, ni bidules, etc...).
Quand je pense avoir lu y a pas si longtemps un CR d'un tournoi 40k ouske les participants se plaignaient que le 3e ne remboursait pas son inscription avec son lot... Comme on dit, on n'a pas le même loisir.
Pigé maintenant? faut arrêter de voir ça comme un xème tournois, c'est un truc à part comme ça l'est aussi à WHB ou 40K, c'est bien pour cela qu'on l'appelle qualif et pas tournois de qualification.
Appelle ça comme tu veux, cela n'en reste pas moins un regroupement de gens qui pratiquent le jeu de pitoux.
Et je note juste qu'il ne s'est pas écoulé un mois entre le 1er gros tournoi qui a autorisé quelques trucs non-peints (désolé Joss), l'annonce d'un tournoi où le Proxy est très mal vu (bon, Forester a mis de l'eau dans son vin dans sa définition de trucs pas acceptables, mais l'esprit reste pas glop) et la suggestion d'un gros rassemblement acceptant largement le pas peint.
Qu'on aille pas me dire que je psychote, la prophétie est en marche.
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Qu'on aille pas me dire que je psychote, la prophétie est en marche.
On verra ça le 21/11/2012 mouaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Dis toi bien qu'il y a peut être heureusement encore une différence entre le batteul/40k et le warmoche, c'est qu'il n'y a pas encore chez nous de gens qui viennent pour "rentabiliser" le WE et visent les lots. Les lots, c'est jamais que la cerise sur le mcdo, et j'ose dire qu'il y aurait le même monde sans lots (ni trophées, ni bidules, etc...).
N'importe quoi! Pourquoi dire une énormité pareil? T'as lu le CR d'un connard et t'en tires ce genre de conclusion sur toute une communauté?
Qu'on aille pas me dire que je psychote, la prophétie est en marche.
Quand on lit ton commentaire ci-dessus, je suis en mesure de t'affirmer que tu psychotes.
On parle d'une évolution de la gestion d'un évènement à part qui est le WTC, aujourd'hui pour caricaturer on va dire que le WTC c'est le tournois qui intéresse que Zoro. T'as des joueurs forts d'une expérience identique à d'autres jeux qui viennent tranquillement parler de l'évolution de leurs communautés respectives pour la gestion d'un évènement similaire.
Il ne s'agit pas de généraliser ces pratiques, ça n'a pas été le cas ni à WHB ni à 40K, mais la logistique particulière d'un évènement particulier nécessite des adaptations particulières pour en optimiser complètement l'utilité! Bon sang c'est quand même simple à comprendre!
Un tournois par équipe ne pourra jamais remplacer une vraie qualif, parce qu'on va faire des compromis de meta pour satisfaire aux pré requis du tournois (peinture, désistements...), on viendra donc avec ce qu'on a, pas avec ce qu'on peut faire de mieux. La différence a quand même une sérieuse importance.
Il ne s'agit pas de transformer le cube en monstre, ce que je dis plus haut d'ailleurs, il faut bien rajouter un week end à part dont la seule finalité est la qualification pour le WTC dans les conditions les plus optimales et les plus proches de ce que les partants rencontreront le jour J.
Sinon on est parti pour plusieurs années en mode grosses tantines en pleurnichant qu'on arrive pas à monter des équipes aussi fortes que nos voisins...
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on viendra donc avec ce qu'on a, pas avec ce qu'on peut faire de mieux. La différence a quand même une sérieuse importance.
Je suis d'accord que la différence est radicale. toutefois si tu as les figo et que tu ne les peints pas c'est qu'il n'y a pas d'effort de fourni. Après si tu n'a pas les figo on va jouer avec des cannettes de coca "car c'est plus opti dans ma liste" et au final je reste sur mon Vassal ;)
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En fait il faut surtout arrêter de voir le WTC pour la communauté de Warmachine en France comme un ETC à 40K.
Je peux me tromper mais si la volonté est de faire progresser la communauté au niveau du jeu, à aucun moment le jeu ne doit devenir autre chose qu'un jeu avec des figurines peintes. Je ne crois pas que les ambitions soient les mêmes.
Notre volonté c'est de devenir meilleurs. Meilleurs qu'avant, pas meilleurs du monde, ne nous voilons pas la face. Le but reste quand même de passer du bon temps, avec des parties acharnées, du bon jeu mais la peinture reste une partie indissociable de ce loisir. L'esprit de compétition ne doit pas le faire oublier. A aucun moment.
Et je note juste qu'il ne s'est pas écoulé un mois entre le 1er gros tournoi qui a autorisé quelques trucs non-peints (désolé Joss)
Là par contre, vous avez psychoté les gens. Tu les as vu ces figurines non peintes ? Il était question de figurines un peu baclées et de socles pas finis.
On va finir par croire qu'au Cube y avait des bouts de plomb sur les tables...
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toutefois si tu as les figo et que tu ne les peints pas c'est qu'il n'y a pas d'effort de fourni.
Non au contraire! cela signifie aussi que tu les a acheté pour l'occasion ce qui démontre bien un effort sensible à la base. Il est par exemple hors de question de jouer Vyros2 avec 7 griffons, mais si dans le méta de notre team c'était pertinent et que je fasse l'achat sachant pertinement que je les jouerai jamais plus, il me semble bien que c'est effectivement le signe d'un investissement conséquent, et c'est de ça dont on parle.
En fait il faut surtout arrêter de voir le WTC pour la communauté de Warmachine en France comme un ETC à 40K.
Je pense au contraire qu'il faudrait commencer à le voir de la même manière, t'as quand même des gens qui sont venus te dire que ça marche, sans faire de plans sur la comète ou brasser de l'air, simplement en vous rapportant factuellement ce qui a fonctionné.
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Je suis d'accord avec Portal, Joss, Val bref tout le monde sauf toi Cyriss.
Suite aux posts que l'on m'a reproché avant le dernier cube, je m'étais dis que ouais peut être mes propos pouvaient être clivant.
Mais là je me dis que tu arrives à grand renforts de certitude sans connaître la communauté (hors chambéry-hobbyshop), tu donnes simplement l'impression d'être frustré des gros event battle dont nous ne voulons pas et nous sommes tous à peu près unanimes alors pourquoi nous saouler avec ça. Intègre toi un peu plus et cherche à comprendre les gens qui sont arrivés avant, tu es fort d'une grande expérience battle mais tu ne peux pas la transposer telle quelle ici.
Tout les joueurs de warmache sont des déçus de battle 40k, pour des tas de raisons pas seulement le changement de règle v8, il y a la peinture non obligatoire, les joueurs qui jouent leur vies, la triche (ça je l'avoue c'est une de mes déceptions mais ça vient de conf), l'ambiance des forums battle, les discussions "hérétique" "sale monkeigh" "vive l'empereur" les jeunes pénibles, les garsglu (oui on est tous vieux). Ils ne sont pas tous comme ça on est d'accord, mais ils n'existent pas à warmach (et j’espère pour longtemps)
De plus, certes il existe un etc pour chaque jeu, mais le jeu est complètement différent, tu ne prends pas la liste copiécollé qui marche et tu lance 40 dés, même avec la liste la pire il faut réfléchir et il y a des mauvais match-up dont il faut savoir se démerder, les conclusions du genre "je pouvais rien faire" n'est pas une option et là ça demande du temps de jeu.
Une rencontre sans peinture pour le coup, c'est un retour en arrière inadmissible pour beaucoup, je pense que tout les vétérans zapperont ton truc et c'est légitime. Le full peint n'est pas venu d'un coup, à demander bcp d'effort et tout le monde en est heureux.
Je n'ai pas la science infuse, mais j'ai pas mal joué contre les étrangers sales, tu sembles croire que c'est la saleté des listes qui fait tout mais non, ils connaissent les règles et les figs et c'est ça la différence. Ce ne sont pas des bourrins mais des mecs qui réfléchissent. C'est pas 10 louloups sorti d'un bois au bout d'un an de jeu avec des listes crades qui gagneront l'etc.
On peut faire des équipes de France qui ont une âme mais qui ont appris les règles connaissent les profils, tout les gros joueurs ricains sont d'accord pour dire qu'il faut penser "out of the box". Ca prendra du temps mais je préfère perdre 10 ans de suite avant de percer à l'etc que de faire n'imp à promouvoir des trucs non peint, avec listes débiles et saccager le paysage français pour se planter quand même.
Ce que tu proposes c'est nous changer en finlandais, je préfère une équipe de France formée de 5 pinpin avec une âme agréable à affronter avec une belle peinture, je suis persuadé qu'on peut y arriver avec des listes sans doublons, minions et autres joyeusetés, ça reste le joueur qui fait le taf.
Les équipes seront faites avec les listes que veulent jouer les gens, pas de diktat, "il faudrait que tu joues ça" ou alors "pourquoi tu joues edenny terminus" et avec les figs peintes par les gens.
J'ai de l'ambition mais ça passe par l'entrainement et le potassage de profils plutôt que par ce que tu prônes. Et je pense que tous les bons joueurs sont d'accord avec moi, et on a gagné le cube (je peux bien me vanter une fois) avec des listes encore originales mais différentes, le niveau français est plus faible y a pas de raison qu'un jour on le fasse pour l'europe.
Et arrete de parler de méta, ça ne veut rien dire.
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Bon on va arrêter d'appeler ça tournois parce que je vois bien que ça bloque. On va appeler ça qualif WTC
En fait aucune décision n'a été prise, hein. Toi tu parles d'organiser une qualif pour le WTC, d'autres parlent d'un tournoi par équipes de 5 pour que ceux qui partent au WTC s'entraînent et que les autres s'amusent entre copains.
mais genre si le but est de faire un tour de chauffe en mode cradingue ben autant autoriser le non peint avec juste comme obligation de mettre au moins les arcs de vision sur les socles, là t'auras max de monde et de quoi gérer les désistements à l'aise tout en ramenant du compet pour tout le monde.
Je ne pense pas que les joueurs prêts à aller au WTC participeront au tournoi d'entraînement/qualif dans le but de tester des trucs rigolos pour leurs listes, mais qu'ils auront fait ça bien avant en joueurs sérieux qu'ils sont. De même, motivés comme ils sont pour aller dérouiller des joueurs venus de partout, je pense qu'ils auront aussi pris le temps de peindre leurs gugus.
Je n'ai jamais joué sur Vassal, mais je suis d'accord avec Val, si on veut tester des trucs et s'entraîner, plutôt que de faire des tournois avec des figurines pas peintes, autant jouer sur Vassal, c'est carrément plus pratique. Et puis faut pas se leurrer, ça reste quand même une des meilleures techniques pour s'entraîner, hein, de jouer 12000 parties sur Vassal. Jouer 12000 parties en vrai ça marche aussi, mais c'est plus long et tu trouves quand même vachement moins facilement autant d'adversaires.
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Pour le coup, entièrement d'accord avec Q2.
Être un gros bourrin en jeu ne passe pas forcément par la case "je laisse le hobby de coté"
Je préfère, a titre personnel, que la France soit connues comme le pays ou généralement les joueurs sont un peu moins préparés aux WTC et ne font pas un bon classement parce qu'ils ne jouent pas la montre, ou n'ergotent pas millimètre, si en contrepartie on nous connais comme les gars funs avec les beaux pitoux qui sont pas si faciles que ça a vaincre avec leurs compos bizzares.
Après, Cyriss, je veux surtout pas te décourager les événements que tu veux, plus y a d'évènements mieux c'est.
Mais perso je ne me déplacerait pas pour un événement (quel qu'il soit) qui ne soit pas full peint. Et je ne pense pas être le seul.
J'ai plaisir a lire tes arguments et les autres, je ne pense pas que la discussion qui a lieu soit une mauvaise chose, si tout le monde se rappelle qu'on est sur un forum et que tout argument semble plus violent qu'il ne l'est réellement
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Q² à dit Je suis d'accord avec Portal, Joss, Val bref tout le monde sauf toi Cyriss. et plein de bonnes choses
Je ne me sens nullement concerné par l'OETC, par contre j'aime jouer en tournoi et pour le moment tous les tournois restent agréables à jouer, car le jeu prime sur l'enjeu. Les conditions d'accès en full peint demandent un investissement personnel suffisamment important pour ne motiver que les personnes intéressées par tous les aspect du hobby. Cela n'empêche pas Le niveau moyen de la communauté progresse régulièrement. Je comprends les avis de personnes qui souhaitent un niveau plus hard et je leur dit allez vous tester à l'étranger. Il me semble que lors des derniers oetc, les équipes n'avaient pas été ridicules non ?
En tout cas à trop vouloir insister sur le côté compétition à tout va, la communauté risque de perdre son âme et ce serait fort dommage.
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Suite aux posts que l'on m'a reproché avant le dernier cube, je m'étais dis que ouais peut être mes propos pouvaient être clivant.
Non! t'as dit de la merde et que tu sois d'accord ou pas d'accord avec moi sur ce coup là ça ne change rien au fait que c'était de la merde à l'époque!
Mais là je me dis que tu arrives à grand renforts de certitude sans connaître la communauté (hors chambéry-hobbyshop), tu donnes simplement l'impression d'être frustré des gros event battle dont nous ne voulons pas et nous sommes tous à peu près unanimes alors pourquoi nous saouler avec ça. Intègre toi un peu plus et cherche à comprendre les gens qui sont arrivés avant, tu es fort d'une grande expérience battle mais tu ne peux pas la transposer telle quelle ici.
N'importe quoi! Les gros évènements dont tu dis toi-même qu'on est pas capable de les organiser, on les a fait pour d'autres jeux, donc on pourrait le faire si on le voulait, ma frustration va bien merci!
Après désolé de vous "saoûler" avec des considérations pratiques qui ont fait leur preuve. Le fait est que j'ai bien compris que certains joueurs de longue date étaient réfractaires à ce qui bouleverse leurs petites habitudes, mais cela ne doit pas empêcher non plus de proposer des choses quand même!
Ensuite je me fiche pas mal de l'avis de certains quand je suis pas d'accord avec eux. Le cas Dijon m'a juste fait halluciné, on peut pas vraiment parler d'ouverture d'esprit, là où tu te trompes c'est que je n'ai pas à m'intégrer à quoi que ce soit, la communauté grandi, la vision des choses s'élargie d'autant, on a pas à tous adhérer au "canal historique", qui pardonnez-moi de vous le dire, est en train de faire ce qu'il faut pour briser les prémices d'émulation qu'on est en train de connaître. En outre c'est aux anciens d'intégrer les nouveaux, sauf si l'on souhaite conserver un aspect élitiste (et du coup replié sur lui-même) à la communauté (dont certains ne se cachent pas de le dire d'ailleurs).
Pour le reste j'ai failli verser ma petite larme...oui les meilleures teams ne sortent pas les meilleures armées, ils savent juste mieux jouer...Mais n'importe quoi! Evidement que les meilleurs le sont avant tout parce qu'ils ont du métier, mais c'est pas pour autant que les appariements et les listes sont négligées! (ça s'appelle le metagame, désolé) J'ai quand même énoncé de foutues évidences dans ma proposition, mais il est vrai que j'ai oublié de préciser qu'hormis le fait d'offrir des conditions les plus proches possibles du vrai WTC ça permettait de faire progresser tout le monde par le métier justement, mais comme cela avait déjà été ditpar d'autres je voyais pas l'intérêt de de le répéter, pardon!
Après que les joueurs les plus à même de participer au WTC ne veulent pas entendre parler de cela, mais tant pis, c'est principalement pour eux que c'était profitable. On continuera à faire des trucs de baltringues pour les qualifs WTC, et puis qui sait dans quelques années on prendra peut-être le truc plus sérieusement, et les mêmes propositions ressortiront parce qu'elles apportent des solutions pratiques à certains problèmes, Bref! Il s'agit de logique.
Donc c'est ce que je disais lors de ma première intervention faut savoir ce qu'on veut:
approche dilettante du WTC pour satisfaire aux conservatismes divers et variés
préparation inaboutie en faisant un compromis entre les vues des uns et des autres
préparation carrée avec toutes les concessions possibles à l'efficacité
Vous avez juste à choisir votre camp, mais tout est sur la table, sachant que d'une approche à l'autre vous aurez un impact d'inexistant à important sur la communauté, mais que ça participe largement du virage vers une plus grande émulation, et que rien ne se fera sans un consensus entre les joueurs que ça intéresse.
POUR LES MESSAGES POSTES APRES CELUI DE Q2: pour la énnième fois, il ne s'agit pas d'un tournois que je vais organiser, il s'agit d'un week end de qualif uniquement concentré autour du WTC pour trancher entre les joueurs voulant aller (ou pas) au WTC en leur proposant les meilleures conditions de jeu possible! Arrêtez de me gonfler avec le modélisme vous parlez au président du club qui a créé le FIGOSTAGE!
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Et arrete de parler de méta, ça ne veut rien dire.
Juste au passage si ya bien un jeu où le concept de "métagame" s'applique c'est bien warmachine. L'environnement dans lequel tu évolue, les adversaires que tu rencontres influencent considérablement ta façon de jouer. Le "méta" dans lequel tu évolues est particulier que ça soit sur Vassal ou dans l'assos du coin. Tu rencontres plus ou moins toujours les mêmes joueurs qui ont une façon spécifique de jouer leur armée. Il y a des chances vue la taille de la communauté que tu ne rencontres pas tous les casters de toutes les factions non plus sans parler du fait qu'il se peut que dans les 10 personnes avec lesquelles tu joues, il n'y en ait aucun qui joue l'une des dites races. Au final, tes performances sont conditionnées par le meta dans lequel tu évolues, il en va de même de ta progression. Pour prendre un exemple : a Hobbyshop là où je joue tout le monde a une idée de ce que fait une eVayl de ses points forts et de ses défauts parce que je la joue de manière régulière, à l'inverse à l'assos RTS de Lyon ils y étaient moins préparés parce qu'Allan ne la joue pas tant que ça. La réciproque est par exemple vraie avec Kallus que je ne joue pas et qu'Allan joue.
Bref, tout ça pour dire que la notion de méta est centrale pour moi dans un jeu comme warmachine et qu'il détermine pas mal la façon qu'on les gens d'appréhender leurs listes et celles de leurs adversaires.
OT, moi je trouve l'idée d'un tournois de type WTC intéressante et ça me tenterait bien d'y participer si jamais il y en a un qui se monte. J'ai pas l'impression qu'on ait besoin de révolutionner ce qui se fait par rapport au cube (tournois que je prends comme référence parce que c'est le seul auquel j'ai participé) si ce n'est, peut être, des règles plus strictes sur les proxy et une deathclock. La peinture pour moi fait quand même partie du hobby même si je pense que vous lui accordez beaucoup trop d'importance par rapport à d'autres aspect qui pour moi sont plus important (la structuration de la communauté et l'intégration des nouveaux joueurs par exemple).
Je reste mitigé quant à cette communauté pour l'instant, cette attitude "papi fait de la résistante" devient assez lassante à force. Et le fait de rabâcher toujours les mêmes choses n'aide pas. Je comprend que vous avez évolué en vase clos pendant plusieurs années et qu'au final vous vous connaissez tous mais de l'extérieur ça donne pas trop envie de s'investir notamment aux vues des réponses que certains ont. La communauté warmachine est en train de croitre et je pense qu'on est à un tournant qu'il est important de négocier pour qu'elle reste unie. Je pense que pour ça il va falloir qu'un jour certains d'entre vous mettent un peu d'eau dans leur vin et acceptent de faire certaines concessions sous peine de voir une communauté parallèle se former qui n'aurait pas à subir le diktat d'une minorité.
Fin bon, tout ce dont il était question à la base c'est d'organiser quelque chose pour que tous ceux qui sont intéressés par participer au WTC puissent avoir leur chance. Ce qui parait logique dans la mesure où personne n'a la primauté de warmachine en France.
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Le master c'est le seul tournoi individuel costaud full 50 pts, ce serait con de le faire sauter.
Car selon moi, gagner 5 games au cube c facile et absolument pas représentatif du niveau du joueur mais plutot du capitaine.
5 wins (6 parties seraient mieux) au master ; 1 à 2 joueurs seulement le font en affrontant des match up difficiles.
C'est un bon argument en faveur de l'individuel.
Pour le reste on fera comme d'habitude : on gardera de façon pragmatique ce qui intéresse chaque orga à l'instant T et on ignorera poliment le reste. Par contre Cyriss-Adept, j'ai bien peur qu'il faille encore se coltiner la vieille garde encore quelques années. Je pense que c'est une mauvaise méthode rhétorique d'essayer de convaincre les gens en leur disant que ce sont des imbéciles.
Et j'en profite pour préciser que je n'hésiterai pas à distribuer les séjours au mitard. 8 pages de débat intéressant et tout commence déjà à partir en cacahouète. Attendez au moins 1 heure avant de poster, bonnes gens, je suis sûr que ça rendra votre prose meilleure.
Z.
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Je suis d'accord avec Portal
Prophétie, prophétie...
Bon, pour le reste, comme d'hab' : organiser un évènement qui se veut dur par équipes de 5, pourquoi pas. Que dans un certain temps, il y ai assez d'équipes pour que cela devienne un tournoi de sélection plutôt que d'entraînement, pourquoi pas. Qu'il faille venir habillé en vert parce que l'orga l'a décidé, pourquoi pas. Mais y autoriser des figurines pas peintes... non.
Je pense que c'est une mauvaise méthode rhétorique d'essayer de convaincre les gens en leur disant que ce sont des imbéciles.
Haha.
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POUR LES MESSAGES POSTES APRES CELUI DE Q2: pour la énnième fois, il ne s'agit pas d'un tournois que je vais organiser, il s'agit d'un week end de qualif uniquement concentré autour du WTC pour trancher entre les joueurs voulant aller (ou pas) au WTC en leur proposant les meilleures conditions de jeu possible! Arrêtez de me gonfler avec le modélisme vous parlez au président du club qui a créé le FIGOSTAGE!
Pour l'instant, tu n'avais jamais parlé d'organiser ce dit week-end de qualification, tu parlais juste de ce qui se passait dans les communautés propres à d'autres jeux, et comment on pourrait appliquer leur exemple à Warmachine et au cas du WTC.
Les problèmes que je vois à ton week-end de qualif sont les suivants : pour être dans des vraies conditions de WTC, il faut faire un tournoi par équipes, or pour l'instant il y a 13 personnes qui se sont déclarées intéressées prêtes à y aller (avec tout ce que ça implique, donc même pas 3 équipes. En étant optimiste, on peut penser qu'on atteindra les 15, voire 20 (soyons fous !) joyeux lurons prêts à aller en Belgique. Pour l'instant, on ne sait pas s'il pourra y avoir 1 ou 2 équipes françaises au WTC. Si on fait un week-end de qualif par équipes, ça veut donc dire que les dites équipes qui participeront à cette qualif seront déjà faites par copinage. Tu veux donc organiser un week-end de qualification entre 4 équipes (et encore, je pense qu'on rêve pour 4 équipes, mais bon, on verra) ? Pour que ce soit un minimum intéressant, il faudrait que d'autres équipes, "molles", ou "tampons" (comprendre "qui ne peuvent/veulent pas aller au WTC) participent à ce week-end. Chose incompatible avec le côté "figurines pas peintes" : je pense que le nombre de gens prêts à faire des kilomètres pour se faire rouler dessus par les grosses équipes en route pour le WTC sur des tables avec des zones de décors coupées dans du papier et des canettes de coca en guise de Warjack (j'exagère, bien entendu, d'ailleurs je mets même un smiley ;D ) est plutôt faible, même si on est tous des copains. Moi en tout cas ça me ferait chier de venir à un tournoi (si si, même si c'est de la qualif, à partir du moment où il y a un classement, ça s'appelle quand même un tournoi) pour jouer avec des socles (mais avec les arcs avant marqués quand même, restons sérieux).
Par contre, si un tournoi, par équipes de 5, avec un règlement proche du WTC, s'organise, avec comme but caché de voir ce que donnent nos équipes de gros bourrins en route pour la Belgique, moi je suis pour. Que ce soit en transformant le Cube en Pentaèdre ou en en créant un nouveau d'ailleurs.
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Idem que Poral sur le sujet : je n'ai aucun problème à jouer avec un poulet sur la tête tout le weekend (déjà fait) mais venir si ce n'est pas full peint non merci.
Warmach est un jeu où il existe la page 5... du coup si c'est bourrin autant le peindre et de toute façon on le rejouera après. Pour une partie d'entrainement club/vassal/boutique/sale à manger on met bien ce que l'on veut mais en tournoi faut vraiment garder le full peint. C'est tellement plus agréable à jouer !!!
En plus un tel tournoi s'adresse à des gens qui jouent régulièrement et depuis un moment. Du coup "l'optimisation" pour le tournoi risque de se porter sur quoi : 5, 10 figs ? Pas de quoi s'enflammer...
Par contre pentaèdre ce n'est pas hyper vendeur comme nom... mais je pense que le principe est vraiment intéressant.
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Par contre pentaèdre ce n'est pas hyper vendeur comme nom... mais je pense que le principe est vraiment intéressant.
J'aime bien juste "Penta". Et quand on en sera au Penta Cube, on sera complètement perdus.
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Concernant le non peint pour le qualif, on a été obligé d'y venir à 40k car les codex se font régulièrement rééditer (tous les trimestres), voir certains apparaissent (plus rare quand même), mais à chaque fois, cela apporte énormément de nouveautés dont il faut bien tenir compte pour être le plus proche possible de l'ETC et qu'il serait très difficile de jouer si il fallait jouer full peint. Il y a également le problème des profils n'ayant pas encore de figs. Bref, des problèmes qu'il n'y a pas à Warmachine. Donc je suis du même avis que plusieurs ici, le qualif doit se faire en full peint. Si quelqu'un veut tester la validité d'une liste avec X fois la même unité, il la teste de son côté, avec son équipe ou sur Vassal et une fois que la liste est validée, il la peint pour le qualif. Il n'y aura pas un nouveau codex pour remettre tout en cause 2 mois plus tard.
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Pour l'instant, tu n'avais jamais parlé d'organiser ce dit week-end de qualification, tu parlais juste de ce qui se passait dans les communautés propres à d'autres jeux, et comment on pourrait appliquer leur exemple à Warmachine et au cas du WTC.
Mais j'ai pas parlé d'organiser quoi que ce soit! C'est subitement devenu:"j'irai pas à ton truc si tu l'organises".
On en est pas là, déjà quand ça a parlé de qualif on a bien senti que c'était un mini séisme, mea culpa: dire qu'en plus on pourrait le rendre efficace en répondant à des exigences pragmatiques c'était prématuré manifestement. Je vous signale au passage que lors des qualifs inter région pour battle, les peintres rhônalpins qui montent une team dédiée à la peinture et au modélisme se présentent avec des armées pas finies précisément parce qu'il s'agit de projet de longue haleine et qu'ils ne veulent pas peindre pour rien tout en méritant leur place aux qualifs, comme quoi...
Les problèmes que je vois à ton week-end de qualif sont les suivants : pour être dans des vraies conditions de WTC, il faut faire un tournoi par équipes, or pour l'instant il y a 13 personnes qui se sont déclarées intéressées prêtes à y aller (avec tout ce que ça implique, donc même pas 3 équipes.
Ben justement, combien ne se sont pas déclarés alors qu'ils pourraient être prêts pour un WTC mais pas pour des qualifs?
En outre tu parles de là maintenant, quid de l'année prochaine, celle d'après? etc...
Tu veux donc organiser un week-end de qualification entre 4 équipes (et encore, je pense qu'on rêve pour 4 équipes, mais bon, on verra) ? Pour que ce soit un minimum intéressant, il faudrait que d'autres équipes, "molles", ou "tampons" (comprendre "qui ne peuvent/veulent pas aller au WTC) participent à ce week-end. Chose incompatible avec le côté "figurines pas peintes" : je pense que le nombre de gens prêts à faire des kilomètres pour se faire rouler dessus par les grosses équipes en route pour le WTC sur des tables avec des zones de décors coupées dans du papier et des canettes de coca en guise de Warjack (j'exagère, bien entendu, d'ailleurs je mets même un smiley ) est plutôt faible, même si on est tous des copains.
Et pourquoi pas? Y'a une émulation sur le nord de Rhône-Alpes, faudrait en profiter, juste avec Chambéry je te sors une team complète qui sera prête à aller jusqu'à Lyon ou Grenoble pour l'occase dans ce genre de conditions, avec remplaçants compris. Et si cela se passe sur Gre je pense que tu peux rajouter une deux équipes "tampon". Si ça permet de confronter les meta et gagner en XP ça intéressera forcément du monde.
Moi en tout cas ça me ferait chier de venir à un tournoi (si si, même si c'est de la qualif, à partir du moment où il y a un classement, ça s'appelle quand même un tournoi) pour jouer avec des socles (mais avec les arcs avant marqués quand même, restons sérieux).
Mais non justement c'est pas un tournois! Comme à WHB ou 40K, c'est un évènement dédié où le vainqueur gagne le droit d'aller au WTC, il ne s'agit d'ajouter un autre tournois au calendrier, mais bien de regrouper tous les partants pour le WTC et ceux qui sont prêts à s'y frotter pour x ou y raison. On a des teams qui venaient aux qualifs inter ré, mais qui ne souhaitaient pas y participer par exemple, ne présumez pas de ce qui pourrait arriver, on a vécu des trucs plus surprenants que ça!
Par contre, si un tournoi, par équipes de 5, avec un règlement proche du WTC, s'organise, avec comme but caché de voir ce que donnent nos équipes de gros bourrins en route pour la Belgique, moi je suis pour. Que ce soit en transformant le Cube en Pentaèdre ou en en créant un nouveau d'ailleurs.
Le problème c'est ce que j'évoquais plus haut, un tournois par 5 ne préparera pas aussi bien qu'une qualif qui est conçue pour ça, parce qu'on transigera forcément sur le meta, la qualif c'est sa réponse pragmatique.
Je pense que c'est une mauvaise méthode rhétorique d'essayer de convaincre les gens en leur disant que ce sont des imbéciles.
Si ça s'adresse à moi je ne fais que répondre de manière proportionnelle et graduée.
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Bon, pour le reste, comme d'hab' : organiser un évènement qui se veut dur par équipes de 5, pourquoi pas. Que dans un certain temps, il y ai assez d'équipes pour que cela devienne un tournoi de sélection plutôt que d'entraînement, pourquoi pas. Qu'il faille venir habillé en vert parce que l'orga l'a décidé, pourquoi pas. Mais y autoriser des figurines pas peintes... non.
"I'm Barack Obama, and I approve this message"
Portal s'emporte des fois dans ses propos mais c'est pas pour autant qu'il foncièrement tort.
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Moi en tout cas ça me ferait chier de venir à un tournoi (si si, même si c'est de la qualif, à partir du moment où il y a un classement, ça s'appelle quand même un tournoi) pour jouer avec des socles (mais avec les arcs avant marqués quand même, restons sérieux).
Mais non justement c'est pas un tournois! Comme à WHB ou 40K, c'est évènement dédié où le vainqueur gagne le droit d'aller au WTC, il ne s'agit d'ajouter un autre tournois au calendrier, mais bien de regrouper tous les partants pour le WTC et ceux qui sont prêts à s'y frotter pour x ou y raison. On a des teams qui venaient aux qualifs inter ré, mais qui ne souhaitaient pas y participer par exemple, ne présumez pas de ce qui pourrait arriver, on a vécu des trucs plus surprenants que ça!
Oui, en fait tu n'as pas lu ce que j'ai écrit. Ça a beau être un truc de qualification, ça reste un tournoi, dont le prix est la qualification au WTC. Que tu ne veuilles pas appeler ça un tournoi pour ne pas brouiller les gens, ok, mais quand même.
Par contre, si un tournoi, par équipes de 5, avec un règlement proche du WTC, s'organise, avec comme but caché de voir ce que donnent nos équipes de gros bourrins en route pour la Belgique, moi je suis pour. Que ce soit en transformant le Cube en Pentaèdre ou en en créant un nouveau d'ailleurs.
Le problème c'est ce que j'évoquais plus haut, un tournois par 5 ne préparera pas aussi bien qu'une qualif qui est conçue pour ça, parce qu'on transigera forcément sur le meta, la qualif c'est sa réponse pragmatique.
Alors autant le terme de meta, bien que certains ne veulent pas en entendre parler, je peux le comprendre, mais alors "transiger sur le meta", non, désolé, je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Ensuite, en quoi un tournoi par équipes de 5 dans le même règlement que le WTC ne préparerait pas aussi bien qu'un week-end de qualification par équipe de 5 dans le même règlement que le WTC ? Parce qu'il s'appelle "week-end de qualification" et pas "tournoi" ?
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Whaa, le débat est très intéressant, même pour ceux comme moi qui ne participent pas (un jour, peut-être...) aux tournois ! Bon, je donne quand même mon avis, parce que ça concerne au final l'avenir de Warmachine en France ^^
De mon point de vue de sauvage petit puceau du jeu compétitif, j'ai l'impression que faire un évènement dure purement dédié à la qualification est peut-être un peu prématuré en l'état de la communauté. Un tournoi sale/compétitif en équipe de 5 (un Penta chose) me semble un premier objectif plus simple à atteindre, et plus consensuel. Ca permettrait de :
- faire un entrainement (ça vaudra ce que ça vaudra, hein..) pour les élus de la prophétie qui défendront l'honneur de la patrie en Belgique
- faire découvrir la chose dure (hummm..) à de futurs aspirants à l'élite
- faire un premier pas vers peut-être des vraies qualifications pour les années futures, en fonction du retour d'expérience
Ca sera sans doute pas aussi "efficace" que les qualifs que vous faites dans les autres jeux, mais c'est un début pour quelque chose de plus grand peut-être.
En gros, je pense que Cyriss va juste un petit peu trop vite en besogne. Mais bon, son expérience est intéressante à lire.
Après, pour ce qui est de l'eau dans le vin (idée à la con, d'ailleurs), la "vieille garde" doit en mettre, mais probablement que la chair fraiche issue des autres jeux de figs aussi. On n'est peut-être pas obligé de faire ici comme ce qui a été fait, validé et approuvé ailleurs pour que ça fonctionne et plaise quand même à tout le monde. Surtout que ce "ailleurs", apparemment, a déçu par certains aspects une partie des gens qui se sont mis à Warmachine/Hordes. Ainsi, pour moi, le "full paint" devrait effectivement rester obligatoire, en toute condition. Ca fait partie, je pense, de ce que le noyau ancien de la communauté ne lâchera pas.
Oui, ça rejoint beaucoup l'avis de Portal, en fait..
Voilà, désormais, je peux dire pour ce débat de l'avenir du paysage WM/H français : j'y étais !
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Dans tous les cas (copinage ou qualificatif par équipe ou individuel) et tout ayant déjà été testé pour ce jeu ou d'autres, rien n'est jamais satisfaisant à 100%. Et les équipes françaises qualifiées (ou les gens disponibles à Warmachine) n'ont JAMAIS fait de résultats probants dans aucun des 3 jeux. Donc on pourrait détendre un peu le caleçon.
Moi je vote :
- Zoro en Cryx : parce qu'il parle plein de langues, toutes en même temps et qu'il a payé ET qu'il joue Cryxme que c'est fumé.
- HudsonH en Skorne : Parce qu'il vous faut du Skorne, la faction la plus sous-jouée dans le meta mondial et qu'il bat Val plus régulièrement que l'inverse.
- Q2 en Trollbloods : parce qu'il rêve de gloire et de pougner des estrangers. Le priver de cela, c'est contre les conventions de Genève.
- Feyall en Menoth : Parce qu'il est jeune et qu'il est capable de s'enfiler des tableaux Excel indigestes par plaisir pur de préparation d'un tournoi.
- Portal, Starpu, Markus, Gruxxki : parce que ce sont des gros thons avec leurs moments d'absences (pour cause de formation de jeunes dans le doubs, pour cause de nouvelle extension WoW, pour cause de politique figuriniste revendicative noble, pour cause de tuning de VW qui le rend tout fébrile).
Ensuite le deuxième slot s'ils arrivent à s'organiser pourrait voir :
- Les Chambourrins et les suceurs de cailloux de Grenoble (Solkiss, tu en fais maintenant partie ! :) )
- les autres Lyonnais et le Toulousain syndical qui peint ses Elfes en sous-couché noir, ombré noir (oui, Nathan je parle de toi !).
Et ça tombe bien, ces derniers sont les plus fervents partisans d'un qualif de bourrins (auquel l'équipe A pourrait participer de toutes façons) pour savoir qui y va entre tous ces montagnards gaillards.
;D
Plus sérieusement, tout a été dit. Deux fois.
On passe à autre chose ? Genre : quand se prend la décision pour le deuxième slot disponible ? Qui paie ?
Sinon, il y a toujours le topic de déclaration d'intention. Il faut s'inscrire les gens, sinon parler ne sert à rien. Parce qu'à 13 joueurs déclarés, pour le moment, le tournoi ne se justifie pas et la cooptation reste la règle valable étant donné que même dans ces 13, certains passent en mode "sauf si..."
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On passe à autre chose ? Genre : quand se prend la décision pour le deuxième slot disponible ? Qui paie ?
Oh ça on sait, c'est le premier février et c'est moi (sauf empêchement auquel cas Feyall et Portal se sont portés volontaires). En fait les vrais détails pratiques ont été réglés à Yalta pendant le Cube.
Z.
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Alors là, Greg, je pense que ton post est juste... Parfait.
Tout y est dit, pour moi ^^
Et en ce qui concerne mes elfes, ils te zut, et leur peinture noire ombrée au noir continue petit à petit, avec du OSL, du BD, des free-hand, enfin, tu verras un de ces quatres ^^
Sans oublier que je suis bordelais, à présent ! (m'enfin, pour ce que ça change, à part les deux heures de train en plus...)
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On passe à autre chose ? Genre : quand se prend la décision pour le deuxième slot disponible ? Qui paie ?
Oh ça on sait, c'est le premier février et c'est moi (sauf empêchement auquel cas Feyall et Portal se sont portés volontaires). En fait les vrais détails pratiques ont été réglés à Yalta pendant le Cube.
Z.
Ah donc, là, on fait juste le Bandung du WTC, on laisse parler les pauvres entre eux !! :)
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En fait SHWTD c'est exactement ça, les prétendants au WTC sérieux se connaissent depuis longtemps, et une fois qu'on saura exactement combien de place on aura on décidera d'un commun accord qui qui va et qui peut pas y aller. Pas de problème de selection, votre débat concernera la sélection 2014.
Ceci dit ce débat est intéressant. Il y a ceux qui pensent que le championnat d'Europe WTC est comparable à la champions league, et ceux qui pensent que c'est comparable à l'EURO. Et j'avoue que j'imaginais même pas que la première catégorie existait.
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Alors là, Greg, je pense que ton post est juste... Parfait.
Moi, je ne trouve pas trop, car il fait fi de trop de monde qui s'est également inscrit et souhaite participer. Comme on l'a dit, il sera temps de trouver un mode de sélection lorsque nous saurons combien de gens nous devrons envoyer. Et si cela doit se terminer par de la nomination collégiale, je pense que les inscrits seront à même de le faire (et il sera alors toujours temps pour moi de pleurer d'avoir choisi les 2 factions joués par les 2 joueurs les plus légitimes aujourd'hui - mais qu'est ce que la légitimité dans notre petit monde ?).
Comme dirait Zoro en faisant les gros yeux : c'est pas bien de nommer les gens.
Pas de problème de selection, votre débat concernera la sélection 2014.
Je suis pas trop d'accord, le mode de sélection peut être travaillé dès cette année. Mais l'usine à gaz qu'il représentera dépendra je pense directement du nombre de gens concernés. Donc je le redis : que ceux qui veulent et peuvent venir s'inscrivent, sans se réfugier derrière un "de toute façon, je serais jamais sélectionné". Si on est 30, il faudra se poser les questions plus sérieusement que si on est 15. Et ceci qu'on ai 1 ou 2 slots.
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Je vais relancer le débat mais au final vous ne couvrez pas vraiment tous les cas de figure avec votre "nomination" sur une liste de personnes qui se seraient désignées : si on est une équipe de 5 et qu'on a envie de participer comment ça se passe ?
Je m'explique : imaginons que ce débat nous ait fait réfléchir à l'éventualité de participer à l’évènement et même si Q² nous a gentiment expliqué au cube qu'on a pas assez d'expérience dans le jeu pour espérer y aller, mais qu'en fait on a envie de fusionner deux teams du cube pour former une team de 5. Dans tous vos scénarios, à part celui du tournois de qualif il nous serait impossible de le faire.
Je comprend bien que Zoro a avancé l'argent pour la première et que c'est lui qui s'occupe plus ou moins de ça. Jusque là pas de problème cette équipe là peut être nominé parmi ceux qui souhaitent participer et se sont inscrits sur le post. La question se pose cependant pour l'hypothétique second slot, qui pour l'instant n'a été retenu par personne et qui au final n'a pas plus de raison d'être déterminée collégialement que par un qualifier.
Les WTC c'est dans longtemps (10 mois je rappelle), c'est super que des gens se soient dévoués pour réserver le premier slot et être sûrs qu'on ait au moins une équipe et qu'on soit représentés. En ce qui concerne la deuxième équipe, je pense qu'il faudra vraiment y réfléchir à partir du moment où on saura si oui ou non il y a un slot qui nous revient. Tout le monde n'est peut être pas fan de la façon "all star" de former les teams et perso' je ne vois pas l'intérêt de m'inscrire dans le topic alors que la façon dont les teams sont formées actuellement ne me convient pas.
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Pour être exact, il n'y a absolument aucun mode de sélection qui a été déterminé, puisqu'il a été décidé à Yalta qu'on attendrait de savoir combien de slots et combien de gens sont intéressés avant de sortir les couteaux.
De la même manière qu'on ne s'inscrit aujourd'hui pas "par équipe" mais individuellement.
C'est bien ce que je reproche au post de SHWTDXKLM : laisser croire que la sélection est plus ou moins faite. Au jour d'aujourd'hui, si les critères de motivation, sous et disponibilité sont réunis, il faut théoriquement vous inscrire. Par contre, c'est pas comme au cube où on s'inscrit avec sa bande de potes : il faut pouvoir venir, quelle que soit l'équipe.
On verra bien ensuite si des équipes se crée par cooptation, affinités, tirage au sort ou compétition (si il y a assez d'équipes).
Ensuite, pour la "newbiserie" dans le domaine, c'est aussi aux joueurs de se prendre en main et de se demander s'ils seront les plus à même d'être l'Equipe de France (puisque c'est quand même de ça qu'il s'agit, même si c'est pour un petit jeu de bonhomme - après tout, c'est pas plus con que courir derrière un ballon).
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Moué les analogies avec le sport sont assez inadéquate si tu veux mon avis et le foot c'est encore pire. C'est très structuré, les gens sont élus et c'est de là qu'ils obtiennent leur légitimité. Moi ça me dérange pas qu'on "choisisse" les gens, mais sur quelles bases ? Et surtout par qui ? Au final, je pense pas qu'il y ait suffisamment de manifestation inter-région ou inter méta pour que tu puisses te faire une idée objective de ma valeur en tant que joueur. Aller j'irais même jusqu'à dire que tu n'as aucune idée de ce à quoi je ressemble. Explique moi alors comment c'est possible pour toi ou pour quiconque d’attester de mon niveau ? Je ne te parle même pas du niveau que j'aurais dans 10 mois.
C'est en ça que je trouve votre système limite parce qu'il est auto proclamé. Tu peux en vouloir autant à SHWTD que tu veux mais au final il a plus ou moins raison. Si on s'en tient à la renommée ou à l'expérience c'est ceux qu'il a cité qui seront sélectionnés. Le pire c'est que ça me dérange pas tant que ça, je l'ai dit dans mon post précédent. Si on veut faire une team "all star" ça ne me pose aucun problème et elle peut même avoir le premier slot. Celui qui est déjà confirmé, au passage.
Ce que vous semblez avoir du mal à comprendre et c'est ce que Solkiss disait dans ses posts c'est que tout le monde ne considère pas la communauté warmachorde française comme vous, anciens, le faites. On est pas potes avec vous, on ne vous connait même pas. Je me répète mais ça ne m'intéresse pas de participer à l'aventure si les critères de sélections sont tels qu'ils sont et c'est pour ça que je ne me suis pas inscrit.
Cependant ça m'intéresse de tenter l'aventure avec des gens que je connais et avec qui j'ai des affinités. Comme je n'ai pas plus de légitimité que les autres, je demande rien de plus rien de moins qu'une possibilité de me battre pour pouvoir y aller. Je vois pas bien ce qu'il y a de compliqué à comprendre mais bon. J'veux pas être sélectionné, je veux mériter ma place et jouer avec les gens que je connais. Si au final on se fait rouler dessus, chose qui risque probablement d'arriver, on aura effectivement pas le niveau et les deux équipes que vous aurez formées via sélection seront légitimes pour aller là bas. L'une parce que ses membres ont le pedigrée nécessaire et les autres parce qu'ils auront finis premiers au tournois de qualif. Au moins on aura eut notre chance, on sera tombé sur plus forts que nous et on reviendra l'année d'après avec encore plus de hargne et d'expérience pour se battre pour le slot.
Fin je sais pas, ça pourrait être une carotte pour beaucoup de nouveaux joueurs qui les forceraient à progresser beaucoup plus vite qu'ils ne l'auraient fait sinon. Faudra juste pas se plaindre que le niveau français est pourri après si on est pas capable de donner une chance à ceux qui le souhaitent de prouver leur valeur sur un truc aussi significatif que le WTC.
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Bon, je n'ai rien à voir avec la choucroute mais je le répète de façon clair: il n'y a AUCUN système de sélection choisit pour l'instant. Aucun. Niet. Nicht. NADA.
Pour l'instant, les gens motivé pour la manif en sont à se compter, pour pouvoir ENSUITE (= après, pas maintenant, plus tard) discuter et décider ensemble d'un mode de sélection, s'il y a lieu de le faire (=si il y a assez de gens réunissant les trois critères: sioux, motivation disponibilité). La discussion au couteaux concernant le mode de sélection à choisir devrait se faire au moment ou on saura si la France a un deuxième slot (= Janvier si je dis pas de couennerie ?)
Donc pour l'instant rien n'est fermé: allez vous inscrire sur l'autre fil si vous avez envie d'avoir une chance d'en être.
Spiff
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Aller j'irais même jusqu'à dire que tu n'as aucune idée de ce à quoi je ressemble.
Je connais pas mal de choses de toi. Surtout que tu comprend vite si on explique longtemps. Réfère toi au post de Spiff. Puis relis le. Puis une 3eme fois. Ca devrait sufire. ;D
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Je connais pas mal de choses de toi. Surtout que tu comprend vite si on explique longtemps. Réfère toi au post de Spiff. Puis relis le. Puis une 3eme fois. Ca devrait sufire. ;D
Je me serais bien passé d'une telle condescendance ceci dit.
J'ai bien compris que rien n'était décidé, il n'empêche que le mode de recensement ne me convient pas. J'vais le redire, après tout ça ne sera que la troisième fois, je ne suis intéressé que si il y a une inscription en équipe. On est un peu coincés du coup non ?
Bref, au pire rien ne nous empêche d'être ceux qui payent pour le deuxième slot et comme ça on aura plus de problème.
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Je me répète mais ça ne m'intéresse pas de participer à l'aventure si les critères de sélections sont tels qu'ils sont et c'est pour ça que je ne me suis pas inscrit.
Mais vous êtes vraiment fort vous, vous connaissez les critères de sélections vous? Et bah faut nous les partager parce que pour l'instant y'en a pas. Je crois que vous vous faites des films.
Si vous voulez faire valoir votre avis inscrivez vous, et prouvez nous que vous avez votre place, défendez votre bout de gras. Pour l'instant interdiction de critiquer. ;D
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Je vois que le sport national sur ce forum c'est d'avoir ses ptis team mates du cube venir tackler les gens qui ont des choses intéressantes à dire du coup je m'invite.
C'est marrant parce que quand vous montiez au créneau pour défendre la vierge et l'orphelin de la peinture et de l'amour du hobby DANS DE POSSIBLES QUALIFS y avait du monde. Mais finalement là non "lol t'es un **con/lent du bulbe/random comment useless** on va pas parler des sélections mais plutôt être parfaitement irrespectueux !"
Qu'est ce qu'elle est bien votre communauté WM/H franco ! Elle donne envie ! On dirait pas du tout un gang de mecs dont le seul but et de faire passer ses idées en force en ridiculisant ses adversaires par tous les moyens, sauf bien sur parler de leurs arguments, faudrait pas déconner !
Ne pas oublier les smileys : :) ;) :D ;D :P
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J'vais le redire, après tout ça ne sera que la troisième fois, je ne suis intéressé que si il y a une inscription en équipe. On est un peu coincés du coup non ?
C'est moi qui suis mou du bulbe, j'avais pas compris. J'avais bien vu que tu voulais venir avec une équipe, mais pas que c'était ça qui te bloquait, mais plutôt le mode de sélection ensuite.
Je retourne lire le post de Spiff, pour la peine (oui, il n'a aucun rapport, mais c'est ma punition).
Bon, donc, là, par contre, effectivement, aujourd'hui, le mode de fonctionnement qui a été décidé à Yalta, c'est de pas faire d'inscriptions par équipes. Qui nécessiteraient forcément un qualif, pour le coup. Après, comme tout, les choses peuvent évoluer.
Et pour le 2eme slot, comme dis, c'est pas un soucis de "qui le réserve", sinon dis toi bien que l'AJSA serait aussi sur les rangs, des parigots également, etc...
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J'ai bien compris que rien n'était décidé, il n'empêche que le mode de recensement ne me convient pas. J'vais le redire, après tout ça ne sera que la troisième fois, je ne suis intéressé que si il y a une inscription en équipe. On est un peu coincés du coup non ?
Non. Inscris toi avec les membres de ton équipe. Et au moment ou les partants potentiels (=vous tous) décideront du mode de sélection, présentez vos arguments en faveur d'une sélection par équipe. Si ça se trouve, c'est comme ça que ca se passera. Puisque pour l'instant, rien n'est décidé...
Soit dit en passant, même si Portal sait effectivement être "cassant à souhait" quand il s'y met, mon message n'avait pas du tout un but moqueur mais réellement un but pédagogique. Et pour le coup, ca a permis de mettre le doit sur ce que je ne comprenais pas (et je pense que je n'étais pas le seul) dans les reproches de weeskhas.
Spiff
edit: grillé par Portal, mais il ne fait que renforcer ma remarque juste au dessus ;)
Re-edit: Non, en fait, c'est un peu bête.
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Moué les analogies avec le sport sont assez inadéquate si tu veux mon avis et le foot c'est encore pire. C'est très structuré, les gens sont élus et c'est de là qu'ils obtiennent leur légitimité. Moi ça me dérange pas qu'on "choisisse" les gens, mais sur quelles bases ?
Je t'explique, genre l'Euro 2016, la logique veut qu'on choisisse les meilleurs français pour aller jouer a l'Euro (bon après c'est ce qui me semble logique j'ai l'impression que vous réfléchissez pas pareil vous) Bon après c'est mec appelé "selectionneur" qui décide qui sont les meilleurs, alors que nous on a pas de "sélectionneur" et qu'on se demande vraiment qui sont les plus "méritants" et qu'on sait pas comment trancher.
Vous vous défendez la logique qui dit qu'on prendrai le vainqueur du championnat de France pour aller affronter les autres équipes. C'est complètement irrationnel comme raisonnement, non? c'est moi qui suit débile ou quoi?
Et puis oui je fais le parallèle avec le foot, en même temps y'a bien des gens qui font des parallèles avec 40k, ça a pour moi autant de point commun.
Et puis les gens qui disent, je m'inscrit pas parce que le système me plait pas mais je critique quand même, c'est comme les gens qui vont pas voter mais qui râle dans les bistrots, on te donne le moyen de t'exprimer, si tu t'en sers pas, viens pas te plaindre qu'on t’écoute pas.
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je fais la quote à la main hein, c'est 3 LIGNES PLUS LOIN :
Le pire c'est que ça me dérange pas tant que ça, je l'ai dit dans mon post précédent. Si on veut faire une team "all star" ça ne me pose aucun problème et elle peut même avoir le premier slot. Celui qui est déjà confirmé, au passage.
Weeskahs parle de la deuxième équipe, toujours dans le même post, 4 lignes plus loin :
Si au final on se fait rouler dessus, chose qui risque probablement d'arriver, on aura effectivement pas le niveau et les deux équipes que vous aurez formées via sélection seront légitimes pour aller là bas.
Voila quoi...
edit :
Et puis les gens qui disent, je m'inscrit pas parce que le système me plait pas mais je critique quand même, c'est comme les gens qui vont pas voter mais qui râle dans les bistrots, on te donne le moyen de t'exprimer, si tu t'en sers pas, viens pas te plaindre qu'on t’écoute pas.
Un peu comme les gens qui boycott des tournois en fait non ?
Là c'est juste qu'on attend d'avoir plus d'infos/de prendre la température avant de se commit dans quelque chose qui prend du temps/de l'argent/de la motivation. Ça me parait normal de vouloir lire le contrat histoire de savoir ou on met les pieds mais bon comme tu dis, on doit pas avoir la même façon de raisonner.
Btw un forum ça sert à s'exprimer et c'est exactement ce qu'on fait.
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Waow... juste waow... j'ai un peu le souffle coupé quand je lis tous les messages qui ont été postés dans la journée (oui je suis un grand sensible...)
On est vraiment sûr qu'il ne s'agit plus que d'un jeu là ?
Je me demande si les autres communautés sont au bord de l'implosion à cause de ce système de places limitées ou si c'est juste nous.
On en est arrivé là comment sérieux ? Perso, ça me fait juste peur quand je vois les oppositions qui sont en train de se créer. On a vraiment envie de créer un tel schisme au sein de cette petite communauté qu'il devienne impossible de se côtoyer dans les trop peu nombreux évènements organisés dans l'hexagone ?
Est-ce que cet évènement mérite vraiment qu'on se déchire pour y envoyer 1 ou 2 équipes quitte à créer frustration et jalousie au sein d'une communauté qui peine à organiser ne serait-ce qu'un évènement par mois ?
C'est un jeu nom de zeus, un plaisir, du lien social. C'est sensé rapprocher des gens très différents autour d'une passion commune. Pas les opposer en amplifiant une sorte de schisme entre anciens et nouveaux.
Oui parce qu'à nouveau, c'est de ça dont il est question. Les jeunes joueurs motivés ne comprennent pas la tambouille qui semble être faite dans leur coin par les vétérans. Et c'est frustrant. Et ces derniers, fort d'une expérience par 2 fois renouvelée d'un week-end international on pas envie de se faire spoiler une place au soleil et du coup, montrent les dents.
Je caricature mais de ce que je ressens dans les sous-entendus, on est pas loin de la vérité.
Maintenant, les gens, si on prend depuis le début. Personne n'a plus de légitimité qu'un autre pour y aller.
Les anciens jouent depuis plus longtemps en tournoi ? Et alors ? Est-ce que ça les rend meilleurs que les nouveaux ? Non. Regardez Val et Sechs qui se sont imposés en quelques mois. Pourquoi pas d'autres ? (et oui, je disais pas la même chose avant mais pourtant c'est un fait)
Donc il faut que tous on arrête de faire des plans sur la comète et se branler le cerveau.
Perso, j'ai même pas envie d'entendre parler de qualifs si c'est pour mener aux dérives que je lis depuis 3 pages.
Vous voulez que ce soit équitable et sans appel ?
- Que tous ceux qui sont intéressés payent un ticket de 400€ à Battle-group, maintenant.
- En Mars ou en Avril, lors d'un tournoi , on fait un tirage au sort de 5 ou 10 personnes parmi tous ceux qui ont leur ticket. Et après ces gens-là s'organisent entre eux et désignent leurs capitaines.
- Et pouf, là au moins, ça met tout le monde daccord. Pas de favoritisme, pas de copinage, pas de tournoi de qualif et le Cube reste un moment de détente.
- Tous les joueurs qui auront leur ticket seront de toute façon motivés et seront prêts à s'investir corps et âme dans la préparation du tournoi. Donc pour moi, tous seront autant légitimes.
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Soit dit en passant, même si Portal sait effectivement être "cassant à souhait" quand il s'y met, mon message n'avait pas du tout un but moqueur mais réellement un but pédagogique. Et pour le coup, ca a permis de mettre le doit sur ce que je ne comprenais pas (et je pense que je n'étais pas le seul) dans les reproches de weeskhas.
Les réflexions sur mes capacités intellectuelles sur internet venant de quelqu'un qui ne me connait pas n'ont pas tendance à m'atteindre. Même si la situation est assez ironique au final, je ne l'ai pas mal pris.
Pour moi il n'est jamais trop tôt pour débattre d'un sujet surtout si il est soulevé avec autant d’engouement. Je pensais que c'était le bon moment pour montrer que votre manière de recenser menait à un type précis de sélection. Maintenant vous savez qu'il ne me convient pas et les raisons pour lesquelles je ne m'inscris pas.
Chacun son pitbull, ça me permet de garder mes mains propres. J'aime pas trop sentir la viande...
EDIT : lisibilité
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Vous voulez que ce soit équitable et sans appel ?
- Que tous ceux qui sont intéressés payent un ticket de 400€ à Battle-group, maintenant.
- En Mars ou en Avril, lors d'un tournoi , on fait un tirage au sort de 5 ou 10 personnes parmi tous ceux qui ont leur ticket. Et après ces gens-là s'organisent entre eux et désignent leurs capitaines.
- Et pouf, là au moins, ça met tout le monde daccord. Pas de favoritisme, pas de copinage, pas de tournoi de qualif et le Cube reste un moment de détente.
- Tous les joueurs qui auront leur ticket seront de toute façon motivés et seront prêts à s'investir corps et âme dans la préparation du tournoi. Donc pour moi, tous seront autant légitimes.
Oui joss tu juge les gens extrémistes, mais encore une fois tu pose une réponse au problème qui te semble la plus logique, c'est ce qu'on fait tous, alors en quoi la tienne est moins extrémistes que la mienne celle de Portal ou celle de Solkis? en rien. Alors tu te plain que la communauté est en crise, alors qu'en fait ce n'est qu'un débat de fond ou tout le monde expose son avis, et tu viens de rajouter de l'eau au moulin. Etais tu énerver en postant? avais tu la volonté de créer un schisme? non? bah nous non plus, on a juste un avis différent du tien, ou de Cyriss ou de Weeskass.
Faut arrêter de crier au feu a la moindre étincelle on va finir par croire qu'on s'aime pas, alors que le cube a bien montrer que tout le monde s'entendait très bien.
Pour en revenir au fond du probleme, personne mets personne a l'ecart.
TOUT LE MONDE A LE DROITE DE REVENDIQUER SA PLACE, on attends que ça, que les gens manifeste leur envie de participer, mais y'en a pas, y'a que des râleurs qui se plaignent de je sais pas quoi d'ailleurs si tu y vois un shisme, c'est juste parce les "jeunes" ont décidé de boycoter les inscriptions, et nos propos ici sont juste là pour les encourager a se manifester, sinon on se rejouirait de leur "non inscription" en s'auto congratulant d'avoir mis de coté les noob.
On ne crée pas de tambouille entre ancien, pour la simple raison qu'il n'y a pas de tambouille!!! Personne ne sait comment on va sélectionner les prétendants.
On est juste en train d'expliquer qu'il n'y a que 2 slot de libre et que nous en utopistes qu'on est on aimerai envoyer les plus méritants en piochant dans TOUTE la communauté, et que d'autre nous disent "nan moi si j'y vais c'est avec mes 4 potes parce que je connais pas les autres et que j'ai pas envie de les connaitre"
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Un peu comme les gens qui boycott des tournois en fait non ?
J'aime et j'espère que Zorg aussi
Oui je suis le fil, mais les tournoi type etc de quelque soit le jeu ne m’intéresse pas du tout.
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Enfin moi j'ai dressé une liste en partant du topic de la patte blanche. Parce que finalement, je fais comme tant d'autres ici : je parle sans être ne serait-ce que déclaré par le principe même du WTC. ;D
Mais je m'en tiens à ma liste positive (qui est autorisée Portalounet d'amour, contrairement à ta black liste qui y était attachée et seule attaquée à l'époque sur l'autre topic).
Les premiers inscrits sont les premiers servis. Et la cinquième place n'est pas aussi évidente que cela. Sans compter qu'effectivement le doublon d'armée empêcherait certains d'y aller naturellement.
Si tournoi qualif il devait y avoir, je pense qu'il serait bon que vous vous égorgiez hors des tournois sympas prévus par le calendrier...
Mais encore une fois, je rappelle aux belligérants putatifs les conditions :
- 400 euros de voyages/logement.
- bouffe en sus.
- au moins 4 jours de disponibilité (dont Vendredi et Lundi pour ceux qui ont besoin de poser des vacances).
- full peint. socle fait.
- parler Anglais tout le week-end (ce qui exclue certain gros bills qui n'aiment pas cela (y compris à l'AJSA) et d'autres qui jouent avec les cartes FR (oui il faut aussi les cartes/livres etc... En Anglais).
- Ceux qui sont allés aux deux ETC sont revenus toujours dans le même état : ravis d'avoir partagé un week-end de touche pipi viril avec les potes et écoeurés par les adversaires avec au moins un ou deux mauvais souvenirs de parties. Parce que l'ETC, l'OETC ou le WTC ce n'est plus du loisir, c'est un sacerdoce de bourrinisme.
Vous êtes prévenus. Mais je pense que certains ne voient pas encore le train venir dans leur face là... :)
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Merde, je suis d'accord avec Starpu. :P
Les gens intéressés, motivés, prêts à y aller, manifestez-vous dans le sujet adéquat, même si vous préférez y aller avec votre équipe toute faite, que tout le monde soit au courant du nombre de personnes intéressées. Ça ne sert à rien de débattre sur une éventuelle sélection tant qu'on ne sait pas combien de joueurs sont prêts à y aller.
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EDIT: grillé par tout le monde, je répondais à weeshkas
c'est d'avoir ses ptis team mates du cube venir tackler les gens
Mais encore une fois, il n'y a rien de décidé en terme de sélection à moins que je me plante ?...Encore une fois, personnellement je n'ai rien à voir avec la choucroute: je ne suis même pas inscrit parmi les partants potentiels (mettre 500€ dans un week end de pitou, ça dépasse mon degré de geekitude).
Pourquoi ne fais tu pas ce que je te conseillais: t'inscrire avec 5 potes motivés quinenveulent, et présenter votre point de vue au moment des discussions sur les sélections qui auront lieu entre gens un peu plus tard ?...Si les discussions aboutissent à "non, les sélections seront individuelles", personne ne vous forcera à continuer le truc.
Sinon, j'ai effectivement l'impression qu'il y a quand même un certain biais dans la façon de se voir entre "nouveaux" et "anciens". Joss résume bien la chose. La remarque de Portal n'était pas très maligne envers quelqu'un qu'il ne connait pas(= elle pouvait être mal interprétée) , mais c'est aussi le premier à reconnaitre ses erreurs et se traiter de "mou du bulbe".
Par exemple, le post de cheveu qui pour son *deuxième* post sur le fofo vient nous reprocher de venir "tackler les gens qui ne sont pas d'accord avec nos potes"...Je n'ai tacklé personne, je ne suis pas tout le temps d'accord avec Portal (encore une fois, et je lui ai dis, son intervention sur le tournoi de Dijon m'a semblé inutile et clivante). Mais cette interprétation par Cheveu est symptomatique d'une certaine impression sur les "anciens" de la communauté.
Et le plus dingue, c'est que dans le cas présent ça part d'un espèce de malentendu qui est "les vieux ont décidé dans leur coin de comment ça allait se passer". C'est pas totalement faux: ils ont décidé de recenser les gens, et de ne rien décider pour l'instant.
Spiff
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TOUT LE MONDE A LE DROITE DE REVENDIQUER SA PLACE, on attends que ça, que les gens manifeste leur envie de participer, mais y'en a pas, y'a que des râleurs qui se plaignent de je sais pas quoi d'ailleurs si tu y vois un shisme, c'est juste parce les "jeunes" ont décidé de boycoter les inscriptions, et nos propos ici sont juste là pour les encourager a se manifester, sinon on se rejouirait de leur "non inscription" en s'auto congratulant d'avoir mis de coté les noob.
On ne crée pas de tambouille entre ancien, pour la simple raison qu'il n'y a pas de tambouille!!! Personne ne sait comment on va sélectionner les prétendants.
On est juste en train d'expliquer qu'il n'y a que 2 slot de libre et que nous en utopistes qu'on est on aimerai envoyer les plus méritants en piochant dans TOUTE la communauté, et que d'autre nous disent "nan moi si j'y vais c'est avec mes 4 potes parce que je connais pas les autres et que j'ai pas envie de les connaitre"
Promis j'essaye pas de remettre de l'huile sur le feu mais c'est pas vraiment ça le problème. Je ne doute absolument pas de tes poussées altruistes mais bon si on voulait faire les WTC avec des gens qu'on connait déjà dans notre team c'est quand même notre droit non ? Ca veut pas dire qu'on veut rien avoir à faire avec vous, ça traduit juste un désir de vivre cette aventure ensemble de préférence. Personnellement ça ne m'intéresse pas d'y aller dans les conditions de sélection "all star", c'est mon droit le plus stricte. A aucun moment je dis que je devrais prendre la place de quelqu'un d'autre si je ne le mérite pas qu'on soit clair c'est pour ça que je soutiens l'idée d'un qualifier. Je vois le WTC comme un projet sur le long terme que je pourrais réaliser avec les gens que je côtoie et avec qui j'ai plaisir à jouer. Ca nous permettrait de progresser ensemble, d'avoir un but commun et pourquoi pas de tirer la communauté locale d'Hobbyshop vers le haut. Mais apparemment c'est trop demander que d'en avoir la possibilité pour certain. On s'est étripé joyeusement mais au final si vous aviez répondu "Ah ouai c'est pas bête, on y avait pas pensé faudrait y réfléchir" on en serait pas là.
Bref je suppose qu'on a plus qu'à attendre de savoir si il y aura une deuxième équipe, d'aiguiser nos fourches, d'allumer nos torches et attendre janvier pour le second round.
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On a vraiment envie de créer un tel schisme au sein de cette petite communauté qu'il devienne impossible de se côtoyer dans les trop peu nombreux évènements organisés dans l'hexagone
Quels évènements? Ceux qui seront boycottés?... ;D
Donc il faut que tous on arrête de faire des plans sur la comète et se branler le cerveau.
Perso, j'ai même pas envie d'entendre parler de qualifs si c'est pour mener aux dérives que je lis depuis 3 pages.
Ben si justement! C'est le moment ou jamais. Tout le monde est parfaitement clair avec le fait que c'est Zoro qui a casqué, et que c'est Zoro qui décide...pour cette année. Mais c'est bien maintenant qu'on doit parler de comment ça doit évoluer, ne serait-ce que pour ce que ce ne soit pas un seul pélo qui casque et tire le truc, et les qualifs sont justement un bon moyen d'éviter de se jeter des poissons pourris à la gueule. En refusant la discussion on génère de la frustration puis du désintérêt, autant dire que l'émulation de la communauté c'est pas pour tout de suite.
Comme je l'ai dit je me suis rendu coupable de m'être un peu emballé pour l'idée en présentant des solutions logistiques simples pour un mode de décision qui n'existe manifestement même pas dans toutes les têtes. Cela dit quand je me vois opposé le hobby pour une compet pure et que je lis des posts de pucelles qui pleurnichent comme si elles découvraient le troisième bras de Rocco, parce qu'on a fait de la pédagogie sur les listes du Cube et que cela donnerait un avantage indû aux adversaires, ben juste je me marre, et je me dis que le "canal historique" ne sait pas ce qu'il veut.
Mais hé les gars, Weeskahs a raison faut vous réveiller. On risque pas de s'inscrire à un truc dont on est plus ou moins implicitement exclu, et je peux citer un ribambelle de posts qui illustre cet état de fait. D'autant plus regrettable que des gens vous ont expliqué comment on avait élargi significativement le réservoir de bons joueurs, créé une émulation durable, et fait monter le niveau...
que nous en utopistes qu'on est on aimerai envoyer les plus méritants en piochant dans TOUTE la communauté
Ah! Et comment tu les détermines les plus méritants?
C'est pas totalement faux: ils ont décidé de recenser les gens, et de ne rien décider pour l'instant.
On en revient donc à nous demander de nous inscrire à on sait pas quoi, plutôt que d'en discuter et de savoir à quoi s'en tenir...Cf plus haut ce que je pense du refus de discuter.
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Vous voulez que ce soit équitable et sans appel ?
- Que tous ceux qui sont intéressés payent un ticket de 400€ à Battle-group, maintenant.
- En Mars ou en Avril, lors d'un tournoi , on fait un tirage au sort de 5 ou 10 personnes parmi tous ceux qui ont leur ticket. Et après ces gens-là s'organisent entre eux et désignent leurs capitaines.
- Et pouf, là au moins, ça met tout le monde daccord. Pas de favoritisme, pas de copinage, pas de tournoi de qualif et le Cube reste un moment de détente.
- Tous les joueurs qui auront leur ticket seront de toute façon motivés et seront prêts à s'investir corps et âme dans la préparation du tournoi. Donc pour moi, tous seront autant légitimes.
Oui joss tu juge les gens extrémistes, mais encore une fois tu pose une réponse au problème qui te semble la plus logique, c'est ce qu'on fait tous, alors en quoi la tienne est moins extrémistes que la mienne celle de Portal ou celle de Solkis? en rien. Alors tu te plain que la communauté est en crise, alors qu'en fait ce n'est qu'un débat de fond ou tout le monde expose son avis, et tu viens de rajouter de l'eau au moulin. Etais tu énerver en postant? avais tu la volonté de créer un schisme? non? bah nous non plus, on a juste un avis différent du tien, ou de Cyriss ou de Weeskass.
Faut arrêter de crier au feu a la moindre étincelle on va finir par croire qu'on s'aime pas, alors que le cube a bien montrer que tout le monde s'entendait très bien.
Pour en revenir au fond du probleme, personne mets personne a l'ecart.
TOUT LE MONDE A LE DROITE DE REVENDIQUER SA PLACE, on attends que ça, que les gens manifeste leur envie de participer, mais y'en a pas, y'a que des râleurs qui se plaignent de je sais pas quoi d'ailleurs si tu y vois un shisme, c'est juste parce les "jeunes" ont décidé de boycoter les inscriptions, et nos propos ici sont juste là pour les encourager a se manifester, sinon on se rejouirait de leur "non inscription" en s'auto congratulant d'avoir mis de coté les noob.
On ne crée pas de tambouille entre ancien, pour la simple raison qu'il n'y a pas de tambouille!!! Personne ne sait comment on va sélectionner les prétendants.
On est juste en train d'expliquer qu'il n'y a que 2 slot de libre et que nous en utopistes qu'on est on aimerai envoyer les plus méritants en piochant dans TOUTE la communauté, et que d'autre nous disent "nan moi si j'y vais c'est avec mes 4 potes parce que je connais pas les autres et que j'ai pas envie de les connaitre"
Je ne défends pas une méthode. Peu importe la "méthode" choisie. Ce que j'ai posté n'a aucune autre valeur que d'exemple absurde.
Je déplore simplement la forme du débat qui est tenu ici. On est sur un forum, pas dans la vraie vie, avec des discours qui n'ont pas la forme qu'ils devraient avoir à mon sens pour que tout ça reste smooth.
Perso, j'en ai un peu souper qu'on vienne défendre la forme sous prétexte que le fond est bon. Oui le débat est intéressant et mérite qu'on s'y penche. La forme utilisée en ce moment est de mon point de vue nauséabonde.
Et qu'on arrête de dire oui mais en vrai on s'aime bien, on se fait des bisous et tout. Ce qui était vrai hier quand la communauté comptait 3 pelés et 1 tondu ne l'est plus vraiment aujourd'hui que celle-ci comme à se développer.
Pour moi les échanges qui ont lieu ici, même s'ils partent des meilleures intentions sont biaisés par un mode de communication qui déforme les propos de chacun.
Bref, je sais qu'on n'est pas au pays des bisounours mais une dose de verveine pour tout le monde ne ferait pas de mal... ;)
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C'est pas totalement faux: ils ont décidé de recenser les gens, et de ne rien décider pour l'instant.
On en revient donc à nous demander de nous inscrire à on sait pas quoi, plutôt que d'en discuter et de savoir à quoi s'en tenir...Cf plus haut ce que je pense du refus de discuter.
Non, on demande juste que les gens potentiellement intéressés se signalent pour que justement la discussion ait un sens.
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Non, on demande juste que les gens potentiellement intéressés se signalent pour que justement la discussion ait un sens.
Parce que là elle en a pas? :o
Franchement je sais pas quoi ajouter de plus...
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Sinon, j'ai effectivement l'impression qu'il y a quand même un certain biais dans la façon de se voir entre "nouveaux" et "anciens". Joss résume bien la chose. La remarque de Portal n'était pas très maligne envers quelqu'un qu'il ne connait pas(= elle pouvait être mal interprétée) , mais c'est aussi le premier à reconnaitre ses erreurs et se traiter de "mou du bulbe".
Par exemple, le post de cheveu qui pour son *deuxième* post sur le fofo vient nous reprocher de venir "tackler les gens qui ne sont pas d'accord avec nos potes"...Je n'ai tacklé personne, je ne suis pas tout le temps d'accord avec Portal (encore une fois, et je lui ai dis, son intervention sur le tournoi de Dijon m'a semblé inutile et clivante). Mais cette interprétation par Cheveu est symptomatique d'une certaine impression sur les "anciens" de la communauté.
Et le plus dingue, c'est que dans le cas présent ça part d'un espèce de malentendu qui est "les vieux ont décidé dans leur coin de comment ça allait se passer". C'est pas totalement faux: ils ont décidé de recenser les gens, et de ne rien décider pour l'instant.
Spiff
J'ai la flemme d'aller chercher le quote exact de Starpu mais pendant longtemps son argumentaire reposait sur le fait que les 10 meilleurs joueurs français (les "anciens" donc) pouvaient faire deux teams et qu'ils roulerait sur n'importe quelle autre équipe de France. Moi je trouve que ça fait "tambouille" oui. Et j'avoue que quand je lis ça ma seule et unique motivation pour les 4 prochaines minutes devient : monter une team opti de "nouveaux" pour rouler sur les belles idées reçues de Starpu. Mais je ne dis rien parce que, comme tu l'as fait remarqué, j'ai 3 mois de lecture de ce forum, 1 mois et demi d'inscription et 2 posts. Je ne suis pas intégré et donc je me tais.
Maintenant quand je vois votre trio poster des trucs que je trouve très limite niveau respect à un pote, je monte au créneau et je fais comme vous, j'agresse à tout va parce qu'osef, c'est un forum et on est tous potes non ? On l'a vu au cube, ça tombe bien j'y étais aussi et je me suis bien entendu avec tout le monde.
Revenons à cet argument de Starpu; qui est la raison pour laquelle Cyryss/solkiss/Wee ont posté, nous voulons une chance de pouvoir nous battre pour la place, et quand nous aurons perdu nous dirons "Cette équipe #2 est légitime" et rentrerons dans le rang jusqu'à l'année d'après. Quelque part ce collège qui désignerait les équipes nous exclue automatiquement du WTC, et on en revient au fait que les "anciens" qui se connaissent bloquent direct les "nouveaux" qu'ils ne connaissent pas, avec l'a priori suivant : "Osef c'est des noobs, ils reviendront l'an prochain".
Pour finir je dirais que si nous ne sommes pas intégrés alors qu'on est là depuis plusieurs mois c'est parce que la communauté actuelle nous donne envie de faire 3 pas en arrière à chaque fois qu'on en fait deux en avant. Pour appuyer mes dire je peux citer au hasard : les CR du cube sur la peinture, le boycott/drama sur les proxy du tournoi de Dijon et pour finir ça, où il y a parfois des gros clivages entre "nouveaux" et "anciens". Perso j'ai pas envie de me faire traiter de noob kéké qui veut juste pousser des cannettes de coca avec des arcs avant dessinés au feutre, du coup je poste pas et je me dis que ça va finir par se calmer mais non, chaque topic part en troll...
edit: grillé par Cyriss et Joss. Je n'ai pas eu le temps de lire vos posts avant de poster. Et au final Cyriss dit plus ou moins la même chose que moi. Je comprends Joss que la forme ne te plaise pas, à moi non plus mais j'ai l'impression que c'est la seule façon de se faire entendre...
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Pour finir je dirais que si nous ne sommes pas intégrés alors qu'on est là depuis plusieurs mois c'est parce que la communauté actuelle nous donne envie de faire 3 pas en arrière à chaque fois qu'on en fait deux en avant. Pour appuyer mes dire je peux citer au hasard : les CR du cube sur la peinture, le boycott/drama sur les proxy du tournoi de Dijon et pour finir ça, où il y a parfois des gros clivages entre "nouveaux" et "anciens". Perso j'ai pas envie de me faire traiter de noob kéké qui veut juste pousser des cannettes de coca avec des arcs avant bah je poste pas, et je me dis que ça va finir par se calmer mais non, chaque topic part en troll...
C'est ce qui il y a eu de plus intéressant à lire aujourd'hui et que je ressens depuis quelques temps sur ce forum.
A méditer par les sages !
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Pour finir je dirais que si nous ne sommes pas intégrés alors qu'on est là depuis plusieurs mois c'est parce que la communauté actuelle nous donne envie de faire 3 pas en arrière à chaque fois qu'on en fait deux en avant. Pour appuyer mes dire je peux citer au hasard : les CR du cube sur la peinture, le boycott/drama sur les proxy du tournoi de Dijon et pour finir ça, où il y a parfois des gros clivages entre "nouveaux" et "anciens". Perso j'ai pas envie de me faire traiter de noob kéké qui veut juste pousser des cannettes de coca avec des arcs avant bah je poste pas, et je me dis que ça va finir par se calmer mais non, chaque topic part en troll...
C'est ce qui il y a eu de plus intéressant à lire aujourd'hui et que je ressens depuis quelques temps sur ce forum.
A méditer par les sages !
Ben voilà, c'est un peu le ressenti que j'ai voulu exprimer dans mon message et qui était sûrement moins clair.
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Une nouvelle fois (je pars du post de Joss, au pif), je vois pas bien qui voit des soucis à quel endroit.
Qu'on ai eu une incompréhension avec Weeskahs, en dehors du fait que c'est dans les usuels de la déformation forum, a au moins mis le doigt sur un truc qui n'avait pas été clairement dit jusque là : que des gens voudraient *vraiment* pouvoir faire une sélection par équipe. Chose qui n'avait pas été dite jusque là.
Ensuite, que le fait que seuls les gens intéressés soient inscrits dans la partie idoine du forum *pour discuter de ce qui serait le meilleur mode de sélection quand on en sera là, et que si le meilleur mode doit être un qualif par équipe, pourquoi pas* avait justement pour but d'éviter que tout-le-monde-et-son-chien donne son avis, alors même qu'au final ils ne sont pas concernés. Et j'ose dire qu'une nouvelle fois, en virant les posts inutiles, notamment de ceux qui au final, sous couvert de ne pas y toucher "parce que en fait ce tournoi, je le ferais pas, voyez" mais qui ne se prive pas de remettre une louchée d'huile, on obtient une discussion pas totalement déconnante (certes avec des arguments parfois un peu directs) qui fait avancer le shimiliblilique.
Brèfle, j'en reviens à la même chose : inscrivez vous ! Et contrairement à ce que vous semblez penser, on est nombreux (dont moi, même si c'est pas toujours évident) à penser que le sang neuf est un atout et entre autre chose, qu'il n'y a pas forcément de légitimité/illégitimité acquise.
< aparté puisque plusieurs en font la remarque: si je sais parfois être un peu mordant, je prend bien garde à distribuer équitablement mes caresses, on ne pourra pas dire que je tape davantage sur les nouveaux que sur les anciens (et pour cause, je suis un ancien nouveau). Pour le reste, j'assume mes positions sur la peinture/modélisme et ne crois pas avoir défendu autre chose.>
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J'ai la flemme d'aller chercher le quote exact de Starpu mais pendant longtemps son argumentaire reposait sur le fait que les 10 meilleurs joueurs français (les "anciens" donc) pouvaient faire deux teams et qu'ils roulerait sur n'importe quelle autre équipe de France. Moi je trouve que ça fait "tambouille" oui.
Et donc ? Ce que dit Starpu n'a pas de valeur représentative officielle de "ce qui a été décidé par la communauté", il se trouve que c'est simplement son avis. Qu'il a le droit d'avoir.
Maintenant quand je vois votre trio poster des trucs que je trouve très limite niveau respect à un pote, je monte au créneau et je fais comme vous, j'agresse à tout va
Tu as vraiment trouvé que mon intervention contenait des "choses très limite niveau respect", que "j'agressais à tout va" ?...Vraiment ?...Je t'invite à relire le post en question. Mon objectif au moment ou je l'ai posté était de mettre le doigt sur un malentendu entre Portal et weeskhas, ce qui permet généralement d'avancer dans la discussion (le post de Portal suite à la réponse de weeskhas montrera que je n'avais pas totalement tort). Ça aurait été n'importe qui d'autre que Portal, j'aurais posté pareil. Cet espèce "d'esprit grégaire" que tu imagines entre nous trois n'existe pas; même si on est potes.
Revenons à cet argument de Starpu; qui est la raison pour laquelle Cyryss/solkiss/Wee ont posté, nous voulons une chance de pouvoir nous battre pour la place et quand nous aurons perdu nous dirons "Cette équipe #2 est légitime" et rentrerons dans le rang jusqu'à l'année d'après
Et bien signales toi sur le post du wtc comme joueur motivé, ca te permettra de participer aux décisions de "comment doit se faire la sélection". et d'avoir la chance que vous demandez. Starpu ne parle qu'en son nom, pas au nom de "l'ensemble de la communauté des anciens"
Quelque part ce collège qui désignerait les équipes nous exclue automatiquement du WTC, et on en revient au fait que les "anciens" qui se connaissent bloquent direct les "nouveaux" qu'ils ne connaissent pas, mais dont l'a priori est : "Osef c'est des noobs, revenez l'an prochain".
La encore, je pense que c'est une vision un peu caricaturale, puisque l'inscription sur le fil "wtc" est ouverte à tous. Monte des équipes, inscrivez vous sur le fil et essayez d'imposer votre point de vue. Les "vieux" ne sont pas tous du même avis sur la question, et si ca se trouve vous l'aurez, votre qualif. Sinon, si vous êtes en minorité et que la sélection ne se fait pas comme vous le souhaitez, c'est triste mais c'est le jeux de la démocratie.
Pour finir je dirais que si nous ne sommes pas intégrés alors qu'on est là depuis plusieurs mois c'est parce que la communauté actuelle nous donne envie de faire 3 pas en arrière à chaque fois qu'on en fait deux en avant. Pour appuyer mes dire je peux citer au hasard : les CR du cube sur la peinture, le boycott/drama sur les proxy du tournoi de Dijon et pour finir ça, où il y a parfois des gros clivages entre "nouveaux" et "anciens". Perso j'ai pas envie de me faire traiter de noob kéké qui veut juste pousser des cannettes de coca avec des arcs avant bah je poste pas, et je me dis que ça va finir par se calmer mais non, chaque topic part en troll...
Bon ce que je peux dire, c'est qu'il ne faut pas croire que "les anciens" forment un groupe homogènes. Le lattage entre Portal et les autres gens sur Dijon se fait justement entre "anciens". Les "ambitions" de Q² pour élever le niveau de jeux me font sourire quand on parle d'un jeu qui se règle à coup de dé, et je n'ai pas DU TOUT le même avis que Portal sur les proxys (on en a encore rediscuté vendredi). Bref, quand un "ancien" post, il ne parle pas au nom de tous les "anciens", il parle en son nom propre, et basta. (cf ce que je disais pour Starpu plus haut).
Pour les CR du cube, faut aussi comprendre que ça a été dur d'imposer le full peint obligatoire, et que du coup certains ont eu peur que ce soit un "début de retour en arrière" sur ce point. D'où les réactions plutôt vives.
Je n'ai pas l'impression que les nouveaux du forum soient si mal accueillis que ça. Il faut peut être commencer par se présenter, cela dit. Mais à titre personnel, j'apprécie les contributions de wood en peinture, ou d'autre qui postent des CR. Je ne veux pas te mettre en accusation, mais toi par exemple, quel "pas en avant" as tu fais vers la communauté ? Ce n'est pas une accusation, il n'y a aucun sous entendu, c'est une vraie question. Ca permettra peut être de comprendre ce ressenti de "je fais des efforts mais on nous crache à la gueule".
Sinon, si vous voulez parler de "ce que doit être la sélection au "WTC 2014", ouvrir un autre post ça permet d'éviter les malentendus: entre ceux qui se pleignent du mode de sélection de cette année (qui n'est pas décidé), ceux qui proposent des choses pour l'année suivante, on s'y perd.
Poutoux à tous
Spiff
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Les gars vous avez vu : http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9815.0 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9815.0)
j'ai entendu dire que le choix des joueurs partant pour le WTC se ferai là bas.
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Cet espèce "d'esprit grégaire" que tu imagines entre nous trois n'existe pas; même si on est potes.
Ca va plus loin que ça : la plupart du temps, je suis en désaccord avec Starpu ;) Sauf quand il a un pinceau à la main, le salaud.
je n'ai pas DU TOUT le même avis que Portal sur les proxys (on en a encore rediscuté vendredi).
Tu es un sale type, je trouve ça très limite niveau respect et je te sélectionnerai pas dans mon équipe du WTC. Ou alors je te bâcherais mercredi. Ou alors je dénoncerai que tu as perdu à Can't Stop.
Ce post était à faible valeur ajoutée, mais j'ai remarqué que cela avait tendance à décontracter ceux qui voient du sang partout. ;D
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Les gars vous avez vu : http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9815.0 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9815.0)
j'ai entendu dire que le choix des joueurs partant pour le WTC se ferai là bas.
Val qui fait de la pub déguisée :)
Ouaips, aller, venez donc participer à ce joyeux bachage dans la joie et la bonne humeur... En plus les participants du précédent pourront vous le dire... on met des cibles sur la tête des joueurs durant le week-end... Bond... mon amour ;D
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C'est là que je suis censé arriver pour dire un truc intelligent.
Je pense que ce qui énerve les jeunes et Cyriss-Adept (que malgré la meilleure volonté du monde je n'arrive pas à considérer comme un jeune de la communauté), c'est, au-delà de la prose de notre escouade de Champions Trolls, l'hypocrisie qui règne autour de la sélection. Certes, on n'a pas décidé de la méthode, mais c'est aussi un secret de polichinelle que ça va prendre la forme d'une cooptation, et que Wheeskhas a raison de penser que dans cette configuration il n'a pas vraiment d'intérêt à s'inscrire.
Ah, c'est moche écrit comme ça.
Maintenant, pourquoi suis-je personnellement favorable à cette solution antidémocratique ? Certainement par égoïsme, parce que je sais que j'ai une chance non négligeable d'être pris s'il y a deux slots quel que soit le mode de scrutin exact, et je pense que beaucoup de vieux qui postent ici font le même calcul. Y a pas de honte les gars, de toutes façons les gens sont suffisamment intelligents pour voir ça.
Mais il y a une autre raison, moins sale et plus pragmatique : parce que les échéances me semblent suffisamment serrées (et l'attribution exacte des slots relativement peu claire) pour éviter les usines à gaz et préférer une solution oligarchique. Et quand les gens parlent d'organiser un tournoi par équipes par dessus le reste des tournois de l'année, je pense tout de suite logistique inextricable (date, lieu, salle) et ça me paraît bien d'avoir un peu plus de temps pour peaufiner ça.
D'autre part, pour éviter les débandades de l'année dernière, je préfère pouvoir exiger des gens qu'ils bloquent leurs congés/réservent leurs billets/organisent leur voyage et c'est vrai que c'est plus facile à faire avec des gens qu'on connaît bien.
Dans mon cas, procéder par cooptation n'a donc rien à voir avec le fait de prendre les All-Stars, ça me semble tout à fait décalé comme vision des choses. C'est simplement la solution de facilité, et j'ai suffisamment de vrais problèmes pour ne pas avoir envie de revivre la pêche aux équipiers de 2011. Et puisque apparemment c'est moi qui décide, on va faire grosso-modo comme ça cette année.
Comme je l'ai écrit plus haut je ne suis pas hostile à l'idée d'un tournoi de qualif mais pas pour 2013, et disons que vu ma déjà trop longue expérience du jeu de figues, je préférerais que quelqu'un arrive avec un vrai projet englobant la logistique pour être rassuré sur la viabilité de la formule.
En conclusion, je rappellerai ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois, à savoir que j'aimerais voir un peu plus d'honnêteté et d'empathie ici-bas, et que la communauté (qui que ce terme englobe) ne soit pas juste un groupe de néomachos de plus. Message personnel à ceux qui savent : vous m'avez encore déçus !
Z.
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Ah. Bon bein je n'étais pas au courant du fait que le mode de sélection était arrété là dessus. Du coup 95% de ce que j'évoque plus haut est à jeter.
Je vous laisse donc continuer à vous plaindre. Mais n'hésitez pas à créer un autre topic pour évoquer la sélection de 2014.
Spiff
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J'ai la flemme d'aller chercher le quote exact de Starpu mais pendant longtemps son argumentaire reposait sur le fait que les 10 meilleurs joueurs français (les "anciens" donc) pouvaient faire deux teams et qu'ils roulerait sur n'importe quelle autre équipe de France. Moi je trouve que ça fait "tambouille" oui.
Si t'as un problème avec cette phrase, je la retire volontiers, effectivement tu as raison, une fois qu'on aura passé du temps entre gens inscris pour déterminer les 2 meilleurs équipes pour aller au WTC, on prendra un week end pour que tu puisse les affronter avec ton équipe très représentative de la communauté française pour nous montrer qu'on a eu tord de monter des équipes selon leurs résultats/implication/ou n'importe autre quel critère encore inconnus.....
Ecoute on a fait un poste pour recenser les gens qui avaient les moyens, l'envie, la motivation, le temps de venir, et le fait est que t'y es pas inscrit. On a profité du cube pour regrouper les gens intéressés, pour en parler, et vous y été pas. J'ai l'impression que tu a juste les moyens, l'envie, la motivation, le temps de remuer la merde avec un bâton.
Depuis le début je vous explique que ce qu'on cherche c'est de regrouper les gens de divers horizons, et bah plus je vous écoute et puis vous arrivez a me convaincre du contraire. Vous voulez pas vous inscrire pour défendre votre position? Et bah tant mieux. Tu as raison on est rien que des cons qui voulons pas vous intégrer, alors surtout ne venez pas vous risqueriez de passer un bon week-end a vous marrez avec des anciens de la communauté.
En ce qui me concerne je ne parlerais du système de sélection qu'avec la dizaine de personne qui c'est manifesté sur le sujet approprié. Vu qu'en parler avec des gens qui on annoncer ne pas s'inscrire est une perte de temps manifeste.
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Ah. Bon bein je n'étais pas au courant du fait que le mode de sélection était arrété là dessus. Du coup 95% de ce que j'évoque plus haut est à jeter.
Hmmm. Ca n'a pas été évoqué en ces termes mais je n'ai pas eu le sentiment à la réunion que quiconque ait été dupe. D'ailleurs c'est moi-même qui ait dit à cette réunion à Cheveu et Wheeskhas en toute honnêteté qu'ils ne seraient vraisemblablement pas choisis au vu des gens présents. Quand Feyall a parlé d'une sorte de vote tout le monde a hoché la tête. Moralité Nico, faut pas nous défendre, nous sommes des êtres humains déplorables.
@Starpu : parfois tu es vraiment un boulet de première. Cheveu était à la réunion. Tu mérites franchement une petite exclusion du forum, mais comme je suis trop faible je vais me laisser la nuit pour y réfléchir.
Z.
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Ensuite, que le fait que seuls les gens intéressés soient inscrits dans la partie idoine du forum *pour discuter de ce qui serait le meilleur mode de sélection quand on en sera là, et que si le meilleur mode doit être un qualif par équipe, pourquoi pas* avait justement pour but d'éviter que tout-le-monde-et-son-chien donne son avis, alors même qu'au final ils ne sont pas concernés. Et j'ose dire qu'une nouvelle fois, en virant les posts inutiles, notamment de ceux qui au final, sous couvert de ne pas y toucher "parce que en fait ce tournoi, je le ferais pas, voyez" mais qui ne se prive pas de remettre une louchée d'huile, on obtient une discussion pas totalement déconnante (certes avec des arguments parfois un peu directs) qui fait avancer le shimiliblilique.
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Hem.. je veux pas ajouter de l'huile sur le feu, mais ça fait la deuxième fois que tu tiens ce genre de discours qui me gêne... je ne savais pas que qu'il y avait quelqu'un qui statuait de l'inutilité des posts en règle générale sur ce forum, ni qu'il était mal vu de donner un avis lorsque l'on était désintéressé.
Pour le coup, ce genre de réflexions ça ne peut que aller dans le sens de ce que ressentent les nouveaux arrivants... non ?
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Starpu t'es aveugle ! J'étais à ladite réunion, et j'ai évoqué le fait qu'on était intéressés et qu'on était 5. Igor et Quentin m'ont répondu que c'était à voir mais qu'on était encore trop green
Pas la peine d'utiliser des "on" pour faire croire qu'il y a des gens d'accord avec toi. Les résultats/moyens/tutti quanti qui viennent de notre coté t'en à juste aucune idée donc c'est pas la peine que t'en parle
Le reste je ne prends pas le temps d'y répondre vu que tu ne prends pas le temps de lire.
edit : Merci Zoro d'avoir mis les choses au clair en tout cas, et bonne chance à ceux qui partirons à Anvers. Mon petit doigt me dis que vous aurez un tournoi par équipe pour vous entraîner en avril !
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Post de Zoro
Bon eh bien au moins c'est clair... Surprenant qu'il ai fallu 10 pages de euh... discussion? nourrie pour arriver à ça.
Pour 2013 et vu que Zoro à de fait pris la direction du truc (ben oui c'est le seul à avoir organisé ça), ça me semble logique.
Maintenant si le truc c'est d'évaluer son niveau par rapport aux autres, y'a un truc que j'ai pas compris.
Pourquoi tout le monde part en drama en hurlant à la mort en faisant du bruit sur,faites votre choix, dans tout les cas c'est beau et glorieux : l'exception des tournois français ou les figurines sont belles et les joueurs agréables/ la transformations de nos beau tournoi en horrible compétition/ la vieillesse qui empêche les jeunes de passer, et ce, malgré mai 68!
Parce que puisque la question de 2013 ne se pose pas, il convient de ramener le débat à ce qui est important non?
Pour rappel : Voulez-vous un système de sélection pour les équipes nationales en 2014? Si oui, lequel est pourquoi?
Ps : Créez un nouveau topic, en discussion générale, parce que pour le coup c'est pour un avenir (pour le moment) relativement lointain, et comme ça les nouveaux arrivants ne verront pas la pseudo baston qui s'est déroulé ici.
Ps2 : Sérieux les gars, sans mentir, y'en a combien qui ont ouvert la braguette pour poser le zgeg sur le clavier? Pour tous ceux qui l'ont fait, rangez-moi ça, vous êtes ridicules... Et pour les excités, ceci n'est pas une provocation à une réponse.
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Bon au final, on l'a eut le réponse tant attendue. Merci Zoro pour ces clarifications et pour avoir eut l'honnêteté d'avouer qu'au final on aurait pas fait partie du casting. On avait pas trop d'espoirs de toute façon mais j'pense que c'était important de faire entendre notre voix.
Je pense que c'est chose faite et qu'il n'est plus nécessaire de remuer le couteau dans la plaie. Bonne chance dans votre processus de sélection et je souhaite aux équipes constituées (soyons optimistes) la meilleure des réussites en Belgique.
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C'est vrai que je regrette d'avoir eu a passer pour un con, et de m’être fait traité de quelques noms d'oiseaux, pour qu'au final zoro donne raison à toutes les craintes des jeunes..
Du coup les jeunes vous avez raison sur tout vos arguments, continuer à vous plaindre.
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Effectivement zoro, des êtres détestables. Mais je vous aime quand même. ;D
Sinon, je n'étais pas au courant de tout ça vu que je n'étais pas à la réunion en question. Ton post a le mérite de mettre les choses à plat, les gens vont pouvoir commencer à discuter de ce qu'il faut mettre en place pour 2014. Enfin, ceux que ça intéresse.
Spiff
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pour qu'au final zoro donne raison à toutes les craintes des jeunes..
Non non, la crainte c'était qu'on nous dise d'aller nous faire voir sans préciser ni le comment ni le pourquoi.
Je ne suis pas stupide, la réponse de Zoro je la voyais venir à des kilomètres, et je trouve même normal que ça se passe comme ça.
Mais comme je l'ai dit, ça me ferais chier qu'on ne pense pas à la prochaine fois alors qu'on en à parlé largement en amont.
La pire des réponses ça aurait été un truc du genre "De toute façon pourquoi on vous en parlerais, vous n'êtes même pas inscrit", et sans zoro on y allait tout droit.
Et sinon... discussion générale? 2014?
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2014, selon le pays organisateur (U.S.?) y'aura moins de bagarres :-)
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Je milite pour des équipes de bons joueurs pas de potes, le fait est que nous nous entendons tous bien ce qui rend les choses suspectes mais les gars dans la salle de réunion au cube font bel et bien parti des meilleurs. Quoiqu'il en dise zoro fait parti des bons joueurs, il a dis qu'il payait qu'il y aille ou non. Même si lui aussi me déçoit un peu, facile de s'en prendre à ceux qu'on connait bien.
Pour moi tu n'as pas ta place cette année, pas parce que nous ne sommes pas pote (ça viendra, tout les gens m'aiment en vrai pas sur le net) mais parce que tu n'as pas de résultat qui te rende légitime...
Je ne doute pas que ça changera et qu'il faut de nouvelles solutions pour les années à venir, mais faites de votre mieux en tournoi, que vos faits d'armes parlent pour vous. (c'est ce que j'ai fait perso, je ne fait pas tant que ça parti du canal historique)
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@Starpu : parfois tu es vraiment un boulet de première. Cheveu était à la réunion. Tu mérites franchement une petite exclusion du forum, mais comme je suis trop faible je vais me laisser la nuit pour y réfléchir.
Tu as raison, on interviens pour essayer de calmer les jeunes, histoire de leur dire qu'on les aime (et c'est vrai), qu'on est pas sectaires, qu'on essaie de satisfaire tout le monde, du coup on se laisse entraîner dans un débat sans fin avec des gens vindicatifs et on arrive a dire des conneries (genre j'avais pas remarqué cheveu a la réunion).
Alors qu'un seul message de ta part aurai calmé tout le monde.
Je trouve ça sport de me mettre un Skud dans le dos, merci.
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On a eu l'exemple cette année de plein de petits nouveaux qui ont su s'imposer rapidement.
Je n'ai pas de doute sur le fait que des nouveaux joueurs qui sont apparus sur Rhône-Alpes, quelques uns brillent en 2013. Et pour leur donner la légitimité dont tu parles, on fera en sorte de multiplier les events pour qu'ils puissent se révéler. C'est le moins qu'on puisse faire :)
Et si les joueurs sont chauds pour se motiver au printemps dans un tournoi par équipe 5, je m'engage à mettre un truc en place pour que chacun puisse exprimer son talent. Les "jeunes", à vous de prouver que vous êtes des bêtes ;)
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Je milite pour des équipes de bons joueurs pas de potes, le fait est que nous nous entendons tous bien ce qui rend les choses suspectes mais les gars dans la salle de réunion au cube font bel et bien parti des meilleurs. Quoiqu'il en dise zoro fait parti des bons joueurs, il a dis qu'il payait qu'il y aille ou non. Même si lui aussi me déçoit un peu, facile de s'en prendre à ceux qu'on connait bien.
C'est ton choix, perso' j'ai une vision opposée pour le moment. Il se peut que ça change ou pas. De toute façon les deux visions ne sont pas incompatibles. Comme je l'ai dis rien n'empêche certains de former des équipes dites "all stars" et aux autres de se baser sur des critères plus "affectifs". Tant qu'au final il y a un moyen objectif de les départager et que chacun à la possibilité de prétendre au graal il n'y aura pas de soucis.
Pour moi tu n'as pas ta place cette année, pas parce que nous ne sommes pas pote (ça viendra, tout les gens m'aiment en vrai pas sur le net) mais parce que tu n'as pas de résultat qui te rende légitime...
Je sais pas trop à qui tu t'adresses, j'vais partir du principe que c'est moi. Si c'est pas le cas tant pis je passerai pour une attention whore. J'pense pas avoir dit que j'avais la légitimité de prétendre à une place dans une team "sélectionnée" c'est une des raisons pour laquelle je ne m'inscrivais pas dans le thread principal associée avec le fait que je préfère postuler en tant que team plutôt qu'en tant qu'individus. Je n'ai jamais plaidé pour le fait d'être sélectionné de toute manière, juste sur la possibilité de montrer que j'étais motivé autour d'une table et en poussant des figurines.
Je ne doute pas que ça changera et qu'il faut de nouvelles solutions pour les années à venir, mais faites de votre mieux en tournoi, que vos faits d'armes parlent pour vous. (c'est ce que j'ai fait perso, je ne fait pas tant que ça parti du canal historique)
C'est une façon de voir les choses, j'pense pas que je veuille m'inscrire dans une logique de sélection de toute façon. Je ne pense pas que l'addition des meilleurs joueurs fasse la meilleure équipe possible d'ailleurs mais ça c'est une autre question. Bref, pour cette année c'est tranché donc ya pas besoin d'épiloguer.
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Comme Joss : Pour 2014, ça promet en tout cas un sacré paquet de candidats ! :)
Et vivement les prochains tournois.
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Je me réveille juste, et il a coulé de l'encre sur le net.
Bon, on va dire que la seule bonne nouvelle, c'est que Zoro a décidé de trancher.
Maintenant, pour être exact, j'avais pas tellement la sensation que ce mode de sélection cooptatoire avait été consciemment admis. Il me paraissait possible dans le cas de 10 gus pour 1 slot ou 15 gus pour 2 slots, mais en cas d'affluence supérieure, je pensais qu'on ferait l'effort de trouver un truc plus juste/original. D'où mes multiples relances dans ce post pour que les gens se décident à s'inscrire. Et d'où la vraie discussion qu'on a eu. A l'instar de Starpu, j'aurais sûrement fermé ma goule si cela avait été connu, c'est pas forcément agréable de passer pour les méchants alors qu'au final il n'y a pas de bout de steak à défendre.
Ensuite, à titre perso, j'ai plus qu'à croiser fort-fort les doigts pour un 2eme slot, puisque par factions-pas-de-bol, on va dire que je suis éliminé d'office de la première équipe.
Enfin, et pour clôturer, je réponds juste à Boggy :
ça fait la deuxième fois que tu tiens ce genre de discours qui me gêne... je ne savais pas que qu'il y avait quelqu'un qui statuait de l'inutilité des posts
Je comprend que cela puisse te gêner, et manifestement tu n'es pas le seul, mais puisque tous les chacuns concernés ont le droit d'exprimer leur avis, j'exprime également le mien sur l'inutilité dans un débat de posts disant uniquement "ouah, je trouve que tout le monde semble méchant et décidément, les anciens sont méchants avec les nouveaux". Posts qui à mon sens dégradent bien plus une atmosphère que 2-3 vannes bien senties. Et qui, et c'est tout le problème, sont généralement tenus par des mecs sortis du chapeau sur le débat, c'est à dire qu'ils n'ont au final aucun argument et guère d'idée. Alors même que les principaux concernés (Cyriss et Weeskahs pour ce coup) sont parfaitement à même de défendre leurs idées et leurs opinions. J'ai envie de dire que la seule levée de bouclier qu'il y ai eu, c'est concernant le non-peint à un évènement.
Pour rappel, au bout de 10 pages de posts, y a jamais eu que 3 idées émises et discutées :
- de l'intérêt de faire un entrainement/qualif : réponse générale : pourquoi pas, ça pourrait être intéressant.
- d'accepter le non-peint à cet évènement : réponse générale : ça va pas la tête.
- de pouvoir s'inscrire par équipes : réponse générale une fois qu'on a eu compris : venez vous inscrire en zone idoine pour qu'on en discute, la porte est pas fermée (jusqu'au post de Zoro, s'entend)
En passant, ça me parait un peu antithétique de vouloir réclamer de l'insertion (que je ne vois pas trop jusque là ce qui pouvait dire qu'elle bloquait) et de ne vouloir participer à un truc qu'avec sa bande de potes. Non ?
Brèfle pour finir sur la question de Boogy : il n'y a pas d'instance de bonne pensée officielle et chacun peut continuer à dire des conneries, pas d'inquiétudes ;)
Cela dit, je ne vois pas pourquoi je me priverais d'exprimer également mon opinion personnelle sur ce genre d'intervention.
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Coopétez moi les fesses! ;D
Bon vous me direz si ma candidature lointaine vous intéresse, pour l'équipe 2 bien sur (parce que c'est un peu gênant de voir des posts qui circulent avec des noms, ça fait un peu salon de recrutement).
Je suis intéressé parce que je pense que ca ferait un week-end sympa, avec les gens que je connais, comme d'hab...
Je suis pas trop mauvais (en général 3 victoires/2défaites par tounoi) et je peux vite me mettre à Vassal sans soucis. J'ai une bonne connaissance des règles et des références du jeu.
Je suis un joyeux compagnon qui vous consolera en cas de défaite et ne viendra pas raler à votre oreille parce qu'il a perdu.
Meuh, Voilà,
Après les éminences grises feront leur choix,
Gamin,
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...
Brèfle pour finir sur la question de Boogy : il n'y a pas d'instance de bonne pensée officielle et chacun peut continuer à dire des conneries, pas d'inquiétudes ;)
Cela dit, je ne vois pas pourquoi je me priverais d'exprimer également mon opinion personnelle sur ce genre d'intervention.
OK, cool :)
Après, que tout le monde s'exprime, mais que seulement 2/3 idées émergent au final, ça me semble être la vie normale d'un forum public.
Bon, j'arrête mon HS, et je laisse les grands discuter.
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A l'instar de Starpu, j'aurais sûrement fermé ma goule si cela avait été connu, c'est pas forcément agréable de passer pour les méchants alors qu'au final il n'y a pas de bout de steak à défendre.
Apparemment je n'ai pas la même expérience des groupes de gens et de la psychologie humaine que mes camarades. Du même coup c'est moi qui suis le Palpatine cynique de cette farce et vous les gens accueillants et bienveillants, mais ça va, je préfère tous vous avoir contre moi.
Z.
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, c'est pas forcément agréable de passer pour les méchants alors qu'au final il n'y a pas de bout de steak à défendre.
Bein, c'est facile: il suffit de ne pas vanner les gens. ;D
Comme ça, même si il n'y a pas de bout de steak a défendre, tu ne passe pas pour un méchant. (Enfin, pas trop...J'ai très mal dormis cette nuit suite au post de Cheveu qui suggérait que mon 1er post était agressif...Je vais aller vois mobn psychothérapeute ce soir, tiens)
En tout cas, ce sujet m'apprendra à fermer mon clapet et économiser mon temps quand je n'ai pas toutes les infos sur une question.
Spiff
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Vache, vous aviez rien à foutre ce week-end ou quoi ?
Allez mon avis sur la question. Concernant le WTC 2013, j'ai envie de dire que s'il fallait se manifester, c'était au moment ou PP (organisateur de l’évènement) a lancé les inscriptions. Et à ce moment là, il n'y a pas grand monde, si ce n'est Zoro qui a vraiment bougé.
Le principal problème de la sélection, c'est que l’expérience montre malheureusement que plus l’évènement approche, plus les personnes sures de venir commencent à avoir des empêchements de dernière minute. Et ça peut être catastrophique si les gens s'inscrivent par équipe : untel fini par ne plus pouvoir venir parceque sa femme va accoucher, du coup bidule ne vient pas parceque untel ne vient pas, mais se fait remplacer par dupont, sauf que truc ne veut pas jouer avec dupont ... et au final une semaine avant l’équipe est forfait, mais c'est trop tard pour d'autres personnes qui auraient pu être intéressées mais qui n'ont pas pu s'inscrire à cause des places limitées.
A moins que je me trompe, là on demande des inscriptions individuelles, de gens qui sont surs de venir, et ce même si ils ne jouent pas forcément avec leur meilleur pote de 30 ans. Le but étant je pense de rentabiliser au mieux ce nombre de places limitées.
PS : je n'ai jamais joué à 40K, donc sa communauté et comment elle s'organise, j'en ai rien à secouer.
Quand à l'appellation tournoi / qualif, moi je suis pour l'appellation "Réunion gastronomique de dégustation de sandwich".
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Bein, c'est facile: il suffit de ne pas vanner les gens. ;D
Oh l'autre, hé, j'avais mis un smiley (direct, sans éditer le post, c'est dire si c'était de la grosse blague).
Apparemment je n'ai pas la même expérience des groupes de gens et de la psychologie humaine que mes camarades.
Plus c'est un truc de groupe, plus il faut que les choses soient écrites grosses et sans sous-entendus. Et un slide de power point, faut pouvoir encore le lire debout s'il est posé par terre.
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En passant, ça me parait un peu antithétique de vouloir réclamer de l'insertion (que je ne vois pas trop jusque là ce qui pouvait dire qu'elle bloquait) et de ne vouloir participer à un truc qu'avec sa bande de potes. Non ?
Pas vraiment en fait. Le désir de s’inscrire en team ne relève absolument pas d'une logique "sectaire" ou d'une réticence à s'intégrer au reste de la communauté. Je ne remets absolument pas votre bonne foi à Starpu, Spiff ou toi quand vous dites que vous n'étiez pas au courant mais pour nous c'était plutôt clair qu'on n'était pas éligibles pour cette année. Ce qui est normal d'ailleurs notamment à cause des critères de sélections que Zoro expose dans son post.
Je me suis peut être super mal exprimé, ce qui est possible, ou vous étiez quelque part biaisés quand vous lisiez mes messages. Mais mon but premier quand je parlais d'un qualifier c'était de créer une certaine émulation dans la frange encore jeune de la communauté. L'éventualité de pouvoir participer à un qualifier même avec très peu de chances au final d'aller en Belgique aurait permis je pense de nous fédérer autour d'un même but et de hausser notre niveau de manière beaucoup plus rapide. C'est l'unique raison pour laquelle je plaidais avec autant d'énergie en faveur d'un qualifier. Je pense toujours que l'expérience aurait pu être intéressante mais je rejoins Zoro et Q² pour dire qu'à l'instant t auquel la décision sera prise on sera encore trop jeunes et sans résultats pour pouvoir prétendre à y aller.
J'espère avoir été plus clair cette fois et qu'il n'y a pas de place au doute sur mes réelles motivations. J'pense que finalement on a une vision assez similaire avec Joss et sa proposition de faire un tournois à 5 à la fois pour entraîner les équipes qui iront et permettre aux nouveaux qui ont des ambitions moins modestes de se mesurer à eux et de tester le format, me convient parfaitement.
EDIT : Biaisés pas baisés...
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Je me suis peut être super mal exprimé
<violons, scintillements dans les yeux>
Non, c'est moi. Nous. Nous avons été sottes toutes les deux. Viens, aime moi, oublions tout ces malentendus, et cette garce de Déborah qui a failli briser notre couple.
Mais mon but premier quand je parlais d'un qualifier c'était de créer une certaine émulation
Je le crois sincèrement. Et même si je suis bien naïf d'avoir pensé que le mode de sélection était encore à déterminer, je pense aussi qu'il faudra à l'avenir trouver un vrai moyen de choisir (s'il y a besoin) les participants à l'avenir. Et que ce système devra être proportionnel au nombre d'intéressés.
Par contre, je trouve aussi que ce que dit Allan est pas dénué de sens : attention, lorsqu'on fonctionne en équipes d'affinité, qu'une équipe occupant par exemple un slot ne se retrouve pas annuler sa venue parce que untel et untel ayant eu un empêchement, le reste de l'équipe n'ai plus envie d'y aller.
Et donc, je redis ce que j'ai mis un peu plus haut : j'aime bien l'idée d'un système de sélection d'un capitaine, qui fera alors sa tambouille.
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Par contre, je trouve aussi que ce que dit Allan est pas dénué de sens : attention, lorsqu'on fonctionne en équipes d'affinité, qu'une équipe occupant par exemple un slot ne se retrouve pas annuler sa venue parce que untel et untel ayant eu un empêchement, le reste de l'équipe n'ai plus envie d'y aller.
C'est le genre de truc qui arrivera jamais ... les mecs, une fois leur gache acquise, auront la bave aux lèvres et même si un membre ou deux peuvent être rattrapés par la vraie vie, les autres leur trouveront des remplaçants. Vouloir des qualifs en équipes par affinité n'a jamais
- empècher des faire des équipes de roxxors ressemblant à une "pseudo sélection" (c'est le cas à Battle avec la team "Krusty" et 40 K avec la team "Willme", je vois pas pourquoi ça se ferait pas à Warmachine avec une team articulée autour des masters bacheurs mangeurs de cht'is n'enfants comme Q2, HudsonH et consorts)
- voulu dire que les gens se détèstent en ne veulent jouer qu'avec leur potes.
C'est avant tout une façon de légitimer les partants auprès des non partants (plus il y a de monde, plus c'est important), une bonne cession d'entrainement pour les équipes qui partiront (plus il y a de monde, plus c'est interessant), et une façon de donner objectivement sa chance à tout le monde (pour peu qu'on soit pas un boulet sans amis) ...
Sur ce, je retourne manger des pop-corn en attendant les posts plein de poésie montagnarde du jeune Cyriss :D
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Sur ce, je retourne manger des pop-corn en attendant les posts plein de poésie montagnarde du jeune Cyriss :D
Lui ou un autre je pense que non. On va arrêter la les conneries. J'en ai ras la casquette de recevoir des mails de demande de modération et le prochain qui dérape va se faire modérer pour de bon.
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EDIT : Biaisés pas baisés...
J'avais bien rigolé en le lisant, celui-là. :D
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Mais pourquoi vous ne faites pas un tournoi de qualification ?
Désormais, la communauté de Warmachine compte plus de 10 personnes qui se manifestent, choisir les gens de manière arbitraire, c'est peu trop arbitraire, non ? (Captain Obvious est d'accord avec moi ).
De plus, un tournoi de qualif, ça permet d'être dans le bain et de faire valoir sa paire de couille ailleurs que sur un forum ! (et c'est pas les okaz de tournois qui manquent pour organiser ça).
En plus, ça réduirait le thread à flood et calmerait les gens qui ont le sang chaud...
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Un tournoi de qualification c'est une méthode aussi arbitraire qu'une autre.
On peut aussi dire que la qualification se fait sur l'ensemble des tournois de l'année.
Et sur le plus de 10 personnes qui se manifestent, faire un tournoi (avec ce qui ça implique de logistique) pour choisir 10 personnes plus des remplaçants parmi 20, c'est un peu extrême.
Surtout si on prend l'exemple de l'année dernière, l'organisateur aurait eu l'air de malin à son tournoi de qualification avec 4 participants pour 5 places .....
Quand on aura 50 voire, 100 personnes motivées, alors là oui il faudra faire une autre organisation.
C'est le genre de truc qui arrivera jamais ... les mecs, une fois leur gache acquise, auront la bave aux lèvres et même si un membre ou deux peuvent être rattrapés par la vraie vie, les autres leur trouveront des remplaçants.
Il ne faut jamais dire jamais. Et jusqu'à présent on a plus les exemples dans ce sens que dans l'autre. Un bon paquet de joueurs est suffisamment raisonnable pour ne pas foutre son couple / son boulot / sa famille en l'air pour une partie de figurines.
@Gruxxki : non sérieux ? il y en a qui utilisent ce bouton ? c'est pas juste pour décorer ?
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Merci Pierro de ton intervention, on se demandait justement qui allait se porter volontaire pour remettre 10 balles.
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Et pourquoi pas un vote à la Miss France ? On vote pour 1 Miss Warmachordes + 4 (pommes) Dauphines => Boum, ça fait une équipe.
Puis on recommence avec les restants pour une nouvelle équipe, et ainsi de suite (si plus de 2 équipes).
Il faudrait que chaque participant fasse du coup un léger poste de présentation, mais au moins, ça ferait un premier tri sur la motivation/implication des gens. Le plus chiant, c'est d'avoir un système de votes "sécuritaire".
Voila, ça vous fait une autre idée de mode de sélection. Trollez bien. :D
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Et pourquoi pas un vote à la Miss France ?
Ah non pitié pas de Starpu en bikini, j'en mourrai surement ... :o
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Ah non pitié pas de Starpu en bikini, j'en mourrai surement ... :o
Je suis contre la maladie et je suis pour le full peint, et bien sûr, la paix dans le monde. ;D
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Un tournoi de qualification c'est une méthode aussi arbitraire qu'une autre.
aurait eu l'air de malin à son tournoi de qualification avec 4 participants pour 5 places .....
Quand on aura 50 voire, 100 personnes motivées, alors là oui il faudra faire une autre organisation.
Tu sais, même s'il y a que 20-30 mecs interessés, les 10-20 laissés de côté par une cooptation ou tout autre système ne leur donnant pas équitablement leur chance peuvent l'avoir mauvaises (certains accepteront sans soucis, c'est pas le débat, mais ceux qui pouvaient légitimement espérer une place raleront, et ils auraient (notes le conditionnel heing ;)) raison.
Un tournoi de qualification c'est une méthode aussi arbitraire qu'une autre.
Qui a au moins l'avantage d'être équitable ... mais je suis bien d'accord sur le fait que ça reste aussi une usine à gaz au niveau logistique, délais et décisions à prendre ... et c'est là que le copier-coller (à peu près) de ce qui se fait dans les autres communautés de wargames avec bouts de plomb/plastique/"résine dégueulasse" coloriés prend son intérêt. Les problèmes sont les mêmes qu'ailleurs, autant ne pas essuyer inutilement les mêmes platres que les autres.
On peut aussi dire que la qualification se fait sur l'ensemble des tournois de l'année.
C'est une autre méthode équitable initialement, mais hélas que sur le papier car elle entraine d'autres problèmes (tout le monde ne peut pas faire tous les tournois dans la vraie vie, les factions jouées sont déterminés par ce classement et ce qui en débouche n'est pas forcément au top, doublons-triplette-etc de factions qui entrainent des décisions à prendre pas forcément judicieuses, même à nombre équivalent de tournois faits la difficulté de ceux-ci n'est pas forcément la même, etc ...) ... mais je reconnais que dans le meilleur des mondes, ça resterait équitable et donc également envisageable si le soucis c'est l'équité.
Il ne faut jamais dire jamais. Et jusqu'à présent on a plus les exemples dans ce sens que dans l'autre. Un bon paquet de joueurs est suffisamment raisonnable pour ne pas foutre son couple / son boulot / sa famille en l'air pour une partie de figurines.
Tu auras toujours des désistements, c'est comme ça la vie (avec bientôt deux gamins en bas age et des soucis de santé dans ma famille, je suis bien placé pour le savoir) ... je dis juste à Portal qu'il a tord de croire que les mecs qui veulent une qualif par équipe sont sectaires au point d'annuler leur participation au WTC dans le cas improbable où ils se qualifient en cas de désistement d'un ou deux de leurs membres, ils prendront des remplaçants, selon des critères qui les regardent, mais nul doute sur le fait que ces remplaçants seront des joueurs disponibles de notre communauté, et qu'ils seront choisis avant tout parcque ce sont des roxxors.
Le plus chiant, c'est d'avoir un système de votes "sécuritaire".
Quoi, on peut pas bourrer les urnes :D c'est scandaleux
Ah non pitié pas de Starpu en bikini, j'en mourrai surement ...
Tu dois pas connaitre Cyriss IRL :D
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Citer
Ah non pitié pas de Starpu en bikini, j'en mourrai surement ...
Tu dois pas connaitre Cyriss IRL
Ok, là je suis mort de rire. Cyriss, tu sais ce qu'on va t'offrir pour noël...
Sinon : On peut aussi dire que la qualification se fait sur l'ensemble des tournois de l'année.
Tu peut faire un thread avec un suivi des tournois et des résultats individuels par personne d'une année sur l'autre. Si t'es méga-motivé, tu fais même un SoS.
Mais après, on aura l'impression d'avoir une course à la compèt' en plus des tournois, et ça récompensera aussi ceux qui ont les moyens financier et le temps de faire beaucoup de tournois dans l'année... Pas sûr que ce soit la meilleure solutions pour une communauté détendu dans son caleçon.
Je pense que le plus important reste la qualification d'un capitaine, et que le choix de l'équipe repose sur lui. C'est pas démocratique, et c'est bien dommage, mais y'a des moments faut prendre des décisions.
Après, que le capitaine soit élu suite à un tournoi/élections/merguez party, pourquoi pas, mais honnêtement, y'a pas tellement de choix hein?
Et du coup, on en revient aux qualif' par équipe. Mais si on fait ça, ça fait une mega logistique avec pour le moment peu de monde, et l'équipe gagnante sera optimisé par rapport aux autres équipes en lice mais peut-être pas par rapport à ce qu'elle peut rassembler en choisissant un pull de joueur issu de toute la sélection.
Ou sinon, tournoi individuel, pour voir qui brille avec quoi, mais encore une fois, aucun rapport concret dans les listes/matchup par rapport à un tournoi organisé type WTC, et les risques de "craquages" font que ça ne sera peut être pas représentatif des résultats d'un joueur par rapport à son gameplay "habituel".
Dur dur, de faire le choix...
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[...]peut-être pas par rapport à ce qu'elle peut rassembler en choisissant un pull de joueur issu de toute la sélection.
V'là la gueule du pull... puant la transpi et tout ;D
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Sur ce, je retourne manger des pop-corn en attendant les posts plein de poésie montagnarde du jeune Cyriss
Oui moi aussi ça m'a fait rire de passer pour un perdreau de l'année...
Lui ou un autre je pense que non. On va arrêter la les conneries. J'en ai ras la casquette de recevoir des mails de demande de modération et le prochain qui dérape va se faire modérer pour de bon.
Comment ça!? J'ai été notifié? Tu peux me MP pour m'en donner les raisons, ça pourra être rigolo.
Ok, là je suis mort de rire. Cyriss, tu sais ce qu'on va t'offrir pour noël...
Trouve déjà ma taille.
Tu peut faire un thread avec un suivi des tournois et des résultats individuels par personne d'une année sur l'autre. Si t'es méga-motivé, tu fais même un SoS.
Mais après, on aura l'impression d'avoir une course à la compèt' en plus des tournois, et ça récompensera aussi ceux qui ont les moyens financier et le temps de faire beaucoup de tournois dans l'année... Pas sûr que ce soit la meilleure solutions pour une communauté détendu dans son caleçon.
Ca signe la mort de tournois avec des règlements rigolos comme celui du wintiers, parce que tu pourrais ne pas vouloir aller dans un truc où tu te feras fragger parce que t'as des tiers misérables par rapport à d'autres. Et ce n'est qu'un exemple...
mais je suis bien d'accord sur le fait que ça reste aussi une usine à gaz au niveau logistique, délais et décisions à prendre ... et c'est là que le copier-coller (à peu près) de ce qui se fait dans les autres communautés de wargames avec bouts de plomb/plastique/"résine dégueulasse" coloriés prend son intérêt. Les problèmes sont les mêmes qu'ailleurs, autant ne pas essuyer inutilement les mêmes platres que les autres.
On est parti pour les essuyer quand même, tu verras...
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Un tournoi de qualification c'est une méthode aussi arbitraire qu'une autre.
On peut aussi dire que la qualification se fait sur l'ensemble des tournois de l'année.
Et pourquoi pas ?
C'est plus juste à mon sens de nommer des gens qui se bougent et qui gagnent plutôt que faire un message comme SWTHD l'a fait, en choisissant les copains ou les stars du moment.
Non seulement ça va clore le débat pour choisir ceux qui ont la plus grosse, mais ça va dans le sens d'esprit compétitif où claquer 400€ et avoir 4 jours de libre ne suffisent pas pour aller représenter la France à un tournoi européen.
Et je ne remets pas 10 balles dans la machine, je fais un message bref, concis et argumenté. (car je fais aussi partie de la communauté et je m'exprime sur le forum.)
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Tu sais, même s'il y a que 20-30 mecs interessés, les 10-20 laissés de côté par une cooptation ou tout autre système ne leur donnant pas équitablement leur chance peuvent l'avoir mauvaises (certains accepteront sans soucis, c'est pas le débat, mais ceux qui pouvaient légitimement espérer une place raleront, et ils auraient (notes le conditionnel heing ;)) raison.
allez, j'arrive après la bataille, quand les tombereaux de merde ont déjà été déversés, mais
a) il n'y a pas 20-30 mecs intéressés
b) non, vraiment, c'est pas la peine de compter double, il n'y a VRAIMENT pas 20-30 mecs intéressés (*)
c) si t'arrives à trouver de quoi faire 2 vraies équipes, avec des gens qui vont vraiment venir (pognon, congés, armées peintes, anglais, toussa) et des remplaçants parce que la vraie vie est une chienne, ça sera déjà beau
bref, les mecs qui ne se sont pas inscrits, mais qui braillent que c'est dagalass qu'ils puissent pas venir, comment dire...
(*) pas intéressés juste "intellectuellement", mais bel et bien capables d'expliquer à bobonne 4 jours d'absence, 500+ euros de trou dans le budget, des soirées à potasser les règles et les listes, sans parler de la peinture... parce que des vantards qui n'en veulent, on en trouve à la pelle, n'empêche qu'au dernier ETC il a quand même fallu raccomoder les équipes au scotch et à la ficelle pour finir.
et je rajoute que c'est déjà pas la folie quantitative au niveau des tournois de belle ampleur (3-4 par an?), alors espérer faire des tournois qualificatifs sur la base de ceux qui voudraient y aller (c'est à dire de bloquer *en plus* un autre week-end juste pour savoir qui a la plus grosse biroute), avec assez de monde pour que ça soit pas une vaste poilade (genre 3 équipes de 5 qui se battent en dutruelle...), c'est juste du rêve éveillé... et le faire en pas-peint pour espérer faire sortir de sous les cailloux les larves honteuses qui seraient les forces vives du renouveau warmachinesque, mais qu'on ne connaîtrait pas parce que le full-peint c'est un truc de lopettes pour conserver son petit entre-soi confortable, c'est encore plus utopique.
allez, voilà, j'ai rajouté ma petite merde à l'édifice, je me casse dans un éclair démoniaque...
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Je suis tout à fait d'accord avec Shlaf, quand je prend la liste de pré-inscrit j'arrive tout juste à faire deux teams vraiment viable et ça reste encore conditionné par le faite que ça n'abandonne pas.
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parce que des vantards qui n'en veulent, on en trouve à la pelle, n'empêche qu'au dernier ETC il a quand même fallu raccomoder les équipes au scotch et à la ficelle pour finir.
Oui surtout que celui de cette année on était bien 3 être motivé et que malgré ma rage insatiable, j'ai du rester a la maison par manque de "volontaires"
Forcement L'Autriche ça fait peur, parle pas Français, c'est loin, ça coûte chère.
Autant le dire de suite, la Belgique se sera presque aussi loin, et parle pas français non plus.
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Autant le dire de suite, la Belgique se sera presque aussi loin, et parle pas français non plus.
Eh, that's a good point. How about having all topics on this subject in English, since it's the official language for the event.
I'm sure there will be less flaming posts ;D
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Je vais pas me relancer contre les moulins à vent aujourd'hui, mais je vais quand même répondre un peu à schlaf et GRUXXki même s'ils n'ont pas lu les pages d'avant (en même temps 15 pages je peux comprendre).
Pour ce qui est des "inscrit", je ne vois pas l'intérêt de m'inscrire (et nous sommes plusieurs dans mon cas) vu que nous savons que nous ne seront pas sélectionnés car trop green/pas assez connus. Ça a été confirmé page 13 ou 14 par Zoro, la team sera sélectionnée entre les anciens pour les anciens (ce qui est tout à fait légitime hein, me faite pas dire ce que j'ai pas dis). Juste que la liste sur l'autre topic n'est en aucun cas représentative des gens qui veulent y aller.
Pour ce qui est des mecs intéressés il y a au moins une team a Chambé et une à Grenoble, surement une à l'AJSA, plus les 13 mecs inscrits chez moi ça fait 28 donc on est en effet dans les 20-30, pareil ça été dit au bas mot dix fois dans les dernières pages...
On a pas du tout l'impression d'avoir à faire a un disque rayé et c'est ça qu'est bien je trouve ! Donc encore une fois le tournoi de qualif a pour double avantage de :
1) Faire la sélection des 2 équipes qui partent à Anvers
2) Permettre aux gens intéressés mais qui ne seront jamais sélectionnés par un collège de sages de se mesurer aux gros bills et ainsi montrer leur évolution / se faire connaitre de ces derniers afin d'espérer pouvoir partir un jour, ou être sélectionnés en remplaçant.
Voila voila un petit post résumé des idées qui ont été données dans les 5 dernières pages, que je vous invite à lire histoire de gagner un peu en crédibilité, m'enfin après moi j'ai 6 posts donc mon avis doit surement pas être très important.
Pour finir je répondrai à Allan que si vous voulez passer le topic en Anglais, vous allez perdre environ 0% des gens qui postent, ce qui prouve encore une fois que vous ne nous connaissez pas du tout.
Ne pas oublier les smileys : :) ;) :D ;D :o :P
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On a pas du tout l'impression d'avoir à faire a un disque rayé et c'est ça qu'est bien je trouve ! Donc encore une fois le tournoi de qualif a pour double avantage de :
1) Faire la sélection des 2 équipes qui partent à Anvers
2) Permettre aux gens intéressés mais qui ne seront jamais sélectionnés par un collège de sages de se mesurer aux gros bills et ainsi montrer leur évolution / se faire connaitre de ces derniers afin d'espérer pouvoir partir un jour, ou être sélectionnés en remplaçant.
Voila voila un petit post résumé des idées qui ont été données dans les 5 dernières pages, que je vous invite à lire histoire de gagner un peu en crédibilité, m'enfin après moi j'ai 6 posts donc mon avis doit surement pas être très important.
Tu postes comme s'il y avait un consensus évident autour de ces idées, ce qui n'est pas du tout le cas. Attention çà l'excès de morgue et à ne pas transformer "Zoro a modéré mes adversaires" en "la communauté est d'accord avec moi".
Z.
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Tu sais Cheveu, le fait que Schlaf et Gruxxky répètent des arguments qui ont déjà été avancés montrent qu'il y a 2 personnes de plus qui sont d'accord (tu sais les ON que j'utilise) Ce qui en aucun cas prouve qu'ils ont raison on est bien d'accord.
Le fait que toi tu répète tes arguments montre juste que tu répète tes arguments.
Pour info l'AJSA n'a que 2 prétendants et ils se sont inscrits (comme quoi ça arrive a tout le monde parler sans savoir)
Non zoro, patapé, patapé
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Tu postes comme s'il y avait un consensus évident autour de ces idées, ce qui n'est pas du tout le cas. Attention çà l'excès de morgue et à ne pas transformer "Zoro a modéré mes adversaires" en "la communauté est d'accord avec moi".
Z.
Euh j'ai du ne pas être clair alors. Pour moi tu as été le seul à être là pour faire les inscriptions au WTC donc quelle que soit la façon de faire les équipes que tu choisisses, c'est légitime. Il n'y aucune ambiguïté là dessus
Pour ce qui est du tournoi de qualif je ne parle pas de la communauté avec moi mais bien des gens qui défendent cette idée, rien de plus.
edit : Je trouve que faire un post sans prendre en compte aucun des arguments déjà évoqués avant pour répondre à leurs arguments, même si c'est pour plussoyer, ce n'est pas très intéressant. Pour l'AJSA je parlais uniquement en vue du tournoi de qualif, en plus j'ai mis que je n'étais pas certain de leur venue.
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Juste que la liste sur l'autre topic n'est en aucun cas représentative des gens qui veulent y aller.
C'est un peu ça ... aucun intérêt à s'inscrire alors que la méthode de sélection est déjà déterminée et nous écarte de facto ...
Eh, that's a good point. How about having all topics on this subject in English, since it's the official language for the event.
I'm sure there will be less flaming posts
Moi ça va me saouler et je posterai moins c'est clair (moins veut pas dire plus) ... mais avec plusieurs ETC battle au compteur je pense être apte a jouer en glais à warbache ...
Pour l'AJSA je parlais uniquement en vue du tournoi de qualif, en plus j'ai mis que je n'étais pas certain de leur venue.
En l'état, effectivement 2 mecs de l'AJSA interessés ... si tournoi de qualif, très probable qu'il y ait plusieurs équipes venant pour le tournoi par équipe plus que dans l'espoir d'aller au WTC : la qualif WTC n'étant qu'une carotte supplémentaire (c'est comme ça que ça se passe pour les autres jeux) ... quand on voit comment le cube s'est rempli, pas de raison qu'il en soit autrement.
Sur ce, des poutous et des calins à tous ...
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Bon, allez tous sur une île déserte en Asie du Sud-Est, faîtes des épreuves de confort et des épreuves d'immunité et sélectionnez la team la plus forte. Mais surtout virez Marie et Camille et permettez à Zoro de garder le collier d'immunité.
Et merde il faut que ma copine arrête de regarder Koh Lanta quand je peins mes figs...
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Moi je comprend même pas pourquoi on continue à en parler. Le post de Zoro avait plus ou moins mis fin au débat pour cette année (2013 hein) ce qui veut dire qu'on a encore le temps de voir venir pour l'Automne 2014, oui oui dans presque deux ans.
Il y cependant un réel besoin de structurer la communauté et il y a quand même beaucoup de chance qu'elle finissent, pour ne pas dire que c'est déjà le cas, par déborder du cadre de ce forum. Pour cette année ça va, parce qu'au final on est un peu pressé par le temps, c'est pour ça qu'on a pas insisté une fois qu'on a su que la décision finale sur les sélections nous excluait. C'est pas pour ça que ce qu'on a dit était dénué de sens et ne devait pas être pris en compte par les gens des deux partis.
Au final, je pense que ce débat n'aura pas été inutile parce qu'il aura permis de mettre le doigt sur certains enjeux qui seront importants dans les deux ou trois années à venir avec une communauté en rapide expansion et qui devra être pensée différemment. Pour pouvoir espérer être représentatif de la communauté et donc être légitime pour organiser la répartition des slots pour le WTC dans les années à venir, il faudra bien qu'on (dans le sens de la communauté de ce forum) prenne en compte les nouveaux besoins que le sang neuf exprime (je ne parle pas de condition de peinture rangez moi ces fourches). C'est des questions dont il faut se saisir au plus vite parce que pour moi elles sont importantes car c'est ça aussi l'intégrer les nouveaux membres.
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Je demande parce que j'ai la flemme de trouver le site du WTC mais ils vérifient les passeports à l'arrivée ?
Non parce que 2 équipes monégasques, là ça me tente violemment, juste pour rigoler avec ce genre de réglement nationaliste. :)
Ah, la discipline allemande où ils utilisent tous T3 et choisissent les meilleurs du classement pour aller au WTC (et que l'on ne me sorte pas que c'est la prime aux riches quand le WTC et un qualif vont faire un budget individuel de plus de 600 euros !!), ça simplifie les choses...
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Merde! Je pensais pas qu'un jour j'aurais à citer Schopenhauer dans un sujet concernant des bonshommes en plomb. mais les derniers posts de Schlaf et Starpu sont un peu des cas d'école:
Lorsque l’on se rend compte que l’adversaire nous est supérieur et nous ôte toute raison, il faut alors devenir personnel, insultant, malpoli. Cela consiste à passer du sujet de la dispute (que l’on a perdue), au débateur lui-même en attaquant sa personne : on pourrait appeler ça un argumentum ad personam pour le distinguer de l’argumentum ad hominem, ce dernier passant de la discussion objective du sujet à l’attaque de l’adversaire en le confrontant à ses admissions ou à ses paroles par rapport à ce sujet. En devenant personnel, on abandonne le sujet lui-même pour attaquer la personne elle-même : on devient insultant, malveillant, injurieux, vulgaire. C’est un appel des forces de l’intelligence dirigée à celles du corps, ou à l’animalisme. C’est une stratégie très appréciée car tout le monde peut l’appliquer, et elle est donc particulièrement utilisée. On peut maintenant se demander quelle est la contre-attaque, car si on a recours à la même stratégie, on risque une bataille, un duel, voire un procès pour diffamation.
Félicitations les gars vous avez élevé le niveau!
Schlaf, la communauté n'est plus celle qu'elle était l'année dernière, ce qui était vrai ne l'est plus. Faut l'intégrer maintenant.
Starpu arrête de nous casser les couilles avec ton inscription à la con dans un sujet où on a de toute façon pas voix au chapitre. On l'avait percuté avant, Zoro l'a confirmé, on l'admet sans aucun problème mais du coup ce qui se passe cette année où on est hors jeu, ben on s'en branle. Donc pas la peine de le seriner comme un pater noster à la messe, c'est useless!
Allez on va se faire un sujet pour 2014.
Ah, la discipline allemande où ils utilisent tous T3 et choisissent les meilleurs du classement pour aller au WTC
Mais est-ce que la discipline allemande crée de l'émulation et du dynamisme dans la communauté? Non.
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Félicitations les gars vous avez élevé le niveau!
Schlaf, la communauté n'est plus celle qu'elle était l'année dernière, ce qui était vrai ne l'est plus. Faut l'intégrer maintenant.
Starpu arrête de nous casser les couilles avec ton inscription à la con dans un sujet où on a de toute façon pas voix au chapitre. On l'avait percuté avant, Zoro l'a confirmé, on l'admet sans aucun problème mais du coup ce qui se passe cette année où on est hors jeu, ben on s'en branle.
Je pense que vous avez mal compris, ou alors je me suis mal exprimé. Ce type de prose (je ne parle pas du contenu) est à bannir, ou ce sont les membres que nous bannirons. Si vous voulez vous insulter vous pouvez le faire par MP. Der des ders.
Z.
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Yeah une team monégasque avec monocles et écharpes en fourrure...
Sinon histoire de ne pas faire dans le HS complet : les infos sur la manifestation c'est sur le site de PP ? (ok j'ai la flemme de chercher)
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Ce type de prose (je ne parle pas du contenu) est à bannir, ou ce sont les membres que nous bannirons. Si vous voulez vous insulter vous pouvez le faire par MP. Der des ders.
Oui mais comme ça on pourra pas dire qu'on a pas essayé sur tous les tons de clarifier un point de vue qui aurait dû être compris du premier coup.
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Mais est-ce que la discipline allemande crée de l'émulation et du dynamisme dans la communauté? Non.
Je vous laisse à vos batailles, je réagis seulement la dessus. La communauté allemande est une des communautés les plus nombreuses et actives de Warmachine. Ils ont un nombre de tournois affolant, et des joueurs se baladant au 4 coins du pays.
Je ne vois donc pas trop en quoi tu peux juger de l'émulation et du dynamisme de leur communauté quand tu n'as pas l'air de t'être renseigné sur le sujet.
Yeah une team monégasque avec monocles et écharpes en fourrure...
Sinon histoire de ne pas faire dans le HS complet : les infos sur la manifestation c'est sur le site de PP ? (ok j'ai la flemme de chercher)
Tu as toutes les infos dans le poste épinglé "[WTC]Le fil de la patte blanche" dans cette section du forum ;)
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Je vous laisse à vos batailles, je réagis seulement la dessus. La communauté allemande est une des communautés les plus nombreuses et actives de Warmachine. Ils ont un nombre de tournois affolant, et des joueurs se baladant au 4 coins du pays.
Justement! Ce n'est pas un événement fédérateur qui a boosté la communauté qui s'est naturellement élargie, et parce qu'ils ont un grand nombre de tournois au 4 coins du pays ils peuvent se permettre d'utiliser T3 en base. Nous on est dans la situation inverse, on a un truc qui peut servir à booster la communauté et faire en sorte que ça se développe aux 4 coins du pays autour d'un évènement fédérateur, c'est une opportunité à saisir.
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http://www.facebook.com/worldteamchampionship
Pour ce qui est de la team monégasque, c'est rigolo, mais faut pas rêver ... comme pour les autres jeux, ils ne vérifieront que ce qui est suspect ... donc ils vérifieront :D
Mais est-ce que la discipline allemande crée de l'émulation et du dynamisme dans la communauté? Non.
Je ne vois donc pas trop en quoi tu peux juger de l'émulation et du dynamisme de leur communauté quand tu n'as pas l'air de t'être renseigné sur le sujet.
On se réinvente pas germanique lorsqu'on est latin ... quant à "T3", comment dire :D ... c'est bien de la daube ...
Et au final, oui, tout ce qui a été dit depuis le post de zoro par le clan des "raleurs en culotte courte" ne concerne plus 2013, donc pas la peine d'en reparler ...
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Mais est-ce que la discipline allemande crée de l'émulation et du dynamisme dans la communauté? Non.
Je vous laisse à vos batailles, je réagis seulement la dessus. La communauté allemande est une des communautés les plus nombreuses et actives de Warmachine. Ils ont un nombre de tournois affolant, et des joueurs se baladant au 4 coins du pays.
Je ne vois donc pas trop en quoi tu peux juger de l'émulation et du dynamisme de leur communauté quand tu n'as pas l'air de t'être renseigné sur le sujet.
Je te rejoins sur le fait qu'il n'y pas de moyen de juger de l'impact de la décision d'opter pour une sélection dans le cas Allemand. Ceci dit, les deux communautés sont quand même difficilement comparables et on peut pas dire qu'on a exactement la même mentalité que les Allemands. Donc bon, c'est dur de dire que ce qui marche pour eux marche pour nous.
Alors comme d'hab Cyriss est peut être un peu rapide à partir en besogne mais je pense que ce qu'il voulait dire c'est qu'un principe de sélection a plus de chance de créer de l'émulation dans un système qui est déjà structuré et qui possède suffisamment d'opportunités pour que le classement T3 en question ait une quelconque valeur. Le nombre important de tournois permet à la fois d'attester du niveau de chacun en augmentant les occurrences ce qui diminue les gens qui font un bon classement à cause de conditions favorables (que ça soit par chance ou par le jeu des appariements) mais aussi d'attester de la motivation des gens et de leurs moyens. Dans le cas de la France et de sa communauté, il doit y avoir 3 tournois individuels à 50 pts sur l'ensemble de l'année. On conviendra que ce n'est pas suffisant pour d'une être représentatif du niveau de chacun.
Je pense que c'est là où voulait en venir Cyriss c'est que dans le cas Français qui ne ressemble pas du tout au cas Allemand, la tenue d'un qualifier créerait plus d'émulation que l'adoption d'un système de sélection sur classement. On a pas besoin de savoir comment ça s'est passé en Allemagne pour le voir et la tenue d'un seul évènement supplémentaire serait plus réaliste sur une courte période que la création et l'organisation de dix nouveaux tournois individuels.
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Oui mais comme ça on pourra pas dire qu'on a pas essayé sur tous les tons de clarifier un point de vue qui aurait dû être compris du premier coup.
Est ce que ça t'as effleuré a un seul moment l'esprit qu'on avait bien compris ton point de vue, mais qu'en fait on était juste pas d'accord?
Parce qu'en ce qui me concerne c'est ma conclusion, on est pas d'accord. Et t’énerver n'aidera pas a ce que tout le monde trouve un terrain d'entente. Allez viens je te paye une bière et on reparle calmement. ;)
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Et t’énerver n'aidera pas a ce que tout le monde trouve un terrain d'entente. Allez viens je te paye une bière et on reparle calmement.
Tu devrais pourtant savoir que je suis pas énervé, je parle tout le temps comme ça. Dans une même conversation je peux te citer un auteur grecque dans le texte et épiloguer sur le caca ou le vomi. Je sais, ça surprend à l'écrit, mais quand je m'énerve par exemple je cite pas Schopenhauer, c'est beaucoup plus fleuri...
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Je vous laisse à vos batailles, je réagis seulement la dessus. La communauté allemande est une des communautés les plus nombreuses et actives de Warmachine. Ils ont un nombre de tournois affolant, et des joueurs se baladant au 4 coins du pays.
Justement! Ce n'est pas un événement fédrateur qui a boosté la communauté qui s'est naturellement élargie, et parce qu'ils ont un grand nombre de tournois au 4 coins du pays ils peuvent se permettre d'utiliser T3 en base. Nous on est dans la situation inverse, on a un truc qui peut servir à booster la communauté et faire en sorte que ça développe aux 4 coins du pays autour d'un évènement fédérateur, c'est une opportunité à saisir.
Plusieurs choses.
La communauté Allemande c'est la deuxième plus grosse communauté de jeu au monde après les USA.
Ils font fréquemment des tournois nationaux où les gens se déplacent à travers le pays et où les étrangers viennent aussi. Et quand il s'agit de "sélectionner" leurs joueurs, ils ont un outil qu'ils ont utilisé tout le long de l'année.
Que l'on aime T3 ou pas, c'est un outil. Je le trouve moche et pas user friendly mais pour l'avoir utilisé lors de l'organisation de tournois, c'est hyper pratique. Et en tant que joueur c'est assez pratique aussi.
il se trouve que l'exception Française fait que les orgas n'utilisent pas d'outil commun (pour des raisons qui leur appartiennent) mais du coup, on a toujours le même patacaisse à chaque nouvel événement où il faut prendre ce qu'il y a de mieux.
je ne fais donc que proposer cela. Je ne pense pas que mettre un événement international en fil rouge de tous les tournois de France et de Navarre soit un problème qui tuerait l'ambiance :
- le jeu est dur. Personne ne vient pour jouer mou.
- les hauts de tableau viennent pour gagner mais cela ne les empêche pas d'être hyper aimables et sympas lors du tournoi (Q2 comme Starpu et Portal sont charmants en vrai, quand tout n'est pas déformé par le filtre "forum" :) )
- les bas de tableau n'étaient pas venus pour tricoter. ils sont victimes de leur inexpérience, d'une malmoule chronique aux dés, d'un manque de préparation, de la défection d'un pote qui les oblige à prendre un mercenaire... Et pourtant cela ne leur pourrit pas le week-end.
- l'orga passe de toutes façons plus de temps à trouver une salle et faire des sandwiches qu'à juger les litiges autour des tables, ultime preuve de l'ambiance tout à fait bonne de ces tournois.
Bref, toutes les solutions sont bonnes, je ne fais qu'en proposer une de plus : un outil de gestion commun, qui a le mérite d'exister et d'avoir déjà tous les calculs modificatifs faits pour faire un classement dans un jeu de hasard (un peu quand même). :)
Mais Cyriss a dit quelque chose de bien : créons plutôt un sujet 2014 pour l'OETC, l'ETC et le WTC.
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Alors comme d'hab Cyriss est peut être un peu rapide à partir en besogne mais je pense que ce qu'il voulait dire c'est qu'un principe de sélection a plus de chance de créer de l'émulation dans un système qui est déjà structuré et qui possède suffisamment d'opportunités pour que le classement T3 en question ait une quelconque valeur. Le nombre important de tournois permet à la fois d'attester du niveau de chacun en augmentant les occurrences ce qui diminue les gens qui font un bon classement à cause de conditions favorables (que ça soit par chance ou par le jeu des appariements) mais aussi d'attester de la motivation des gens et de leurs moyens. Dans le cas de la France et de sa communauté, il doit y avoir 3 tournois individuels à 50 pts sur l'ensemble de l'année. On conviendra que ce n'est pas suffisant pour d'une être représentatif du niveau de chacun.
Je pense que c'est là où voulait en venir Cyriss c'est que dans le cas Français qui ne ressemble pas du tout au cas Allemand, la tenue d'un qualifier créerait plus d'émulation que l'adoption d'un système de sélection sur classement. On a pas besoin de savoir comment ça s'est passé en Allemagne pour le voir et la tenue d'un seul évènement supplémentaire serait plus réaliste sur une courte période que la création et l'organisation de dix nouveaux tournois individuels.
Vu que la discussion redevient sérieuse, je vais essayer de le rester.
Un point qui est certain, c'est que si la communauté de joueurs Warmachine en France continue d'augmenter en nombre et qu'il y a plus de joueurs intéressés par ce genre d'évènement internationaux, il faudra en venir à un mode de sélection plus sérieux que celui utilisé par le passé (qui se résumait finalement à "qui lève la main au moment ou on constitue les équipes" suivi d'un "recherche remplaçant à l'arrache").
Faire un tournoi de qualification, je ne suis pas vraiment pour car les résultats à un tournoi ne sont pas forcément représentatifs : c'est un jeu et le hasard à une bonne part de chances (appariement par exemple). Bon certes, le premier qui a écrasé tous ses adversaires par table rase, on est a peu près sur. Mais sur celui qui fini 11ème parceque son adversaire de la 2ème partie a marqué un point de scénario de moins que l'adversaire du 10ème lorsqu'ils se sont affrontés pour l'avant dernière place .... c'est un coup à finir par un lapidage avec des figues molles sur le parking ça :)
Ensuite, est-ce que ce devrait être un tournoi individuel ou par équipe ? Est-ce qu'il faut qualifier une équipe entière ou seulement quelques un de ses membres ? Est-ce qu'on laisse l'équipe gérer les remplaçants (avec du coup la possibilité d'avoir un joueur de l'équipe qui fini 5ème partir alors qu'un joueur de l'équipe finissant 3ème ne pourra pas y aller).
Quand à faire une sélection sur plusieurs tournois. Certes ce serait plus juste de choisir des joueurs qui ont des résultats constants. Par contre ça exclue ceux qui n'ont pas les moyens de se déplacer à tous les tournois, ou qui doivent choisir entre les tournois ou le déplacement à l'étranger.
Mais il faudrait déjà qu'il y ait un nombre suffisant de tournois qui puissent revendiquer des conditions de jeu similaires à un évènement international. Ca exclue les tournois en moins de 50 points, le tournois de type campagne, les tournois avec règles additionnelles (scénarios maisons, wintiers).
Et je n'aborde même pas la problématique de pourrissage d'ambiance. Je sais déjà qu'à partir du moment où un tournoi sera marqué "qualificatif pour XXX" un bon gros morceau de la communauté (et je ne pense pas me tromper) va tout simplement l'ignorer ( car, et je cite un vieux con imaginaire dans lequel beaucoup de personnes sur ce forum se reconnaitrons "moi je veux m'amuser, j'ai pas envie de me prendre la tête avec ces prétentieux qui pensent qu'à leur podium, c'est à cause d'eux que j'ai arrêté de jouer à xxxx / yyyy / zzzz").
Donc, pour l'année prochaine, afin d'avoir un mode de sélection impartial, je propose de forcer chaque joueur à boire 1,5 litres de bières, et le premier à se rendre à l'unique WC de la salle de tournoi à perdu ;D
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Donc, pour l'année prochaine, afin d'avoir un mode de sélection impartial, je propose de forcer chaque joueur à boire 1,5 litres de bières, et le premier à se rendre à l'unique WC de la salle de tournoi à perdu ;D
Eh oh, tu pourrais me demander avant pour que j'organise ce tournoi ;D
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Donc, pour l'année prochaine, afin d'avoir un mode de sélection impartial, je propose de forcer chaque joueur à boire 1,5 litres de bières, et le premier à se rendre à l'unique WC de la salle de tournoi à perdu ;D
Je vote pour cette solution équitable et présentant un challenge équilibré.
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Je vote pour cette solution équitable et présentant un challenge équilibré.
Là vous savez pas où vous mettez les pieds... 8)
Je t'ai copié/collé dans un vrai sujet correspondant Allan.
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Félicitations les gars vous avez élevé le niveau!
Schlaf, la communauté n'est plus celle qu'elle était l'année dernière, ce qui était vrai ne l'est plus. Faut l'intégrer maintenant.
alors,
1) je ne te connais pas, donc tu es prié de ne pas faire comme si c'était le cas, ou comme si tu pensais qu'"on" serait un groupe homogène (qui, quoi, comment d'ailleurs?)
2) quand j'écris un post, j'exprime mon opinion personnelle, donc t'es gentil, tu ramasses tes amalgames et tu te les fous où je pense
3) de la part d'un chambérois qui n'a jamais dépassé grenoble pour faire un tournoi, je me sens assez peu enclin à croire que tu connais mieux que moi la "communauté"
4) et si vraiment tu penses qu'il y a 30 types capables de poser 500 boules sur la table et de ne pas les revoir s'ils se désistent finalement, alors aligne les noms, qu'on rigole (*)
(*) oui, parce que même moi je veux bien traîner dans un tournoi "qualificatif" si c'est à côté et un week-end où j'ai rien de mieux à foutre.. de là à expliquer à madame qu'elle gardera les gosses 4 jours, il y a un genre de fossé (et encore dans mon cas, les 500 boules ne seraient pas un problème, ce qui simplifie déjà le cas)
voilà, c'était encore un tombereau de merde, excuses aux modos toussa, mais là pour le coup j'ai trouvé le tacle un peu vicieux.
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Pour l’homme, rien n’est plus grand que de satisfaire sa vanité, et aucune blessure n’est plus douloureuse que celle qui y est infligée.
Il est fort ce Schopenhauer quand même!
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Pour l’homme, rien n’est plus grand que de satisfaire sa vanité, et aucune blessure n’est plus douloureuse que celle qui y est infligée.
Il est fort ce Schopenhauer quand même!
Moui, et quelle est la motivation de cette fine remarque fort à propos ? ::)
Dois-je demander quelle est la marque de l'huile pour le feu ?
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Moui, et quelle est la motivation de cette fine remarque fort à propos ?
Le fait que je mets fin à l'apostrophe! Quand on déforme, caricature, grossi des propos, tout en étant déplacé et dans l'invective, alors on mérite de se faire moucher. Or cette réponse qui intègre à nouveau invectives et énormités est la résultante d'une fierté blessée, ça n'a pas de sens de poursuivre étant donné le ton.
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Fervent adepte du dernier mot ? ;D
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Moui, et quelle est la motivation de cette fine remarque fort à propos ?
Le fait que je mets fin à l'apostrophe! Quand on déforme, caricature, grossi des propos, tout en étant déplacé et dans l'invective, alors on mérite de se faire moucher. Or cette réponse qui intègre à nouveau invectives et énormités est la résultante d'une fierté blessée, ça n'a pas de sens de poursuivre étant donné le ton.
fa-bu-leux, je m'en régale.
(http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/20485566.jpg)
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Bon sang, et dire qu'il y en a qui vont au théâtre.
Moi je prend des screens de mon écran, ça me coûte moins cher, et avec un p'tit background raconté en voix off avant la projection par diapo ça passe pépère, tout le monde est mort de rire derrière.
A warmachine je ne sais pas - j'ai encore beaucoup de chose à apprendre, j'espère juste pas être le dernier des idiots -
Mais au théâtre les gars, vous me faites un cinéma, si vous me passez l'expression.
Du grand art, j'ai l'impression d'avoir un condensé de vaudeville. J'attend avec impatience le moment où on découvrira Schalf dans le placard de Cyriss, qui trompe ainsi le public, et les attente.
Continuez, c'est très très drôle.
Ou mieux, arrêtez, parce qu'à force ça va juste être ridicule et soûlant.
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On va peut-être arrêter les frais là, non ?
Je veux dire tous, stop. Plus besoin d'en rajouter il me semble.
Donc on respire, on boit un coup et on fait des choses de la vraie vie plutôt que se pourrir via forum interposé.
Zen...
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Oulala... C'était pas fini ici ?
Citer Schopenhauer c'est bien gentil, mais en le faisant, tu passes toi-même dans l'attaque personnelle, en donnant l'impression que ceux que tu attaques ont "commencé" et que donc c'est parce qu'ils avaient tort...
Bref, on peut fermer tout ce tas de ***** chaude ?
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la résultante d'une fierté blessée
Schlaf n'a aucune fierté qui puisse être blessée par un propos. Et là aussi, il te manque une pratique du personnage pour affirmer cela, que l'on a nous. C'est pas pour défendre son message ou son point de vue ou un pote, mais tu manques un peu de background et de recul sur certaines personnes. Tu peux clore la discussion, tu n'en sortirai pas grandi. Mieux vaut rester dans le contenu.