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COMMUNAUTÉ => La taverne de BG => Discussion démarrée par: eN-o-N-o le 19 septembre 2017 à 08:11:34

Titre: Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: eN-o-N-o le 19 septembre 2017 à 08:11:34
Rien sur les marauders et les rocketeers. Déception.
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: xanntrey le 19 septembre 2017 à 09:37:28
Rien sur les marauders et les rocketeers. Déception.

Normal... c est le cid trencher qui est sortie la pas un errata, ils en ont juste profité pour nerf haley2.
Mais perso je m attend à un errata post wtc, au pire ce sera en janvier.
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: Hashel le 19 septembre 2017 à 09:41:59
On notera toutefois les tendances masochistes de NoNo.

"Nerfez ma faction ! Nerfez ma faction !"

Ca viendra.
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: eN-o-N-o le 19 septembre 2017 à 18:01:10
On notera toutefois les tendances masochistes de NoNo.

"Nerfez ma faction ! Nerfez ma faction !"

Ca viendra.
Bah, va aussi falloir nerfer cryx, up troll avec un CID digne de ce nom, up Menoth. Mais ouai, nerf Khador.
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: TheLazyHase le 20 septembre 2017 à 10:59:19
Bah, va aussi falloir nerfer cryx, up troll avec un CID digne de ce nom, up Menoth. Mais ouai, nerf Khador.

Je m'en fait pas trop pour les trolls. Ils ont eu un vrai CID.
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: ozone le 20 septembre 2017 à 11:21:46
Bah, va aussi falloir nerfer cryx, up troll avec un CID digne de ce nom, up Menoth. Mais ouai, nerf Khador.

Je m'en fait pas trop pour les trolls. Ils ont eu auront peut être si ils ne sont pas partis avant que ça arrive car c'est vraiment la loose d'attendre aussi longtemps un truc qui n'arrive pas !!!!! un vrai CID.
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: galhadar le 20 septembre 2017 à 11:29:43
Troll c'est pété. A force de me les manger toutes les semaines je comprend pas comment vous arrivez à pleurer sur les trolls.
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: xanntrey le 20 septembre 2017 à 11:40:56
Troll c'est pété. A force de me les manger toutes les semaines je comprend pas comment vous arrivez à pleurer sur les trolls.

Yop, le fait qu'il n y ai que 6 trolls au wtc comparé à d autres faction et le fait que sur discountgames depuis le wtc2016 il n y a eu que 4 podiums troll devrait t'alerter.
qui à peur de troll(pre-cid)?
Pourquoi beaucoup de joueurs troll ont changé de faction?
Bref, je te laisse argumenter sur le fait que tu ne comprenne pas les pleures troll.
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: ludmar le 20 septembre 2017 à 11:45:34
Troll c'est pété. A force de me les manger toutes les semaines je comprend pas comment vous arrivez à pleurer sur les trolls.

Chut faut pas le dire après on va être démasqué!
Attend que le CiD soit up pour dire ça ^^

Yop, le fait qu'il n y ai que 6 trolls au wtc comparé à d autres factions, le fait que sur discountgames depuis le wtc2016 il n y a eu que 4 podiums troll, qui à peur de troll(pre-cid)?
Pourquoi beaucoup de joueurs troll ont changé de faction?
Bref, je te laisse argumenter sur le fait que tu comprenne pas les plaintes troll.
Vas y Xann continue de dire qu'on est des gros nuls!! On aura peut etre encore peut être +1 en force sur nos champions!

On va fonder le TEC, Troll Ennervé Chouineur!  (désolé TEC c'est bien tombé^^)
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: galhadar le 20 septembre 2017 à 11:52:34
Déjà la pierre je trouve ça très fort. Ça fait deux choses en même temps et tu peux les faire en courant.

Les beast troll ça peut taper fort ou aller loin avec le bon animus.  Ça tanke comme pas possible et le tour d après c'est soigner avec les whelps. 

Le bomber est très bien aussi ça tire deux fois et loin

Les champions depuis le cid avec madrak 1 c'est très fort aussi.

Mon adversaire. Régulier me sort plein de listes différentes et à chaque fois je trouves ça fort.
J'ai pas souvenir de le voir impuissant sur ces parties contre moi ou d autres mis à part Cryx peut être
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: ludmar le 20 septembre 2017 à 12:04:54
Déjà la pierre je trouve ça très fort. Ça fait deux choses en même temps et tu peux les faire en courant.

Les beast troll ça peut taper fort ou aller loin avec le bon animus.  Ça tanke comme pas possible et le tour d après c'est soigner avec les whelps. 

Le bomber est très bien aussi ça tire deux fois et loin

Les champions depuis le cid avec madrak 1 c'est très fort aussi.

Mon adversaire. Régulier me sort plein de listes différentes et à chaque fois je trouves ça fort.
J'ai pas souvenir de le voir impuissant sur ces parties contre moi ou d autres mis à part Cryx peut être

Ah mais tu triches tu joues Troll avec le CiD ^^
Demande à ton adversaire de jouer troll sans le CiD pas sur qu'il veuille ^^

Perso en attendant l'officialisation du CiD Troll, je suis passé chez les cochons! Parce que làbas tout est bon :p
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: Grimgor le 20 septembre 2017 à 12:09:17
Bah je lui ai joué gisèle 2, y avait que la pierre en CID ;)
Après si plus personne joue trolls, c'est normal qu'il y ait moins de chances qu'ils fassent des podiums ;)
Madrak 1 en MMM faut reconnaître que c'est vrai que c'est fort.
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: ludmar le 20 septembre 2017 à 12:17:01
Oue mais ça marche pas...
Gisèle 2 c'est un power caster de la faction!
Peu importe ce que tu mets avec tout est fort!

Tu joues comme liste Gisèle2?
Je voulais retenter des listes BoH ou Kriel compagny avec elle!

edit: possible de mettre le sujet en taverne parce que là on s'ecarte du thème ^^
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: ozone le 20 septembre 2017 à 12:36:54
Oue mais ça marche pas...
Gisèle 2 c'est un power caster de la faction!
Peu importe ce que tu mets avec tout est fort!

Tu joues comme liste Gisèle2?
Je voulais retenter des listes BoH ou Kriel compagny avec elle!

edit: possible de mettre le sujet en taverne parce que là on s'ecarte du thème ^^


Juste la pierre en cid...
En cid donc !
Avec Gisèle qui tire vraiment profit des le 1er tour de l'économie de furie...
Je le redis jouer troll pré CID c est compliqué et c est pas drôle de nous faire attendre autant
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: TheLazyHase le 20 septembre 2017 à 12:50:32
Juste la pierre en cid...
En cid donc !
 avec gisele sui tire vraiment prifit des le 1er tour de l economie de furie...
Je le redis jouer troll pre CID c est compluque et c est pzs drole de nous faire attendre autant

Idéalement, on voudrait que PP errate les problémes trés vite aprés qu'ils apparaissent, mais testent assez leurs erratas pour éviter d'introduire des problémes. On voudrait que les CID arrivent vite, mais avec un planning bien précis pour que les orgas de tournois soit pas dans la merde et qu'on puisse s'entrainer un peu sur un truc stable.

Bref, c'est honnétement pas facile. Notez que je dit pas que Ozone a tort de gueuler, plutôt que PP a intêret à aimer s'en prendre plein la tête, parce qu'il y a encore facile une année où ils errateront pas assez vite pour un quart de leurs joueurs, et trop vite pour un autre quart.
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: Grimgor le 20 septembre 2017 à 12:55:20
Oue mais ça marche pas...
Gisèle 2 c'est un power caster de la faction!
Peu importe ce que tu mets avec tout est fort!

Tu joues comme liste Gisèle2?
Je voulais retenter des listes BoH ou Kriel compagny avec elle!

edit: possible de mettre le sujet en taverne parce que là on s'ecarte du thème ^^

Je lui ai joué la PoD list avec Mk double bombers axer pierre dhunians. Tu tombes une à 2 lourdes par tour et tu es safe avec la repo du feat. Et la menace au KTC est permanente.
Kriel company, j'ai vraiment eu de mauvais résultats avec pour le moment, j'ai essayé l'idée avec highwaymens, c'est pas ouf.
En BoH, pour la jouer avec les warders, je vais certainement tester l'idée :)

Après j'ai pas trouvé que ça change grand chose au premier tour la pierre en CID, de toute façon gisèle a rien à faire tour 1, que tu commences ou pas, alors autant remplir la pierre. Le changement fait économiser l'entretien de la pierre à tous les tours, mais bon je le faisais déjà pas avant, ça permet de garder une portée maximale à tous les tours.
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: ozone le 20 septembre 2017 à 13:22:06
je ne suis point en accord
gisele tour 1, au choix  :
dash 2
deceleration 3
dissonance 2
far stike pour commence a gratter un truc trop près (boost de la touche et/ou des dégatsx3) ou poser des terrains dangereux.
plus la pierre

j'ai fait une partie hier soir :
tour 1 :
3 deceleration + 1 far stike + 1 boosts 2 cavalierd cygnar KD + 2 terrains dangereux + 1 dans la pierre --> a poil
Titre: Re : Re : GROS GROS nerf de Haley2
Posté par: ludmar le 20 septembre 2017 à 13:30:31
C'est clair que le changement de la pierre c'est un gros plus.
Franchement ne plus avoir à alimenter la pierre par le caster c'est du bonheur!!!
Maintenant la furie qui reste on pourra l'utiliser pour lancer des animus de nos beasts.
Chose qui était quasiment impossible avant. Notre furie restante allait tant bien que mal dans la pierre...

Sinon un caster comme Jarl, Horgle, Ragnor,les madraks le changement est un up juste génialissime!
La pierre deviant autosuffisante!

Regarde également Grissel 2 avec Warder/Champion y'a des trucs sympa à faire ;)
Pour la Kriel Compagny je pensais plus au burrower et leur pow 14 sur du KD et au bushwacker pour allumer de loin.
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: Grimgor le 20 septembre 2017 à 15:10:12
COmme je joue en PoD, dans mon cas dash ne sert à rien, deceleration peut être si en face il y a bcp de tirs, mais après franchement si tu peux tirer tour 1 j'estime que l'adversaire a fait une erreur. Et dissonance est posé gratuit en PoD :)

C'est clair que le changement de la pierre c'est un gros plus.
Franchement ne plus avoir à alimenter la pierre par le caster c'est du bonheur!!!
Maintenant la furie qui reste on pourra l'utiliser pour lancer des animus de nos beasts.
Chose qui était quasiment impossible avant. Notre furie restante allait tant bien que mal dans la pierre...

Sinon un caster comme Jarl, Horgle, Ragnor,les madraks le changement est un up juste génialissime!
La pierre deviant autosuffisante!

Regarde également Grissel 2 avec Warder/Champion y'a des trucs sympa à faire ;)
Pour la Kriel Compagny je pensais plus au burrower et leur pow 14 sur du KD et au bushwacker pour allumer de loin.

J'ai testé aussi avec les burrowers, leur range de 4 les rends très compliqué à utiliser, franchement le seul caster que je leur trouve décent est grim 2 car ils profitent à fond du feat, c'est vraiment dommage pour cette unité de passer de très fort en mk 2 à nul en mk3.
Les bushwackers je n'ai jamais joué donc je peux rien dire :)
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: Mhean le 20 septembre 2017 à 15:36:57
Troll c'est fort, mais pas contre le power list du moment.

Pour un joueur moyen contre des joueurs moyens, ouais c'est très bien (j'ai même gagné un petit tournoi avec ragnor double colosse et grissel 2 en kriel company).
Mais dés que tu dois jouer contre de très bons joueurs avec des listes de gros porc, ben c'est compliqué.
Les match comme haley2 pré nerf, Vlad 1 ou skarre 9 stalkers sont très compliqué, voir impossible à gérer tous avec un pairing standard (souvent doomy3 + autre chose).

Galhadar, quand tu parles de la force de la pierre ben oui, elle est très forte, mais elle est comptée dans nos profils.
C'est pour ça qu'on a pas de truc avec une armure de folie (ARM 21 de base, très courant ailleurs). C'est pour ça qu'on a peu d'antistealth ailleurs également.

Les beasts troll tapent fort OU vont loin. Après ça dépend des casters, mais c'est important de comprendre qu'on ne fait pas les deux en même temps.
Et c'est très frustrant de savoir que tu es a portée de charge d'un truc, mais que tu ne peux pas le casser parce que tu tapes pas fort de base.

Avec le CID et les nouvelles sorties c'est plus la même chose.
On gagne quelques power caster, et les trucs moyens qui existaient deviennent super fort (les champions vont faire pleurer des gens je pense).
Mais en attendant, on attend.

Pour Grissel2 moi j'aime avoir DASH ou déceleration tour 1.
Mais ça dépend de la liste et c'est pas toujours possible.
Après le tour1, le focus auto de la pierre la sauve COMPLETEMENT tant elle a besoin de sa fury pour tuer des choses.


Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: philogneus le 20 septembre 2017 à 15:42:40
C'est ici le topic des pleureuses ?? Moi aussi je peux me plaindre de Blight ;) on le fait plus trop en section dédiée. ..
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: Grimgor le 20 septembre 2017 à 15:52:20
C'est pas exactement vrai mhean, il y a un caster actuellement qui te permet de profiter des 2 animus c'est doomy 3, le Mk qui charge à 12 avec pow 23 c'est possible avec doomy 3 :) Après de manièere générale évidemment tu as raison
Titre: Re : Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: Mhean le 20 septembre 2017 à 15:59:17
C'est pas exactement vrai mhean, il y a un caster actuellement qui te permet de profiter des 2 animus c'est doomy 3, le Mk qui charge à 12 avec pow 23 c'est possible avec doomy 3 :) Après de manièere générale évidemment tu as raison

Ici je parle en général.
On peut compter aussi les casters qui boostent la vitesse de ton armée, mais au final c'est pas vraiment pertinent non plus.
Titre: Re : Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: ozone le 20 septembre 2017 à 16:15:03
C'est ici le topic des pleureuses ?? Moi aussi je peux me plaindre de Blight ;) on le fait plus trop en section dédiée. ..

il y a toujours de la place pour les pleureuses professionnelles
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: juju le 20 septembre 2017 à 16:19:26
Attendez j'arrive  !
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: ludmar le 20 septembre 2017 à 16:26:41
C'est ici le topic des pleureuses ?? Moi aussi je peux me plaindre de Blight ;) on le fait plus trop en section dédiée. ..
il y a toujours de la place pour les pleureuses professionnelles
Attendez j'arrive  !
Va falloir aggrandir les murs je crois :p
Honnètement les plus a pleindre je pense c'est Minions! Vu que c'est même pas une vrai faction!
Quand on regarde le WTC j'ai quand même mal pour les Trolls ^^

Classement par la fin :
Minions : 6
Troll : 8
Grymkins : 12
Cyriss : 14
Mercenaires , Skornes : 20
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: Journeyman le 20 septembre 2017 à 16:30:08
Du côté des fausses factions, je pense que tu peux enlever la place des mercenaires au sein du club des chouineuses. On est plutôt pas mal de notre côté  8)
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: juju le 20 septembre 2017 à 17:08:46
Ouais je pense que Merco et Skorne ils sont content pour jouer pendant au moins un an avec tous leurs trucs. Chez Merco après tu as des trucs totalement nul hein mais ya moyen de faire choses quand même avec beaucoup.

Après je me plains pas à fond les ballons tant que le WTC est pas passé, car il y a eu beaucoup de Menoth à ce WTC. Moins que les dernières années pour autant mais beaucoup plus que je pensais en fait. Ca se trouve, j'ai totalement faux et Menoth c'est trop fort. Who knows ?
Titre: Re : Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: Journeyman le 20 septembre 2017 à 17:14:02
Who knows ?

Menoth
Titre: Re : Re : Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: Titi le 20 septembre 2017 à 17:18:48
Who knows ?

Menoth
... ou sinon, les Grymkins. :P
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: ludmar le 20 septembre 2017 à 17:21:00
Justement c'est un peu ce qui m'étonne Menoth...

Comment peut on décrier autant la faction par chez nous et la voir autant au WTC?
Pourquoi du comment?
Ou c'est juste que en equipe de 5 ils ont des match up ultra bon que je n'ai pas identifier?
Ou les joueurs Menoth ont su garder la foi peut être que ça ^^
Titre: Re : Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: Mhean le 20 septembre 2017 à 17:41:42
Moi je trouve que dans menoth y a des trucs très fort, et des trucs très nuls.
J'ai toujours pas gagné une partie contre des joueurs de mon niveau, donc j'ai du mal à comprendre pourquoi c'est considéré comme une "mauvaise" faction.

Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: Lucius Forge le 20 septembre 2017 à 20:20:06
+1
Titre: Re : Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: xanntrey le 20 septembre 2017 à 22:14:21
Attendez j'arrive  !

On attend le discours :D
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: xanntrey le 20 septembre 2017 à 22:23:58
Sinon sérieusement  troll a tjr eu du mal contre menoth...
Ça rend pas menoth fort hein, menoth c est dans le bas du panier...
Menoth meriterait d avoir le prochain cid.
Après up troll/menoth   c est bien   mais faut aussi nerf les aberrations. Dans l ensemble ils vont dans le bon sens,  sortie mk3 je disais souvent que selon moi le jeu ce poserait et s'equilibrerait entre 1ans et demi / 2ans, (sorties des themes etc.../mais surtout plusieurs erratas)  on y arrive doucement mais j aurais voulu que ce soit plus rapide.
Bref chacun voit midi sur son horloge (au dessus de la porte) selon sa propre XP et faction(s)  et c'est humain...
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: juju le 21 septembre 2017 à 13:42:48
Bah écoute Menoth a osscilé entre le très fort contre Troll au très nul. Harbi / Madrak2 en MK2 c'était loin d'être la partie la plus passionnante avec une MMM de chaque côté hein. Dès que Doomy3 est sorti il a mis une grosse patate à Menoth quand même. Plus rien pour le gérer en dehors d'espérer un critic de Flamebringers (d'où ma liste avec les FB avec Harbi il y a 2 au WTC).

Puis EE est arrivé et avec 5 storm troll impossible de sortir Harbi.

MK3, Menoth et Troll ont pris dans la tronche et on s'en est rendu compte rapidement pour Troll moins pour Menoth. Cependant, hors Casterkill de la dernière chance je n'ai pas réussi à gagner contre Troll depuis le début de la MK3 me semble t'il avec toutes les listes du monde. J'ai ptete gagné une fois Amon vs Doomy3 remarque.
Doomy3 fait partir des horeurs à gérer par Menoth aujourd'hui et il n'y a pas de super solution en dehors de jouer très bien Amon, avoir un bon terrain et/ou un bon scénario.
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: Mhean le 21 septembre 2017 à 14:08:53
C'est marrant ce que tu dis là juju car moi j'ai jamais gagné une seule fois contre Amon.
Bon allez, je suis mauvaise langue, je ne jouais pas doomy 3 :P
D'ailleurs ton expérience MK2 de harbi contre doomy3 me fait marrer, car par chez nous c'était tout l'inverse : doomy3 s'est fait pèter la gueule de nombreuses fois par Harbi (pour le pentacle on avait un ptit belge qui a démolis tout les doomy3 de la terre).

Ce qu'on peut prendre en compte par contre, c'est que pour le WTC, Menoth est la faction la moins jouée de Warmachine.
Et que troll est la faction la 2e moins jouée du tournoi (juste devant .... Minion !).

Si la seconde à reçu un boost non négligeable avec le CID (tout en étant une faction moyenne en général, avec peu de truc vraiment mauvais), la première mérite une refonte de pas mal de ref.
Je trouve que votre balance interne est très mauvaise, et j'espère que PP va bosser un peu là dessus.

C'est juste que quand je lis les cartes, je trouve qu'il y a vraiment de super trucs à faire.
Mais ça reste limité d'un point de vue ref à jouer malheureusement.
Et je t'accorde que quand tu passes dans une faction comme scyrah ou les 9/10 des refs sont jouables pour peu que tu fasses un trucs cohérent avec, ça fasse mal.
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: juju le 21 septembre 2017 à 14:43:06
Bah après il y a aussi une vraie notion de fun à prendre en compte sur Menoth.
Je pense honnêtement que Amon reste une bon réponse et un bon problème selon build à pas mal de liste aujourd'hui. En gros, tout le monde ne peut pas gérer Amon détente. Les grosses listes trendy lui roule dessus par contre c'est un peu le problème quoi.

Par contre à jouer, tu t'amuses au début de jouer plein de jack et au bout d'un moment le schéma est absolument le même et tu comprends vite qu'il y a 0 tricks/fun. Si le gars a un peu de chance pour casser du jack bah tu perds point. Cf Game contre Bourrin au Pentacle hein.

Sortie de ce bon bougre, il y a plein de chose cool même des choses fun mais qui en compétitif s'écrase contre 99% du méta. Donc jouer un truc fun c'est drôle 5 parties. Mais après 5 bash dans la tronche avec un sentiment de " Ha bah en fait je peux rien faire", bah je vois pas l'intérêt de jouer Menoth du coup ^^.


Amon vs Doomy3 tu as pas mal de situation en fait.
 Si le gars joue double colosse je pense que tu peux très bien t'en sortir car tu le bloques le tour où il a featé et après tu le défonces avec tes lourds sous synergie.
Si le gars joue full lourde (Tec style) avec Mulg et son admonition, tu ranges tranquillement tes figs et tu attends la prochaine partie. A moins d'une erreur ou le gars commit trop, c'est ultra dur puisque tu vas forcement te prendre Mulg sous Admo dans la tronche et que les 3 maulers tank suffisamment bien un jack lourd sous feat.

J'ai réussi une fois contre Doomy3 quand les TF n'existait pas. Aka Blood of martyr c'est bien.

Vala :D
Titre: Re : Nerfez, uppez, de toute façon, c'est trop pété...
Posté par: Mhean le 21 septembre 2017 à 15:30:35
Pour doomy3, je me demande si la liste d'Indiana Jokes n'est pas une solution au vu du nombre de lourde.
Perso j'ai toujours galéré comme un fou contre sa liste.