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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: Viande_Breizhée le 08 février 2017 à 17:54:27
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Vu dans l'errata de Février 2017 : Le pdf complet (http://files.privateerpress.com/op/errata/Theme%20Forces%20Feb2017.pdf)
The High Reclaimer
Feat: Resurrection.
Replace the second sentence of the Resurrection rules text with the following:
Place those models completely within 3 of their unit commander and completely within the High Reclaimer’s control range. Models that were destroyed this turn cannot be returned as a result of Resurrection.
Je m'attendais à ce qu'il y ait un changement mais repop à 3 pas du chef d'unité + pas de réapparition des figurines détruites ce tour, c'est plus radical que ce que je pensais ^^.
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Ça pique, j'en connaît un qui doit être triste.
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Bon, repop toujours desynchro mais a 3p du commander... Dur meme si c'était chaud de les mettre loin a cause de la control range de HR.
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J'adore l'errata de décembre: "on touche pas à Menoth, la faction est bien comme elle est."
En fait non... on va virer ce truc.
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Adieu ktc de l'espace ?
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Il pouvait pas sortir 3jours plus tôt ce truc... :'( ;D
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Cool!
Maintenant j'aurai une bonne excuse pour pas le jouer! :)
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Ça pique, j'en connaît un qui doit être triste.
Triste il doit l'être mais il a pas fini ses idrians alors bon. Par contre dans ma tête je me suis dis mais par quoi vais je le remplacer dans le pairing -_-
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Mouais, a première vu ça ressemble bien à un errata à la Caine2... fait avec les pieds..
Le repo à x" d'un mec de l'unité oui, mais là c'est entièrement à 3" du chef d'unité, et tu ne peux pas faire revenir des mecs morts que tu viens de tuer (normal, mais combiné avec le délire du chef d'unité c'est un peu too much)... ça va être bien la grosse misère maintenant de le jouer. Je trouve a chaud que les knights sont quasiment devenu impossible a jouer avec lui comme ça... double idrians ? xD
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Allons pas pleurer, ils aimeraient trop ca. Ma seule tristesse c'est la sortie des Devil dogs qui était un super truc. C'est aussi la fin de notre gestion de scyrah full troupe.
Hr reste fort très fort à mon avis. On va à nouveau le jouer en mode attrition et on va se faire contrer plus facilement.
N'oublions pas que à côté una2 a pris cher et donc Que ca va changer pas mal de chose au building de liste.
Pour les moments où je n'ai pas fait des tricks tour1 ou du ktc de base, l'attrition marche très bien et le feat est largement faisable avec 3". Bon completely par contre ca va pas être drôle.
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Allons pas pleurer, ils aimeraient trop ca. Ma seule tristesse c'est la sortie des Devil dogs qui était un super truc. C'est aussi la fin de notre gestion de scyrah full troupe.
Hr reste fort très fort à mon avis. On va à nouveau le jouer en mode attrition et on va se faire contrer plus facilement.
N'oublions pas que à côté una2 a pris cher et donc Que ca va changer pas mal de chose au building de liste.
Pour les moments où je n'ai pas fait des tricks tour1 ou du ktc de base, l'attrition marche très bien et le feat est largement faisable avec 3". Bon completely par contre ca va pas être drôle.
Non mais clairement, le feat était un peu trop fort avant, mais là il y a un peu trop d'accumulation de contraintes, rien que le completely 3" combiné au chef d'unité est un peu trop. Avec autant de contraintes il faudrait qu'ils enlèvent le côté aléatoire du feat du coup, ça serait pas si mal :D.
Donc à tester voir si ça marche toujours bien..
En tout cas avec cette version MK3 bêta ça me motive toujours pas à acheter des figouz. Je vais attendre un an pour que ça se tasse et attendre un peu de stabilité...
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Non mais il faut voir le bon côté des choses ils réagissent vite aux trucs débiles. Maintenant, attendon Que 10 mecs disent que cyriss en tF cest débile et ça ira.
Amon c'est notre nouveau power caster pour le plus grand plaisir de Khador et circle et probablement un peu blight.
Trouvons un truc contre scyrah ou on fait comme mk2, on Les évite.
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Non mais il faut voir le bon côté des choses ils réagissent vite aux trucs débiles. Maintenant, attendon Que 10 mecs disent que cyriss en tF cest débile et ça ira.
Amon c'est notre nouveau power caster pour le plus grand plaisir de Khador et circle et probablement un peu blight.
Trouvons un truc contre scyrah ou on fait comme mk2, on Les évite.
La réaction pour le coup est très bien, mais faut pas qu'ils fassent les choses dans la précipitation.
Yup Amon c'est devenu le top tier Menoth ^^, encore plus avec la tier list. Oui va falloir brainstorm pour scyrah
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malekus? anson? feora 3? kreoss 3? ça va être compliqué lol
A mais non tristant 2 offcourse !!! je déconne :)
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Un pairing Malekus/Thyra, c'est l'avenir je vous le dis ;D
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Sévy2!!!! Ahou!! :)
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Pour moi le nerf est compréhensible. C'était craqué.
On perd les KTC de l'espace, on garde l'attrition (les mecs peuvent toujours agir après avoir repop, en mk3 c'est quand même ultra-rare)
Maintenant, ce qui m'emmerde vraiment, c'est que j'étais en train de monter ma liste HR tout doucement, et qu'avec les Promos chez VG, je viens de recevoir mes Devil Dogs, même pas montés, et je sais pas ce que je vais en faire ^^
ÉDIT : au fait, oui j'avais pas prévu de copier la liste de Juju, mais les promos VG m'ont fait changer d'avis. Retour au theorycraft du coup.
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Bon, la nuit porte conseil et je pense aujourd'hui 09/02 que HR a pris un sacré coup dans la tronche et est peut être devenu moins bien qu'en MK2...
Le double nerf ça fait beaucoup :
- Pas de feat sur des models tué dans le même tour
- Models featé reviennent completly within 3" du leader actuel de l'unité.
En terme de practicité on a vu mieux honnêtement... Si tu peux pas tuer tes propres figs pour feater le même tour ça veut dire deux choses. Soit tu en tues un peu avant en prévision du feat mais du coup tu es moins bien à l'attrition et tu as intérêt que le gars ne trouve pas de solution pour tuer le dernier ou les deux derniers gars de l'unité sinon c'est fini...
Si tu peux pas tuer tes propres figs, ça veut dire attendre que l'adversaire te les tues, donc il peux choisir quand te tuer quoi et t'obliger à feat quand tu ne le veux pas (c'est pas compliqué hein).
A 3" du leader, ça veut dire que tu ne peux plus vraiment mettre safe un membre de l'unité derrière au fond et rez ensuite derrière. Même si tu sacrifies ton UA pour la bonne cause, tu gagneras 6" au total du coup car ça on peut encore le faire...
Completly within 3", ça veut dire aussi que la cavalery qui généralement flank doit avoir son leader d'unité à moins de 16" de toi (sans compter les rough terrain ou figurines intervenante), sinon tu ne peux pas feater dessus...
Que de contraintes ! Finalement, on garde Hand of Fate qui est super, mais on a quoi d'autre ?
Ashes to Ashes nerf, Cloud nerf, feat nerf. Le gars il a mal vécu le passage MK2 -> MK3 quand on fait la somme. Attention, je remets rien en cause, le nerf est tel qu'il ait et je rentre pas dans des "je suis pas content" ou "ils auraient du faire autrement". Le nerf est ce qu'il est, il faut jouer avec, on a pas le choix de toute façon.
Du coup la threat range d'un knight exemplar en charge bah c'est 9" + 3 " de son leader, c'est hyper prévisible.
Surtout que quand on regarde les faibles stats de nos unités couplé au fait que les armées en face défonce du piéton, je vois pas trop comment HR peut s'en sortir désormais.
Oui son feat reste bon à l'attrition. Mais quand, on regarde l'imbrication des models à faire lors du feat, on imagine mal comment pas se casser des lignes de charges.
La solution ça serait donc peut-être de jouer que des tireurs, car même de la cavalerie qui pourrait compenser cette threat range perdue c'est hyper dur à rez tout en sauvegardant des models pour le feat...
A voir !
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C'est ce que je disais, la double peine fait trop mal.
Le truc avec completely within 3" du leader fait que tu gagne 6 " (on va dire avec l'UA) juste pour une seule figurine, car les autres seront obligatoirement derrière.
Le truc c'est que pour l'adversaire c'est limite ultra simple de gérer HR : il est où ton leader? là? ok je tue le reste autour et me met de tel sorte que si tu feat tu peux pas me rentrer dedans ^^.
Comme tu l'as dit JuJu, maintenant c'est très prévisible, du 100% Menoth quoi =D.
Bon même si j'ai un ton rageux, je ne rage pas, j'essaie toujours d'être objectif a fond :P
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Quitte à jouer une liste attrition je préfère tenter des trucs avec Testament, certes les figurines ramenées forfeit action mais j'en ramène à tous les tours... Bon, il a pas HoF, on peut pas tout avoir ;p
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Quitte à jouer une liste attrition je préfère tenter des trucs avec Testament, certes les figurines ramenées forfeit action mais j'en ramène à tous les tours... Bon, il a pas HoF, on peut pas tout avoir ;p
Bah honnêtement oui. J'y ai pensé.
Après il faut pas voir en tout noir HR est largement jouable il est pas parti dans les limbes mais là on le prenait pour son côté all comers qui nous permettait de gérer des trucs dur pour Menoth comme Scyrah et Cygnar. Désormais ces matchs sont clairement impossible pour lui même avec la sortie de Eye of Truth en fait.
Scyrah est le plus compliqué. Gérer Vyros2 et Issyria ou Vyros en général couplé à une gunline comme Kaelyssa, Ossyan et Issyria... J'ai pas trouvé encore mais je cherche :D
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Je pense que, l'Iron West passée, je vais bucher sur une liste Testament, ça fait tellement longtemps que j'ai envie d'en tirer quelque chose.
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Ce que je vais dire va paraître moche pour certains mais en fait je regrette de moins en moins ma pause menithe.
Je suis comme d'hab d'accord avec tout le monde (c'est mon côté suisse). D'un côté mais qu'il a pris cher le bougre, et de l'autre, il lui reste encore plein de choses à faire. Je dis ça d'autant plus facilement que je le jouais en fin de mk2 sans HoF, sans UA des knights exemplar et que je faisais des parties très sympas.
Là malgré tout il retourne même en restant très costaud dans un côté très linéaire comme le disais l'un d'entre vous plus haut, et c'était l'un des seuls membres de la faction qui ne l'étaient pas. Encore une fois, je ne confonds pas linéaire/fort, je parle juste de style de jeu et de surprise pour l'adversaire.
Donc oui je pense que le nerf est une bonne idée parce qu'il était un peut trop imprévisible, et que pouvoir jouer aussi bien l'attrition que KTC c'était un casse-tête pour l'adversaire. Mais sans parler force, je trouve juste que la faction perd un peu de fun.
Mes deux sous !
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Non la faction perd du fun quand tu te dis que pKreoss c'est ptete ton meilleur drop Cygnar / Scyrah.
Mais avec Lelith, on réfléchit fort en ce moment et on a ptete trouver quelque chose, comme pairing renewed. On aura pas le même quoi qu'il arrive, il aime pas Amon et moi si ^^. Mais la gestion de Feora3 et Amon semble être à peu près la même donc on se retrouve bien sur l'autre liste.
Do be continued !
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[...] on se retrouve bien sur l'autre liste.
Do be continued !
Exit Reznik2 du coup =p
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On l'a même pas évoqué :D
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pKreoss contre Scyrah ça dépend quand même pas mal du caster en face. Parce que face à un ossyan qui a une zone de menace de feat (un poil) plus grande, je suis pas sur qu'il soit à son avantage
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Sans parler des Lyss healers qui bloquent le feat de pKreoss
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c'est peut être pas pKreoss ^^.
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On l'a envisagé hein et on l'a pas mal joué tous les deux, ça reste notre porte de secours pour l'instant. Pas besoin de tester avec lui.
J'ai pondu une liste différente de celle que j'ai amené à la selection en Creator's avec une BE c'est pas mal. Mais j'en ai un peu marre d'être une quiche en scénario... Sans HR c'est compliqué d'être fort au scénario en tant que Menoth. Même avec Sevy2 c'est pas foufou quoi ...
A voir !
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On l'a envisagé hein et on l'a pas mal joué tous les deux, ça reste notre porte de secours pour l'instant. Pas besoin de tester avec lui.
J'ai pondu une liste différente de celle que j'ai amené à la selection en Creator's avec une BE c'est pas mal. Mais j'en ai un peu marre d'être une quiche en scénario... Sans HR c'est compliqué d'être fort au scénario en tant que Menoth. Même avec Sevy2 c'est pas foufou quoi ...
A voir !
Du coup exit sévérius 2 aussi =D. Scénario ? Harbi (contre scyrah ça doit pas être top qd même).
Perso je verrai bien Vindictus comme remplacement de HR.
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Notre cœur balance entre pKreoss et Vindy.
Pour l'instant Vindy a des bonnes choses mais jai pas l'impression que ce soit suffisant. Il va falloir voir les limites de nos listes tank respectives.
Amon pour ma part à des bons arguments contre scyrah en règle général. Il faut que je le crash test. Ca s'est bien passé contre ishkar et Issyria colosse mais La table était pour moi et yavait pas de sentinels...