Battle Group - Le forum

COMMUNAUTÉ => Tournois & Manifestations => Discussion démarrée par: Starpu le 16 janvier 2017 à 11:45:22

Titre: [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 11:45:22
Bonjour,

Premièrement désolé pour la modération, je suis pas sûr d'avoir poster au bon endroit, j'ai longtemps hésité. Mettez ce sujet où ça vous semble le mieux.

Nous sommes plusieurs à penser que cette MKIII est ratée, et malheureusement cet errata annoncé comme une délivrance, n'a guère changé la donne.

Des gens que j'apprécie quittent le jeu par paquet de douze, donc soit on se résigne, soit on tente de stopper l'hémorragie en faisant ce qui se fait dans tout les autres jeux "compétitifs" : on rédige des conventions. Nous avons choisis la seconde solution.
Cette discussion n'a pas pour vocation de devenir un sujet fleuve sur la qualité de la MKIII (même si ça y ressemble je vous l'accorde), mais il s'inscrit dans un réel projet de tournoi, pour preuve, nous avons déjà une date, une salle, nous communiquerons plus la dessus quand nous serons plus fixé sur le type d'event.

Voilà donc quelques semaines que nous bossons sur des conventions qui permettraient à une frange de joueurs déçu de s’épanouir dans notre tournoi. Quelques idées évidentes ont percé rapidement, mais pas mal de choses restent en suspend et ce qui semble évident pour les uns ne l'est pas pour les autres. De plus il faut bien reconnaître que notre vision est biaisée par le nombre trop faible de partie en tournoi que nous réalisons.
J'aimerai donc recueillir les impressions de chacun (voir même des propositions)

Si vous pensez que le jeu est très bien comme il est, et tout à fait adapté à un milieu compétitif, ce sujet ne vous concerne pas, merci de l'ignorer.

Merci

Problèmes :
-Trop de jack
-Power up trop fort
-Trop de spam

Solutions :
-Limiter les points de jacks
-Limiter le power up
-Limiter la FAU
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: mike brant le 16 janvier 2017 à 12:06:04
Joue tu verra quelle est bien cette version. Faut sortir des carcan habituelle et faut arrêter de faire le forum-warrior car en lisant les forum tout est soit pété soit pourri la réalité est bien plus nuancé et beaucoup plus riche.

De plus c'est pas en un seul errata que tout les problème disparaissent. De plus les gens qui arrête par paquet de douze j'attend une stat car les tournois sont toujours autant remplis ...
oui certain vieux joueurs qui joue depuis 10 ans... en 10 ans c'est normal de faire des pauses.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: baldur59 le 16 janvier 2017 à 12:25:06
Bonne initiative de votre part même si pour l'instant je n'ai pas vraiment de pb dans mon club et n'ayant pas fait de tournoi depuis la mk3.

Ayant en 2016 joué mes khadors j'ai adoré la nouvelle règle du 1 focus auto a tous les jacks dans la sondage de contrôle mais comme beaucoup j'en ai abusé mes retrouvant avec des listes full jack ( surtout karchev et harkevitch ) et mes adversaires horde furent un peu saoulés.

Donc dans votre idée je dirais qu'il faudrait empêcher ce système et je pensais a limiter le nombre de jack pouvant recevoir ce focus et de me dire seul ceux rentrant en point dans les points du caster peuvent se voir attribuer ce focus et ceux hors point du caster ne peuvent y avoir droit.

Ceci n'est qu'une idée pas forcément mure et réfléchit mais pourrait stopper le full jack et permettre a l'infanterie de revenir.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Kechian le 16 janvier 2017 à 12:30:38
Sinon dans les jeux qui évoluent pas (Parce que le changement c'est maaaaaaaalll!!) y a:

Bon c'est une liste non exhaustive évidemment mais là, pour les paquets de douze qui quittent le jeu (Cf Mike Brant: j'attends les stats...), il n'y aura pas de déconvenue d'errata ou de nouvelle édition  ;)

Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 12:31:17
Merci baldur c'est exactement ce genre de retour que j'attends, sache de le probleme du power up est un probleme qui fait quasiment l'unanimité.

Sahce kechian, que à l'époque ou tu jouais encore aux lego la MKII a été accueilli à bras ouverts. Donc le changement c'est bien en ce qui me concerne  ;)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 16 janvier 2017 à 12:37:37
Pour moi, le problème n'est pas le Power-Up mais la liste full-warjack qui permet d'y rentrer trop de warjacks.
A partir de là, la solution serait plutôt de soit augmenter le coût des warjacks (genre +1 pour les légers, +2 pour les lourds), soit imposer une limite (genre la moitié des points de la liste doivent être dépensés en autre chose que des warjacks).
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Kechian le 16 janvier 2017 à 12:41:08
Sahce kechian, que à l'époque ou tu jouais encore aux lego la MKII a été accueilli à bras ouverts. Donc le changement c'est bien en ce qui me concerne  ;)

Et pour la MK3 c'est la même: les tournois sont remplies, il y a des joueurs dans toute la France. Bref, on va pas épiloguer sur la MK3 et les vieux qui aiment pas le changement mais les paquets de 12 qui quittent le navire, comme l'a dit Mike Brant, c'est parce qu'ils jouent depuis des années et que tout le monde a besoin de pauses.

Méchante vanne des légos, je suis blessé dans mon orgueil...
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Jack le 16 janvier 2017 à 12:46:31
En effet, on peut voir les joueurs Hordes "dégoûter" par le power UP et le meta Full jack ou presque est un soucis.

J'ai fait pas mal de test avec le power UP dans La "Command Range" et là sans rien changer d'autres on as une vrai évolution des mentalités/listes/option de scénario

Je vous invite à essayer mais voilà ce que j'ai constater:
- Le full jack ne peut plus tenir deux zones sans contraintes
- Les colosses reviennent car leur taille de socles compense la limitation du Power UP et ca permet de gratter quelques PS
- les unitees reviennent pour contester les Zones/flags
- Les jacks s'équipent Aoe/Armes anti-infanterie pour les menacer de loin en restant proche du casters et/ou pour aller chopper les troupes un peu loin.
- Les Hunters Cygnar avec Kara c'est moins sexy quand ils ont plus le focus gratis et c'est pas terrible trop proche de Kara Ils se font Jammer
- Hordes prend de l'oxygène car ils peuvent nous forcer à "éclater" le noyau autour du casters (ce faire projeter hors porté du caster c'est moche car pas de power UP donc...)

Je vous laisse essayer et me redire ce que vous en pensez
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: John McForester le 16 janvier 2017 à 13:03:11
le probleme du power up est un probleme qui fait quasiment l'unanimité.

«quasiment» oui... le fait que mk3 power up est une super règle fait aussi «quasiment l'unanimité». moi j'adore le power up et je m'amuse plus à jouer 4 heavies Cryx que les spams d'infanterie mk2 !

Après plutôt que de chercher à modifier les listes, on pourrait se dire que les solutions au spam de jacks existent, et espérer que PP en sorte d'autres...
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: lairder1 le 16 janvier 2017 à 13:05:08
Faites des tournois avec les regles mk2 si c'était si bien que ca non ?
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 16 janvier 2017 à 13:06:46
Après plutôt que de chercher à modifier les listes, on pourrait se dire que les solutions au spam de jacks existent, et espérer que PP en sorte d'autres...
Le problème est que dans certaines Factions, les solutions au spam de jacks sont plutôt rares. Donc, oui, il vaut mieux PP en sorte d'autres... et rapidement !
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 16 janvier 2017 à 13:18:16
J'ai fait pas mal de test avec le power UP dans La "Command Range" et là sans rien changer d'autres on as une vrai évolution des mentalités/listes/option de scénario
L'idée est intéressante mais j'ai l'impression que le problème reste entier dans les scénarios centraux ou à Kill Box.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: prince mohamed le 16 janvier 2017 à 13:19:56
Si tu étais plus précis sur ce qui vous gène dans cette MK3, ça serait plus simple de faire des conventions.

- Les règles ? Quoi dans les règles ?
- Les listes ? Quoi dans les listes ?
- Qu'elles sont les réelles raisons de leur abandon ?
- ...

Par chez nous, nous ne sommes pas très nombreux à jouer mais la Mk3 n'a fait fuir personne. :)

Sinon, tu peux dire que les jacks&Beast ne peuvent pas contester. Limiter à 2 le spam de chaque unité. Modifier les scénarios...
 :)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: lairder1 le 16 janvier 2017 à 13:29:00
Autant de powerup que le niveau de focus récupéré par le caster (un peu comme le leash horde)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Feldun le 16 janvier 2017 à 13:37:10
J'ai un peu du mal avec les limitation, qui pourrai faire fuire d'autres joueurs ( Par exemple ceux qui jouent un peu en international, et qui argumenterai qu'il ne peuvent pas s'entrainer car le méta est différents.).

Néanmoins, si c'est bien fait, ce n'est pas le genre de chose qui m’en pécherai de m'inscrire à un tournoi. Je ne me sent d'ailleur que peu concerné dans ce que je joue par les "probléme" de la MK3. Dans ce que j'affronte, c'est différent. Le gros spam de jack commence à me spouler aussi ( Peu étre parceque je n'ai a peu prés affronté que ça dernièrement, même nos joueurs cryx jouent ça.


Selon moi, toucher au régles du jeu ( Donc le power up), ou les coût en point est une  très mauvaise idée. On risque de créer d'autre déséquilibre.
Ce type de modif ne me donnerai pas envie de participer.

Par contre des modif restrictive ( Le character que j'aimerai voir revenir), type deux foi la même ref maximum, permettrais d'obliger un peu la variété.
Je trouve la restriction en pourcentage difficile à placer car elle impacte aussi des compo lourdes, mais qui ne sont pas des spam, d'étre jouer.
On pourrai limiter numériquement (Pas plus de 5 ou 6 lourdes.).
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 16 janvier 2017 à 13:41:58
Je trouve l'idée d'une limitation liée à la valeur de Focus du warcaster intéressante (merci Lairder1 pour avoir ouvert la voie  ;))

Mais je suis plus partisan de limiter le nombre de warjacks dans le battlegroup (style : nombre maximal de warjacks égal à la moitié du Focus arrondi par excès).
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: baldur59 le 16 janvier 2017 à 13:45:49
Personnellement je me force a constituer mes listes ( même dans mon club ) avec le caractère restriction

Mettre une FA standard au jack , disons 3 mais ça ne résoudrait pas le full jack je pense.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Al le berseker le 16 janvier 2017 à 13:47:03
Quand y a que des troupes ça se plaint de pas voir assez de jacjs et quand on peut enfin en jouer vous voulez limiter le nombre de jacks :P
La MK3 n'est pas parfaite mais laissons lui le temps de s'installer tranquillement, je pense que d'ici 6 mois les gens se calmeront sur le spam de jacks.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 16 janvier 2017 à 13:48:40
J'ai un gros problème avec la création de listes MK3, mais je trouve absolument pas que power up est un problème, je le rangerai avec la prémesure dans les bonnes idées.

Pour moi le problème est le suivant : les unités ne sont pas assez rentables (je pourrais également rentrer dans le cas des unités mercos mais passons). Je dirais coût -2 en général, à moduler suivant les cas spécifiques (pas besoin de baisser le coût des rifflecorps).

Une fois qu'il sera plus nécessaire de prendre en compte l'infanterie au niveau meta, on aura une mk3 avec beaucoup plus d'intérêt.

Mon autre problème, c'est les sorties depuis la MK3. Autant minus quelques kwak (typos, power attacks et wurmwood), c'était pas trop mal.

Mais depuis, je trouve que ça part un peu n'importe ou : una2, theme forces (sauf comme on m'a souligné, de rares exception constructives ici et là), errata loin des bouleversements annoncés, et avec ce nerf des power attacks que je digère pas.

Ce que je reproche à la MK3, c'est que je supprime plus de liste sur WR que j'en ajoute (j'exagère, bien sûr, mais vous comprenez). Sur la table, Mike Brant a pas complètement tord : c'est assez marrant.

Aussi, je ne pense pas qu'il suffise d'organiser un tournoi avec refus/restriction de listes (je doute qu'on aboutisse à autre chose) pour me motiver. Donc bref. La motivation n'est plus là.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: MrFox le 16 janvier 2017 à 14:09:22
Très bonne initiative !  :)

Je propose aussi la création d'un forum ou d'une section pour tous les mécontents de la mk3 et autres #3ansdeplaytest.

On pourrai ainsi enfin avoir un espace dédié pour réunir et compiler les avis catégoriques et définitifs (avec une moyenne de 3 games et demi jouées en mk3) sur la méta, le jeu, l'errata, les TF, la faim dans le monde et bien-sur le travail de PP .   ;)
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: schlaf le 16 janvier 2017 à 14:10:31
Quand y a que des troupes ça se plaint de pas voir assez de jacjs et quand on peut enfin en jouer vous voulez limiter le nombre de jacks :P
La MK3 n'est pas parfaite mais laissons lui le temps de s'installer tranquillement, je pense que d'ici 6 mois les gens se calmeront sur le spam de jacks.

on est passé d'un extrême en mk2, où certains ne jouaient que les points minimum de jacks (genre, 2 légers en cryx), à l'inverse où on a une seule unité, 3 solos, et le reste en warjacks... (mettons 2 unités pour blight et boros : hellmouth et sentry stones  :-\ )

le power-up a bien boosté les jacks, il aurait sûrement fallu les mettre un chouilla plus cher.

après, la grosse merde ce sont les combos débiles (harkevick/kodiak, una/griffon) qui foutent le meta en l'air. quand tu sais qu'il y a un type de compo qui gagne quasi auto si tu n'as pas le bon contre, tu changes ta liste, et le meta se déplace vers du full-jack (mais attention, qui ne marche en fait qu'avec quelques casters) et ses contre.

l'idée d'une convention n'est pas tant de réécrire les règles (ce qui dessert la communauté à long terme par scission) que de faire en sorte que tous ceux qui viennent puissent s'amuser. évidemment, entre les bisounours et ceux qui "ne voient pas le problème" sur un pairing WW/una, on restera irréconciliable, donc l'explicitation des conventions permet de garantir que tu sais où tu mets les pieds...

à titre perso, je vois bien que les tournois font toujours le plein, mais les gens viennent avec du lourd, histoire de ne pas faire ses 5 auto-lose... ce qui engendre un cercle vicieux forçant tout le monde à faire pareil... je *pense* qu'il y a un espace pour jouer plus détendu (ouais, non, pas vous les "jeunes" du RTS, vous jouez encore trop vos vies sur chaque partie  :P ) mais ce genre de thread permet de savoir si c'est une réalité ou juste une impression que j'ai.
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Ptit Nico le 16 janvier 2017 à 14:15:20
à titre perso, je vois bien que les tournois font toujours le plein, mais les gens viennent avec du lourd, histoire de ne pas faire ses 5 auto-lose... ce qui engendre un cercle vicieux forçant tout le monde à faire pareil...

Ouais, enfin ça c'est pas nouveau avec la mk3. Et c'est normal que les gens viennent pour (essayer de) gagner à un tournoi.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 16 janvier 2017 à 14:25:19
à titre perso, je vois bien que les tournois font toujours le plein, mais les gens viennent avec du lourd, histoire de ne pas faire ses 5 auto-lose... ce qui engendre un cercle vicieux forçant tout le monde à faire pareil...

Ouais, enfin ça c'est pas nouveau avec la mk3. Et c'est normal que les gens viennent pour (essayer de) gagner à un tournoi.
Je pense de même. C'est comme les trucs débiles à gérer, en MK2 c'est pas les exemples qui manquent (Presque tous les casters Cryx mais en particulier asphy2, Haley 2, Harbinger (suivant votre faction), Bradigus, Morv2, MMM, Evolutionary Elementalism, Machinations of shadows (qui à sa décharge, demandais moins de "contre spécifique")).

Mais en définitive, cette quantité de truc à gérer donnait son charme à la MK2. Parce qu'il fallait gérer Morvana 2, tu considérais les casters briques (par exemple) et parce qu'il fallait gérer bradigus il te fallait un ouvre boite. Au final, devant l'éventail de chose à gérer tu pouvais considérer beaucoup de caster.

Après, les warjacks était nuls, et les avoirr emis sur la table est un gros plus MK3.

Ce qui est regrettable c'est ce qu'on retire. En définitive, c'est dingue, mais le jeu se porterait peut être mieux si on devait encore gérer moar banes.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 14:36:15
Je n'ai pas dis que la MKII était mieux, quoi que l'idée de jouer en MKII a été avancé a plusieurs reprises. Je n'ai pas dis que j'aimais pas le power up, j'ai dis qu'il donnait lieu a des abus qui nuisait au jeu selon moi, il peut être limité sans pour autant être supprimé. Keichan et Mrfox, quand je disais d'ignorer ce sujet si vous vous sentiez pas concerner, je parlais de vous. D'ailleurs je vous encourage à créer votre sujet ou vous pourrez critiquer les vieux cons comme nous. D'ailleurs en créant des conventions on espérait justement que ça suffirait pour que vous ne veniez pas.  ;)

Prince mohamed, je ne te demande pas de me pondre des conventions, je m'en occupe. Je te demande ce qui te gène dans ce jeu. Si rien ne te gêne ton avis ne m'aide pas beaucoup.

Feldun, on est conscient que les joueurs "compétitifs" actuels ne se reconnaîtront pas dans un tournoi avec conventions, soit ils ne seront pas intéressé, soit ils verront une façon de faire du résultat avec des listes différentes que d'habitude.

Pour info on ne veut pas empêcher les gens de venir avec des listes optimisées. On veut juste que les gens qui souhaitent sortir les refs moins OP puissent le faire, sans risquer un week end pourri.

(pour info, on ne touchera pas au coût en points, c'est trop lourd à gérer)

Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: connetable_pa le 16 janvier 2017 à 14:38:36
AMHA (j'aime ce jeu, je donne un petit avis parce que ça me touche même si effectivement je pourrais appartenir aux gens que tu cites dans ta dernière phrase Starpu) s'engager dans la voie de la restriction ou de la modif (même légère) des règles, c'est s'engager dans une pente très dangereuse et très glissante: où s'arrête le "légère"?
Bref :)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 14:51:48
Oui tu as raison PA, c'est complètement assumé, et les gens qui viendront le feront en pleine connaissance de cause. Mais quand schlaf m'a raconté les dernières tiers listes convergence, ça a fini de me convaincre du bien fondé de l'entreprise.
Après PA tu nous connais, les pentes glissantes c'est notre terrain de jeu préféré.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: prince mohamed le 16 janvier 2017 à 14:52:18
...
J'aimerai donc recueillir les impressions de chacun (voir même des propositions)

Si vous pensez que le jeu est très bien comme il est, et tout à fait adapté à un milieu compétitif, ce sujet ne vous concerne pas, merci de l'ignorer.

Merci
J'avais cru comprendre que tu voulais des propositions. Sinon, ce qui me gène c'est comme en Mk2. Le spam et le déséquilibre de certaine faction.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: schlaf le 16 janvier 2017 à 14:54:58
AMHA (j'aime ce jeu, je donne un petit avis parce que ça me touche même si effectivement je pourrais appartenir aux gens que tu cites dans ta dernière phrase Starpu) s'engager dans la voie de la restriction ou de la modif (même légère) des règles, c'est s'engager dans une pente très dangereuse et très glissante: où s'arrête le "légère"?
Bref :)

ben, le SR, à la base, c'est déjà une convention. au début 2016, il y avait la character restriction, elle n'y est plus en mk3, et tout ça ne fait pas partie des "règles" du jeu. on pourrait vouloir la remettre.

pareil, tu peux aussi dire que "par convention", on jouera avec autant/pareil/plus de décors que préconisé en SR. ou que tu élimines certains scénars.

tu peux aussi imaginer qu'au delà de FA:2, tu appliques un surcoût de 10% arrondi au supérieur.

tu peux aussi faire une grille de notation des gurines, qui équivaut à -0.5 / +0.5 victoire, ce qui permet de départager les ex-aequo sans chambouler drastiquement le classement.

tu peux aussi faire du refus de liste, ou du refus de gens.


si je m'en tiens à ce que je verrais bien :
- character restriction, sur 3 listes, avec obligation de jouer les 3 (éventuellement dérogation partielle pour merco, rapport aux fait qu'ils n'ont pas de solos non personnage sauf le bokur je crois)
- limitation des FA à 2 (una n'aurait "que" 4 griffons, syntherion ou karchev seraient limités à "seulement" 20 jacks, à condition de varier...)
- mise en place de plus de décors sur les tables, ce qui "nuit" aux compétiteurs qui se basent sur 2 murs, une forêt, une colline ; mais permet en échange d'avoir de vraies belles tables (et si possible à thème)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 16 janvier 2017 à 15:02:00
Perso, je suis complètement POUR l'idée de cette "convention". :)
Car ça me saoule de devoir jouer des Haley pour pouvoir espérer faire une partie disputée (comprendre : jouer en espérant pouvoir faire quelque chose pendant la partie :P) en venant à un tournoi.
Et vu que je ne me gêne pas pour modifier les règles dans ce que j'organise... ça ne me dérangerait pas d'aller à un tournoi aux règles modifiées.  8)

Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 15:03:38
Je suis pas sûr que "nuir aux compétiteurs" soit le bonne formulation. Je pense qu'on cherche surtout à limiter les archétypes trop marqués dans le but de favoriser la diversité et la richesse des listes.
A priori on ne modifierai pas les règles, on ferait plus des règles "SR maison"
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 15:05:57
Le spam et le déséquilibre de certaine faction.

C'est exactement ce genre de retour que je veux, précise nous quels spam te saoul et qu'est ce que tu trouve déséquilibré.
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: prince mohamed le 16 janvier 2017 à 15:19:05
Le spam et le déséquilibre de certaine faction.

C'est exactement ce genre de retour que je veux, précise nous quels spam te saoul et qu'est ce que tu trouve déséquilibré.

Les Spam de jack équivalent et le spam d'unité équivalente. J'aime la diversité.
Je n'aime pas le fait de ne pas avoir de solution pour gérer telle ou telle situation du fait que certaines armées sont très mauvaise par rapport à d'autre. C'était le cryx en mkII, c'est le khador en MkIII.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: schlaf le 16 janvier 2017 à 15:30:09
Je suis pas sûr que "nuir aux compétiteurs" soit le bonne formulation.

nuire aux compétiteurs, ne signifie pas les empêcher de jouer, mais les forcer à sortir de la zone de confort du SR2016 et du "meta" balisé. en ce sens, le compétiteur "classique" qui a une assez bonne idée de son niveau relatif, dans un contexte particulier et maîtrisé, devra accepter d'explorer des sentiers non balisés.

je pense, honnêtement, qu'un bon joueur n'aurait aucun mal à faire des résultats équivalents à ses habitudes dans un contexte où tout le monde est plus ou moins "restreint" sur les combos qui marchent le mieux.

bien sûr, si ton kiff c'est de jouer la liste netdeck de base et de rouler sur tes potes du quartier qui jouent striker1, trenchers, defender (voire constance blaize ou darius), fatalement, ça pourrait bien être un peu plus dur de gagner que d'habitude...

après, on peut même imaginer (soyons fous!) que ça leur ferait plaisir de pouvoir enfin affronter des casters qu'ils n'avaient jamais vu sur la table de jeu (et même, pire, d'imaginer perdre contre!!!)
Titre: Re : Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Ptit Nico le 16 janvier 2017 à 15:36:07
Le spam et le déséquilibre de certaine faction.

C'est exactement ce genre de retour que je veux, précise nous quels spam te saoul et qu'est ce que tu trouve déséquilibré.

Les Spam de jack équivalent et le spam d'unité équivalente. J'aime la diversité.
Je n'aime pas le fait de ne pas avoir de solution pour gérer telle ou telle situation du fait que certaines armées sont très mauvaise par rapport à d'autre. C'était le cryx en mkII, c'est le khador en MkIII.

45% de winrate au WTC ::) (je sais plus exactement mais c'était à peu près ça)
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: MrFox le 16 janvier 2017 à 15:37:29
Keichan et Mrfox, quand je disais d'ignorer ce sujet si vous vous sentiez pas concerner, je parlais de vous. D'ailleurs je vous encourage à créer votre sujet ou vous pourrez critiquer les vieux cons comme nous. D'ailleurs en créant des conventions on espérait justement que ça suffirait pour que vous ne veniez pas.  ;)
Ça me fend le cœur comme tu t'en doutes bien (je suis quand même curieux de savoir qui se cache derrière ce "on"... La "majorité silencieuse" ?)  ;)

Par contre vieux ou pas, cons ou pas (je n'ai insulté personne il me semble), ce qui me chagrine c'est cette espèce d'effet de mode de se plaindre de tout et rien sans avoir vraiment testé, ni cherché à contrer / contourner le problème.

Le nombre de fois où je vois sur les forums PP/BG un mec qui crache sur la MK3 sur 3 paragraphes pour annoncer fièrement (la tête haute le mec) au 4eme paragraphe que le jeu le dégoute tellement qu'il a fait que 2 parties depuis août.... Bon ba voila. C'est l’effet de mode. La plupart des gens qui se plaignent de façon virulente d'Una2 n'ont pour la plupart jamais joué contre... Mais "on dit que" sur les forums, donc c'est même pas la peine de prendre deux secondes pour réfléchir à un contre.

Pareil pour les TF, ça fait même pas une semaine qu'elles sont sorties et c'est la fin du monde ou presque déjà....

Contrairement à ce que tu penses on est pas des purs compétiteurs de l'extrême au RTS. Nos tournois sont softs, avec des petits nouveaux qui viennent, s'amusent et reviennent (et pourtant ils jouent des listes soft qu'ils ont fait eux mêmes). On organisent des events "fun" (trois listes D&R etc...), et pour ma part j'aime bien les event fluff ou les campagnes.

Maintenant je reste dubitatif sur un tournois qui n'est pas fluff / fun (genre multichannel / titi challenge), mais qui a pour seul but de créer une méta qui vous convienne. Et où il y aura forcément des trucs "pétés" mais qui seront juste différents.
Un conseil d'experts (au moins 6 games mk3) qui va juger que telle ou telle ref / liste / caster est trop fort et faire une limitation dessus... mouai.

Après vous êtes libres et comme tu dis. Si ça m'intéresse pas, je viens pas et puis c'est tout, mais vous faites plus de mal à la communauté que vous le pensez à mon avis, et en contribuant à cette atmosphère de dénigrement systématique vous encouragez le "flot" de départs.

Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 16 janvier 2017 à 15:39:09
A priori on ne modifierai pas les règles, on ferait plus des règles "SR maison"
Je suis d'accord avec le principe. C'est ce qui me parait le moins casse-gueule. ;)

Début mars, je pourrai faire un petit retour de mes impressions sur des limitations "bateau" vu que j'en institue pour le DTC3.

J'en profite aussi pour réagir à certains passages, ne partageant pas totalement l'opinion exprimée : ;D

..., ce qui me chagrine c'est cette espèce d'effet de mode de se plaindre de tout et rien sans avoir vraiment testé, ni cherché à contrer / contourner le problème.
Il y a aussi des gens qui ont testé et cherché à contrer/contourner le problème, ils ont même posté des compte-rendus de bataille pour illustrer le problème.
Le problème existe et a trop peu de solutions dans certains cas. Ce n'est pas juste un ressenti de joueurs réactionnaires.

..., mais vous faites plus de mal à la communauté que vous le pensez à mon avis, et en contribuant à cette atmosphère de dénigrement systématique vous encouragez le "flot" de départs.
De mon côté de la lorgnette, je me dis aussi que ça peut faire rester ceux qui n'ont pas envie de rentrer dans le moule de la compétition pure et dure (dont je fais partie, on s'en douterait...).
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: connetable_pa le 16 janvier 2017 à 15:45:40
Haha même s'il a peut être un peu disjoncté sur son clavier j'avoue me sentir assez proche du sentiment de Mr Fox ^^ du moins sur l'opinion se basant ptet pas assez sur de la pratique mais du "feeling" ^^
Quand je parle de pente, en fait je veux pas voir de "shisme" (pas de moi) au sein de la communauté :)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 16 janvier 2017 à 15:50:18
Je ne pense pas que de schisme puisse se créer si facilement.
Il y aura ceux qui veulent faire de la compétition pure et dure, ceux qui veulent faire du tournoi plus détendu et plus varié, et ceux qui veulent faire de tout.
Personnellement je préfère que tout le monde y trouve son compte. ;)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 16 janvier 2017 à 15:53:21
Perso j'ai plus grand chose d'autre à dire. J'ai été assez actif au départ, mais récemment, c'est plus ça, donc ma légitimité chute lentement ;)

Maintenant, je me demande combien de temps avant que quelqu'un sorte une pancake edition.

..., ce qui me chagrine c'est cette espèce d'effet de mode de se plaindre de tout et rien sans avoir vraiment testé, ni cherché à contrer / contourner le problème.
Il y a aussi des gens qui ont testé et cherché à contrer/contourner le problème, ils ont même posté des compte-rendus de bataille pour illustrer le problème.
Le problème existe et a trop peu de solutions dans certains cas. Ce n'est pas juste un ressenti de joueurs réactionnaires.
titi je t'aime !
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Jojonathan le 16 janvier 2017 à 16:02:36
Si c'est pour râler et faire un tournoi de mecs qui vivent dans leurs caves et refusent l'évolution, c'est pas intéressant, or je ne pense pas que ce soit le cas, car vous refusez de revenir en mk2 (c'était pas forcément mieux avant).
Que vous cherchiez à diversifier le jeu, je suis pour! Car malgré les milliers de refs, on voit toujours les mêmes. Le fait qu'énormément de synergies aient disparues (perte des animus devenus "self"), permet également à un bon stratège, mais ne connaissant pas le jeu par coeur, de ne pas se faire violer par un combo imprévisible ("tiens je me suis fait molik karner").

Du coup :
- Des tables variées et à thème qui forcent à se sortir les doigts : oui!
- Mettre des restrictions fortes (genre 2 lourdes et 4 légères par liste, voire même de manière variable selon les armées), ça peut être intéressant!

Encore une fois, j'aimerais pouvoir venir à un tournoi, face à une armée que j'ai jamais vu, sans me dire :
- Je me suis fait violer par une liste trop forte j'ai rien pu faire
- Je me suis fait défoncer par un combo que je connaissais pas et j'ai rien pu faire

Ce genre de tournois, de manière ponctuelle, peut être l'objet d'un très bon week end.
Je ne veux pas pour autant que ça devienne la norme, car si j'ai commencé troll, c'est pour les beasts, et pour la 1ère fois en 3 ans, grâce à power of dhunia, je peux jouer full beasts (ok je compte pas hoarluk 3 fin de mk2, c'était débilissime.).

Voilà pour mon opinion nuancée.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Run le 16 janvier 2017 à 16:21:31
Pour parler d'un truc que je connais et que j'ai pratiqué des années: les tournois battle.

Battle à toujours été équilibré à la pisse et les tournois ont toujours eu des règlements plus ou moins "maison" (refus de listes, limitations, poules de niveau, no limit, prime à la bashe, prime à la peinture)
Pour être clair cela n'a jamais crée de schisme dans la communauté, juste une offre de tournois plus large ou tout le monde pouvait y trouver son compte.
Cela n'a bien sur jamais équilibré totalement le jeu, on déplaçait juste les lignes de la billitude que les compétiteur savent toujours trouver.
C'est dommage (mais pas forcément illogique vu le méta actuel qui peut frustrer pas mal de monde) d'en arriver là avec Wm/H.
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 16:42:20
Après vous êtes libres et comme tu dis. Si ça m'intéresse pas, je viens pas et puis c'est tout, mais vous faites plus de mal à la communauté que vous le pensez à mon avis, et en contribuant à cette atmosphère de dénigrement systématique vous encouragez le "flot" de départs.

Les match ESL de counter strike, LOL, DOTA, Rainbow six, et les jeux comme Magic, WH40K ont des conventions, je vois pas en quoi ils donnent l'impression de dénigrer. Le seul qui denigre ici c'est toi, et tu dénigre mon initiative.

Pour info le "ON" veut dire "les gens qui organisent l'event dont je parle".

EDIT :
Les dernières contributions me rassure dans mon initiative. Du coup MrFox, je comprends ton avis et le respecte, mais ce n'est pas l'endroit pour le défendre. Merci d’arrêter de poster sur un sujet qui ne concerne pas, respecte s'il te plait l'avis des gens qui ne pensent pas comme toi. (tu seras bienvenu a notre tournoi toute fois si tu veux jouer autre chose que d'habitude)

Jojonathan, je t'avoue que si les conventions de tournois se rependent, je ferai surement plus de tournois. Mais ça, ça depend ni de toi ni de moi  ;D
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Joss le 16 janvier 2017 à 16:48:50
Keichan et Mrfox, quand je disais d'ignorer ce sujet si vous vous sentiez pas concerner, je parlais de vous. D'ailleurs je vous encourage à créer votre sujet ou vous pourrez critiquer les vieux cons comme nous. D'ailleurs en créant des conventions on espérait justement que ça suffirait pour que vous ne veniez pas.  ;)
Ça me fend le cœur comme tu t'en doutes bien (je suis quand même curieux de savoir qui se cache derrière ce "on"... La "majorité silencieuse" ?)  ;)

Par contre vieux ou pas, cons ou pas (je n'ai insulté personne il me semble), ce qui me chagrine c'est cette espèce d'effet de mode de se plaindre de tout et rien sans avoir vraiment testé, ni cherché à contrer / contourner le problème.

Le nombre de fois où je vois sur les forums PP/BG un mec qui crache sur la MK3 sur 3 paragraphes pour annoncer fièrement (la tête haute le mec) au 4eme paragraphe que le jeu le dégoute tellement qu'il a fait que 2 parties depuis août.... Bon ba voila. C'est l’effet de mode. La plupart des gens qui se plaignent de façon virulente d'Una2 n'ont pour la plupart jamais joué contre... Mais "on dit que" sur les forums, donc c'est même pas la peine de prendre deux secondes pour réfléchir à un contre.

Pareil pour les TF, ça fait même pas une semaine qu'elles sont sorties et c'est la fin du monde ou presque déjà....

Contrairement à ce que tu penses on est pas des purs compétiteurs de l'extrême au RTS. Nos tournois sont softs, avec des petits nouveaux qui viennent, s'amusent et reviennent (et pourtant ils jouent des listes soft qu'ils ont fait eux mêmes). On organisent des events "fun" (trois listes D&R etc...), et pour ma part j'aime bien les event fluff ou les campagnes.

Maintenant je reste dubitatif sur un tournois qui n'est pas fluff / fun (genre multichannel / titi challenge), mais qui a pour seul but de créer une méta qui vous convienne. Et où il y aura forcément des trucs "pétés" mais qui seront juste différents.
Un conseil d'experts (au moins 6 games mk3) qui va juger que telle ou telle ref / liste / caster est trop fort et faire une limitation dessus... mouai.

Après vous êtes libres et comme tu dis. Si ça m'intéresse pas, je viens pas et puis c'est tout, mais vous faites plus de mal à la communauté que vous le pensez à mon avis, et en contribuant à cette atmosphère de dénigrement systématique vous encouragez le "flot" de départs.

Aller je vais répondre à ça parce que sérieux faut pas pousser Mémé dans les orties.

Tu veux des chiffres ? Je prends l'exemple de Grenoble. Sur la communauté active existante il y a encore 2 ans (soit aller... une 12aine de personnes), on est au moins 4 à avoir arrêté de jouer.
A titre personnel, j'ai fais des parties en mk3, j'ai même participé à un tournoi (le Big Five). Et bien rien y fait. Je ne me retrouve pas dans cette mk3.

Je peux te donner plein d'exemples de trucs qui me saoulent dans la mk3 : la pré-mesure, la nouvelle règle de back strike, le power up, le passage à "self" de la plupart des animi, le nerf de la gestion de furie, les tables de jeu toujours aussi désertes en décors...

Pour moi (et d'autres je pense), la mk3 ça sonnait comme une belle promesse de bouleversement d'une fin de mk2 poussive. Mais en lieu de ce bouleversement, comme le fut le passage de la mk1 à la mk2 (pour le mieux à l'époque) eh bien on a eu le droit à une mk 2.5. Un patch qui apporte autant de problèmes à mon sens qu'il n'en règle. On est loin de l'idée de renouveau que je m'étais fait avec cette mk3.

Tu veux des preuves de joueurs qui ont déserté le jeu ? Tu t'attends vraiment à ce qu'ils se manifestent sur Battlegroup ? Sérieux ? ;)


Bref, il n'y a plus de plaisir dans le jeu, même compétitif (car j'aimais bien les tournois compétitifs quand même) et quand on n'est pas mono-jeu comme moi, ben y a plein d'autres opportunité de fun dans ailleurs. Et pouf, on déserte warmachine.


Après, ce qui me saoûle aussi, c'est que Starpu lance son sujet, en disant quand même clairement (c'est en gras nom de zeus !) que le sujet ne s'adresse pas à ceux qui sont satisfait de la mk3. Et pouf, on a quand même une bande de joyeux FBDM qui viennent te dire que ben franchement t'a rien compris au jeu et qu'il est franchement tro-tro-bien. Et venir que les autres sont des aigris et réfractaires au changement... c'est un peu fort.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 16 janvier 2017 à 16:52:36
J'ai dans l'idée cela dit que ça va ressembler à un truc du genre :
Bref, une MK3 avec encore moins d'options et moins agréable sur la table.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 16:58:53
J'ai dans l'idée cela dit que ça va ressembler à un truc du genre :
  • Retour des char restrictions.
  • Nerf prémesure. Genre les proxys sur la table
  • Nerf powerup ou warjacks FA U
Bref, une MK3 avec encore moins d'options et moins agréable sur la table.

Oui on est arrivé au même constat
Le char restriction est apparemment toujours dans les "options" du SR, c'est sûr qu'il y sera.
Nerf de la pre-mesure, je vois ou tu veux en venir ça me parait difficile a mettre en place, a mediter
Nerf power up c'est prévu, surement avec un plafond de focus gratos, et on va remplacer la FAU par par FA2 ou 3, c'est encore en discussion.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 16 janvier 2017 à 17:08:38
Tu t'en rends compte que je trouve chacun de ces points nul ? Ce que j'essaye de dire c'est que ca risque fort d'aboutir à une mk3 au rabais.

Ce qui va pas me remotiver.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Valorel le 16 janvier 2017 à 17:11:40
Tu t'en rends compte que je trouve chacun de ces points nul ? Ce que j'essaye de dire c'est que ca risque fort d'aboutir à une mk3 au rabais.

Ce qui va pas me remotiver.

t'es fan du proxy-mapping maintenant?  ;)

Je passe en coup de vent pour dire que je trouve que c'est une bonne initiative mon p'tit Starpu! :)
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 16 janvier 2017 à 17:18:32
Tu t'en rends compte que je trouve chacun de ces points nul ? Ce que j'essaye de dire c'est que ca risque fort d'aboutir à une mk3 au rabais.

Ce qui va pas me remotiver.

t'es fan du proxy-mapping maintenant?  ;)

Je passe en coup de vent pour dire que je trouve que c'est une bonne initiative mon p'tit Starpu! :)
Bah en vrai, j'ai joué et je trouve que c'est entre le mieux et le ça change rien.

Si on veut vraiment reprocher un truc à la pré-mesure, c'est que ça a du motiver (peut être avec d'autres facteurs genre cohérence avec les règles de charge) le nerf des power attacks.

Le spam warjack, ça me plait. Le problème, c'est que c'est pas contré par un spam banes / stormblades.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 17:20:55
Oui j'ai bien compris ce que tu dis Nono, et tu as bien cerné la ou on va aboutir, mais malheureusement on peut pas réécrire le livre de règle. Je ne peux redonner au jeu le piquant qu'il avait avant. On peut juste le "patcher"
Titre: Re : Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Joss le 16 janvier 2017 à 17:29:50
Si on veut vraiment reprocher un truc à la pré-mesure, c'est que ça a du motiver (peut être avec d'autres facteurs genre cohérence avec les règles de charge) le nerf des power attacks.

SI on peut reprocher un truc à la pré-mesure c'est d'avoir rendu le tir trop impactant en partie surtout.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: MrFox le 16 janvier 2017 à 17:43:07
Pardon Starpu mais on me cite,  je m'autorise à répondre.

Aller je vais répondre à ça parce que sérieux faut pas pousser Mémé dans les orties.
C'est quand même dommage de citer tout mon pavé et de ne répondre à .. aucun.. de mes arguments. A quel moment j'ai dit que personne n'avait quitté le jeu ?


Tu veux des chiffres ? Je prends l'exemple de Grenoble. Sur la communauté active existante il y a encore 2 ans (soit aller... une 12aine de personnes), on est au moins 4 à avoir arrêté de jouer.
Aller j'en sais rien mais je vais mettre un billet: Facteurs communs des gens qui ont arrêté: Jouaient depuis très longtemps au jeu (debut mk2 ou plus)? Voulaient deja arreter fin mk2 et attendait la mk3 comme le messi ? Proches de la quarantaine ? Un mariage ? l'arrivé d'un gamin ? Je suis loin du compte ?

Bref tu vois où je veux en venir. Oui la mk3 est un nouveau cycle et on a donc perdu une partie de la communauté, je ne dis pas le contraire.

Par contre y'a eu aucun nouveau joueur sur grenoble ?

A titre personnel, j'ai fais des parties en mk3, j'ai même participé à un tournoi (le Big Five). Et bien rien y fait. Je ne me retrouve pas dans cette mk3.

Je peux te donner plein d'exemples de trucs qui me saoulent dans la mk3 : la pré-mesure, la nouvelle règle de back strike, le power up, le passage à "self" de la plupart des animi, le nerf de la gestion de furie, les tables de jeu toujours aussi désertes en décors...

Pour moi (et d'autres je pense), la mk3 ça sonnait comme une belle promesse de bouleversement d'une fin de mk2 poussive. Mais en lieu de ce bouleversement, comme le fut le passage de la mk1 à la mk2 (pour le mieux à l'époque) eh bien on a eu le droit à une mk 2.5. Un patch qui apporte autant de problèmes à mon sens qu'il n'en règle. On est loin de l'idée de renouveau que je m'étais fait avec cette mk3.
Pareil ici, tu me cite mais je comprends pas trop. En quoi ça invalide ce que j'ai dit ? C'est ton ressenti et tu as tout à fait le droit de penser ça.
Est ce que ça fait de la mk3 un mauvais jeux dans l'absolu car certains ne se retrouvent pas dans ses règles ?
(pour les décors faut voir avec les orgas par contre...)
Le jeu n'est pas parfait mais de là à hurler à chaque sortie / nouveauté ?


Tu veux des preuves de joueurs qui ont déserté le jeu ? Tu t'attends vraiment à ce qu'ils se manifestent sur Battlegroup ? Sérieux ? ;)
Je comprends pas pourquoi tu me poses cette question. En plus il me semble que le poste d'adieu pour bien dire à tout le monde qu'on arrête le jeu pour partir vers de plus verts pâturages est à la mode...

Bref, il n'y a plus de plaisir dans le jeu, même compétitif (car j'aimais bien les tournois compétitifs quand même) et quand on n'est pas mono-jeu comme moi, ben y a plein d'autres opportunité de fun dans ailleurs. Et pouf, on déserte warmachine.
Et tu as bien raison, il y a aucun intérêt à se flageller et continuer à jouer à un jeu que l'on aime plus
Mais dis moi si je me trompe: je t'ai rarement vu crier haut et fort dans chaque thread que le jeu était trop nul, que les refs étaient pété, que ...


Après, ce qui me saoûle aussi, c'est que Starpu lance son sujet, en disant quand même clairement (c'est en gras nom de zeus !) que le sujet ne s'adresse pas à ceux qui sont satisfait de la mk3. Et pouf, on a quand même une bande de joyeux FBDM qui viennent te dire que ben franchement t'a rien compris au jeu et qu'il est franchement tro-tro-bien. Et venir que les autres sont des aigris et réfractaires au changement... c'est un peu fort.
J'ai peur de pas savoir ce qu'est un FBDM. Il me semble pas avoir dit que vous étiez aigri ou réfractaire au changement, encore une fois, mon "coup de gueule" était pour les gens qui ralent sur le jeu, l'équilibrage, les TF en ayant 3-4 parties dans les jambes depuis la mk3. Et sur les gens qui se sentent obligé de crier au scandale "bouh c'est nul" à chaque annonce PP. Si malgré plusieurs parties le jeu ne te plait pas, c'est un problème différent et c'est ton droit.

Quand à l'annonce en gras "nom d'une pipe en bois", si je fais un sujet "Pas pour ceux qui aiment les echecs" en disant que les règles actuelles sont à chier et qu'on va faire des règles alternatives, je m'attends quand même à ce que certains joueurs qui aiment le jeu viennent donner leur avis.
Mais apparemment on est sur un forum anti-débat...
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Conar le Barban le 16 janvier 2017 à 17:56:49
Ce qui ne me plaît pas en mk3 :
-les règles mal écrites.
-les déséquilibres.

Pour le premier point, ça s'arrange très doucement, et au pire on attend 6 mois une réponse d'infernal retournée dans l'errata suivant. Pénible mais pas un vrai problème.

Je développe le deuxième point :
-Déséquilibre Warjacks vs Units
-Déséquilibre Warmachine vs Hordes (il paraît)
-Déséquilibre interne par faction.
Tout ça nuit forcement à la variété du jeu.

Pour moi le problème c'est que certaines solutions anti infanterie sont beaucoup trop fortes : Behemot et le Kodiac et autres powerfull shots/blasts boostés, Sentry Stones etc.. Du coup jouer de l'infanterie est difficile de base, et en plus la plupart des unités ne font pas grand chose face aux lourdes. On rajoute à ça les infanterie lourdes qui sont devenues nulles pour la plupart.

Je comprends pas bien le problème du power-up : les jacks ont entre 1 et 3 focus, les beasts peuvent avoir 4 fury mais il fait la gérer, mécaniquement la fury reste meilleure. Le problème c'est peut-être que certaines beasts sont devenues chères pour des profils bof et que la gestion de fury est compliquée, c'est à dire que c'est surtout Hordes qu'il faudrait booster.

Pour le déséquilibre interne, je prends l'exemple que je connais bien, Cryx : quelques warjacks sont beaucoup au dessus (les characters et le Stalker) et surtout on a une seule unité qui vaut ses points (ou deux) dans un monde de gunlines.

Du coup les problèmes à régler sont pour moi au niveau des références, et ça je vois pas ce que vous pouvez y faire sans toucher aux profils.

Autre point soulevé par Joss : le manque de décors. La pour le coup la mk3 n'y est pour rien et le SR16 a même augmenté le standard, c'est surtout aux orgas de densifier leurs tables, en plus ça devrait réduire l'impact des gunlines.

Et sinon pour ceux qui se plaignent de la character restriction :
VENEZ A L'IMD ou taisez vous à jamais.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Plazma le 16 janvier 2017 à 18:13:36
Bonne initiative mais très casse gueule. Intéressé de voir ce que ca va donner.

Je rejoins Conar sur son analyse.  Il me paraît très difficile de régler les problèmes d'équilibre interne sans toucher aux profils. A titre personnel c'est ce que je reproche le plus à cette mkiii.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Rafa le 16 janvier 2017 à 18:22:24
Les règles de la mk3 ne me dérange pas plus que ca. C'est plus les listes et le peu de diversité en tournoi qui me chagrine. Alors ouais c'était déjà comme ça au crépuscule mk2 mais pas mal de gens croyaient en un soubresaut. J'ai l'impression qu'on à enfoncer le clou et redistribuer les marteaux a d'autres factions. J'ai attendu l'errata... Déception... J'ai attendu les thèmes forces... Déception. Bon bah ma conclusion c'est que tant pis. Je vais jouer à un autre jeu et pis c'est tout. Le jeu est peut être pas devenu nase, juste qu'il ne me plait plus en l'état.
Après je trouve ça intéressant que certaines personnes ne soit pas aussi radicale que moi et tente de trouver des solutions pour entretenir leur flamme. Je suis assez sceptique sur le coup de toucher aux règles, aux FA itou...
En revanche est ce qu'annoncé un événement sous le signe de l'originalité - la coolitude - le beau jeu. Appelez ça comme vous voulez en fait. Mais en annonçant clairement que ton tournoi orienté dans cette vision du jeu et d'inviter les gens à construire leurs listes dans cet optique c'est pas plus simple ? T'as toujours le risque qu'un mec se pointe avec una2/ww... Bon bah le mec aura gagné un duel au fleuret en se pointant avec une kalash, bravo à lui...
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: xanntrey le 16 janvier 2017 à 18:35:12
Si vous voulez faire ce genre de choses  faites un système a la league of legends   ou tu ban des heros/pairing ^^  t es cheated BIM dégage   
C est a mon sens le meilleur compromis 
Par exemple tu interdit le pairing  una2/ww 
Bref 
Clairement la mk3 est déséquilibré   
Je joue troll et j en chie pour faire un pairing jouable et qui me plaise
Quand tu compare certaines factions avec d autres tu te dis tout de suite que la mk3 a ete bâclé pour certains.
Maintenant, mon avis c est qu ils ne vont pas tout réglé en un errata,
Je laisse 1 an au jeu pour se remettre droit  2 erratas/1an de news sorties/de nouveau themes/la new faction
C est ce qui nous attend en 2017!  On est dans la phase du #3playtest en gros...
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 18:54:10
On avait pensé faire du refus de liste, d'ailleurs c'est une idée que je défends depuis la fin de la MKII, mais ça demande énormément de boulot et les decisions prises par 1 voir 2 gus a la rache dans une cave face a un mec qui dit "mais non c'est pas cheaté j'ai mis que 8gunner avec ossrum et pas 12" c'est compliqué.
Le but des conv, est de ciblé ce qui est reloud, mettre des restrictions qui emmerdent sévère ce qui est reloud sans emmerder le reste, et laisser rouler. Au pire d'un tournoi sur l'autre tu adapte en fonction de si c'est trop/pas assez laxiste.

Après on va vous pondre un truc, ceux qui auront participé au tournoi pourront cracher toute leur haine de notre système, et nous ne pourrons que vous remercier d'avoir accepté de jouer le jeu.

Pour les tournois à la cool ça fait belle lurette que j'y crois plus, y'à qu'a voir Besançon l'année dernière, Besançon l'année d'avant, y'a toujours des gens pour venir en mode gros dégueulasse.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: spiff le 16 janvier 2017 à 19:06:52
C'est un des sujets de discussion entre chacha :  est-ce qu'on fait un tournois avec les velléités compétitives qui vont avec (et, j'imagine, avec l'espoir que les conv en questions se répendent à d'autres events ?...), ou un truc ou on affirme "Pour cet event, venez montrer que vous savez vous adapter à des contraintes en jouant varié", le but est pas de désigner vainqueur un roxor qui sera "le meilleur pousseur de bonhomme" (il y a justement les tournois classiques et autres wtc pour ça...) mais aussi de prendre en compte le fluff, les règles (=quizz...) et l'armée que vous posez sur la table. Le "vainqueur" pourrait recevoir un "george abitbol award". Mais au final on aurait tous gagné en remettant au second plan les considérations compétitives (ce qui n'est pas synonyme de "les abolir totalement", on cherche à faire de son mieux sur la table...)

Perso je suis sur la deuxième ligne. Toute ressemblance avec l'open de Zoro de la belle époque n'est pas du tout une coïncidence.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Murmure le 16 janvier 2017 à 19:40:11
Tu fais un tournoi avec autant de caster/liste que de ronde.
Chaque liste n'est jouée qu'une fois. Tu auras de la diversité.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Arhnayel le 16 janvier 2017 à 19:45:39
Pour ma part, je suis à la fois plutôt satisfait et un peu déçu de cette Mk3. C'est à ce titre que je me permets de répondre à ton sujet, Starpu.

Pour les raisons suivantes, je suis plutôt satisfait :
- le Power-Up et les pts de Warjacks qui permettent à mes adversaires joueurs de Warmachine de jouer leurs 'jacks (Warmachine, après-tout) ;
- la pré-mesure parce que j'étais moins doué que d'autres pour estimer les distances et que je me faisais bêtement avoir sur un poil de mollet de fourmi de distance et que le jeu est beaucoup plus clair ;
- les prix plus variés des références ;
- la variété des listes que j'ai affrontées jusqu'ici (je n'ai fais aucun tournoi actuellement au format standard, hein) mais cela provient peut-être du fait que je me déplace plus qu'avant en dehors de l'association ALESIA ;
- la fin du spam infanteries et des forces thématiques débiles ("salut, j'ai 15 Wolds avec Synergy" et j'en passe).

Pour les raisons suivantes, je suis déçu :
- les différences intra-factions qui rendent hélas certaines références peu intéressantes (mais, quand on se force un peu à les jouer, on leur trouve quand même des possibilités) quand d'autres références deviennent très fortes (et il faut se forcer pour ne pas les jouer) ;
- les listes très orientées tirs qui semblent super fortes sur le papier (je n'ai pas affronté de Cygnar/Scyrah gun-lines, donc je reste prudent dans cet avis) ;
- les spams débiles de 'jacks lourds ou de Griffons avec 2na qui ont remplacé les spams débiles de la Mk2 - je n'en ai pas affrontés sauf la liste de Krador et j'ai trouvé des solutions, donc là encore, je reste réservé dans mon avis mais sur le principe, je trouve les spams en tout genre débiles ;
- le retour des forces thématiques débiles (pour certaines - a priori sans aucun test pour le moment).

Au final, je suis quand même assez content de jouer et je m'amuse fortement, mais je ne suis pas rentré dans les "travers" que je reproche à la Mk3 : je ne joue pas de pairing "fumé" (comprendre Wurmwood/2na), je ne joue pas de spams et je me force à jouer toutes mes figurines. Et je m'amuse vraiment ! Sauf quand je tombe sur une liste que je ne peux pas affronter avec les miennes (ce qui, pour le moment, ne m'est pas trop arrivé dans les parties à ALESIA ou au GDL. J'en aurais peut-être des exemples après le tournoi du 29/01).

Ce que j'aimerais voir dans les prochains mois au niveau des règles/erratas :
- un poil plus de décors sur les tables (pas forcément des forêts, mais des rubbles, des zones de brumes/nuées etc.) afin de limiter l'impact du tir à outrance ;
- un équilibre intra-faction plus intéressant, histoire d'avoir de vraies différences et un réel intérêt à jouer telle ou telle référence (je pense aux unités tharns, aux Satyrs...) et donc, un effet limitateur du spam. Cela pourrait être fait avec des forces thématiques bien construites ;
- le retour du Character Restriction - il est présent dans le SR2016 en règle supplémentaire, libre aux organisateurs de tournoi de le remettre ;
- une éventuelle limitation FA:2 (3 ?) aux jacks/beasts. Je ne suis toutefois pas super fan de ça et je préfèrerais de loin un meilleur équilibre intra-faction.

J'en arrive maintenant à mes idées pour ta convention, Starpu - oui, mon message est long mais je le souhaite le plus constructif possible :
- mettre 8 à 10 décors sur la table - pas forcément des gros trucs, hein - dont au moins 5 limitant la ligne de vue ou ayant un effet sur le tir (couvert, dissimulation, blocage complet). On peut même imaginer des tables très chargées afin d'interdire à une gun-line de jouer sur cette table efficacement, puisque le pairing permet d'avoir autre chose à côté ;
- mettre le Character Restriction ;
- proposer aux joueurs de jouer des armées à thème avec des bonus originaux et intéressants tout en ayant des restrictions bien pensées. Par exemple : un joueur Orboros vient avec une liste "Tharns" : il gagne le droit de placer x forêts de taille truc à tant de pouces de son bord de table tous les y pts de tharns (pour que les Ravagers et le Blood Pack puissent profiter de Treewalker). Ou un thème "Wolds" avec la règle "une fois par partie, chaque Woldwarden ou Woldguardian possède la compétence "Erosion" sur ses armes", histoire de casser les 'jacks lourds (je donne des idées au hasard, hein, sans aucun test ni rien). On peut se baser sur les thèmes de PP : certains ont l'air très intéressants et pas pétés du tout. Mon idée est de regarder les compétences "passives" peu utilisées pour les renforcer ou du moins donner l'occasion de les renforcer. cela reste très embryonnaire comme idée, j'en suis bien conscient, et le travail est colossal, mais je crois que c'est là la solution pour arrêter avec les spams débiles. Ne pas les interdire, mais permettre d'en sortir et de jouer autre chose qui serait quand même efficace contre. Et qui permettrait à tous de trouver son plaisir dans le jeu.

En revanche, je ne toucherai pas au Power-Up qui est un réel plus de la Mk3, ni aux points de Warjacks. Tout simplement parce que si un gars sort 7+ jacks sur le terrain, même avec le Power-Up, il ne peut pas "nourrir" tous ses jacks et doit donc faire des choix - et prendre le risque d'avoir un warcaster avec très peu de focus, donc très facilement tuable. Et je crois que c'est assez technique à jouer.

Voilà, merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

Un dernier mot d'encouragement pour toi Starpu, à partager avec ceux qui organiseront ce tournoi / cette convention !
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Conar le Barban le 16 janvier 2017 à 20:05:08
Tu fais un tournoi avec autant de caster/liste que de ronde.
Chaque liste n'est jouée qu'une fois. Tu auras de la diversité.
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19870.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19870.0.html)
 ::)
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Rawr le 16 janvier 2017 à 20:12:53
Tu fais un tournoi avec autant de caster/liste que de ronde.
Chaque liste n'est jouée qu'une fois. Tu auras de la diversité.
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19870.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19870.0.html)
 ::)

La propagande c'est pas bien  :P
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Joss le 16 janvier 2017 à 20:17:48
Mais les gens vous râler à propos des joueurs qui se plaignent de la mk3 et du sempiternel #3ansdetest mais vous venez délibérément pourrir un sujet qui ne s'adresse pas à vous.

Là on a carrément déviė du sujet de base. Je ne crois pas que le débat soit impossible c'est juste que le sujet n'est pas pour ou contre la MK3 puisque le postulat de départ de Starpu est de dire que la mk3 ne lui convient pas en l'état.

Pourquoi venir troller le sujet ?
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 20:49:04
oui, mon message est long mais je le souhaite le plus constructif possible :

Il l'est, merci de ta participation. Sache que les responsables "logistiques" ont prévu de mettre l'accent sur les décors, on était plus partit sur la "qualité" mais je pense que ça leur fera plaisir aussi de primer sur la quantité.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Joss le 16 janvier 2017 à 21:04:19
Si tu fais la "Q² Restriction" du French Open : 3 listes, Pas de doublon et Character Restriction. Divide and Conquer. Pouf. Déjà :)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Asclepios le 16 janvier 2017 à 21:37:05
Bonne initiative.

J'avoue que par chez nous, la mk3 a un peu ralenti la progression à deux chiffres en terme de joueurs que le club a connu en 2014 et 2015.

C'est bien de réfléchir. Comme le soulignait Run un peu plus haut, Warhammer Battle était un jeu totalement déséquilibré. De tous temps les tournois on connu de restrictions (allant du no limit total comme à Warmach à des restrictions très importantes) et chacun pouvait piocher à sa guise dans l'offre de tournois, la formule qui l'intéressait.
Le fait qu'il y ait une chape de plomb sur ce sujet dans ce jeu m'a d'ailleurs toujours surpris.

A Stonehenge, ça fait un moment que proposer un tournoi avec des limitations très simples nous  titille. Notamment sur la FA U qui deviendrait FA 3 par exemple ou revenir à la Character Restriction.
Le Power Up, pour moi c'est plutôt une bonne idée par contre. Peut être le limiter au focus du caster pour éviter un spam de 15 jacks serait à réfléchir.

En tout cas, c'est bien que cette discussion voit le jour malgré l'omerta. Il n'y a qu'à voir les réactions épidermiques de certains pour s'en convaincre. Il en faut pour tous les gouts les gars. ;)

Un panel de tournois, dont certains avec de petites restrictions, ça me semble très sain.  :)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 21:50:39
Oui Asclepios, depuis la MKII j'en ai souvent parlé, à chaque fois ça faisait royalement chier les orgas. Moi aussi ça m'a vraiment surpris de voir a quel point les gens refusaient d'enlever leurs œillères a ce sujet. Maintenant qu'on me donne l'occasion de participer à l'organisation d'un tournoi, je saute le pas surtout que contrairement à la MKII j'en suis à un point ou je suis 2 doigts de lâcher le jeu, ce genre de restriction est pour moi la dernière chance que je laisse au jeu.

Ce qui me chagrine c'est que je me dis que c'est un peu tard, je pense que si on avait initié ça plus tôt, on aurait évité certaines dérives qui ont fait fuir une catégorie de gens. Après je me fourvoie peut être. En tout cas pour moi il est plus que temps de tenter le truc, parce que râler à longueur de temps sur cette MKIII sans rien entreprendre ça fait pas avancer le schmilblick. (parce que vous trouvez que ça râle sur le forum, mais faut voir les discussions IRL)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: baldur59 le 16 janvier 2017 à 21:57:42
Sympa l'idée de la limitation du power up a la stat en focus du caster , je n'y avais pas pensé et c'est plutôt pas mal.

Pour le pré mesure , j'avoue y avoir été toujours contre pourtant maintenant je joue a ex et fait avec mais c'est vrai qu'il faudrait trouver une limitation tout de même.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: xanntrey le 16 janvier 2017 à 21:58:47
Je pense qu une grosse partie des joueurs qui sont partie  va revenir SI pp ne se foire pas et ratrappe la merde,
De tte façon ils n ont pas le choix, dans 1 ans on rigolera de cette mauvaise période  j en suis convaincu,
Parcontre les restrictions, je t encourage a le faire mais ne passe pas d un extrême a l autre.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 16 janvier 2017 à 22:33:10
Si ça peut te rassurer je suis plutot dans une optique "mieux vaut en faire pas assez que trop" quitte à en rajouter par la suite progressivement. L'idée est de faire accepter le concept aux gens et de se retrouver avec un mieux, sans générer trop de frustration/complexité dans la création de liste. même si ça laisse un petit gout de "on peut aller plus loin" j'ai pas envie de braquer les gens tout de suite.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Gamin le 16 janvier 2017 à 23:35:18
Déjà 3 pages!!! Alors Je... non ca me fatiguerait de donner mon avis sur 40 lignes.

Pour les vrais trucs constructifs:
1. Limiter la FA à 2 pour les jacks/warbeasts, comme ça c'est fait.  ;)
2. Inverser les points: donner des points gratuit pour les troupes au lieu de donner des points gratuit pour les jacks/warbeasts... juste pour voir si imposer des troupes c'est pas une solution.

C'est qu'un jeu de gurines, on a bien le droit d'en faire ce qu'on en veut.  8)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Mhean le 17 janvier 2017 à 00:06:53
Bien que je sois pas partisan d'un système de restriction, je vais donner mon avis rapidement, parce que je trouve le tout intéressant.

Ce qui va pas en MK3 :
- Le spam ultra présent. Une idée pour gérer : enlever les combos ultimes, genre Harki et ses kodiaks ou 2na et ses saloperies de piafs.
- L'infanterie est pas jouée. Deux idées : rendre sa gestion plus compliquée, ou la rendre vraiment bourrine pour qu'elle puisse rivaliser avec les jacks/beasts. Les dawnguards sentinels sont un bon exemple, et pour moi il faudrait que chaque faction aie une unité comme ça.
- Le manque de décor. Perso je trouve que c'est plus la faute des orgas et joueurs. Perso j'ai toujours essayé de faire des tables déséquilibrées, avec des décors gênant au milieu de la table. Mais les gens râlent parce qu'ils peuvent pas faire de tir au pigeon ...
- Les jacks. Des jacks lourds un poil plus chers seraient les bienvenus. Si un mauler est incontesablement supérieur à un jugernaut, le fait que ce dernier coûte rien le rend particulièrement chiant à gérer, vu qu'on peut en mettre plus et donc favoriser le spam.
- Des casters jacks trop complets. Par exemple, Harkevich booste énormément son BG, trop même. Amon c'est pareil.
Des sorts comme mobility devraient être supprimés, ou très fortement modifié, car ils sont beaucoup trop puissant.

Pour moi ce qui est une amélioration qu'a apporté la MK3 et auquel on devrait pas toucher :
- Le power up, parce qu'on peut enfin jouer des robots
- La prémesure
- Le spam. Parce que vous pourrez dire ce que vous voulez, mais une liste avec 7 jacks lourds, ça envoie de la gueule quand même.

Ce qu'on pourrait faire dans le cadre d'un tournoi, avant tout des systèmes de restriction :
- Faire une ban liste avec certains références.
- Faire une FA artificielle (genre FA:1 ou 2 pour tous les jacks/beasts/unités. Faut vraiment éviter de faire ça sur les solos par contre).
- Character restriction
- Mettre pleins de décors pour qu'ils soient gênant lors de la partie.

Ce que je déconseille, c'est toucher aux règles hors création de liste et des tables, afin de pas brouiller les joueurs en cours de parties.
Voili voilou.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Jojonathan le 17 janvier 2017 à 08:50:42
Ce que j'aime bien en mk3 c'est que les lourdes aient reach :1   :)
Mis à part ça, rajouter des décors, je suis pour, ca enrichit la partie (ca force à se sortir les doigts). Mais face à une absy 2 ou le moindre pinpin peut marcher en volant (oui c'est bizarre) avec équivalent speed 11, ca changera rien ;) Et de même, j'ai une gunline de 2 figurines : j'ai 2 bombers. Soit 4 tirs par tour, mais c'est ça qui fait toute la game et toute ma stratégie. Si derrière toute l'armé adverse possède def 18, il va falloir que je change complètement de listes.

Bref tout ça pour dire, que c'est pas si simple! Donc bon courage.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Frere_Amadeus le 17 janvier 2017 à 10:07:01
Rapido :

Et pourquoi ne pas jouer sur les scénarios ? Genre un scenar avec de la boue qui fait que les jacks s'enfoncent et sont limités sur leur déplacements, un scenar avec un vent à décorner un Goff pour empêcher les flying de voler, ...

--
Christophe
Ps : FBDM : Fan Boy De Merde (C'est une vielle expression héritée de 40k pour désigner les indécrottables du jeu)

Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 17 janvier 2017 à 15:01:59
<MOD J'invite chacun à rester courtois et à éviter d'utiliser des insultes même déguisées (genre FBDM). Merci d'avance /MOD>

Sinon je vais devoir sévir... houlala... modération nazie toussa toussa...
Titre: Re : Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: John McForester le 17 janvier 2017 à 15:58:31
Tu fais un tournoi avec autant de caster/liste que de ronde.
Chaque liste n'est jouée qu'une fois. Tu auras de la diversité.
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19870.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19870.0.html)
 ::)

La propagande c'est pas bien  :P

C'est pas de la propagande c'est un argument pertinent.

Bon à l'IMD on n'impose rien (hors Charac Restriction) donc si il veut passer pour un méchant tueur d'enfants, Mr Grobill peut jouer son pairing de la mort. Mais à côté la majorité des inscrits actuels semble partis dans une autre optique ;)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Portal le 17 janvier 2017 à 15:59:16
En fait, généralement, c'est le FBDM qui s'autoflagelle, genre : "J'ai acheté l'édition limitée de boutcheur 3 à-tro-cher, je suis vraiment un FBDM..."
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 17 janvier 2017 à 16:31:08
En fait, généralement, c'est le FBDM qui s'autoflagelle, genre : "J'ai acheté l'édition limitée de boutcheur 3 à-tro-cher, je suis vraiment un FBDM..."
Evitons d'en rajouter une couche.
Ce serait mieux de rester dans le sujet, et donc de se contenter de signaler ce qui nous déplaît en ce début de Mk3.
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: ludmar le 17 janvier 2017 à 16:38:37
En fait, généralement, c'est le FBDM qui s'autoflagelle, genre : "J'ai acheté l'édition limitée de boutcheur 3 à-tro-cher, je suis vraiment un FBDM..."
Evitons d'en rajouter une couche.
Ce serait mieux de rester dans le sujet, [...]
Rooh tu abuses Titi on avait dit pas les enfants!  :D
Et puis c'est fini la crèche de noël donc on ne parle plus de sujet :D

Pour revenir à la discussion.
Je vois 2 trucs qui pourraient être sympa :
1- déjà dit mais 1 caster par round, en gros 2 liste et 3 casters pour les 2 listes à chaque fois
2- repartir dans l'esprit battle genre avoir 25% des points d'armée en unité et 50% maxi dans le BG. (les curseurs de% sont à ajuster)

Voilà mes idées à 2 sous.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Gamin le 17 janvier 2017 à 17:00:43
C'est bien un caster pour ronde, mais ca demande aussi d'avoir beaucoup plus de figurines et ca peut être limitatif pour des joueurs nouveaux à warmachine.

Franchement, mettez FA2 à tout le monde et rien que ça, ca va déjà changer un peu le méta.

Après y'a un truc tout simple aussi: c'est le mode champion où tu dois jouer des warcasters de l'ADR. Au moins ca impose la diversité.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: xanntrey le 17 janvier 2017 à 17:25:10
Et jouer 5 listes c est aussi transporté 5 listes :D  mouaiiiiiiii ok on est large  faudra des boîtes de cookies en rabe stout :D
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Jack le 17 janvier 2017 à 17:52:27
C'est bien un caster pour ronde, mais ca demande aussi d'avoir beaucoup plus de figurines et ca peut être limitatif pour des joueurs nouveaux à warmachine.
Je suis d'accord sur ce point, ça sera surement trop limitatif et ça risque de bloquer des joueurs qui veulent jouer très spécifique (Cephalix, Rhulic, Crocos, pirates...etc)
Cependant augmenter le nombre minimum de fois où le caster est jouer (genre à jouer mini 2fois sur 5 rondes) entre le scénario et les armées adverses, ça risque fort de changer les zones de confort de certains joueurs qui devrons rendre leur liste moins spécialiser.

Franchement, mettez FA2 à tout le monde et rien que ça, ca va déjà changer un peu le méta.
FA3 (beast/Jack)me semble plus polyvalent et pas forcément délirant, a voir mais ca limite moins les listes à thème, on se retrouvera pas qu'avec des Jacks/Beast Perso et ça évite tout de même les spams trop mononeural

Après y'a un truc tout simple aussi: c'est le mode champion où tu dois jouer des warcasters de l'ADR. Au moins ca impose la diversité.
Autrement, je pense que chaque orga pourra voir ses propres règles de steamroller applicable lors de sa manifestation.

En tant qu'orga, ce sujet est très intéressant et va surement me permettre de creuser une piste de réflexion que j'avais depuis un petit moment.

Pourquoi ne pas faire une liste par faction des casters/ pairing"abusé". Cette liste, faite par les retours des joueurs, orga, meta, sorties... Serais naturellement évolutive mais donnerais un "bonus/malus" lors des classements steamroller comme l'ADR, points de scénarios...etc

Apres tout, rouler sur ses adversaires avec un Paring Una2/MW ou un Doublon de Haley n'est pas plus glorieux que de faire 5 Win contre des joueurs arrivant en fin de classement et venu à la cool

Cela ferais que le joueur voulant jouer du "pas cool" pourrais le faire mais à la fin du tournoi il pourrais se voir rafler les premières places par des joueurs méritant ayant réussi 4 Victoire et 1 Défaites avec un pairing surprenant (Darius/Constance .... Old with/Sorcha1..... GORTEN/Madhammer...par exemple)

Qu'en pensez vous?
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Arhnayel le 17 janvier 2017 à 18:47:29
L'ADR est intéressant, mais il faudrait en "bannir" certains casters (la liste des "abusés" dont parle Jack).

L'idée des points d'infanterie gratuits - ou obligatoire - est également intéressante. Surtout couplée à des forces thématiques (au hasard, une force "Winterguard" qui ne nécessite aucune figurine de Winterguards pour être valide... comment dire... c'est un peu bête, non ?) mieux pensées en termes de restrictions/bonus.

L'idée des "x casters pour x rondes" me rebute au plus haut point :
- ai-je assez de figurines pour cela ?
- suis-je capable de jouer x casters différents ?
- quid du transport ?
- et si je me retrouve avec Morvahna1/Krueger1/Kaya1 contre un mec qui a encore Karchev/Harkevich à jouer ? Gloups, non ? (A priori négatif sur le match, je le reconnais.)

J'approuve l'idée d'un FA:2 (ou 3) par référence (et je suis plus pour 2 pour les lourdes, 3 pour les légères).

J'aime aussi beaucoup l'idée de conditions spécifiques dans les scénarios. On pourrait en rajouter sur les décors : ton jack vient de passer dans l'eau/du sable ? Il se déplacera à SPD-2 au prochain tour ou subira -1 à ses jets (un truc comme ça). Ou des conditions climatiques  : tour 1 des deux joueurs, il y a de la brume : ligne de vue limitée à 10". Ou bien : pluie, -2 au jets d'attaques des tirs. Ou encore : trop de soleil, tout le monde sauf Mohsar et ses troupes perdent 1d3 pv.

En tout cas, je remarque que certaines idées reviennent souvent :
- plus de décors ;
- character restriction ;
- limiter le spam sans le rendre injouable ni l'interdire ;
- ne pas (trop) toucher au Power-Up ;
- ne pas (trop) toucher à la pré-mesure.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: deussanguinius le 17 janvier 2017 à 21:57:21
Puisque le Power up à l'air d'être pas mal décriée par les joueurs hordes, pourquoi ne pas lui faire un équivalent en horde plutôt que de le limiter? Cela pourrait être un truc du genre "avant que votre warlock draine les points de fury de vos beast, vous avez la possibilité d'enlever une fury sur chacune de vos beast", il arrêterait peut être de pigner, non?
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Feldun le 17 janvier 2017 à 22:02:11
Si on voulais contreballancer, il suffirait de donner la course gratuite au beast  (C'est ce qui pose probléme si on as beaucoup de beast, on peu pas faire tout courir sans dépasser les limites du Warlock).
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Arhnayel le 17 janvier 2017 à 22:06:05
@Deussanguinius : Cette capacité existe déjà sous la forme de Serenity (Shifting Stones et Vayl2 je crois) mais aussi de Comfort Food (Whelps, Gobber Chef - qui permet en plus de virer plusieurs pts de furie). Je ne suis donc pas convaincu qu'en faire une règle générale soit intéressant et si cela se rajoutait aux capacités susnommées, ça risquerait de devenir (trop ?) fort. La gestion de furie doit poser un risque pour le joueur Hordes (et, honnêtement, le risque est largement gérable).

Edit : j'ai vu la réponse de Feldun après avoir écrit ce message, et je n'ai aucun avis sur son idée. Moi, ça ne m'a jamais dérangé (mais je joue rarement plus de beasts que de points de furie du warlock).
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: deussanguinius le 17 janvier 2017 à 22:14:44
Après c'était une idée comme ça,  il y a peut être autre chose à faire  ;)
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: schlaf le 17 janvier 2017 à 22:28:32
Puisque le Power up à l'air d'être pas mal décriée par les joueurs hordes, pourquoi ne pas lui faire un équivalent en horde plutôt que de le limiter? Cela pourrait être un truc du genre "avant que votre warlock draine les points de fury de vos beast, vous avez la possibilité d'enlever une fury sur chacune de vos beast", il arrêterait peut être de pigner, non?

je pense que ce genre de chose est vraiment trop casse-gueule pour une convention, dans le sens où ça change un équilibre majeur du jeu.

une des idées les plus récurrentes, c'est la limitation à FA:2 ou FA:3, qui ne change rien à la mécanique et ne pénalise que les abus les plus criants. ça semble à la fois aisé à mettre en place, peu contraignant pour les joueurs contrairement aux solutions qui visent à faire jouer X casters.

à titre perso, je pousserais bien pour rajouter une limitation à un seul jack/beast character par liste, mais on m'a glissé dans l'oreillette que c'était pas glop pour les pauvres qui ont besoin de jouer Ruin et Behemoth dans la même liste... peut-être une dérogation si tu joues un jack/beast lié afin qu'il ne compte pas dans le total, et c'est assez fluff...
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Stuff le 18 janvier 2017 à 00:30:02
Yop. Bon, j'ai tout lu et la discussion m'intéresse.

Je ne rentre pas dans la listes des bans du premier post de Starpu, vu que je ne sais pas encore si la Mk3 me plait ou pas. En fait, je n'ai joué que 3 parties donc impossible pour moi de me faire une vraie idée ; j'y ai vu des trucs qui m'ont fait kiffé mais j'en ai aussi lu (et seulement lu je le confesse) des trucs qui me font peur.

Déjà, la prémesure je pensais que ça serait une merde infâme. En fait j'aime bien ; je trouverais ça con d'y toucher (même pas pour empêcher un mec de mesurer 8 distances à la fois avec un gabarit fait maison qui permet de savoir si on sera à portée de tirer sur une figurine qui se situe à 3,5" pouces d'un objo qui serait à 4,46813" d'une figurine ennemie engagée au CàC à 0.5" d'une figu amie).
Je trouve que la prémesure a coupé court aux pinaillages et enculades de noobs sur les estimations ; je n'ai pas vu le up des gunlines supposé qui en résulte parce que je n'en ai pas affrontées ni jouées.

Le power-ups, je m'en suis réjouit. C'est une façon simple et élégante de redonner une bonne chance aux jacks. Après, je trouve que les jacks ont aussi subit un up de profil / coût et ça fait probablement trop dans certaines (toutes ?) factions. Le prix de certains jacks me semblent déconnant, notamment certains character vs châssis classique.
IMHO un simple +1/+2/+3 pts pour certains jacks suffirait largement, et je pense que d'ici une poignée d'errata ça sera réglé par PP.

L'équilibre intrafaction, j'm'en tape. Si j'ai envie de jouer une ref, je la joue et j'essaie d'en tirer le maximum. Certes, il y en a pour lesquelles on se dira quasiment toujours "telle autre aurait mieux fait". Ouais, mais "telle autre" est peut-être moche ou juste pas dans ce que j'ai envie de jouer en ce moment, donc c'est pas grave. Les gens qui cherchent la performance et la compo parfaite/ultime, ils auront toujours une raison "logique" de ne jouer qu'une sélection de refs (parce que ce sont celles qui collent probablement le mieux à la vision de l'armée ou du rôle tactique qu'ils cherchent).

La character restriction existe encore, elle est juste sur "Off" par défaut. On appuie sur le bon interrupteur et pouf! ça revient.

Le spam ? J'aimais bien les FA limitées. Les trucs FA:U se comprenaient aussi et en général ça n'était pas intéressant d'en mettre plein. Après, ça me dérange pas des masses, c'est une technique (potentiellement facile) de se faire une liste qui nous plait - parce qu'elle gagne ou parce que ça nous fait marrer de la jouer. Remettre une FA:x à ces références-là, je ne crierai contre que si on est inférieur à 3. J'aime souvent jouer 3 fois le même jack, je l'ai souvent fait en Mk2 et ceux qui me connaissent savent que c'est pas parce que je cherchais l'efficacité. ._.

Toucher n'importe quel point de règle (i.e. du bouquin de règles ou des cartes) pour faire une convention/règle FR parallèle me parait à la fois dangereux et prétentieux. Vous pensez vraiment être meilleur que PP pour l'équilibrage des jeux ? Moi, je sais que je ne le suis pas. Et si je ne doute pas de votre bonne volonté, je ne doute pas non plus que des comboteurs ou juste des joueurs inspirés/visionnaires trouveront toujours des listes qui respecteront tous vos critères et qui seront sur la papier en position de force.
Le danger, à mon avis, c'est de juste déplacer le problème ailleurs ; comme quand ça parlait de nerfer/interdire les tiers en Mk2 : y'aurait eu d'autres listes efficaces qui auraient pris le relais. Quand est-ce qu'on arrête de ban les listes ? Quand elles sont nouvelles et du coup considérées comme originales ? Mais si c'est fort, ça sera copié par plein de gens, et du coup on l'ajoutera à la liste des trucs interdits, non ?

Non, à mon avis, la vraie solution si on veut partir dans votre direction (celle du comité Starpu) elle est du côté des scénars ou des règles type campagne. Avec du fluff, tu peux justifier beaucoup de choses, et notamment driver les listes et mettre tout un tas de limitations rigolotes ou "équilibrantes". Par exemple, je crois savoir que le Khador n'a pas beaucoup de cortex, et qu'une armée même réduite pour une escarmouche rapide ne sera jamais constituée d'un warcaster et 15 jacks uniquement.
En fait je pense que ce qu'il vous faudrait rédiger, c'est un Softroller : un Steamroller pour événements sympas et ré-équilibrés maison (voire narratifs) qui ne modifie pas les règles mais ajoute des contraintes.

Tout le reste, c'est de la drosophilie aiguë et vous ne vous en sortirez pas avec un thread comme celui-là si c'est Starpu qui entame le débat. Ce mec est encore moins doué que moi pour ne pas énerver les gens (et lui le fait pas souvent exprès si ça se trouve). ;D
#GRUXXKi-detector: bite poil cul benco
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Joss le 18 janvier 2017 à 00:55:07
<MOD J'invite chacun à rester courtois et à éviter d'utiliser des insultes même déguisées (genre FBDM). Merci d'avance /MOD>

Sinon je vais devoir sévir... houlala... modération nazie toussa toussa...

Au temps pour moi, je n'ai pas voulu utiliser le terme comme une insulte mais pour marquer le caractère "extrémiste", sans compromission des propos.

Toutes mes confuses aux familles.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Plazma le 18 janvier 2017 à 01:02:23
Môssieur Stuff vous venez, à la virgule prêt, de rediger le pavé que je ne pouvait me résoudre à écrire pour cause de "pas internet dans mon nouvel apart et camper macdo ou écrire des patés sur téléphone c'est chiant".

C'est un grand "+1" pour moi. (sauf la partie sur les 3 games en mkiii. J'en ai 20 fois plus que ça mais suis tout de même en accord avec tout le reste.  C'est beau.)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: spiff le 18 janvier 2017 à 07:15:27
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En fait je pense que ce qu'il vous faudrait rédiger, c'est un Softroller : un Steamroller pour événements sympas et ré-équilibrés maison (voire narratifs) qui ne modifie pas les règles mais ajoute des contraintes.

Je suis vraiment d'accord avec ça, sans l'être forcément avec le reste de ton propos (FA2, j'aime bien). Clairement, je pense qu'on a tous conscience qu'à partir du moment où on met en place des limitations, on ne fait que déplacer le problème de "meta" ailleurs et qu'il y aura toujours des gens assez intelligents pour trouver LA LISTE qui tue même avec ces contraintes. Mais le but n'est pas de rendre impossible les listes fortes, juste de "tordre" un peu les choses pour pousser l'ensemble vers plus de diversité sur les tables.

Sinon il me semble qu'on part effectivement sur "inclure des limitations" sans toucher aux règles de base du jeu: c'est trop casse gueule. Il y a juste une limitation du power up  qui était discuté (limite à FOC du caster chaque tour ?...)

Softroller, j'aime beaucoup le nom. Et ça permet bien d'affirmer ce qui me semble important: dire "on fait autre chose qui nous correspond" et non pas "on va faire le boulot de PP mieux qu'eux" (même si certains le pense :D). On finale on pourrait même dire "on va faire le boulot de PP mieux qu'eux pour orienter le jeu vers un truc qui nous correspond".
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 18 janvier 2017 à 07:35:43
Globalement d'accord avec Stuff (belle intervention, ceci dit). :)

En ce qui me concerne, je pense que limiter la FA (que ce soit à 2 ou à 3) ne sera pas suffisant. Par exemple, une liste Khador full jack est toujours aussi imbuvable en mettant 8 warjacks avec 4 références différentes en double (je le sais, j'ai affronté ce genre de liste... cf rapports de bataille). J'ai donc le sentiment qu'il faut aussi limiter le nombre de warjacks dans un battlegroup (par exemple, pas plus de warjacks que la valeur de Focus du warcaster/jouneyman ou une valeur fixe en fonction du nombre de points de la liste). Le même genre de limitation peut s'appliquer aux warlocks et warbeasts pour éviter les spams façon Bradigus Mk2 ou Una2 Mk3.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 18 janvier 2017 à 09:58:11
Limiter le FA des jacks est inutile. Mettez FA sur les warjacks, vous obtiendrez ça :
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Karchev the Terrible - WJ: +30
-    Juggernaut - PC: 12 (Battlegroup Points Used: 12)
-    Juggernaut - PC: 12
-    Kodiak - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
-    Kodiak - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 5)
-    Marauder - PC: 10
-    Marauder - PC: 10
-    Destroyer - PC: 14
-    Destroyer - PC: 14
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor - PC: 5
Gobber Tinker - PC: 2

Même si on poussait à FA1, y aura toujours moyen de tirer sur la corde.

J'aimerai savoir de quelles gunlines vous parlez : Ossyan s'est fait nerf, et Sloan va être limite injouable face à toutes les nouvelles TF shield guard / sac pawn.

Je rejoins complètement Stuff sur la prémesure : une fois sur la table, c'est de la balle.

Personnellement, votre initiative ne m'intéresse pas. Parce que vous parlez d'originalité, créativité, mais ce qui revient toujours c'est "Nerfer les trucs abusés". La mk2 était bien pire sur cet aspect, et on a bien joué sans limites.

C'est le problèmes d'ailleurs : vous pensez qu'en restriction et interdiction. Ca psoe deux problèmes : les limites se contournent, et intrinsèquement, réduisent les options.

La encore, stuff l'a dit, il faudrait ajuster les coûts pour changer la donne. Mais là encore, je le rejoins : je suis pas plus malin que PP. C'est vachement dur d'équilibrer ce bazar.

Pour être honnête, et en conclusion, je n'imagine pas l'initiative autrement que vouée à l'échec, même si nullement animée de mauvaises intentions.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 18 janvier 2017 à 10:18:03
C'est le problèmes d'ailleurs : vous pensez qu'en restriction et interdiction. Ca pose deux problèmes : les limites se contournent, et intrinsèquement, réduisent les options.

Tu as raison, ceci dit, le but caché de nos restrictions n'est pas de combler tout les défauts du jeu, et encore moins de le rendre équilibré. Le but premier et de dissuader le gars qui s'est dit "tiens une réduction de destroyer, je peux en 12 dans ma liste" de venir a notre tournoi. On espère que cette restriction encouragera les "gentils" et les "bourrins qui veulent jouer détendus" de venir.
Le but est pas vraiment d'interdire tout ce qui est fort, le but est que le gars qui veut venir avec une liste originale en dehors de "ce qui est evident" peut jouer contre n'importe quelle liste en ayant eu l'air d'avoir jouer sa partie, et non d'avoir subit tout de long. Alors oui y'aura toujours des trucs forts, on veut juste virer les trucs qui te dégouttent du jeu. Si le mec "contourne" nos limitations en faisant une liste forte malgré nos restriction, c'est déjà une victoire, parce qu'il aura réfléchis sur sa liste, et aura proposé a son adversaire un truc différent.

Tu te focalise sur le résultat de nos restrictions, nous on estime que rien que la démarche est déjà vecteur d'amélioration du ressenti des parties sur la table.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Ptit Nico le 18 janvier 2017 à 10:30:11
Mon avis : quelles que soient les restrictions, il sera possible de trouver des listes "fumées", plus fortes que les autres.
Les restrictions, ça n'augmente pas l'originalité des listes.
Les listes "fun" et les listes "fortes" ne forment pas des ensembles disjoints.
On ne peut pas décider pour les autres ce qui est fun ou non.
Si votre but c'est de faire un tournoi "plus détendu", où des gens peuvent venir avec Constance et ne pas avoir l'impression de ne rien pouvoir faire à chaque partie : annoncez juste que c'est un tournoi "détendu", et les gens viendront avec des listes qu'ils trouvent fun.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 18 janvier 2017 à 10:40:38
Si votre but c'est de faire un tournoi "plus détendu", où des gens peuvent venir avec Constance et ne pas avoir l'impression de ne rien pouvoir faire à chaque partie : annoncez juste que c'est un tournoi "détendu", et les gens viendront avec des listes qu'ils trouvent fun.

Non, au risque de me répéter, ça déjà été fait, et ça n'a pas vraiment été respecté, surtout que le fun est très subjectif en fonction des gens, au moins avec des restrictions tout le monde est sur un pied d'égalité.
Et si, c'est exactement ce qu'on fait, on décide pour les autres de ce qu'on juge trop "casse couille" pour être joué à notre tournoi. Après ça plait ou ça plait pas, c'est le principe des partis-pris, cependant j'ai décidé qu'on était assez de joueurs en France pour prendre le risque de déplaire a une partie des gens.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 18 janvier 2017 à 10:43:22
Complètement d'accord avec les deux messages précédents de Starpu !
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: schlaf le 18 janvier 2017 à 11:01:10
Si votre but c'est de faire un tournoi "plus détendu", où des gens peuvent venir avec Constance et ne pas avoir l'impression de ne rien pouvoir faire à chaque partie : annoncez juste que c'est un tournoi "détendu", et les gens viendront avec des listes qu'ils trouvent fun.

comme dit plus haut, le souci pour les "bébés phoques", c'est qu'il y a des gens qui trouvent que una2/WW comme pairing, c'est *fun*. parce qu'ils aiment se latter contre haley2 ou voir ce qu'ils peuvent faire contre 8 jacks lourds...

il me semble donc que rajouter quelques conventions/limitations, ça va aussi aider à expliciter ce que les orgas attendent des gens. et si des gens trouvent que c'est trop méchant d'enlever un ou deux top-casters dans chaque faction parce qu'ils sont plutôt imbuvables, eh bien je dirais que c'est un filtre efficace, même si pas très cool pour eux.

on va le dire tout net, si le but c'est de faire un tournoi cool à 128 joueurs, ce genre de convention restrictive ne peut pas marcher car trop de gens veulent du tournoi mainstream SR2017 "vanilla", mais là on parle d'un truc bon enfant avec 3 douzaines de joueurs... il reste largement assez de place dans le circuit pour que ceux qui aiment se poutrer avec des listes au max trouvent de quoi jouer.

Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 18 janvier 2017 à 11:10:20
C'est pas plus simple de faire l'annonce sur les forums chachas ?
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Asclepios le 18 janvier 2017 à 11:11:38
Dire que quelles que soient les restrictions, on pourra toujours les contourner, c'est enfoncer une porte ouverte. Si je veux un jeu strictement équilibré, je joue aux échecs. Et encore, je trouve que celui qui a les blancs est vachement avantagé.  ;)

Par contre si on se dit qu'on veut éviter les spams débiles et rendre certaines refs jouables, alors là ça cause déjà plus. Il faudra sans doute tester et que certains tournois essuient les plâtres mais je ne doute pas qu'on arrive assez vite à un consensus, certes imparfait mais qui remplit l'objectif de diversité souhaité par la manœuvre. 

Bref, je suis de près le projet. J'ai déjà donné mon avis sur les pistes à tester et maintenant, ne reste qu'à proposer un règlement. Ceux qui apprécient le jeu en l'état ne viendront pas, ceux qui sont curieux tenteront le coup et on verra bien si la mayonnaise prend ou pas.  :)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 18 janvier 2017 à 11:20:39
Le forum chacha regroupe une 12aine de membres actifs au max, tu enlève la moitié qui a piscine, et l'autre moitié qui fera l'orga, il nous manque des joueurs.
Du coup on en parle entre chacha depuis plusieurs mois et on avait tendance à tourner en rond, surtout que certains chachas trouvent juste que 12 kodiak c'est un peu too much, et que d'autre trouvent qu'il faudrait virer la moitié des ref du jeu.
Avoir un retour de la communauté a été vraiment enrichissant, et on a réussi à accorder nos violons, maintenant on est quasiment fixé sur ce que seront les restrictions, malgré les 50% de troll je trouve que ses échanges ont été très utiles. Merci à tout ceux qui ont participé et qui se sont donné la peine de faire des retours constructifs.

Pour approfondir notre étude, j'aimerai avoir des retours sur quels casters vous trouvez insupportable à affronter et pourquoi.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Aldebaran le 18 janvier 2017 à 11:20:57
Bonjour,

Je me permet d'intervenir pas que je sois anti-MK3 ou pro-MK3. J'ai lu l'ensemble des 4 pages et je lirai également les messages postés le temps que j'écrive le mien.

Je pense que déjà dans la présentation sur Sujet il y a des maladresses. Tant sur le fond que la forme. Afin de légitimer le postulat de départ il aurait fallu dire qui est membres des organisateurs de l'event. Cela permettrait d'identifier les intervenants plus clairement, j'ai cru comprendre qu'il y avait donc Starpu, Schlaff, et je ne sais pas trop pour les autres. Dire "on" fait que tu reste dans le flou et donne l'impression que tu ne te mouilles pas trop te cachant dans la masse.

Il me semble également que venir dire : "Ouais on va faire ça ceux qui veulent pas casser vous!" n'est pas pertinent dans le sens ou tu es, Starpu, un sacré Hater/Troll.

Pour avoir un début de débat et de réflexion il aurait fallu arriver avec une ébauche, un commencement de règlement au lieu de demander au gens se qu'ils veulent, c'est reprendre une citation de L’inspecteur Harry.

Les gens se plaignent que les autres jouent des listes "dures" en amicale il suffit de clairement annoncer la couleur, "j'ai envie de tester ce Caster avec ça, c'est relativement mou, me sort pas truc imbuvable" et si la personne sort un truc débile genre Una2 (vu qu'elle est souvent nommé) ben arrêtez de jouer contre lui. En tournoi c'est plus compliqué, mais j'ai déjà participé à des events ,tout jeux confondu, ou l'orga annonce la couleur, et ben la aussi vous êtes libre de participer ou non.

Je pense que au lieu de faire une convention (Softroller ou autres) c'est aux organisateurs de dire dès le départ on fait un Tournoi à la Cool (Coucou Clermont ;) ) et de refuser certaines listes/joueurs qui ne seraient pas dans l'esprit. L'orga est Maître de son tournoi. Il en fixe les règles.

Pour être un peu constructif quand même je pense qu'il faut organiser les events en 3 Listes D&C. Alors oui les débutants vont galérer à tout réunir mais, et ça a déjà été dit, il y a suffisamment de tournoi pour satisfaire l'ensemble de la communauté.

Vous pouvez toujours utiliser le système CPM mis en place par Battle à l'origine et reprit par 40K, ça demande beaucoup de travaille à la communauté, et ça demande à être revu après chaque sortie, mais il y a de très bon résultats. C'est peut-être ce que vous cherchez comme outil.

Je rejoins globalement l'avis des voisins lyonnais du RTS.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 18 janvier 2017 à 11:23:15
Dire que quelles que soient les restrictions, on pourra toujours les contourner, c'est enfoncer une porte ouverte. Si je veux un jeu strictement équilibré, je joue aux échecs. Et encore, je trouve que celui qui a les blancs est vachement avantagé.  ;)
En l'occurence, si je dis pas de bêtises, à haut niveau, le noir joue pour le nul et le blanc pour gagner. Le go a le bon gout de donner un avantage au joueur deux de X,5 points, ce qui bloque les nuls.
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Par contre si on se dit qu'on veut éviter les spams débiles et rendre certaines refs jouables, alors là ça cause déjà plus. Il faudra sans doute tester et que certains tournois essuient les plâtres mais je ne doute pas qu'on arrive assez vite à un consensus, certes imparfait mais qui remplit l'objectif de diversité souhaité par la manœuvre. 
C'est là que je pense que "Non, pas du tout.". Le consensus, bien au contraire, sera toujours là au prochain tournoi.

Je vais prendre mon cas en exemple : j'aime power up, la prémesure. J'aime pas le mo4r juggs.

Non seulement les mesures proposées contre Mo4r juggs m'apparaisse bien inefficace, mais à la foi les idées avec lesquelles on m'a (grave) emmerdé en mk2 (Mercenaires, doublon) et un rejet de toutes les nouveautés (power up, prémesure).

Si on a pourtant un peu joué en MK3, on voit bien que virer les chars restriction n’amènera pas grand chose, et qu'en vrai, la prémesure, c'est cool - sauf si on a peur des gunlines fantômes. Bref, une grosse volonté de retourner dans le passé complètement décorellé des problèmes actuels du jeu - a l'exception du M0AR Juggs, mais uniquement parce que celui ci est contraire à la vieille idée de "Chaque ref en un exemplaire". Donc bref, encore un vieux problème.

Puis m*rde, j'en ai marre qu'on cherche à s'isoler dans l'exception française.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: schlaf le 18 janvier 2017 à 11:34:12
C'est pas plus simple de faire l'annonce sur les forums chachas ?

en fait, tu dis ça parce que tu ne sais pas comment on fonctionne...

pour expliciter un peu, on n'a *aucun* souci avec l'idée de jouer avec plein de gens, qu'on connaît pas forcément bien, du moment que c'est dans un bon esprit.

par contre, on a bien vu comment c'est ingrat de se taper la vie d'un forum "grand public", la modération, toussa... et donc on n'est pas ouvert à plein de gens qu'on aime bien (ou au moins pour qui on a un a-priori positif/neutre), mais qu'on ne connaît pas suffisamment pour être sûr qu'on puisse les laisser entrer, tout lire et tout dire dans un espace privé où on s'est donné pour règle qu'on ne se faisait pas chier avec le politiquement correct, la langue de bois, ...

bref, c'est la différence entre un apéro entre potes et un pic-nic avec la famille étendue... si tu veux faire un truc à 4, t'appelles tes potes et basta, mais si tu veux un plus gros truc, tu fais la retape plus largement, tout en évitant les gros relous quand même.

après, on voit qu'il y a quand même des gens que ça intéresse comme concept, et qu'on ne connaît pas (encore) de manière personnelle. on sera sûrement ravi de les rencontrer en vrai.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Pivi le 18 janvier 2017 à 11:43:09
Et si dans votre projet de tournoi, l'orga fait des listes, et les participants les utilisent.
Comme ca tu es sur que les listes proposées sont équilibrées selon tes criteres.
Parce quon le voit bien dans tous les commentaires, selon les differents avis:
- le spam jack c'est trop fort
- Les gunlines a gogo c'est fort
- Machin c'est op
- Trucmuche c'est pété
- Etc...
Tout le monde veut voir son nemesis se faire peter les genoux a coup de barre a mine.
Soit tu nerf tout le jeu, soit tu imposés direct ce que doivent jouer les gens. (d'ans l'optique de votre projet hein)


Et mes 2 cents: monter le prix des jacks en général fera envisager d'autres options. Pas besoin de toucher a la premesure ou power up. Des jacks plus chers, y en aura moins, etbles alternatives seront rentables.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Arhnayel le 18 janvier 2017 à 11:50:41
L'idée du Softroller me paraît excellente. Elle regroupe tout ce qui a été dit :
- des scénarios qui peuvent avoir un impact sur certaines listes avec des décors particuliers pour "limiter" la puissance des listes spam ou gunline "jugées trop fortes" (oui, je mets des guillemets car je n'ai pas assez de recul) ou des conditions de victoires différentes (exemple : les jacks/beasts & solos ne peuvent pas contrôler... donc il faut des unités !) ;
- on peut obliger le character restriction et toute autre limitation du même tonneau (il faudra faire attention avec les Mercs/Minions, là je n'ai pas assez de recul) ;
- on peut y adjoindre une liste de casters jouables/autorisés (à la manière de l'ADR) pour éviter les "mauvaises expériences de jeu" (oui, guillemets là aussi, je manque de recul encore une fois) avec des points de spécialistes ou des avantages particuliers à la manière des forces thématiques.

A titre comparatif, j'ai lu le DYP de Titi. Je crois qu'il y a là quelque chose que vous pourriez utiliser comme base (scénarios, petites limites etc.).

Le dernier point, souligné par Aldebaran :
Citer
L'orga est Maître de son tournoi. Il en fixe les règles.
Il a parfaitement raison. Au final, les organisateurs décideront d'appliquer telle ou telle règle/convention. A eux de communiquer correctement et de ne pas avoir peur de dire à un joueur "Non, ta liste ne convient pas dans l'optique de l'évènement que nous organisons. Merci de la modifier.".

En tout cas, je trouve encore une fois la discussion intéressante et j'espère vraiment que ce projet verra le jour. J'ai hâte d'en lire les retours !
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Jojonathan le 18 janvier 2017 à 11:59:32
Pour rejoindre Stuff et Arhanyel, pourquoi ne pas faire un truc comme ceci (qui serait TRES cool à mon sens):

- Un tournoi avec les règles normales, avec ou sans caracter restriction
- Un annonce en avance du fluff global du tournoi, en mode "campagne"

=> Du coup, on sait qu'il faut produire 3 listes différentes, car on aurait, par exemple:
* Une partie qui se jouera avec beaucoup de terrains difficiles (eau, etc), et pour lequel on aurait droit à seulement 2 lourdes sur ces tables
* Une partie escarmouche avec 3 unités au minimum, sur 50 pts
* Une partie avec un mini caster en tant que caster (why not?)
* Une partie "all out" avec 2 troupes max
* Une partie dans laquelle on doit avoir au moins 2 unités en advance deployment par exemple

Bref, j'ai pas assez d'expérience de tournoi, et c'est fort probablement très déséquilibré, mais sur l'ensemble d'un week end, ça pourrait passer?
A mon sens, c'est le genre de week end auquel j'aimerais participer, en équipe de 3, et avec une petite histoire en prime histoire d'accompagner la binouse et les sandwich, et pas avoir l'impression d'enchainer des parties tout seul à jouer contre des trucs désagréables.

A vos stylos :)
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: schlaf le 18 janvier 2017 à 12:00:00

Il me semble également que venir dire : "Ouais on va faire ça ceux qui veulent pas casser vous!" n'est pas pertinent dans le sens ou tu es, Starpu, un sacré Hater/Troll.

...

En tournoi c'est plus compliqué, mais j'ai déjà participé à des events ,tout jeux confondu, ou l'orga annonce la couleur, et ben la aussi vous êtes libre de participer ou non.


c'est quoi la différence entre la 1ère et le 2ème phrase? je veux dire, à part le niveau de langage, mais comme en plus la 1ère phrase n'est pas une citation directe de starpu, c'est lui attribuer une intention qu'il n'a pas exprimée ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_au_ridicule ) pour la dévaloriser.



pour résumer, ça serait bien que "les gens" n'essaient pas de nous coller les intentions qu'ils imaginent qu'on a pour ensuite nous troller dessus...

Citer
Je pense que au lieu de faire une convention (Softroller ou autres) c'est aux organisateurs de dire dès le départ on fait un Tournoi à la Cool (Coucou Clermont ;) ) et de refuser certaines listes/joueurs qui ne seraient pas dans l'esprit. L'orga est Maître de son tournoi. Il en fixe les règles

en fait, le refus de liste, ça fait chier parce qu'après les gens couinent s'ils sont refusés, ou couinent aussi si on laisse passer un truc qu'ils jugent trop fort. c'est un bâton merdeux. si c'est pour que tout le monde soit frustré, autant oublier, surtout qu'on n'a pas la prétention de connaître suffisamment toutes les refs et les combos pour être "légitimes" à faire ça.

et si l'orga fixe les règles, c'est quand même mieux si on s'assure que ces règles correspondent à une attente des joueurs. ce qu'on est justement en train de faire (ou au moins d'essayer). et fixer les règles, c'est bien une convention, non?
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 18 janvier 2017 à 12:03:05
Histoire de faire avancer le sujet, je cite la dernière demande de Starpu :
Pour approfondir notre étude, j'aimerai avoir des retours sur quels casters vous trouvez insupportable à affronter et pourquoi.

En ce qui me concerne : en dehors des spams saoulants, j'ai le sentiment que les warcasters/warlocks qui donnent une mauvaise expérience de jeu ou l'impression de ne rien pouvoir faire sont les warcasters/warlocks de contrôle qui bloquent complètement le jeu de l'adversaire. Par exemple, Haley2 et Wurmwood bloquent un tour de jeu adverse dans la plupart des cas alors que Irusk2 et Krueger2 n'imposent que des pénalités (et sont donc bien plus supportables).

Blague à part, PP a déjà annoncé dans un Insider qu'ils ne retoucheraient pas les warcasters/warlocks de contrôle et n'empêcheraient pas les spams... ce qui est une réponse à des remarques déjà faites par des joueurs qui ont le même ressenti.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 18 janvier 2017 à 12:24:43
Et mes 2 cents: monter le prix des jacks en général fera envisager d'autres options. Pas besoin de toucher a la premesure ou power up. Des jacks plus chers, y en aura moins, etbles alternatives seront rentables.
Amen. Même pas besoin de monter toute la gamme, juste la gamme 10-15 points.

En ce qui concerne les listes pré-faites, ça pose le problèmes d'avoir les refs, et des mecs qui vont choisir la faction avec les meilleures listes. Bref, ça tourne en rond.

Les chars restriciton, pour quoi faire Arhnayel ? Tu va virer ghetorix d'une liste, ça va pas rajouter Brennos. Le mec mettra une doublette de feral à la place.
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Aldebaran le 18 janvier 2017 à 13:08:27

Il me semble également que venir dire : "Ouais on va faire ça ceux qui veulent pas casser vous!" n'est pas pertinent dans le sens ou tu es, Starpu, un sacré Hater/Troll.

...

En tournoi c'est plus compliqué, mais j'ai déjà participé à des events ,tout jeux confondu, ou l'orga annonce la couleur, et ben la aussi vous êtes libre de participer ou non.


c'est quoi la différence entre la 1ère et le 2ème phrase? je veux dire, à part le niveau de langage, mais comme en plus la 1ère phrase n'est pas une citation directe de starpu, c'est lui attribuer une intention qu'il n'a pas exprimée ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_au_ridicule ) pour la dévaloriser.



pour résumer, ça serait bien que "les gens" n'essaient pas de nous coller les intentions qu'ils imaginent qu'on a pour ensuite nous troller dessus...

En fait la différence entre les deux phrases c'est que la première c'est pour le Sujet et c'est sous-jacent au message originel et je n'allais pas quote le message #1 du Sujet. Et la seconde est sur les participations aux tournois.

J'espère avoir éclairé ta lanterne sur le sens de mes phrases. ;)

et si l'orga fixe les règles, c'est quand même mieux si on s'assure que ces règles correspondent à une attente des joueurs. ce qu'on est justement en train de faire (ou au moins d'essayer). et fixer les règles, c'est bien une convention, non?

Ben non ce n'est pas une convention, tu fixe les règles d'encadrement de tournoi, tu ne modifies pas règles. Du coup, dans votre groupe d'orga (dont nous ne savons toujours pas qui il y a d'autres) il serait bien d'inclure une (ou plusieurs personnes, 2 ou 3 me semble bien) opérationnelles pour ce rôle.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 18 janvier 2017 à 14:21:46
Aldebaran je ne sais pas qui t'es mais j'ai clairement l'impression que t'es là pour interpréter ce qu'on dit plutôt que de réellement faire avancer le schmilblick.
J'ai même l'impression que t'en a rien a foutre de notre tournoi, je me demande bien quelle est donc ta motivation pour venir remettre en cause notre organisation interne.

Pour info, vu que ça à l'air de t’intéresser et que ça permettra surement d’alimenter tes réunions cagoules au RTS.
Le ON désigne :
-Portal qui fournira surement la salle et qui décidera de la date.
-Moi qui prend vaguement le lead sur ce qui est règlement du tournoi, gestion des listes des rondes etc...
-L'ensemble des chachas : qui donnent leur avis et sont potentiellement décisionnaire sur le type d'event vers lequel on se dirige.

On partirai sur une date début d'automne donc tu vois, y'a rien de définis, on est en pré étude de projet. Donc excuse moi de pas pouvoir t'en dire plus sur la composition de l’équipe.

Après je vois pas vraiment en quoi ça te concerne qui décide qui est consultant et qui est extérieur au machin, a part peut être cancané avec tes potes.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Aldebaran le 18 janvier 2017 à 14:37:29
Aldebaran je ne sais pas qui t'es mais j'ai clairement l'impression que t'es là pour interpréter ce qu'on dit plutôt que de réellement faire avancer le schmilblick.
J'ai même l'impression que t'en a rien a foutre de notre tournoi, je me demande bien quelle est donc ta motivation pour venir remettre en cause notre organisation interne.

Pour info, vu que ça à l'air de t’intéresser et que ça permettra surement d’alimenter tes réunions cagoules au RTS.
Le ON désigne :
-Portal qui fournira surement la salle et qui décidera de la date.
-Moi qui prend vaguement le lead sur ce qui est règlement du tournoi, gestion des listes des rondes etc...
-L'ensemble des chachas : qui donnent leur avis sur le type d'event vers lequel on se dirige.

On partirai sur une date début d'automne donc tu vois, y'a rien de définis, on est en pré etude de projet. Donc excuse moi de pas pouvoir t'en dire plus sur la composition de l’équipe.

Après je vois pas vraiment en quoi ça te concerne qui décide qui est consultant et qui est extérieur au machin, a part peut être cancané avec tes potes.

Ben en fait savoir que Portal et Schlaff sont dans le bousin apporte quand même pas mal de crédibilité. Je ne fais pas de réunion cagoule, je te rassure, j'ai autre à faire que d'agresser les gens, mais visiblement ce n'est pas ton cas. Je pense que tu lis trop vite ou en diagonale. Je n'ai fais que souligner les points qui me gênent depuis 4 pages.

Perso ce que je n'aime pas dans cette version c'est principalement la prémesure et le manque de bétatest. Sinon en effet je ne la critique pas trop la MK3.

Mais participer à des tournois moins couteau entre les dents m’intéresse beaucoup. Ce qui ne veut pas dire que je jouerais pas pour gagner, mais jouer des références que j'ai jamais utilisés ou des figs qui me plaisent. Ce que je ne fait qu'en partie cool avec des potes pour essayer des synergies.
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 18 janvier 2017 à 14:44:08
Ben en fait savoir que Portal et Schlaff sont dans le bousin apporte quand même pas mal de crédibilité. Je ne fais pas de réunion cagoule, je te rassure, j'ai autre à faire que d'agresser les gens, mais visiblement ce n'est pas ton cas. Je pense que tu lis trop vite ou en diagonale. Je n'ai fais que souligner les points qui me gênent depuis 4 pages.

Je ne vois pas trop pourquoi les gens auraient besoin de "credibilité" pour répondre à ma question. Le jour où on vendra notre tournoi pour le remplir, ce seront les "star" de chez les chachas qui feront la com si ça peut te rassurer.

Ce qui ne veut pas dire que je jouerais pas pour gagner, mais jouer des références que j'ai jamais utilisés ou des figs qui me plaisent.
On joue tous pour gagner, je te rassure, c'est juste qu'on aime aussi perdre à l'issue d'une belle partie. Je t'assure que perdre tour 1 contre lylyth 3 c'est ni plaisant pour celui qui gagne ni pour celui qui perd. C'est ce qu'on cherche a éviter.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Ptit Nico le 18 janvier 2017 à 14:56:07
On joue tous pour gagner, je te rassure, c'est juste qu'on aime aussi perdre à l'issue d'une belle partie. Je t'assure que perdre tour 1 contre lylyth 3 c'est ni plaisant pour celui qui gagne ni pour celui qui perd. C'est ce qu'on cherche a éviter.

Je vais être un peu "violent", mais la solution à ça, ce n'est pas d'interdire Lylyth3 (ou autre hein), il suffit juste de savoir comment la contrer. Alors oui, c'est difficile, sinon ça n'aurait pas d'intérêt. Oui, c'est plus facile pour un "hardcore gamerroxxor qui joue Haley2 Wurmwood" que pour un débutant qui ne connaît pas tous les profils.
Pour éviter un casterkill tour 1 "oups je t'avais pas dit que je pouvais te tuer ?", il suffit de jouer entre gentlemen et d'expliquer les combos possibles en début de partie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 18 janvier 2017 à 15:04:49
mais la solution à ça, ce n'est pas d'interdire Lylyth3 (ou autre hein), il suffit juste de savoir comment la contrer. Alors oui, c'est difficile, sinon ça n'aurait pas d'intérêt. Oui, c'est plus facile pour un "hardcore gamerroxxor qui joue Haley2 Wurmwood" que pour un débutant qui ne connaît pas tous les profils.
Oui les refs "abusées" appellent la standardisation et les ref abusé, c'est exactement ce qu'on cherche a eviter.

il suffit de jouer entre gentlemen et d'expliquer les combos possibles en début de partie.
Oui c'est tout le probleme, je peux pas faire le tri a l'entrée du tournoi pour virer les gens au déli de salle gueule.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Arhnayel le 18 janvier 2017 à 15:14:08
@N-o-N-o : tu as raison sur le character restriction, ça ne fera pas plus jouer Brennos - et je le regrette. Cette restriction avait toutefois du sens pour moi dans l'optique suivante : cette référence "character" est-elle vraiment intéressante dans ma liste a ou bien dans ma liste b ? Je ne peux pas la mettre dans les deux listes, je dois faire un choix... je la voyais surtout concernant des solos ou warlocks mineurs qui sont devenus des inclusions automatiques dans presque toutes les listes parce qu'ils sont super intéressants (Lanyssa, Wrong Eye...). Je trouve ça un peu dommage de se dire "allez, je change de caster, ça change 40 pts à ma liste". Pourquoi faire deux listes dans ce cas ? Le character restriction n'est peut-être pas une bonne solution...

Précision : mon avis est sans doute à prendre avec pincettes. En dehors de Ghetorix, Megalith, le Lord of the Feast, Nuala et Una1, je n'ai pas de "personnage" dans mes figurines (je ne compte pas les warlocks, hein) et je ne les inclus pas dans mes deux listes (parce que je n'en vois pas l'intérêt, sachant que si je fais deux listes, elles doivent être différentes et complémentaires). Peut-être aussi que je manque de recul sur les références dont on parle (surtout les mercs/minions).

EDIT : je viens de voir la réponse de Ptit Nico :
Citer
Pour éviter un casterkill tour 1 "oups je t'avais pas dit que je pouvais te tuer ?", il suffit de jouer entre gentlemen et d'expliquer les combos possibles en début de partie.
Quand je rencontre un nouvel adversaire(*) qui me joue des trucs inconnus, je ne retiens pas la moitié des explications de mon adversaire ni même la moitié de ce que je lis sur les cartes... il y a tout simplement trop de choses à connaître/mémoriser ! Je suis dépassé... et donc, je fais des erreurs (parfois frustrantes) qui me coûtent la partie. Du coup, je fais de mon mieux en pensant le plus souvent possible à des trucs comme "mon adversaire peut-il me KTC si je fais ça ?" ou "et là, qu'est-ce que j'expose ?", tout en me reposant sur ce que je connais :
- on n'abandonne pas le scénario ;
- on joue sa liste en fonction de ses points forts/faibles ;
- on fait gaffe aux distances de menaces.

(*)La plupart des joueurs que j'ai rencontrés étaient des gentlemen. Cela ne les a pas empêché de me KTC tour 1/tour 2 parfois... parce que j'avais oublié un truc qu'ils m'avaient expliqué avant la partie.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Aldebaran le 18 janvier 2017 à 15:17:56
En fait Starpu, les gens n'ont généralement pas besoin de crédibilité, mais toi si, c'est pas de ta faute, mais en fait si c'est de ta faute, mais c'est comme ça. Je n'ai pas besoin de savoir qui gère la com, mais quand on me dira : "Tu fais le tournoi cet automne" je souhaites savoir qui gère le weekend, si ça sera carré et propre, bref d'être rassuré tout simplement. Et ton Pseudo ne satisfait pas ces règles élémentaires pour que tout ce passe bien. Alors tu me diras que comme orga tu n'es pas le même que quand tu joues, et je te répondrais que c'est un problème aussi.

Je ne garde que 2 mauvais souvenirs de tournoi, chronologiquement le 1er c'est à 40K, en 2v2 contre Lexa (et non pas Lexar) et EdlR et le second c'est contre toi et pourtant je fais des tournois tout jeux confondu depuis 2001...


Perdre tour 1 ben c'est Jeu Lucette, moi ça m'est arrivé au Master Ronde Vs Emiliano, j'en ai pas fait un drama. Ce n'est qu'un jeu. S'il ne te plait/convient pas il y a assez d'offre pour en changer ;) Et me dis pas que tu restes pour la beauté des figurines.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Ptit Nico le 18 janvier 2017 à 15:20:51
mais la solution à ça, ce n'est pas d'interdire Lylyth3 (ou autre hein), il suffit juste de savoir comment la contrer. Alors oui, c'est difficile, sinon ça n'aurait pas d'intérêt. Oui, c'est plus facile pour un "hardcore gamerroxxor qui joue Haley2 Wurmwood" que pour un débutant qui ne connaît pas tous les profils.
Oui les refs "abusées" appellent la standardisation et les ref abusé, c'est exactement ce qu'on cherche a eviter.

J'aurais pas dû rajouter "qui joue Haley2 Wurmwood", c'était pas du tout ce que je voulais dire. Même si tu joues Constance, si tu connais suffisamment l'armée d'en face, tu sais à quoi t'attendre et tu ne te feras pas casterkill tour 1. Pas besoin de Haley2 pour ça.
Et si tu ne sais pas jouer, même si tu joues Wurmwood, bah tu sais pas jouer.

il suffit de jouer entre gentlemen et d'expliquer les combos possibles en début de partie.
Oui c'est tout le probleme, je peux pas faire le tri a l'entrée du tournoi pour virer les gens au déli de salle gueule.
Non, mais tu peux l'annoncer dès le début, et faire confiance aux gens. Et si vraiment il s'avère que quelqu'un vient uniquement pour casser des bouches avec ses compos fumax, en trichant sur ses marquages de PV et en poussant ses figs discrétos, rien ne t'interdit de le rappeler à l'ordre / le virer / lui casser les genoux.

EDIT : je viens de voir la réponse de Ptit Nico :
Citer
Pour éviter un casterkill tour 1 "oups je t'avais pas dit que je pouvais te tuer ?", il suffit de jouer entre gentlemen et d'expliquer les combos possibles en début de partie.
Quand je rencontre un nouvel adversaire(*) qui me joue des trucs inconnus, je ne retiens pas la moitié des explications de mon adversaire ni même la moitié de ce que je lis sur les cartes... il y a tout simplement trop de choses à connaître/mémoriser ! Je suis dépassé... et donc, je fais des erreurs (parfois frustrantes) qui me coûtent la partie. Du coup, je fais de mon mieux en pensant le plus souvent possible à des trucs comme "mon adversaire peut-il me KTC si je fais ça ?" ou "et là, qu'est-ce que j'expose ?", tout en me reposant sur ce que je connais :
- on n'abandonne pas le scénario ;
- on joue sa liste en fonction de ses points forts/faibles ;
- on fait gaffe aux distances de menaces.

(*)La plupart des joueurs que j'ai rencontrés étaient des gentlemen. Cela ne les a pas empêché de me KTC tour 1/tour 2 parfois... parce que j'avais oublié un truc qu'ils m'avaient expliqué avant la partie.

Oui, retenir toutes les compétences et les combos possibles d'une armée qu'on n'a jamais affrontée c'est impossible. Et du coup on se fait avoir. Mais est-ce que c'est la faute à la compo fumée d'en face ? Est-ce pour protéger les gens qui ne connaissent pas toutes les combos possibles il faut interdire des casters ? Je ne pense pas.
On peut aussi et plutôt inciter à pousser encore plus loin la gentlemanisation, et inciter à faire des rappels quand l'adversaire déplace son caster du genre "au fait, je peux te casterkill à 22" tu sais ?". Et la prémesure aide beaucoup à ça.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 18 janvier 2017 à 15:22:27
J'suis à peu près certain que la loi française interdit le cassage de genoux.

Et en vrai, combien de fois j'ai vu le frangin expliquer snipe feat go, pour que finalement le mec fasse courir sevy1 a fond tour 1 ? Pas sûr qu'il suffise d'être gentleman pour aider les débutants, il faut être gentleman ET les casser en deux.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Solkiss le 18 janvier 2017 à 15:33:59
Z'avez qu'à brandir le "garde fou" du refus de liste. Comme ça le mec qui veut sortir une liste toute molle à base de SPAM de truc nuls le pourra (là où des restrictions l’empêcheront), et celui qui voudra sortir une liste sans SPAM mais optimisée à outrance autour d'un power caster ne le pourra pas (là où des restrictions ne l’empêcheront pas) ... les mecs qui acceptent le deal sauront qu'il y aura probablement quelques couacs, et donc laisseront pisser et se régaleront à jouer mou puisque c'est ce qu'ils souhaitent.

Je suivrai le truc de loin et participerai, si mon emploi du temps me le permet, plus volontiers qu'au truc steamroller en solo nécessitant de sortir l'artillerie lourde pour quand même faire des non parties.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: K-Az le 18 janvier 2017 à 15:36:51
De ma petite lucarne septique, l'option softroller me paraitrait la plus perenne s'il y avait besoin de changer le cadre du jeu. Integrant (non exhaustif)
d'autres notions pour les décors (taille, nombre, disposition, impact...),
Un D&C au mini de un mais evoluant vers le haut dés qu'on à plus de 4 games,
character restriction voire limitation du nombre de FA:C au sein d'une liste,
scénarii ou conditions de gain au scénar modifiés. (jack/beast hors controle range squeezé par exemple)
un anti-ADR par le haut plutot qu'un ADR par le bas.
Jouer sur les tie-breaker.

En parti, le SR actuel permet déjà tout ça.

Plus largement, récompence homogéne pour tout le monde (ou personne d'ailleurs) et non prise en compte des résultats pour des "classements compétitifs annexes". Bref, supprimer le besoin de perf et de jouer sa vie, ça peut être faisable rien qu'en changeant légèrement (ou radicalement hein) des formats standards (50pt, XvsX, who's ze boss like, rumble, Titi/Hudson/Joss/d'autres... 's event).

Il faudrait aussi arreter de se mentir et parler de chose "non equilibré dans un milieu compétitif" plutot que "c'est pété/injouable", on ne trouve que des solutions inadaptées à un problème mal présenté et/ou exagéré, on l'agrave d'ailleurs. Les restrictions n'amènent qu'appauvrissement: le second n'est le meilleur que parce que le premier à disparu (contexte), il n'en est pas meilleur pour autant (absolu).

K-Az
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 18 janvier 2017 à 15:37:10
Pour info eldebaran, ça fait 10ans (je pèse mes mots) que j'ai pas touché une fig de 40k. je n'ai pas souvenir d'avoir fait de tounroi 40K en 2V2 et j’étais plutôt un mec sympa en partie à l'époque. Je ne connais pas de EdlR ni de Lexa.
Pour ce qui est de la 2eme fois je ne me souviens pas avoir joué contre toi.

De plus je suis pas en train de faire l'annonce d'un quelconque tournoi, qui je suis, n'a aucun intérêt dans la discussion. De plus je ne vois absolument pas pourquoi le connard que je suis à tes yeux soit un indicateur sur la qualité potentiel d'un tourno que j'organiserai, y'a qu'a voir les gars de l'AJSA sont tous extrêmement désagréables et ils organisent d’excellents tournois. (bisous les gars)

Tout ce que je vois c'est un mec qui profite que je prenne le crachoir pour venir me chier à la gueule en publique, sans aucun rapport avec le sujet en jetant vaguement 2 ou 3 trucs constructifs pour faire genre que tu sert a quelque chose. Pour la crédibilité, j'organiserai absolument tout le tournoi et je serai le seul décisionnaire, je risque fortement d'etre très désagréable tout le week, je ne peux donc que te conseiller de pas venir.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Aldebaran le 18 janvier 2017 à 15:37:45
J'suis à peu près certain que la loi française interdit le cassage de genoux.

Et en vrai, combien de fois j'ai vu le frangin expliquer snipe feat go, pour que finalement le mec fasse courir sevy1 a fond tour 1 ? Pas sûr qu'il suffise d'être gentleman pour aider les débutants, il faut être gentleman ET les casser en deux.

C'est encore comme ça que tu apprends le mieux, MouskapetAJSA m'a expliqué des trucs en faisant une partie Morv2 vs Morv2, et j'ai à mon tour expliqué des règles à Tofou69. Rien d’exceptionnel mais ça fait progresser.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: spiff le 18 janvier 2017 à 15:40:31
Ben en fait savoir que Portal et Schlaff sont dans le bousin apporte quand même pas mal de crédibilité. Je ne fais pas de réunion cagoule, je te rassure, j'ai autre à faire que d'agresser les gens, mais visiblement ce n'est pas ton cas. Je pense que tu lis trop vite ou en diagonale. Je n'ai fais que souligner les points qui me gênent depuis 4 pages.

Je ne vois pas trop pourquoi les gens auraient besoin de "credibilité" pour répondre à ma question. Le jour où on vendra notre tournoi pour le remplir, ce seront les "star" de chez les chachas qui feront la com si ça peut te rassurer.

Oula non, arrête de parler de star, les gens vont être vachement déçu si c'est portal ou moi qui annonce le truc et pas Matt Wilson :D

Aldebaran comme tu l'as compris, y a pas de comité officiel, pas dé décideur, juste Starpu qui a lancé la discussion là dessus, des gens qui donnent leur avis(Portal, Schlaf, moi, Ben a du faire un post ou deux aussi). Plus les avis constructifs qui ont été posté ici par titi et d'autres, et basta. Bref, y a rien de clair d'annoncé parce qu'à cette étape y a rien de clairement définis, juste un constat pour certains d'entre nous que la direction que PP donne au jeu nous déçoit en l'état.

Là, Starpu a décidé de prendre le "lead" sur la question des conventions du tournois, et sûrement de l'orga "jeu" le jour J. Bein on le laisse faire, et on l'aidera du mieux qu'on peut.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Aldebaran le 18 janvier 2017 à 15:54:33
Merci Spiff ;) Mais le point sur les CPM est, je pense, à méditer.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: schlaf le 18 janvier 2017 à 15:59:27
Là, Starpu a décidé de prendre le "lead" sur la question des conventions du tournois, et sûrement de l'orga "jeu" le jour J. Bein on le laisse faire, et on l'aidera du mieux qu'on peut.

en fait, pour parler vrai, starpu est notre chèvre, ou homme de paille.. on l'envoie prendre les coups et les points de bad rep' à notre place  8)

du coup, pour qu'il accepte, on lui a laissé croire qu'il était le chef.

en vrai, c'est spiff qui contrôle tout en secret.
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 18 janvier 2017 à 16:06:34
Là, Starpu a décidé de prendre le "lead" sur la question des conventions du tournois, et sûrement de l'orga "jeu" le jour J. Bein on le laisse faire, et on l'aidera du mieux qu'on peut.

en fait, pour parler vrai, starpu est notre chèvre, ou homme de paille.. on l'envoie prendre les coups et les points de bad rep' à notre place  8)

du coup, pour qu'il accepte, on lui a laissé croire qu'il était le chef.

en vrai, c'est spiff qui contrôle tout en secret.

Je dirai même plus, on espère que le nom de Starpu fasse assez peur pour rebuter tout un tas de gens qui serai capable de chercher les failles de notre système de restrictions et de se garantir la venu exclusive de gens agréables (Parce que faut sacrement etre sympa pour supporter starpu)
Mais ça, ça fait parti des manœuvres trop trop sournoises qu'on fomente en secret.
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: yool1981 le 18 janvier 2017 à 16:27:59
Là, Starpu a décidé de prendre le "lead" sur la question des conventions du tournois, et sûrement de l'orga "jeu" le jour J. Bein on le laisse faire, et on l'aidera du mieux qu'on peut.

en fait, pour parler vrai, starpu est notre chèvre, ou homme de paille.. on l'envoie prendre les coups et les points de bad rep' à notre place  8)

du coup, pour qu'il accepte, on lui a laissé croire qu'il était le chef.

en vrai, c'est spiff qui contrôle tout en secret.
Sachant que Spiff bosse de source sûre pour les Chinois du FBI, paie la crédibilité.

Puisque l'évènement est préparé par cette obscure communauté "Chachas" incorporant des trainent-savates qui n'ont pas compris qu'il faut au moins une bonne cinquantaine de parties par mois pour réaliser à quelle point cette Mk3 est super, cela ne peux qu'être naze. Et peu importe s'ils jouaient déjà aux jeux PP quand certains posteurs ici passaient leur brevet des collèges et jouaient aux Pokémons dans les cours de récré (oui les gars Warmachine date de 2003, il y a 14 ans, je vous laisse vous demander où vous étiez à l'époque).

Sachant de plus que les Chachas ne sont qu'une bande de gens proches de la quarantaine, casés et éventuellement pères de famille (de multiples fois pour les récidivistes), c'est très inquiétant sur la qualité du tournoi.

Moi je plains le pauvre Starpu qui essaie de consulter les gens pour pondre un truc qui rassemble des acteurs avec une vision soft du jeu et qui se fait bâcher sans raison.

PS: Oui j'ai fait un panachage de toutes les remarques non-constructives qui m'ont fait halluciner dans ce topic.
PPS: J'ai trouvé Nono apaisé et constructif. Ca m'a fait plaisir (aucune ironie ici).
PPPS: Je ne suis pas dans les orgas, je ne diminue donc en rien la crédibilité du bouzin :p.
Titre: Re : Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 18 janvier 2017 à 16:30:10
Nan mais vous gagneriez jamais (Même en interdisant Una 2, en imposant FA2, char restriction, et no proxy) sans vous entrainer contre des gens qui s'entrainent, même si vous jouiez déjà quand Saint Zoro portait encore des couches.

Oui, appaisé est constructif. Parce que d'habitude je suis "pire qu'un trou du c*l" qui s'en prend à starpu par pm quand il ne m'a rien fait.

'fin merci du compliment.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: yool1981 le 18 janvier 2017 à 16:33:53
Citer
Parce que d'habitude je suis "pire qu'un trou du c*l" qui s'en prend à starpu par pm quand il n'a rien fait.
Nan en fait je voulais dire que tu ne trollais pas, tu participais au débat et que c'était cool parce que tu avais des choses intéressantes à dire.
C'était un vrai compliment en fait.

Citer
Nan mais vous gagneriez jamais sans vous entrainer contre des gens qui s'entrainent, même si vous jouiez déjà quand Saint Zoro portait encore des couches.
Je ne crois pas que les gars aient de prétention à la gagne. Ils n'ont de prétention qu'à l'amusement et à la détente.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: eN-o-N-o le 18 janvier 2017 à 16:39:33
J'apprécie l'attention, mon cher Yool, mais c'est un compliment qui me met un joli taquet au passage.

'fin c'est pas grave, osef.

Et tu as beau dire que vous cherchez pas la gagne, le concept "Se faire défoncer par un mec qui vient avec sa liste abusée" revient régulièrement.
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: yool1981 le 18 janvier 2017 à 16:46:12
J'apprécie l'attention, mon cher Yool, mais c'est un compliment qui me met un joli taquet au passage.
Ah mince c'était pas le but. J'ai donc été maladroit. Je suis vraiment désolé.

Et tu as beau dire que vous cherchez pas la gagne, le concept "Se faire défoncer par un mec qui vient avec sa liste abusée" revient régulièrement.
En fait, même sans chercher la gagne, tu peux ne pas apprécier de faire des non-parties.
Ou tu peux apprécier la variété dans ce que tu joues, que tu peins et/ou que tu affrontes.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Arhnayel le 18 janvier 2017 à 16:48:54
Citation de: Ptit Nico
Oui, retenir toutes les compétences et les combos possibles d'une armée qu'on n'a jamais affrontée c'est impossible. Et du coup on se fait avoir. Mais est-ce que c'est la faute à la compo fumée d'en face ? Est-ce pour protéger les gens qui ne connaissent pas toutes les combos possibles il faut interdire des casters ? Je ne pense pas.
On peut aussi et plutôt inciter à pousser encore plus loin la gentlemanisation, et inciter à faire des rappels quand l'adversaire déplace son caster du genre "au fait, je peux te casterkill à 22" tu sais ?". Et la prémesure aide beaucoup à ça.

Je ne peux qu'acquiescer ! Je ne pense pas non plus qu'interdire des casters soit la bonne solution, mais une solution parmi d'autres à creuser/réfléchir puisque le but est d'arriver à organiser un évènement particulier. En vrai, je suis plus pour un système "ADR + scénarios spécifiques avec conditions particulières" que pour des restrictions quelconques (même si on devrait interdire aux joueurs Orboros de jouer d'autres casters que Mohsar et Grayle ! :D ).
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 18 janvier 2017 à 16:55:58
Pfff... allez, même dans un non-tournoi, tous les joueurs (même moi !) cherchent à gagner leurs parties.

Le problème n'est pas de savoir si chacun va pouvoir gagner, mais de savoir si chacun va pouvoir apprécier ses parties.
Si un tournoi m'a apporté de la frustration plutôt que du plaisir de jeu, je considère qu'il est raté et que j'ai perdu mon week-end.
Par exemple : perdre une partie en moins de vingt minutes et devoir attendre plus d'une heure la partie suivante n'apporte pas de plaisir de jeu (heureusement, beaucoup de "gentlemen" proposent de refaire cette partie écourtée). Mais jouer pendant presque une heure en sachant qu'il n'y a pas de solution sauf si l'adversaire fait une énorme boulette n'apporte pas de plaisir de jeu non plus (et là, même un "gentleman" ne fera pas la boulette volontairement).

Personnellement, j'attends de la dite "convention" de réussir à éviter que les cas du genre de ceux cités ci-dessus se produisent. Bonne chance donc ! ;)
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 18 janvier 2017 à 17:08:29
<MOD

Je demande à chacun d'éviter d'agresser d'autres membres du forum que ce soit par allusions plus ou moins détournées ou par accusations plus ou moins directes. Se sentir agressé ne donne aucun droit d'agresser en retour.
Je n'hésiterai pas à supprimer les messages qui contreviennent à la charte.

A bon entendeur ! /MOD>

Oui, je réagis en retard mais pour ceux qui ne l'auraient pas encore saisi, je ne suis pas en permanence le nez sur le forum.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: billoudav le 18 janvier 2017 à 17:13:23
pour être constructif, en prenant mon cas perso, je n'aime pas jouer contre des adversaires qui me battent....

pourtant je joue Ossrum 7 bunnies... 

pour être plus constructif :
-jouer déjà le steam roller en mettant plus de décors ( éviter les grands boulevards)
-plus de listes (3-4) et character restriction pour jouer plus diversifié (c'est pas la panacée mais au moins on réfléchit à d'autres listes que les standards...)
-scénarios personnalisés donnant la part belle aux objectifs (mais aussi difficile à équilibrer)

plus directif :
-imposer un quota points sur jacks/beasts/unités (pour faire toujours varier les listes actuelles)
-limiter les mercos (m'en fout je joue qu'eux  :D)
-ne prendre en compte que les victoires par scénario (allonge les parties,  évite les KTC stupides tour 1 ou 2, mais augmente le pouvoir de l'attrition)
-augmenter les PVs des casters pour éviter les KTC de l'espace (surement la plus grande frustration)
-ne jouer que les theme lists ?


plus despotique :
-imposer les casters joués  ou donner des bonus à des casters peu joués (bonne chance)
-virer les casters fumés (bonne chance)
-virer les unités/jacks/beasts fumés (toujours bonne chance)

cool :
tournoi par équipes (de 3 à 5 joueurs) ca équilibre les non matchs, mais peut frustrer le ou les joueurs sacrifiés...
prendre les listes, les mélanger et les redistribuer... chacun joue avec les figus ou listes d'un autre joueur

très cool :
faites un beer machine. (quoi que RAFA part avec un super avantage)


Après le bon joueur (#copyright quivousvoulez) gagnera toujours (car il connaîtra mieux sa liste et celle d'en face) et le mauvais joueur aura toujours l'impression de se faire enfler... (même si tous ces joueurs viennent pour l'amusement et la détente comme dans beaucoup de tournois)

Après déjà dit, mais l'orga est roi... imposez vos conditions et vous verrez bien qui vient. mais y a pas de solution miracle...

 





Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: MrFox le 18 janvier 2017 à 17:43:05
Petit HS:
Pour info, vu que ça à l'air de t’intéresser et que ça permettra surement d’alimenter tes réunions cagoules au RTS.

A savoir qu'Aldebaran ne fait pas parti du RTS, et que même si on a eu l'occasion de se parler plusieurs fois, nous n'avons jamais parlé de toi ni du mystérieux "on" avec lui. D'ailleurs il y a au RTS une partie de chachas comme tu le sais (que nous aimons) et une partie qui n'en a strictement rien à f*** de ces débats. Donc le délire sur la persécution / conspiration des vilains petits "jeunes" du RTS ... Bon c'est vrai que c'est plus simple de penser comme ça que de se dire qu'au final on récolte ce que l'on sème...


Dans le sujet:
Bravo stuff pour ton post, c'est la solution qui me parait la plus viable. En effet interdire les casters de rank S/A+ ne fera pas disparaitre les listes "trop" fortes, juste décaler le problème. Et je rejoins nono sur un truc: le problèmes des gens qui jouent des trucs trop forts et trop compétitifs revient beaucoup. Pourquoi vouloir faire un tournois ? et pas seulement un event juste pour le fun et sans résultats ? Ça règlerai le problème non ?
Sinon des listes aléatoires et y'a plus de soucis.

A oui et merci aussi de ne pas balayer d'un revers de main tous les avis qui ne vous conviennent pas en les qualifiant de "troll", c'est un peu simple...




PS: petit clin d'oeil de la part d'un PCDFB (petit con de fan boy), le prenez pas mal c'est pas méchant :
Tu veux des preuves de joueurs qui ont déserté le jeu ? Tu t'attends vraiment à ce qu'ils se manifestent sur Battlegroup ? Sérieux ? ;)
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19500.msg310752.html#msg310752
 ::) ;)

Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 18 janvier 2017 à 17:48:02
Et si on revenait au sujet initial ? :P
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Stuff le 18 janvier 2017 à 17:48:10
vous ne vous en sortirez pas avec un thread comme celui-là si c'est Starpu qui entame le débat. Ce mec est encore moins doué que moi pour ne pas énerver les gens (et lui le fait pas souvent exprès si ça se trouve). ;D
I told you. Si on ajoute N-o-N-o qui se fâche quand on le complimente (allez-y mollo, il a pas l'habitude le pauvre), ça va forcément partir en couilles les pieds en avant.
Heureusement que je suis là pour construire un truc, dites-donc ! :o

Et sinon :
Si le refus de listes ne suffit pas, par exemple parce que vous pensez ne pas voir toutes les listes fortes par manque d'omnipotence (noobs) comme le disait Starpu, et que la rédaction d'un Softroller est trop lourde (feignasses), il y a une autre solution possible : le déclassement. Non ?
Genre vous vendez l'event comme un truc de mou, sans filtres à l'inscription ni aux listes, mais en gardant la possibilité de déclasser un joueur qui serait pas dans la bonne philosophie. Après ça dépend vachement du joueur, et donc ça sera à voir en direct pendant le tournoi. Genre un WTC-candidat qui vient avec ses grosses listes habituelles, c'est pas la même dose de mollitude que moi qui vient avec une liste Lilith3 ultra-opti (j'vous garantis que ça serait funky à affronter, j'suis une quiche quand je connais les refs alors quand je les connais pas...).

En fait, plus je lis les motivations (compréhensibles) que vous évoquez, plus je me dis que votre soucis c'est pas les règles en fait. C'est juste les gens. Du coup, je continue de penser qu'il vous "suffit" de menacer les gens qui ne sont pas aligner avec la philosophie que vous voulez de les sortir en cours de route pour qu'ils ne viennent pas (si tant est que votre ligne directrice et ambiance souhaitée soit clairement affichée - mais là on peut laisser Starpu poster le truc au moment de l'annonce et ça sera clair pour tous).
Et puis si un mec prend la mouche parce que vous lui interdisez les prochaines éditions (ou que vous l'avez drop / déclassé entre deux parties) c'est pas bien grave non plus - t'façons vous n'en vouliez pas, c'est pas vraiment la peine de bien le traiter. Ca fera juste un peu de mauvaise pub autour de chez lui, mais vous semblez penser que y'a assez de demande pour votre vision que ça doit poser de soucis, si ? (c'est une vrai question - je ne m'avance pas sur une estimation des intéressés)
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: yool1981 le 18 janvier 2017 à 17:50:54
PS: petit clin d'oeil de la part d'un PCDFB (petit con de fan boy), le prenez pas mal c'est pas méchant :
Tu veux des preuves de joueurs qui ont déserté le jeu ? Tu t'attends vraiment à ce qu'ils se manifestent sur Battlegroup ? Sérieux ? ;)
Pas besoin en effet
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19500.msg310752.html#msg310752 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19500.msg310752.html#msg310752)
 ::) ;)

 :D :-*
Nan mais pour un Joss ou un moi qui vont encore passer de temps en temps voir ce que font les vieux potes et ce que devient le jeu (pour éventuellement voir s'ils pourront un jour sortir leurs figs du placard), il y en a au moins 3 ou 4 qui ne viennent plus du tout et qui sont passés à autre chose.
Les petits nouveaux compensent peut-être cette hémorragie chez les papys, ce qui fait que le nombre de joueurs continue éventuellement de croître, ça j'en sais rien pour le coup.
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 18 janvier 2017 à 18:01:25
Donc le délire sur la persécution / conspiration des vilains petits "jeunes" du RTS ... Bon c'est vrai que c'est plus simple de penser comme ça que de se dire qu'au final on récolte ce que l'on sème...

C'est a dire que le post à base de "Starpu je ne t'aime pas et sinon je suis d'accord avec ce que disent les gars du RTS" induisait en erreur. Désolé si je me suis trompé.

Pour info je récolte ce que je sème et je suis très content de ce que je récolte, je vis assez bien qu'une partie de la population ne m'aime pas, ça m’évite d'avoir à être hypocrite.
Titre: Re : Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 18 janvier 2017 à 18:03:15
Et je rejoins nono sur un truc: le problèmes des gens qui jouent des trucs trop forts et trop compétitifs revient beaucoup.
Le problème n'est pas qu'un truc soit trop fort ou trop compétitif, mais qu'il soit trop chiant à affronter. Quelque chose qui gagne au tour 2 (voire au tour 1) est chiant à affronter. Quelque chose qui bloque totalement le jeu adverse est chiant à affronter. Quelque chose qui n'a qu'à foncer tout droit pour gagner est chiant à affronter. Etc...

Pourquoi vouloir faire un tournois ? et pas seulement un event juste pour le fun et sans résultats ? Ça règlerai le problème non ?
Ça, j'avais déjà proposé il y a quelques années (le problème n'est pas nouveau... mais semble s'être accentué avec la Mk3).
Mais visiblement les joueurs veulent du classement.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 06 septembre 2017 à 14:53:35
Bonjour,

Je répond ici, en partant du principe que ceux qui suivaient ce post sont peut être les plus intéressés.
On est des vieux, on est un peu sénile et on a des familles à gérer... bref, on est à la rue complet niveau communication.
La vraie raison est que la mairie nous a plantée sur la date, nous obligeant à avancer de plusieurs semaines la date. Bref le tournoi sus-cité aura bien lieu, mais le 23/24 septembre. Spiff ou Shlaff créeront un sujet adapté d'ici quelques heures, ici même.

Bisous.
Titre: Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Titi le 06 septembre 2017 à 15:22:00
Arf... tant pis, je suis déjà inscrit pour Laval à cette date-là. :'(
Titre: Re : Re : [Projet de tournoi] Convention de tournoi.
Posté par: Starpu le 06 septembre 2017 à 16:06:13
Arf... tant pis, je suis déjà inscrit pour Laval à cette date-là. :'(

Je te rassure Titi, ce changement de date fait chier tout le monde.