Battle Group - Le forum
COMMUNAUTÉ => Tournois & Manifestations => Discussion démarrée par: rem le 06 octobre 2014 à 13:18:28
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Je vais faire le bébé phoque, faut bien que quelqu'un s'y colle.
Le WTC m’intéresse parce que j'ai des potes qui y vont, c'est une grosse manifestation, et (hélas) ça a pas mal de conséquences sur le jeu en France, et ce depuis le premier WTC.
Faire un lien mécanique entre ce qui se passe en France et au WTC m'ennuie, j'ai de l'estime pour Q², mais l'idée que la France et la Navarre doit "hausser" son niveau de jeu pour permettre à 10 personnes de performer une fois par an me laisse très dubitatif. Dans le même temps, j'ai l'impression qu'on attend des "nouveaux" ( je met ça entre guillemets, car je suis bien incapable de mettre un curseur sur le concept de newb à Warmachine) de se mettre rapidement au power caster ou à la répétition d'une même liste afin d'être rapidement compétitif.
Je veux bien qu'un groupe de joueurs, osons le mot messieurs, une élite, discute de comment mieux faire, comment s'entraîner, comment trouver des astuces pour gérer tel caster dans telle config , mais je souhaite que cela ne change pas trop les choses pour notre communauté. Déjà que je commence à sentir une distinction entre les "vrais tournois" compétitifs et les "autres tournois". Faudra pas oublier que pour un candidat au WTC, il doit bien avoir 10 joueurs qui veulent juste jouer à un jeu qu'ils aiment bien. Ces mêmes joueurs qui doivent déjà s'organiser pour faire une partie par semaine, voir par mois.
Debrifer, discuter, mais évitons de trop gloser sur le niveau français , et surtout, de faire des plans afin de devenir encore plus des tueurs de bébés phoques . Je trouve que le niveau a déjà bien évoluer, en terme de niveau de règle, de jeu propre et de conception de liste en optique dure. Si tout ce post est une façon de me dire "mon petit rem, prépare toi à rencontrer à chaque tournois une liste rune of war, vyros griffon machin truc, parce que comme ça on va tutoyer les sommets du monde de warmachine", ça me fait pas rêver. Ce genre de conversation pourrait en dégouter certains...
Notez bien que tout le monde joue ce qu'il veut, c'est pas la question....
Rem
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Amen.
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Rem, ton post est rempli de sagesse et j'y souscris pour une bonne part. Mais le jeu est taillé pour la compet' et les gens s'y engouffrent, drivé par le haut niveau.
Moi aussi, je voudrais jouer en mode détente : une clock (cad devoir me dêpecher) dans un loisir alors que ma vie pro repose sur le respect des délais, c'est une hérésie mais ça fait des années maintenant que je n'ai plus joué sans pendule.
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Rem, merci.
Tu résumes ma pensée. Je ne sais pas si je peux craindre une division de la communauté. Je pense juste que c'est inévitable et qu'elle aura lieu.
A charge aux joueurs qui cherchent des choses différentes (jeu plaisir ou esport) de pouvoir trouver et/ou s'organiser pour y trouver son plaisir sans venir pourrir celui du voisin. C'est tout ce que j'espère.
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Haha nan mais calmez vous là ^^
(J'aurai du parier...je le savais)
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Haha nan mais calmez vous là ^^
(J'aurai du parier...je le savais)
Et les gars vous vous attendiez à ce que personne post rien? :)
Meme si vous aviez fait 4/2 y aurait eu autant de post :) D'autant que je trouve pas qu'il y est une vindicte populaire, donc je vois pas bien ce à quoi vous vous attendiez et qui correspond :)
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(jeu plaisir ou esport)
Au passage, e-sport c'est pour les jeux vidéo.
Mais y'a encore une différence pour vous? Je prend du plaisir à affronter des bons joueurs, je prend du plaisir à affronter de la liste maîtrisée avec une liste que je maîtrise. J'ai horreur de gagner en faisant le rouleau compresseur stupide contre des gens qui ne savent pas jouer, ça n'a aucun intérêt, ça n'augmente pas leurs niveau et surtout pas le mien.
Toujours cette rengaine du : si tu prend quelque chose un peu au sérieux, alors tu n'y prend plus de plaisir. Faut arrêter les mecs.
Tu résumes ma pensée. Je ne sais pas si je peux craindre une division de la communauté. Je pense juste que c'est inévitable et qu'elle aura lieu.
Aucune importance. Les gens jouent bien ce qu'ils veulent, j'ai horreur qu'on vienne me tenir par la main et il est hors de question que j'impose mes standards, si vous avez l'impression que vous ne pouvez plus jouer avec quelqu'un parce qu'il vient en tournoi pour gagner y'a un problème d'ordre psychologique là (je dis pas que vous êtes fou ou demeuré, je dis que vous bloquez bêtement. Si l'objectif c'est de faire des listes chelou pour tester et que vous vous faites pulvériser par un mec qui sait ce qu'il joue depuis longtemps, vous en tirez quelle conclusion? Répondez à la question svp).
Y'a pas de "fracture de communauté", ça c'est des conneries. La fracture elle à lieu quand les gens ne parviennent plus à se parler, je vais pas me mettre à lancer des cailloux sur Rem parce qu'il signale que participer au WTC ne l'intéresse pas plus que ça, c'est une vision différente du jeu et je peut la comprendre sans me transformer en drama queen et pleurer sur la perte de ma-belle-communauté-qui-n'est-plus-ce-qu'elle-était.
Faut arrêter de faire planer un vieux sentiment de culpabilité dégueulasse complètement hors contexte.
Si vous voulez être bon, la recette est simple : réfléchir à une liste d'armée => jouer => jouer => jouer => modifier la liste => jouer => jouer => jouer => regarder ce que les gros joueurs risquent de jouer => jouer => jouer => jouer => avoir une liste d'armée finale => jouer => jouer => jouer => faire le tournoi => boire des bières => rentrer à la maison.
A charge aux joueurs qui cherchent des choses différentes (jeu plaisir ou esport) de pouvoir trouver et/ou s'organiser pour y trouver son plaisir sans venir pourrir celui du voisin. C'est tout ce que j'espère.
Organiser un tournoi, qui veut venir, oui/non, jouer contre ses adversaires, rentrer chez soi.
C'est déjà ce qu'on fait non?
Ah non pardon, j'oubliais les 14 pages de discussion stériles sur à quel points les gens sont méchant et agressif, mais pourquoi il joue ça l'autre, et sérieux vous n'avez pas honte, et vas-y que ça pleurniche, ça se défend de jouer des listes forte comme si c'était une honte (oh regarde je suis venu tout mou) tout en espérant faire du bon résultat (juste pour rire, les équipes qui viennent molles viennent bourrés) etc etc. J'y participe, bien souvent pour signaler à quel point je trouve ce genre de débat complètement con.
Ce n'est probablement pas très intelligent de ma part quand je pourrais tout simplement laisser couler vu que personne ne se rappelle jamais qu'on a ce débat tout les deux mois environs, mais j'aime pas fermer ma gueule.
Mes deux cents.
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Eloi a parfaitement résumé ma pensée, que je n'aurai pas pu mettre aussi clairement par écrit.
Chapeau bas!
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Je n'aurais pas mieux dit Eloi. Respect.
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+1 eloi.
Faites le parallèle avec d'autres jeu. Il y a des tournois ETC et d'autres plus fun. Des mecs qui jouent dans leur garage ou aux games et d'autres qui font 400km pour jouer contre du level.
Chacun sa pensée, chacun ses envies dans le jeu. Si on (les joueurs compétitif) à envie que le niveau augmente en France c'est pour pouvoir prendre du plaisir en tournoi ou proche de chez nous pour faire des parties disputées et donc... passer un bon moment.
Moi j'ai commencé à jouer optimisé, je jouerai toujours optimisé et je veux me confronter aux meilleurs, je n'ai aucune honte à l'écrire après l'avoir dit.
JuJu
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Si ça pouvait clore cette masturbation intellectuelle qui dure depuis trop longtemps. Histoire qu'on passe une bonne fois pour toute au dessus de toutes ces futilités.
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De ce que j'en vois, il y a simplement deux façons de pratiquer son loisir Warmachordes : en détente ou avec l'esprit compétitif. Après la distinction entre les deux n'est pas forcément très claire (ça reste un loisir à la base). On peut jouer détendu en faisant des listes d'armées optimisées ou rechercher la compétition tout en trouvant ça fun. Le problème à mon avis est que tous les joueurs (qu'ils soient pour la détente ou la compétition) désignent leurs événements par le libellé "tournoi". Mais par défaut, "tournoi" signifie "esprit compétitif" : il y a un classement et un podium. Donc si on veut de la détente sans esprit compétitif, il ne faut déjà pas organiser un "tournoi". Mais un autre type d'événement : une campagne, un challenge, une rencontre... ainsi d'office, les joueurs potentiellement intéressés savent d'entrée à quoi s'attendre : détente ou esprit compétitif.
Pour moi, l'appellation "tournoi détendu" ou "tournoi mou" n'a pas de sens. Soit on veut de la compétition, soit on n'en veut pas. On ne peut pas être entre les deux (c'est surtout impossible à jauger fiablement).
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Toujours cette rengaine du : si tu prend quelque chose un peu au sérieux, alors tu n'y prend plus de plaisir. Faut arrêter les mecs.
Tu vois Victor, c'est ce que je dis.
Tout le monde n'a pas la même conception du jeu et du plaisir qu'on a à le pratiquer. Pourquoi alors renchérir en tentant de rabaisser un point de vue que visiblement tu ne partages pas.
Tu prends plaisir à affronter de la liste maîtrisée avec une liste que tu maîtrises. Ben écoute super ! Si tu prends ton pied, c'est quand même bien l'essentiel.
J'ai pas dit que les gens étaient méchants, j'ai pas parlé de netdeck, j'ai pas parlé de powercasters. Je m'en tape. Pas la peine d'alimenter ce "débat" alors que je n'y fais pas référence.
Ma seule crainte est que dans un futur plus ou moins proche, la cohabitation entre joueurs qui cherchent du niveau de jeu pour s'améliorer et ceux qui veulent juste pousser du bonhomme soit plus difficile au sein d'un même événement :
D'un côté les premiers diront que le niveau est trop bas et qu'ils ne peuvent pas progresser, qu'ils ont l'impression qu'on les bride et de l'autre les seconds qui en auront marre de faire 5h de route pour vivre des parties à sens unique (ça ne vous rappelle rien... ?)
Tout à fait personnellement, je m'en tape. Je viens avec des listes chelous et pas toujours optimisée aux petits oignons parce que ma vie ne se résume pas à faire 10 parties de Warmachine par semaine. Mais c'est cool... alors pourquoi mon plaisir à moi que j'ai serait moins "bien" ?
Je fais des tournois pour retrouver des gens que j'ai appris à apprécier depuis plusieurs années maintenant. Je viens souvent en mode à la cool, avec des listes que je connais. Je perds souvent mais j'ai l'habitude, et c'est pas grave. Et quand je gagne, ben je suis super content de ma perf et je m'offre des fleurs (ou de la glace plutôt, les fleurs ça ne se mange pas ^^)
Mais je viens pas pleurer quand j'affronte un eAsphy ou une Harbinger.
Pour finir, ce qui me frustre c'est quand une partie est à sens unique et qu'un des deux joueurs n'y prend pas de plaisir (moi ou l'autre)
Du coup, peu importe le fond de ce débat sempiternel, ce qui m'importe c'est que les deux côtés de la table se fassent plaisir.
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Je suis de l'avis de Rem mais en même temps je n'aime pas l'idée de devoir jouer ou ne pas devoir jouer telle ou telle fig : que l'on me jette des pierres parce que je joue Goreshade 3 ou devoir jouer asphy2 pour survivre a un tournoi. Bref un mélange de liberté de choix et de plaisir pour les deux joueurs ! Facile a dire j'en conviens. ;)
Je viens de commencer Cryx, j'ai hésité longtemps de "peur" ( notez les guillemets ) de jouer une powerfaction ( ou vue comme telle).
Le rapport avec le sujet de ce que je raconte ? Ne pas arriver a des limitations, des tournois durs ou mous mais conserver un plaisir de jeu.
Pour le WTC avant de faire des plans sur la comète, attendons les retours de nos joueurs. Pour moi on peut déjà les remercier pour leur investissement. Et notament Q2 qui a l'air triste et amère mais qui apporte beaucoup a la communauté ! Pour les résultats il faut voir de quoi ils ont manque : chance, entraînement, résistance a la bière !
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Eloi tu fais glisser le débat vers un truc que j'aime pas trop en fait.
Il a été dit (aljamis je crois) que : pour que les joueurs francais soient meilleurs, il faut que tout le monde se mettent à jouer des trucs dégueulasses netdecké.
Du coup je dis que je ne suis pas d'accord, je pense que la force de la france, c'est de faire des trucs pas moins forts, mais plus polyvalents/surprenants.
Rem dit : c'est un peu crétin, de faire évoluer toute la communauté pour entraîner 10 bonhommes.
ça se défend de jouer des listes forte comme si c'était une honte (oh regarde je suis venu tout mou) tout en espérant faire du bon résultat (juste pour rire, les équipes qui viennent molles viennent bourrés) etc etc.
pour info je ne critique pas ceux qui jouent des trucs forts, mais je critique ce qui jouent des trucs réputés forts. D'ailleurs ça reprend ce que tu pense quand je lis ça :
Si vous voulez être bon, la recette est simple : réfléchir à une liste d'armée => jouer => jouer => jouer => modifier la liste => jouer => jouer => jouer => regarder ce que les gros joueurs risquent de jouer => jouer => jouer => jouer => avoir une liste d'armée finale => jouer => jouer => jouer => faire le tournoi => boire des bières => rentrer à la maison.
Bref on en fait que répondre à ce qui a été proposé, tu t’énerve tout seul simplement parce que tu lis en diagonale ce que les autres ont posté. Il n'y a pas eu d'attaques, pas de jugements, pas de critiques, et pourtant tu réagis comme si ça avait été le cas.
Allez détend toi un peu, on va aller boire des bières. ;D
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Vivement la MkIII qu'on modifie la Purification, que l'on change les Tier Lists mal gaulées et que l'on rééquilibre certaines refs aux PA trop ou pas assez élevés.
On aura déjà plus de variété dans les listes.
Même les gars de MoM (pourtant tous très compétitifs) se désolaient du manque de variété / originalité des listes WTC.
Aujourd'hui on ne peut pas reprocher aux joueurs de faire des listes super optimisées puisque les règles et l'esprit du jeu sont faites pour ça.
Ce qui est dommage c'est que l'équilibrage du jeu pousse à certaines combinaisons de listes optimisées finies avec certaines casters/paires de casters données (type Kromac qui est un warlock qui me fait de la peine dans ma faction) et pousse à virer certaines refs de ses compos (Satyrs à part le Riphorn).
En fait, plus je progresse dans ce jeu et plus je trouve que l'équilibrage en surface bon nécessite certaines modifications avant que cela ne devienne franchement triste. Ce n'est pas forcément un équilibrage entre les factions, c'est plus un équilibrage interne qui pousse les joueurs vers les refs les plus optimisées des Forcebooks.
Et ça va aller en s'empirant avec les suppléments, à mesure que des refs se recoupent en termes de rôle sur la table.
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Vivement la MkIII qu'on modifie la Purification, que l'on change les Tier Lists mal gaulées et que l'on rééquilibre certaines refs aux PA trop ou pas assez élevés.
Petit lapsus!
Notre PA national serait déséquilibré? Chaud!
Ou alors je viens de réaliser que tu ne parles pas de FA mais de PC à la francaise?
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Points d'Armée :p
Mais PA est cheaté d'après ses adversaires.
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Tout le monde n'a pas la même conception du jeu et du plaisir qu'on a à le pratiquer. Pourquoi alors renchérir en tentant de rabaisser un point de vue que visiblement tu ne partages pas.
Je dénonce la remarque qui sépare le plaisir de la compétition du plaisir du jeu. Si ton point de vue est qu'un jeu de figurines ne peut pas être joué de façon un peu sérieuse, ou bien que le sérieux exclut le fun, il faudrait commencer par étayer une argumentation. Me renvoyer la balle en me disant que je suis très vilain parce que je stigmatise les gens en dénonçant la stigmatisation ça va bien 5 minutes mais il ne faudrait pas en faire une habitude.
Je n'ai ciblé personne dans mon post, juste cet état d'esprit qui veut absolument séparer le "fun" et le "plaisir du jeu" de "l'optimisation" et de la "compétition". Je pensais avoir été clair, apparemment pas.
Comme je l'ai signalé, je peut comprendre le désintérêt de la compétition.
Ce que je ne comprend pas, c'est son dénigrement et le fait de jeter dos à dos des joueurs en créant des espèces de différences fictives et arbitraires qui n'ont aucun sens; les mecs, vous jouez à des jeux de figurines bordel de merde. Des fois j'ai l'horrible impression d'être jugé sur ce que je JOUE, du verbe JOUER; c'est quand même aberrant!
Une argumentation pour dire pourquoi vous n'êtes pas intéressé par la compèt? Ok, bravo, bien joué. Je vous comprend, ce n'est pas à moi de vous faire changer d'avis, et si vous respectez la façon que j'ai de jouer, je n'aurais aucun problème à faire de même avec vous.
En revanche, deux lignes pour dire "ohlala les optimisateurs sont des gens méchants", non ça sérieux va falloir arrêter. Je ne dis pas que ça vient spécifiquement de toi, mais va surtout pas falloir me dire qu'on ne l'a pas entendu moult fois parce que je vais devenir tout rouge.
J'ai pas dit que les gens étaient méchants, j'ai pas parlé de netdeck, j'ai pas parlé de powercasters. Je m'en tape. Pas la peine d'alimenter ce "débat" alors que je n'y fais pas référence.
Je ne répondais pas uniquement à toi. Sinon j'aurais cité ton pseudo, ou bien je t'aurais parlé directement.
Ma seule crainte est que dans un futur plus ou moins proche, la cohabitation entre joueurs qui cherchent du niveau de jeu pour s'améliorer et ceux qui veulent juste pousser du bonhomme soit plus difficile au sein d'un même événement :
D'un côté les premiers diront que le niveau est trop bas et qu'ils ne peuvent pas progresser, qu'ils ont l'impression qu'on les bride et de l'autre les seconds qui en auront marre de faire 5h de route pour vivre des parties à sens unique (ça ne vous rappelle rien... ?)
Mais ça n'a aucun sens?
Lorsque l'on s'inscrit à un tournoi, on vient faire des parties avec classement. Classement qui à une importance tout à fait subjective, mais ce classement fait partie des règles du jeu et tout le monde est content de faire un petit peu de score (arrêtez de mentir, tout le monde!). Dire que tu es venu, te faire claquer la bouche parce que tu est un débutant et venir te plaindre, ça me semble vraiment étrange, pour plusieurs raisons :
1/ On le dit, on le répète, on le tanne, tout le monde commence par perdre. Et si vous n'arrivez pas à perdre avec un minimum de contenance, faut grandir dans votre tête. Personne n'aime perdre, mais faut pas commencer à en vouloir au monde entier non plus.
2/ Si vous venez voir les copains pour boire des bières et jouer des parties sereines, vous pouvez organiser un truc avec votre club, vos potes à côté de chez vous, etc etc. Un bon nombre de gens le fait déjà, j'ai aucun problème avec ça et certains d'entre eux sont bien plus balèze que certains que j'ai pu croiser en tournoi. Ils n'ont pas le temps ou bien ne sont pas intéressé, aucun problème avec ça, mais étrangement ils ne se plaignent jamais de leur loisir.
On empêche personne de venir en tournoi, en parlant d'optimisation restez calme, vous allez peut-être croiser un gros thon en ascension vers le podium, mais je ne doute pas que vous finirez pas affronter des gens de votre niveau. C'est aussi ça de ne pas choisir son adversaire, c'est moins confortable.
Venez comme vous êtes. Sauf si vous êtes un gros pénible, surtout ne venez pas!!
Tout à fait personnellement, je m'en tape. Je viens avec des listes chelous et pas toujours optimisée aux petits oignons parce que ma vie ne se résume pas à faire 10 parties de Warmachine par semaine. Mais c'est cool... alors pourquoi mon plaisir à moi que j'ai serait moins "bien" ?
Il va te falloir beaucoup d'effort pour retrouver un signe ou le moindre sous-entendu dans mon post que je ne respecte pas ceux qui viennent avec des listes chelou. Je ne râle que sur le comportement de ramener une liste chelou => perdre => râler à tue-tête, ce qui n'a rien à voir.
Il a été dit (aljamis je crois) que : pour que les joueurs francais soient meilleurs, il faut que tout le monde se mettent à jouer des trucs dégueulasses netdecké.
Du coup je dis que je ne suis pas d'accord, je pense que la force de la france, c'est de faire des trucs pas moins forts, mais plus polyvalents/surprenants.
Dur de surprendre un joueur qui fait 40 partie par mois. Mais tu peut tenter, certes.
Le netdeck ça sert à voir ce que joue les autres, pas ce que tu vas jouer toi.
Je pense qu'Aljamis pourra préciser sa pensée tout seul si il en a envie.
Allez détend toi un peu, on va aller boire des bières. ;D
Mais je suis pas énervé!
En revanche je veux bien une bière.
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2/ Si vous venez voir les copains pour boire des bières et jouer des parties sereines, vous pouvez organiser un truc avec votre club, vos potes à côté de chez vous, etc etc. Un bon nombre de gens le fait déjà, j'ai aucun problème avec ça et certains d'entre eux sont bien plus balèze que certains que j'ai pu croiser en tournoi. Ils n'ont pas le temps ou bien ne sont pas intéressé, aucun problème avec ça, mais étrangement ils ne se plaignent jamais de leur loisir.
Héhé on parle de moi :P
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J'ai peut être pas été clair, je ne stigmatise pas la compétition. J'ai fait les tournois par équipe et d'autres événements que je considère compétitif. J'ai aucun problème avec ça, et en effet, vue que j'ai pas envie que quelqu'un me dit "joue çà", j'ai rien posté sur les méchants qui joue tel caster, c'est en effet ridicule. Par contre, j'ai toujours pas compris le lien automatique entre le résultat du WTC des teams france et le milieu des tournois français.
Ainsi, je relance de deux, on est sur un post de débrif du WTC et on fait le lien avec tout les tournois de France (je suis dans le même travers), et qu'on laisse entendre qu'il va falloir jouer mieux pour mieux se préparer.
La ligne entre manifestation sympa & tournois compétitif n'a pas été franchit "officiellement". Mais je pense que c'est une question de temps. On pourrait me traiter de vieux con nostalgique, mais je pense que c'est dommageable de faire ce choix. Warmachine est encore assez réduit, le nombre d’événements par zone géographiques tend à se développer, mais pas suffisament selon moi pour "encaisser" ce choix. Je crois que 90% des joueurs feront les deux, aller en tournois compétif quand ils en auront envie et faire du fun quand ils en auront envie. Mais ce mouvement n'est pas accompagné, réfléchi, discuté, on sa se retrouver en effet dans un débat stérile entre le "on joue pour le fun et gagner" et "on joue le haut du tableau et pour ça on doit en passer par là".
Eloi, je voulais pas Troller, je souscris complétement avec ton "venez comme vous êtes". Comme toute "dispute" de forum, je pense qu'on est d'accord et qu'on a du mal à se le dire.
Je reviens a ma question de départ, comment faire co-exister deux visions du jeu ? Et j'ai bien compris qu'elles veulent co-exiter ensemble, mais vouloir ce n'est pas faire. Je comprends que tu trouve cela incompréhensible, mais pour m'a part, j'exprime une "peur", on n'est donc plus dans l'argument rationnel, juste qu'on se parle. (et donc Eloi, je te dois une bière pour qu'on se parle ;) )
Je joue le rôle du bébé phoque qui rappel qui faut pas oublier les joueurs pas glop compétitif, que ce jeu demande un bon temps pour progresser, et qu'il faudrait pas oublier des gens en chemin en allant trop vite.
Et pourquoi, on parle toujours de ça avant ou juste après le WTC....
Rem
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Je reviens a ma question de départ, comment faire co-exister deux visions du jeu ?
Comme déjà dit plus haut, le plus simple est de bien faire la distinction entre "tournoi" (qui est par définition compétitif) et les autres types d'événement qui se veulent plus détendus.
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Victor, tu as l'impression d'être visé directement par un "ohlala les optimisateurs sont des gens méchants" ?
Perso, j'ai pas lu ça dans ce sujet. En fait, je ne vois pas trop pourquoi c'est sur le tapis... C'est le message de Rem qui te fait réagir ? (j'essaie de comprendre hein pour le coup, je ne cherche pas à envenimer les échanges)
Parce que dans ce cas je n'ai vraisemblablement pas interprété le fond de son propos de la même manière que toi.
Je trouve perso que les choses se passent plutôt bien de manière générale dans notre microcosme actuel. Bon il y a toujours des gens qui râlent. De tous bords : les premiers râlent pour justifier leurs défaites, les seconds râlent parce que les premiers râlent... C'est sans fin, mais je ne vois pas ça changer (d'ailleurs vous noterez que c'est souvent déclenché par des sujets en rapport avec le wtc : les résultats, la sélection...)
Ma question (qui motive ma crainte sur l'évolution de la communauté dans les prochains mois) c'est est-ce qu'on est quand même suffisamment matures pour faire cohabiter tout ce petit monde au mieux ou bien la communauté risque-t'elle de se diviser avec des événements clairement estampillés de label pour contenter des franges différentes de joueurs ?
De manière générale, j'aurais tendance à dire : c'est qu'un jeu. Je sais qu'on est tous passionné, mais faudrait quand même voir à dédramatiser tout ça... Ça ne reste qu'un jeu (jusqu'à preuve du contraire, personne n'en vit ^^)
Edit : grillé par Rem
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Perso j'aimerais tant que je peux jouer Butcher3...
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il y a simplement deux façons de pratiquer son loisir Warmachordes : en détente ou avec l'esprit compétitif.
Je vais faire mon chieur, mais en fait perso je vise les deux.
J'aime l'esprit competitif et quand je viens en tournois c'est pour gagner le max de games.
Apres je fais ca pour me detendre, donc j'ai aucun intention de contraindre mon naturel a l'extreme pour jouer propre comme une machine (chose que j'ai trop vu valorise cette annee en tournois ou sur BG), ni de me faire chier a m'entrainer toute l'annee pour participer a un championnat du monde dans l'equipe de France (quoi qu'on en dise "on y va cool entre potes", y a quand meme une notion de representation et l'envie de faire du resultat - y a qu'a voir la reaction de Q2).
Ca veut dire que j'ai aucune intention de m'ameliorer outre mesure dans mon niveau de jeu en dehors des aspects qui m'interessent (et jouer sans ressentir aucune emotion pendant 2h ca m'interesse pas). Mais apres jouer des parties tendues contre des listes crades netdeck ca m'excite. Vous voyez la subtile difference ? On peut aimer la compet' et vouloir passer un moment marrant a la table, et l'inverse aussi.
@Rem et Joss : ce genre de distinctions "jouer detente ou compet", je peux pas m'empecher de lire un sous entendu "jouer compet' c'est pas aussi fun ou c'est pas compatible avec la detente et les loisirs". C'est peut etre pas voulu mais c'est comme ca.
Perso je vois plutot d'autres distinctions :
- y a des joueurs qui laissent les autres jouer ce qu'ils veulent comme ils veulents (aussi appele "joueur de compet") et y a des donneurs de lecon qui gaignent sur le forum (aussi appele "joueur cools").
- y a des joueurs qui font des jugements de valeur sur les listes (aussi appeles "netdeckers") et des gens qui font des jugements de valeurs sur les gens qui jouent certaines listes et leurs raisons de le faire (aussi appeles "jefaismalistemoimemeparcequecestcoolites")
- y a des joueurs qui prennent ce loisir trop au serieux, et des joueurs qui ont pas envie de se prendre la tete pendant leurs loisirs.
Sinon j'ai une question debile : le tres bon resultat de PA c'est 1/ parcequ'on lui a donne des bons appariements pour assurer et qu'il a tres bien su les gagner ou 2/ que c'est un Dieu vivant ? Parceque moi faire ca avec Khador ca m'impressionne.
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Les mecs, je vais finir par appeler vos patrons respectifs pour leur dire que vous bossez pas !
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Bon il y a toujours des gens qui râlent. De tous bords : les premiers râlent pour justifier leurs défaites, les seconds râlent parce que les premiers râlent...
Zut j'arrive pas à savoir si je suis premier ou second :'(
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Perso j'aimerais tant que je peux jouer Butcher3...
Ben fais toi plaize... Il est où le problème ? Les gens disent que tu es trotroméchant ? ;)
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Zut j'arrive pas à savoir si je suis premier ou second :'(
Toi tu rales parceque t'aimes ca ! (et parceque les nouvelles sorties blight rentrent pas dans ta malette)
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Les mecs, je vais finir par appeler vos patrons respectifs pour leur dire que vous bossez pas !
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Ah non celui là c'est celui de pôle emploi dsl :/...
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Il est où le problème ? Les gens disent que tu es trotroméchant ? ;)
Je vais pas faire une compil exhaustive de tout ce que j'ai entendu de la part de l'intelligencia au sujet de B3, mais ouais on peut resumer ca comme ca.
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@Rem et Joss : ce genre de distinctions "jouer detente ou compet", je peux pas m'empecher de lire un sous entendu "jouer compet' c'est pas aussi fun ou c'est pas compatible avec la detente et les loisirs". C'est peut etre pas voulu mais c'est comme ca.
Pourtant c'est pas mon propos.
Si c'était le cas, je ne me serais jamais présenté pour la sélection du wtc. Personellement ma philosophie rejoint la tienne. Je viens en tournoi avec des compos qui me font plaisir, que j'ai fais avec mes petits doigts mais je ne viens pas pour prendre le thé pendant la partie. Je viens quand même pour gagner. Et du coup, quand ça arrive, je suis d'autant plus content et fier de moi :)
J'aime bien l'esprit de compétition, le stress de la partie qui monte...
Le seul truc qui me saoule c'est de finir une partie et que mon adversaire reparte en faisant la tronche...
Mais si je devais prendre un exemple pour toi : j'ai encore de bons souvenirs de notre partie à l'IMD. Une partie à l'arrachée, perdue sur le fil et qui ne tient qu'à une connerie de ma part. Je m'en suis voulu mais j'ai passé un bon moment, une partie ultra tendue.
Bref, pour moi compétition n'a rien de péjoratif du tout. C'est plutôt tout ce qui l'entoure : les débats sans fin sur les powercasters, netdeck et autre. Les gens font bien ce qu'ils veulent tant qu'ils sont agréables à la table :)
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Bon il y a toujours des gens qui râlent. De tous bords : les premiers râlent pour justifier leurs défaites, les seconds râlent parce que les premiers râlent...
Zut j'arrive pas à savoir si je suis premier ou second :'(
Tu n'a plus de catégorie Allan. Tu es bien trop puissant pour cela.
Les mecs, je vais finir par appeler vos patrons respectifs pour leur dire que vous bossez pas !
No Sleeping on the Job [Battle-Group].
Perso j'aimerais tant que je peux jouer Butcher3...
Tu es trotro méchant!
Et pourquoi, on parle toujours de ça avant ou juste après le WTC....
Théoriquement on est en permanence avant et après un WTC! :P
Bon je n'ai pas grand chose à rajouter de toute manière. Si je n'ai qu'un seul point de vue à dire ce serait qu'on à vraiment beaucoup de temps à perdre si on essaye de catégoriser les joueurs et de s'inquiéter pour le futur du jeu. Ce genre de truc s'est toujours produit sans trop de douleur à partir du moment que personne n'essaye de l'influencer en direct. Y'aura des tournois, des rencontres inter-joueurs (ça fait vraiment "homme joueur cherche compagnon pour week-end amusant", mais j'ai pas trop envie de chercher autre chose), je ne suis pas du tout inquiet à ce niveau.
La ligne entre manifestation sympa & tournois compétitif n'a pas été franchit "officiellement".
Et ça ne devrais jamais être franchit à mon avis.
Eloi, je voulais pas Troller, je souscris complétement avec ton "venez comme vous êtes". Comme toute "dispute" de forum, je pense qu'on est d'accord et qu'on a du mal à se le dire.
Je reviens a ma question de départ, comment faire co-exister deux visions du jeu ? Et j'ai bien compris qu'elles veulent co-exiter ensemble, mais vouloir ce n'est pas faire. Je comprends que tu trouve cela incompréhensible, mais pour m'a part, j'exprime une "peur", on n'est donc plus dans l'argument rationnel, juste qu'on se parle. (et donc Eloi, je te dois une bière pour qu'on se parle ;) )
Mais enfin on ne se dispute pas, on discute en agitant les bras!
J'attendrais d'avoir des retour d'un nombre conséquent de personne avant de m'inquiéter du ressenti des joueurs dans les tournois. J'ai un peu l'impression que vous anticipez un problème imaginaire.
Arrêtez de m'offrir des bières, il parait que je suis complètement con quand je suis bourré!
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Arrêtez de m'offrir des bières, il parait que je suis complètement con quand je suis bourré!
Juste quand tu es bourré ? ;D
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@Joss : je pense que le sous-entendu n'y est pas forcement pour tous les gens qui tiennent ce discours (il l'est pour certains cependant), mais il reste que "detente" et "competition" sont souvent opposees dans tous les propos, a tort selon moi.
Du coup en fait j'essaie juste de vous dire pourquoi ces propos peuvent etre pris de travers ;)
Il faudrait plutot opposer l'esprit limite professionnel de certains joueurs, a l'esprit loisir d'autres. Quand on parle d'esport, d'entrainement, de level up, de "comment ameliorer le meta francais pour ameliorer les resultats de la France au WTC", on est plus dans le loisir pour moi.
Pour moi c'est un loisir, si on parle de s'ameliorer pour mieux profiter du jeu etc. pas de probleme. Mais changer sa nature d'etre humain ou de communaute d'etres humains pour obtenir de meilleurs resultats dans une compet'... bof bof.
Et tout ca n'a rien a voir avec le netdeck ou l'esprit competitif.
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Et du coup je partage complètement cette vision.
Désolé pour ceux qui auraient pu comprendre que mes propos laissaient sous-entendre un quelconque jugement ou dénigrement. Ça n'était pas le cas :)
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Découpage, on est carrément sorti du cadre WTC pur.
Sinon je lis tout le monde et je suis sensiblement de l'avis de chacun, j'aime joué des parties délires, j'aime la compétition, j'avoue n'avoir aucun intérêt pour les listes outre-mer, mais je sais reconnaitre que ça m'a déjà couté cher. J'ai connu le côté grisant de faire 4/5 en équipe 1 OECT puis le dégrisement du 0/5 en équipe 1 WTC.
Par contre niveau cohabitation, à part des évènements estampillés selon leurs natures ou avec des contraintes fortes (j'ai vraiment envie de monter un tournoi où l'on forcerait un pairing obligatoire avec tout ce qui est le moins joué dans les stats de l'année), il n'y a pas de remède magique à la cohabitation. Je ne comprends pas ce que serait un tournois sans contrainte où l'on pourrait reprocher à qui que ce soit de jouer tel ou tel chose.
Je vais pour ma part en tournois pour une année avec généralement des choses que je n'ai pas joué souvent avant, pas de bol pour l'année du WTC j'ai fait pButcher/Harkevitch (et même un mélange des deux...) et l'année d'avant eVlad/Old Witch (qui marchait bien mieux), cette année je fais du eSorcha/Butcher3, je changerais sûrement l'année prochaine, sale ou pas. Mais c'est ma vision, si un mec aime le B3 au point de ne faire plus que ça, tant mieux!
Et d'un autre côté je me suis rarement autant éclater que la partie en 75 pts à Grenoble avec Harkevitch double colosse double demo contre Amon et ses 15 jacks! Pas de but autre qu'un scénario sympa, c'est bon aussi!
Quand on regarde le WTC, il y a forcément des choses qui ressortent plus, mais on garde encore un peu de variété, pas de raison que ça soit radicalement différent en France et clairement que chacun viennent avec les armes qui l'éclate pour donner le meilleur de lui même en compétition, c'est le libre arbitre le plus nécessaire. Si des listes reviennent trop fréquemment et deviennent invincibles, alors il y a problème d'équilibrage qui sera du devoir de PP, pas des joueurs.
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Je crois qu'il n'y a pas de différence à faire entre tournoi mou et tournoi dur.
Comme c'est un tournoi, sans restrictions, un tournoi SR, alors chacun va venir avec ce qu'il a envie (encore heureux, non?)
Mais ce qui parait mou pour l'un sera très dur pour un autre.
Et chacun mettra la barre de ce qu'il considère comme mou ou il veut.
Du coup; tournoi, tu dois faire de ton mieux pour gagner. Même si tu es un newb, même si tu n'as jamais de chance.
C'est l'histoire du respect de soi et de son adversaire.
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Mais ce qui parait mou pour l'un sera très dur pour un autre.
Et chacun mettra la barre de ce qu'il considère comme mou ou il veut.
Non serieusement, j'essaie de pas avoir l'esprit trop mal tourne sur les forums, mais la tu m'aides pas...
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Avec son avatar, on ne peut lui en vouloir. Il n'a pas conscience de ce qu'il dit ;D
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Il est où le problème ? Les gens disent que tu es trotroméchant ? ;)
Je vais pas faire une compil exhaustive de tout ce que j'ai entendu de la part de l'intelligencia au sujet de B3, mais ouais on peut resumer ca comme ca.
Si c'est au niveau des sous-entendus récurrents que j'ai pu lire (j'ai continué la provoc jusqu'au bout rapport à Butcher3, ca a pas du aider ^^), j'ai une idée de la teneur. Ça aide probablement pas non plus que je sache jouer que Butcher3, lol, mais la technicité du caster compense je trouve. ;D
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Je pense que le terme jeu "mou" est mal choisi. Je proposerais jouer "diversifié". Ou "potentiellement moins fort que ce que je joue d'habitude". Je m'explique :
Dans les tournois estampillé compétitif, on sort ce qui marche pour soi et ce qu'on connaît. Au passage, je me permet de dire que parler de liste netdeckée ou pas netdeckée n'a aucun intérêt tellement je crois plus à la compétence du joueur avec sa liste.
Pour prendre un exemple que je connais : Steinhammer & Basher = 9 pts, efficacité validé. Steinhammer & Avalencher, 11 pts, efficacité douteuse, mais pourquoi pas.
Je sais que nombre d'entre nous accepte de prendre ce risque en tournois, de tester des choses ou de sortir des profils moins connus. On n'a pas tous l'opportunité de faire beaucoup de parties, et avoir un week end à 6 rondes pour tester quelque chose, c'est sympa, et on accepte le fait que ça peut être douloureux (j'ai joué 3 fois ma paire de colosse à Lyon sans tarpit, je sais de quoi je parle).
D'autre part, et on l'oublie parfois trop souvent, on peut aussi être débutant et venir avec " ce qu'on a en 50 points". Je pense qu'on devrait favoriser ces initiatives lors de certains tournois.
J'ai d'ailleurs trois arguments de mauvaise fois à ce sujet :
1) Le jeu étant tellement vaste, je continu de penser que des "combos" sont encore à découvrir, et qu'il faut les frotter à un tournois.
2) Tout le monde connaîtra plus de références de jeu et devra gérer des situation inédites.
3) Mode humour, cela pourrait changer un tout petit peu les classements, et faire un peu plus de brassage lors de la ronde 2, puis, tout reviendra à la normale.
Le fond de ma pensée, pour me faire jeter des cailloux, les tournois compétitifs risque de tuer la variété des listes et de réduire les initiatives de certains pour sortir des trucs différents.
Enfin, mais c'est déjà la cas, Joss, Titi le propose et on va suivre avec Vano, on peut aussi faire du narratif en annonçant clairement la couleur et que la manifestation soit sympa, cool, et qu'on joue bien pour gagner la partie.
Rem
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Il a été dit (aljamis je crois) que : pour que les joueurs francais soient meilleurs, il faut que tout le monde se mettent à jouer des trucs dégueulasses netdecké.
Du coup je dis que je ne suis pas d'accord, je pense que la force de la france, c'est de faire des trucs pas moins forts, mais plus polyvalents/surprenants.
Ce n'est pas ce que je dis. and I quote
1) Le niveau des tournois: je ne remets pas en cause les joueurs, juste les listes que les joueurs prennent pour aller en tournoi. Si tout le monde jouait constamment les listes les plus crades, alors le niveau de nos tournois serait un cran au dessus, nous aurions l'habitude de ces listes et nous ne serions pas habitué à un niveau moyen plus faible. Alors oui, cela risquerait de nuire à la variété du jeu.
Je veux dire dans ce point que si tout le monde jouait ce qu'il y a de plus crade on y serait plus habitué.
Je ne dis pas qu'il faut jouer les listes crades pour être meilleur.
Je pense qu'on peut être compétitif avec "autre chose".
Par contre, par effet de craditification, le niveau moyen, par rapport à l'international, aurait alors tendance à monter.
Mais il y a d'autres facteurs à prendre en comptes.
Pour répondre aux posts les plus récents, je me juge comme un joueur mou, mon environnement est très hostile. Mais il s'en trouve toujours pour me dire le contraire. Moi je suis un joueur mou dans un environnement dur, par rapport à la moyenne générale, c'est l'impression que j'ai. D'autres me diront que je suis dur, c'est juste que je dois survivre dans un environnement plus hostile qu'eux.
Mou ou Dur, ce n'est qu'une perception locale. Par exemple, pour moi, mes listes du pentacle sont bonnes, pas plus.
Pour répondre au sujet du post découpé, je pense que c'est un faux débat. Un tournoi est un tournoi, ce qui le rend "à la cool" c'est les joueurs et nos tournois sont, je pense, tous à la cool. Il y a des joueurs durs et de toute façon ils finissent par se retrouver entre eux en haut du tableau. C'est à ce moment que le tournoi devient, pour eux, dur.
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Ça aide probablement pas non plus que je sache jouer que Butcher3, lol, mais la technicité du caster compense je trouve. ;D
J'ai même opté pour un mémo in-game. http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13304.30
La diversité tactique et stratégique de ce caster m'ont temporairement conquis
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Bien ton mémo, je me souviens jamais s'il faut lancer flashing blade ou impending doom en premier.
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Pour répondre aux posts les plus récents, je me juge comme un joueur mou, mon environnement est très hostile. Mais il s'en trouve toujours pour me dire le contraire. Moi je suis un joueur mou dans un environnement dur, par rapport à la moyenne générale, c'est l'impression que j'ai. D'autres me diront que je suis dur, c'est juste que je dois survivre dans un environnement plus hostile qu'eux.
Mou ou Dur, ce n'est qu'une perception locale. Par exemple, pour moi, mes listes du pentacle sont bonnes, pas plus.
Tu es un faux mou. ;)
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'Lut, c'est une question ardue que voila et sujette à lot of troll et qui arrive après tous les gros event (au final je suis entrain de me dire qu'un event réussit est un event suivi de la création d'un Thread comme celui-ci ;D)
Personnellement je suis à 100% avec Eloi dans son premier replay sur le sujet.
Après, j'ai du mal à comprendre qu'on en vienne toujours à ce sujet ...qu'est-ce qu'un tournois à la cool ? Ou à la dur ? Est-ce que à la cool veut dire "Oh p'tain, je dois rentrer dans le moule pour pas trop marcher sur les autres" ? Est-ce que dans ce cas à la dure veux dire "Allez, cette fois je met mon âme de côté et je sors du netdeck" ?
Franchement ... déjà catégoriser un tournois c'est stupide. Le but d'un tournois est d'obtenir un classement allant du premier au dernier et pas du plus dur au plus cool. Donc par essence, un tournois à vocation à nous faire faire de notre mieux. Si ce n'est pas le cas j'vois pas trop de raison de faire un tournois ... organiser un WE organisé autour du jeu serait mieux.
Maintenant rien n'interdit d'y aller avec notre propre style de jeu, mais dans ce cas il n'y a pas de raison d'en vouloir aux autre de faire de leur même (sans juger leurs choix).
Personnellement, je viens en tournois pour croiser meilleur que moi et progresser (j'aime les match-up où je part en challenger) ... j'pompe pas les listes des autres et si je tombe sur le même résultat qu'eux et bien cela veut dire que ma progression a été logique et que dans ce cas je dois choisir d'autres compo pour surpasser la précédente (optimisation quoi). Et les gars qui se disent "ah, un tournois, allez je sorts ça et ça et ... pourvu qu'en face il n'y ai pas ceci ou cela sinon je vais pas pouoir jouer la game comme je le veux" me désespère car cela donne rarement de game intéressante tellement ils throwent leurs games.
Voila, un peu de troll et de réflexion (à vous de voir le ratio), donc à après le Pentacle² pour le prochain épisode de ce feuilleton sans fin o/
Ludiquement,
Schou
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C'est un faux débat et tout le monde enfonce des portes ouvertes.
Pour être clair, le niveau va monter naturellement avec le nombre croissant de joueur. Quand il y aura 1 gros tournois toutes les deux semaines et 4 masters dans l'année en France, on aura plus de soucis, il y aura un circuit pour les gros compétiteurs et des tournois plus cool (ou convention si vous cherchez un autre nom). Et les gros joueurs pourront s'affronter beaucoup plus pour booster leur capacité à casser la gueule à d'autres nations.
Voilà... pas bravo pour vos X pages. ;)
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Ca va, y a pas mort d'hommes non plus, juste 4 pages de discutions dans le respect malgré la différence des opinions =)
Je suis assez d'accord sur l'idée que plus y aura de monde, plus il y aura du niveau tiens :)
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Je suis assez d'accord sur l'idée que plus y aura de monde, plus il y aura du niveau tiens :)
Donc la conclusion est "Au boulot les PG, faut recruter !!" ^^
Je salue les miens en passant qui sont très sympa !
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Miiiiince, j'ai craqué, j'ai lu pendant ma pause, j'ai pas pu résister, faut que je réponde...
Perso, même si c'est un pote, je rigole bien en lisant les futurologies de Joss Prophet of Doom qui nous annonce un clivage marqué et définitif imminent depuis avant l'arrivée de Victoria Game ::) Si on devait pas être capable de jouer ensemble, le clivage aurait déjà eu lieu... Pas besoin de "chercher à faire cohabiter", tout le monde cohabite, tout le monde veut faire plus ou moins de résultat à sa façon. Même Titi en vrai il vient avec (un peu) l'espoir de gagner un max de games.
C'est vrai aussi quand on fait de la liste "zoriginale trop rigolote c'est moi que je l'ai zinventée", ou qu'on ne s'entraine qu'avec 3-4 adversaires, 1 fois par semaine, toujours contre les mêmes factions/casters/listes : on sait qu'on part avec un boulet plus ou moins lourd au pied, mais on vient quand même essayer de voir de quoi on est capable dans cette situation, on vient pour gagner.
Q² vient "pour le lol" au Pentacle² avec Dozer, mais je me doute qu'au fond, il aimerait gagner avec Dozer, pour (se) prouver que la beast n'est pas si mauvaise, ou qu'il est vraiment très très bon.
De toute façon la cohabitation se fera toujours tant que des joueurs auront cet état d'esprit, qui contrairement à ce qu'on peut dire, gagne un nouveau souffle ces temps ci sur le forum : les joueurs blights sont dans des délires excellents, ils parlent de faire une team full blight au prochain Pentacle (leur seul tort est d'espérer que ça devienne un tournoi 100% par équipe de faction : je pense que comme les IMD challenge, Q² challenge, et autres, le "full faction challenge" doit être possible et encouragé par voie de martellement et de taunt), il y a de tout au Pentacle, le taunt se passe bien et calmement, je vais gagner toutes mes games, bref tout va bien :P
Il faut juste pas confondre taunt (Dibbouk est trotrop méchant il joue Asphy2 ça salit son goreshade3 par sa présence infame soulless netdeck satan démon hérésie au bucher je vais lui rouler dessus car moi j'ai des balls originales, et on va boire une bière ?) et vrai dénigrement (Dibbouk est un ***, j'espère ne pas tomber face un pauvre type comme ça au Pentacle, j'ai aucune chance avec les ******ries qu'il joue... je me dépêche de finir la game sans lui adresser la parole et je retourne parler de Goreshade avec mes vrais copaings)
Mais en fait, dans 99% des cas, on est dans le taunt, et ça se passe bien (mieux qu'avant grâce à une démocratisation de ces power casters qu'on fuyait je pense encore à cause du traumatisme du déséquilibre Mk1)
Bref, faut pas craindre qu'un jour il y ait des tournois "trotrop méchants full compet 100% netdeck" où les "gentils bisounours inventifs" n'auront pas leur place : des héros comme Manu viendront avec des trucs cools, et essayeront de gagner quand même.
PS : et si on organisait le "netdeck challenge" avec obligation de citer où la liste a déjà été jouée (au point près !) par un autre joueur ? ça forcerait les couillons comme moi à découvrir des listes "connues", ou à m'inspirer du travail des autres... ::)
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Qu'est ce que je fous là dedans ? ;D
Pour l'instant, j'ai pas à me plaindre. J'ai eu que des adversaires cool.
De toute façon c'est ça ou un sack de linebacker. ;)
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Qu'est ce que je fous là dedans ? ;D
Fallait que je cite quelqu'un qui ne se vexe pas. Vu que tu n'as pas d'âme, tu n'es pas vexable, si ? :P
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Qu'est ce que je fous là dedans ? ;D
Fallait que je cite quelqu'un qui ne se vexe pas. Vu que tu n'as pas d'âme, tu n'es pas vexable, si ? :P
Je suis rôdé. Mais ça aurait été plus marrant avec Nono. ::)
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Parce que je netdecke JamieP ou parce que je netdecke pagani ?
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Il fallait citer Cyris-Adept!
Parce que je netdecke JamieP ou parce que je netdecke pagani ?
Parce que tu ne netdeck pas Dibbouk. La jalousie, tout ça...
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Parce que je netdecke JamieP ou parce que je netdecke pagani ?
Parce que tu joues (pousse) Butcher3 !
Parce que tu ne netdeck pas Dibbouk. La jalousie, tout ça...
D'ailleurs, mon pack est toujours d'actualité. J'offre 25 % jusqu'à vendredi. ;D
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Il fallait citer Cyris-Adept!
Parce que je netdecke JamieP ou parce que je netdecke pagani ?
Tout s'explique !
Parce que tu ne netdeck pas Dibbouk. La jalousie, tout ça...
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Même Titi en vrai il vient avec (un peu) l'espoir de gagner un max de games.
Oui, j'avoue... :-[
Mais même si je n'aime pas l'esprit de compétition (celui qui pousse un compétiteur à faire tout et n'importe quoi pour gagner, souvent aux dépends du plaisir de jeu de son adversaire), j'aime par contre le défi intellectuel. Et pour valider une théorie, il faut la mettre en pratique, la preuve de son fonctionnement étant la victoire. Donc j'essaie de gagner, même si ça se constate pas trop... ;D
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Perso, même si c'est un pote, je rigole bien en lisant les futurologies de Joss Prophet of Doom qui nous annonce un clivage marqué et définitif imminent depuis avant l'arrivée de Victoria Game ::) Si on devait pas être capable de jouer ensemble, le clivage aurait déjà eu lieu... Pas besoin de "chercher à faire cohabiter", tout le monde cohabite, tout le monde veut faire plus ou moins de résultat à sa façon. Même Titi en vrai il vient avec (un peu) l'espoir de gagner un max de games.
Pas de futurologie pour moi. Juste une crainte que j'espère sincèrement ne jamais se voir réalisée.
Celle-ci est juste alimentée par d'autres expériences vécues, dans d'autres communautés de joueurs (figurines ou pas). Et le fait est que ça ne s'est pas toujours bien passé.
Je formule les choses comme je les ressens. Y a pas de jugement et je ne lance pas de débat tournoi à la cool VS tournoi dur d'ailleurs. Je relève juste qu'il y a des choses qui resurgissent de temps à autre et j'espère juste que ça restera simplement une humeur du moment et pas un truc sur le long terme.
Je ne sais même pas pourquoi ça a encore dérivé sur cette opposition : tournois, to be or not to be :)
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Le WTC m’intéresse parce que j'ai des potes qui y vont, c'est une grosse manifestation, et (hélas) ça a pas mal de conséquences sur le jeu en France, et ce depuis le premier WTC.
Lesquelles? Le WTC n'a strictement aucun impact, la communauté n'est même pas impliquée, je pense pas être le seul qui n'en avait strictement rien à branler de qui partait cette année et de ce qu'ils allaient faire là-bas. D'un point de vue engouement collectif c'est un échec absolu, on l'a vu lors du sujet de la team2 qui demandait ce qui se faisait en terme de meta à l'étranger.
Alors quel impact ça peut bien avoir? Le jeu se durci parce que les gens aiment la compet et ils regardent ce qui se fait ailleurs parce qu'on joue de la même façon partout, y'a pas 30000 règlements et formats. Ce qui se passe en France est une évolution de la communauté française et n'a rien à voir avec un WTC qui reste un truc dans lequel peut de gens se sentent impliqués, on voit comment ça a été la galère pour trouver des joueurs et ça ça tient à la façon dont c'est géré.
Pourquoi les gens sentiraient une obligation quelconque vis à vis du WTC alors qu'on leur dit qu'ils iront jamais parce que blablabla, blablabla, blablabla? A la lumière de ta question les débats sur le WTC 2014 deviennent encore plus ridicules.
Bref! Y'a des gens qui jouent déjà compet, des gens qui s'en foutent, et il me semble qu'ils le vivent très bien, et il vaut mieux parce que ça va continuer car il en est ainsi dans toutes les communautés ludiques.
Le seul truc qui m'intéressait dans le WTC 2014 c'est de savoir si Weeskhas avait rempli sa mission secrète, pour le reste je joue comme je veux, je netdeck si j'ai envie, et j'entends bien ne pas me laisser faire la morale par qui que ce soit et je pense pas être une exception. Si on écoutait toutes les conneries qu'on lit des fois la communauté se résumerait déjà à une bande de sagouins le couteau entre les dents qui empruntent des figos non peintes pour netdecker les listes de JVM avec des cartes françaises et des pitous achetés aux USA afin de régner sur T3...
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les joueurs blights sont dans des délires excellents, ils parlent de faire une team full blight au prochain Pentacle (leur seul tort est d'espérer que ça devienne un tournoi 100% par équipe de faction
pour etre clair :
1/ pour faire une equipe full-blight il faut au moins que les orgas fassent sauter la limite de 2 fois la meme faction par equipe max. Ils peuvent la laisser et faire une exception pour les equipes full-faction.
2/ on a abandonne l'idee de l'equipe full-blight page 23 du thread (je t'en veux pas de pas avoir tout lu). maintenant on est sur une equipe full-neraph :P
PS : et si on organisait le "netdeck challenge" avec obligation de citer où la liste a déjà été jouée (au point près !) par un autre joueur ? ça forcerait les couillons comme moi à découvrir des listes "connues", ou à m'inspirer du travail des autres... ::)
bein, j'y ai pense, mais j'arrive pas a trouver de truc elegant.
c'est facile de jouer 2 listes full-netdeck alors comment on departage les joueurs pour remettre un prix ?
on peut a la rigueur simplement remettre un pin's "sale netdecker" a tous les joueurs qui relevent le challenge...
plus facile : le "challenge Portal". Le joueur avec le plus de proxys mal peints pretes gagne :P
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bein, j'y ai pense, mais j'arrive pas a trouver de truc elegant.
c'est facile de jouer 2 listes full-netdeck alors comment on departage les joueurs pour remettre un prix ?
on peut a la rigueur simplement remettre un pin's "sale netdecker" a tous les joueurs qui relevent le challenge...
Moi je vois carrément un tournois où ce serait imposé! ;D
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Si on écoutait toutes les conneries qu'on lit des fois la communauté se résumerait déjà à une bande de sagouins le couteau entre les dents qui empruntent des figos non peintes pour netdecker les listes de JVM avec des cartes françaises et des pitous achetés aux USA afin de régner sur T3...
Merci mon Fred ... tu as mis un peu de rire dans ma journée de merde au taf ...
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Et du coup, est ce qu'il ne faudrait pas créer une ligue en France pour "imiter" les pays vainqueurs de cette édition 2014 ?
Je parle d'un vrai truc, pas de T3.
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Ma technique en tournoi pour ne pas rencontrer ces saloupiauds de gros bills : perdre les 2 premières rondes, assurer un mauvais Sos et jouer avec mes copaings de bas de tableau.
Comme ça, chacun chez soi et les torchons seront bien gardés par les serviettes.
Plus sérieusement, si les listes deviennent un problème, c'est que le jeu est mal gaulé, pas que les joueurs sont des margoulins. Jusqu'à présent, les listes n'ont pas été un problème en tournoi si ?
Brefle chacun son truc. Moi ce que je vois c'est que chaque fois que je fais un tournoi je vois des gens sympas et on se tape de bons délires, quelques soient leurs listes. Le reste c'est de l'accessoire.
Pour le Pentacle, c'est Sechs qui nous a bougé et la consigne c'était: jouez ce que vous voulez on se démerdera. J'aime bien cette philosophie.
Sinon Gaspaccio, cette année les USA c'était conseil des sages, pas Ligue.
2015 apparemment ils ont fait un truc basé sur l'autorisation de se présenter si tu gagnais un tournoi qualificatif dans l'année (autant dire que c'est 50pts format Master 2 à 3 listes ce genre de tournoi).
Si tu fais ça en France, tu n'as pas 10 joueurs...
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Ma technique en tournoi pour ne pas rencontrer ces saloupiauds de gros bills : perdre les 2 premières rondes, assurer un mauvais Sos et jouer avec mes copaings de bas de tableau.
Comme ça, chacun chez soi et les torchons seront bien gardés par les serviettes.
C'est pile poil ce que je disais il y a peu.
La séparation dur/mou n'a pas lieu d'être dans les tournois, elle se fait toute seule dans les deux premières rondes avec le système de ronde suisse...
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Le WTC m’intéresse parce que j'ai des potes qui y vont, c'est une grosse manifestation, et (hélas) ça a pas mal de conséquences sur le jeu en France, et ce depuis le premier WTC.
Lesquelles? Le WTC n'a strictement aucun impact, la communauté n'est même pas impliquée, je pense pas être le seul qui n'en avait strictement rien à branler de qui partait cette année et de ce qu'ils allaient faire là-bas. D'un point de vue engouement collectif c'est un échec absolu, on l'a vu lors du sujet de la team2 qui demandait ce qui se faisait en terme de meta à l'étranger.
Alors quel impact ça peut bien avoir? Le jeu se durci parce que les gens aiment la compet et ils regardent ce qui se fait ailleurs parce qu'on joue de la même façon partout, y'a pas 30000 règlements et formats. Ce qui se passe en France est une évolution de la communauté française et n'a rien à voir avec un WTC qui reste un truc dans lequel peut de gens se sentent impliqués, on voit comment ça a été la galère pour trouver des joueurs et ça ça tient à la façon dont c'est géré.
C'est globalement après le premier WTC (ou OETC ?) que les participants français sont revenus en militant pour la fin des trucs "àlacool" sans casterkill etc. qui faisaient la "particularité française". C'est finalement une bonne chose, et c'est peut-être une coïncidence, mais ça coïncide.
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C'est globalement après le premier WTC (ou OETC ?) que les participants français sont revenus en militant pour la fin des trucs "àlacool" sans casterkill etc. qui faisaient la "particularité française". C'est finalement une bonne chose, et c'est peut-être une coïncidence, mais ça coïncide.
C'était aussi la fin d'une forme d'idiotie qui consistait à penser qu'on a raison contre le monde et qu'on peut se permettre de ne pas appliquer les règles. En outre c'était avant la profusion de prophètes de l'apocalypse qui annoncent sans arrêt que la France est vouée aux 5 plaies de l'Egypte pour un oui ou pour un non. Par ailleurs c'était encore un temps où une poignée de gens donnait le la de ce qui doit se faire, mais les temps ont changé et on peut plus comparer avec aujourd'hui.
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C'est fou le charisme que tu as.
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En même temps c'est un forum de pitous pas une élection de miss alors qu'est-ce que j'en ai à branler de mon charisme? En plus ce n'est que la vérité....
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vas-y 20 pages de plus pour deux trolls de choix! ;D
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vas-y 20 pages de plus pour deux trolls de choix! ;D
Ce serait beau, j'espère que la qualité sera là! :'(
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Je trouve pas que ça trolle des masses en fait. Ça déconne un peu. Enfin, ça dépend de la def de troll de chacun.
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Enfin, ça dépend de la def de troll de chacun.
Je crois que c'est 12.... Oui, je sors !!
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Ça fait beaucoup de lecture tout ça ^^
"Tournoi à la cool vs tournoi dur" : pourquoi opposer les deux?
Comme plusieurs, je pense que par définition un tournois veut dire : "viens avec ce que tu as de plus fort pour voir qui est le meilleur" (en assumant le côté mesurage de phallus). Ça n'empêche pas de jouer propre et courtois (d'ailleurs les mecs qui nous ont ramoner le fondement à Szczyrk l'ont fait en gentlemen).
Par contre, je vois mal un groupe de compétiteurs sans une communauté derrière. Et pour faire grossir cette communauté, il faut des "recruteurs" comme nos PG déjà bien actifs et des évènements pour permettre de brasser tout ce petit monde. Et là, les tournois ne sont pas ce qu'il y a de mieux.
Sur ce point, je regarde attentivement des initiative comme celle de Titi, pour n'en citer qu'une, qui sorte de la compétition classique. D'une ça permet de rencontrer des gens en discutant avec eux (chose pas simple lors d'une partie tendue avec en plus la clock), c'est ouvert au casual qui n'a pas le temps ou la motivation pour être compétitif (tout le monde est d'accord que ça demande un investissement conséquent) et ça permet aussi d'initier et faire découvrir le jeu.
Bref, il y a un vrai sujet de fond, mais je suis confiant car plusieurs personnes vont au-delà du débat et lancent des initiatives :)
Le seul point où je ne suis pas d'accord, c'est de confondre "jeu compétitif" et "jeu crade". Je parle aussi de listes "sales", donc je fais aussi le même amalgame. Mais un joueur peut sortir eHaley double stormwall/Butcher2 T4/eAsphy/[insérer random compo type bourrine] tout en restant courtois et agréable à affronter.
A titre perso, j'aimerai bien croiser plus de eAsphy, eCayne et autre.
My 2 cents après la bataille (période chargée toussa toussa...)
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vas-y 20 pages de plus pour deux trolls de choix! ;D
Je m'inscris en faux! Techniquement il en a fallu que 5...