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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Trollbloods => Discussion démarrée par: kuwanan le 02 septembre 2016 à 12:01:09
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Bonjour,
Je teste une liste double MK en ce moment en vue d un tournois et je voulais avoir des avis exterieurs. La liste :
Hoarluk Doomshaper, Dire Prophet & Scroll Bearers - WB: +26
- Hoarluk Doomshaper, Dire Prophet & Scroll Bearers (Cont.)
- Mountain King - PC: 36 (Battlegroup Points Used: 26)
- Troll Axer - PC: 10
- Mountain King - PC: 36
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 3
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
Trollkin Warders - Leader & 2 Grunts: 10
War
Ragnor est subsitutuable à doom 3 dans cette liste et j hésite encore entre les deux.
Les warders me protégés des tirs avec grievious wound, l'axer me donne du mouvement pour agresser ou mieux me servir d assaut avec le souffle 10ps.
Pour les scenars entre les MK et les Whelps j arrive a m en sortir
La liste fonctionne pas trop mal mais certaines choses m embete:
- dans cette liste lanyssa me semble un peu redondante avec l axer et j hésite à l enlever mais pour mettre quoi.
- le pack caster, pierre et warders me force à jouer très groupé et je me gene en permanence c est pénible. Remplacer les warders par un Bouncer me donnerais un peut d air mais je ne suis pas totalement sur que ça soit un bon choix. J hésite presque à enlever la pierre.
- en dehors des deux MK le reste est assez môlasson en degat et j ai peu de capacité à gérer des petites menaces.
Si vous avez de conseils et une reco entre les deux caster je suis preneur.
Merci
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Tu as envisage gunbjorn? Tu rendra les tirs très très fiable. Avec potentiellement 4 spray par tour.
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Les MK ont déjà kil shot et gunbjorn n apporte pas le côté très résistant repoussoir en pairing que donne ragnor et doom 3.
Mais c est clair qu avec un MK c est un choix intéressant.
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à mon avis, il voulait surtout parler de guide fire (tes 4 spray full booster pour la touche ca fait des trous)
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Oui mais le feat ne les rend pas plus résistant sauf contre une gunligne contrairement aux deux autres.
Je pensais retirer lanissa et remplacer les warders par un Bouncer et avec les 4 pts payer deux feralgeist pour avoir des solos uncoporeal pour les objos et faire des fois la blague de ramener un colosse.
Vous en pensez quoi?
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En poussant le concept pour un pairing avec une liste calandra masse j en suis arrivé à ceci
Ragnor
2 MK
1 Bouncer
1 battle wagon
Reste 6 point pour soit une pierre au min soit des dhunian knot.
Vous pensez quoi de la liste? Et pour cette liste vous recommencez plus la pierre ou les dhunian?
Merci pour vos avis
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L idée étant de gérer les listes gun line ou les brique khador.
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J'en pense que si tu joues ça sans la pierre tu vas mourir :D
Face à n'importe quel caster qui joue des lourdes et qui pète l'armure tu tiendras pas beaucoup non?
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A partir de 1 gargant la pierre est limite obligatoire, alors quand il y en a 2 ... =P
Sinon je pense pas que le BattleWagon soit très intéressant avec Ragnor.
Surtout que tu n'as pas la place de mettre ce qu'il aime bien (Dhunian, Dozer ...)
Pour les briques Khador, je pense que tu peux gérer certaines listes Harkevich, mais tu vas te faire raser par Karchev.
L'axer est fort utile dans ce type de match up pour avoir de grosses threat range sans ligne de vue (9" de menace en marchant c'est pas trop mal :) )
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Donc tu me recommanderais plus ce type de liste?
Ragnor Skysplitter, the Runemaster - WB: +30
- Trollkin Runebearer - PC: 4
- Mountain King - PC: 36 (Battlegroup Points Used: 30)
- Mountain King - PC: 36
- Troll Axer - PC: 10
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 3
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
Trollkin Warders - Leader & 2 Grunts: 10
C'est une liste que j'ai pas mal testé, ce qui est un peu frustrant c'est qu'en général tu te traînes un peu l'axer comme un poids mort à part le bonus de mouvement qui sert souvent vraiment un tour et génère de la fury sur l'axer et donc limite la capacité de forcer sur les colosses, à moins de faire le pari que le mec en face jouera pas au con en te regardant enrager un de tes colosses en ne faisant aucun dégâts pour ne pas générer de whelps.
C'est pour ça que j'avais essayé des versions ou je remplacé le mouvement fourni par lanyssa et l axer par deux unités de fire eater mais ils sont trop devant et je les perd trop vite à moins de les garder en retrait.
Une fois la pierre et un shield guard payé il me reste 13 ou 14ps (en fonction du shield guard) pour vous il faut les investir dans quoi?
Merci
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A moins qu'un autre caster vous paraisse plus pertinent.
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<MOD
Kuwanan, comme le précise la charte : "De même la ponctuation, les accents et les majuscules ne sont pas des options et devront figurer dans les messages."
Je te prierai donc de placer les apostrophes là où elles sont censées se trouver dans tes messages. Merci d'avance !
/MOD>
Au cas où, un petit lien vers la charte : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,4112.0.html
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Salut,
Tu peux très bien prendre Ragnor pour lancer le sort Rush/Ruée et donc ainsi ne pas forcé ton Axer :)
Donc je pense que l'Axer n'est pas un poids mort :)
De plus avec le mountain king qui fait pop des whelps, je me dis que la fury ne dois vraiment être un problème pour ta liste ;)
Une fois la pierre et un shield guard payé il me reste 13 ou 14ps (en fonction du shield guard) pour vous il faut les investir dans quoi?
Je ne comprends pas ta phrase.
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Ma phrase veut dire qu'en prenant ragnor, 2 mountains king, les porteurs de pierre et un bouncer ou 3 warders, il me reste 13 ou 14 pts et je demandais des conseils pour finaliser la liste.
Mettre rush sur les deux mountains king coûte cher en fury que ce soit lancé par le caster ou par l'axer et l'axer fait pas grand chose derrière quand il a déjà deux fury au compteur.
Les whelps gèrent bien la fury et justement sur un tour ou j'ai pas mal forcé mes bêtes le joueur en face pourrait se dire qu'en ne blessant pas mes mountains king je vais forcément en mettre un en frénésie, ce qui dans une liste à faible effectif est handicapant.
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Il y a du progrès mais tu as quand même oublié une apostrophe sur deux... ;)
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Ma phrase veut dire qu'en prenant ragnor, 2 mountains king, les porteurs de pierre et un bouncer ou 3 warders, il me reste 13 ou 14 pts et je demandais des conseils pour finaliser la liste.
Mettre rush sur les deux mountains king coûte cher en fury que ce soit lancé par le caster ou par l'axer et l axer fait pas grand chose derrière quand il a déjà deux fury au compteur.
Les whelps gèrent bien la fury et justement sur un tour ou j ai pas mal forcé mes bêtes le joueur en face pourrait se dire qu'en ne blessant pas mes mountains king je vais forcément en mettre un en frénésie, ce qui dans une liste à faible effectif est handicapant.
14 points tu peux mettre pleins de chose : 2x fire eaters, runebearer + 9-10 points (pense à des solos de tirs/magie, Lanyssa notamment), ...
L'axer a pas pour vocation à mettre Rush sur les 2 MK.
L'idée derrière rush c'est de dire : j'ai très facilement un truc qui attrape à 12e en charge et à 9e sans.
Ca mets une pression folle à l'adversaire, sachant que 10" de charge c'est facile à éviter, alors que 12" beaucoup moins.
Pour les whelps c'est pas idiot comme réflexion, en plus en faire popper 2 par attaque c'est toujours drôle :D
Après les whelps ça viendra quand même d'un attaque enemie (ou alors ils vont mourrir, à part peut être au tour 2).
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@titi: désolé sur le téléphone c'est moins facile mais je fais attention et corrige mes postes après ton intervention. Désolé.
En mettant l'axer à 10pts il me reste comme solution pertinente derrière lanyssa, Runebearer et l'ua du porteur de pierre je pense.
La doublette de fire eater je l'ai essayé avec cette liste et celle de calandra mais je ne suis pas totalement convaincu. Je les laisse dans la liste de calandra pour amsterdam car je me dis que si tous le monde en joue, c'est que c'est moi qui les joue mal, mais je ne suis pas serein avec.
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@titi: désolé sur le téléphone c'est moins facile mais je fais attention et corrige mes postes après ton intervention. Désolé.
Ça roule ! ;)
Je te remercie de tes efforts pour l'ensemble des lecteurs.
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Suite à vos remarques je pense partir sur ça:
Ragnor Skysplitter, the Runemaster - WB: +30
- Trollkin Runebearer - PC: 4
- Mountain King - PC: 36 (Battlegroup Points Used: 30)
- Mountain King - PC: 36
- Troll Axer - PC: 10
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Stone Scribe Elder - PC: 3
Trollkin Warders - Leader & 2 Grunts: 10
Avec encore un doute entre lanyssa et l'UA des porteurs de pierre.
Pour info ma liste complémentaire.
Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood - WB: +27
- Trollkin Runebearer - PC: 4
- Dire Troll Mauler - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 15)
- Earthborn Dire Troll - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 12)
Fell Caller Hero - PC: 5
Alten Ashley - PC: 5
Efaarit Scouts - PC: 6
Efaarit Scouts - PC: 6
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress - PC: 3
Braylen Wanderheart, Trollkin Outlaw - PC: 5
Trollkin Skinner - PC: 4
Trollkin Fennblades - Leader & 9 Grunts: 15
- Trollkin Fennblade Officer & Drummer - Officer & Drummer: 5
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Ça vous semble tenir la route comme duo de liste?
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Sur ta liste Ragnor
je te conseille de faire les essais avec UA et avec Lanyssa tu verras ce qui est le plus judicieux car pour moi les deux solutions sont intéréssantes.
Sur ta Liste Calandra...
2 lourdes c'est très très très faible! C'est notre seul caster avec 8 de fury il faut en profiter!
Pour le reste je veux bien que tu justifies tes choix de ta liste d'armée car j'avoue ne pas tout comprendre.
Exemple Skinner / Fennblade etc...
Le mieux est d'expliquer pourquoi tu mets tel et tel figurine comme cela on comprend ce que tu veux faire avec et mieux te conseiller :)
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Pour ragnor j'ai déjà testé les deux et je me sers mal de lanyssa je pene donc je préfèrerais l'UA mais j'ai peur que ça soit plus un choix guidé par l'incompétence que part le potentiel offert.
La liste calandra est stable j'en suis à une dizaine de partie et la liste fonctionne très bien.
Les fennblade mettent la pression, sont légèrement protégé par star cross et frappe assez fort en charge sous feat.
Le skinner est très pratique contre horde pour envoyer 5 dés de dégâts sur une beast qui aura du mal à le toucher sous star cross et si elle veut partir reprendra 5 dés de dégats. Le tout potentiellement sous feat. Pour 4 points c est une bonne épine dans le pied.
Les beasts sont la en contre charge et pour cogner un peu plus fort. Le earth born permet à calandra d'être immunisé ko qui est l'une des seules manières de la tuer sous dodge. Il apporte aussi une beast avec pathfinder.
Le fell caller relève ou boost les fenn blade et apporte path finder sur ce qui en a besoin.
Le rune bearer permet de multiplier les befudle.
Les fire eater mettent la pression.
Les petits solo nettois les petites cibles pénibles ou blessent une beast pour que le reste finisse le travail.
Calandra lance star cross et dodge sur elle et utilise de la fury pour fiabilise les jets de l'armée.
L'armée est très performante sur les objos en mettant une grosse pression et en étant très polyvalente.
Voilà en rapide.
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Bonjour, ne pense-tu pas que remplacer tes fennblades par des highwaymens pourrait être intéressant ?
Leur def supérieure et l'apport de Braylen combiné à befuddle sont vraiment des plus.
Tu as quand même beaucoup de solos.
Une autre lourde, au moins, serait pas mal.
Je suis très intéressé par tes retours sur cette liste Calandra peu commune.
Sur ta liste Ragnor, méfie toi des listes qui tapent fort et vont plus vite que toi. Il y en a un certain nombre pour lesquelles ton feat ne sera pas suffisant pour préserver tes deux "gros"
Bon courage et n'hésite pas a nous faire des retours
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Merci pour ce complément je vais pouvoir faire les commentaires ;) en bleu ci dessous
Les fennblade mettent la pression, sont légèrement protégé par star cross et frappe assez fort en charge sous feat.
=> Je pense que pour 15pts tu trouveras mieux que les Fennblades! ils sont bien mais pas au top avec Calandra!
Le skinner est très pratique contre horde pour envoyer 5 dés de dégâts sur une beast qui aura du mal à le toucher sous star cross et si elle veut partir reprendra 5 dés de dégats. Le tout potentiellement sous feat. Pour 4 points c est une bonne épine dans le pied.
Je comprends ton idée mais pour moi à mettre en place en jeux c'est très très compliqué!...Def 13 / Arm 14... il a peu de chance de survivre ^^
Le fell caller relève ou boost les fenn blade et apporte path finder sur ce qui en a besoin.
=> ok si tu laisses les Fennblades :)
Le rune bearer permet de multiplier les befudle.
=> Oui c'est une bonne idée et un bon choix tu verras pouvoir faire Befudle Sur 2 cibles c'est cool ;)
Pour le reste RAS, je n'ai pas jouer les Effartit mais sur le papier ça semble bien coller ;)
Je confirme ce que dit Bullwaï les Highwaymen peuvent bien tourner avec Calandra
Et oui aussi pour ajouter d'autre beast dans ta liste.
Tu peux rentrer un bouncer à la place de EarthBorn, il aura le même animus pour Calandra et tu pourras la proteger un peu plus avec le shield Guard. Je te conseille également d'ajouter un Chronicler il a des capacité interessante pour les grosses unités ;)
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Les fennblades c'est pas une mauvaise idée je trouve, après sans chronicler ils prennent trop vite la mort au tir à mon goût.
Les skinners c'est marrant, mais quitte à avoir de l'ambush autant prendre Hutchuk (plus versatile et avec du tir), un duo de trawler (ultra chiant avec Drag) ou des ambushers minimum.
Un fellcaller c'est TOUJOURS bien. Pour 5 points ça tire, ça tape, ça meurt pas facilement et en plus ça aide les potos.
Même sans fennblades je le prendrais tellement c'est fort.
Par contre Braylen toute seule c'est vraiment bof.
Je trouve ta liste Calandra le cul entre deux chaises. C'est pas une gunline mais avec beaucoup de tir quand même. Niveau corps à corps c'est correct mais pas fou non plus. Contre des listes polyvalentes ça passe mais contre des listes un peu spécialisée c'est mort.
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Pour ragnor j'ai déjà testé les deux et je me sers mal de lanyssa je pene donc je préfèrerais l'UA mais j'ai peur que ça soit plus un choix guidé par l'incompétence que part le potentiel offert.
La liste calandra est stable j'en suis à une dizaine de partie et la liste fonctionne très bien.
Les fennblade mettent la pression, sont légèrement protégé par star cross et frappe assez fort en charge sous feat.
Le skinner est très pratique contre horde pour envoyer 5 dés de dégâts sur une beast qui aura du mal à le toucher sous star cross et si elle veut partir reprendra 5 dés de dégats. Le tout potentiellement sous feat. Pour 4 points c est une bonne épine dans le pied.
Les beasts sont la en contre charge et pour cogner un peu plus fort. Le earth born permet à calandra d'être immunisé ko qui est l'une des seules manières de la tuer sous dodge. Il apporte aussi une beast avec pathfinder.
Le fell caller relève ou boost les fenn blade et apporte path finder sur ce qui en a besoin.
Le rune bearer permet de multiplier les befudle.
Les fire eater mettent la pression.
Les petits solo nettois les petites cibles pénibles ou blessent une beast pour que le reste finisse le travail.
Calandra lance star cross et dodge sur elle et utilise de la fury pour fiabilise les jets de l'armée.
L'armée est très performante sur les objos en mettant une grosse pression et en étant très polyvalente.
Voilà en rapide.
Pour la liste Ragnor je ne dirais pas grand chose, c'est une liste qui ne surprendra pas l'adversaire, mais qui marchera contre les listes qui ne peuvent pas gérer deux gargants.
Néanmoins je pense que l'Axer ne servira pas beaucoup, ton adversaire aura presque toujours plus de mobilité même si il n'a pas autant de distance de menace (Les gargants sont facilement encombrés). La stratégie serait surtout de courir sur l'adversaire le tour du feat.
Je trouve la liste Calandra est beaucoup plus intéressante. :D
C'est vrai qu'il est inhabituel d'avoir seulement deux lourdes avec elle, mais je ne trouve pas ça rédhibitoire. (Cali est aussi très bien avec des troupes)
Par contre, je pense que tu as un peu trop de solos. Je pense que tu pourrais enlever les Efaarits et Braylen, pour le même coût tu peux avoir plus de tirs pour gêner davantage l'adversaire.
Si tu veux rester sur les solos, je te recommanderait le Kitkar et/ou le chronicler pour soutenir tes fennblades à la place.
Concernant l'Earthborn, plutôt que le garder à l'arrière je te recommanderait la stratégie de l’appât : Envoyer l'EB sous Dodge (Avec Starcrossed) le plus loin possible à portée de l'adversaire. Cela est extrêmement perturbant car il sera souvent confronté à ces difficultés :
- Attaquer l'Earthborn et probablement ne pas réussir à le détruire. (14 Def pour 20-22 d'Arm sous Starcrossed c'est une plaie)
- Avancer ses figurines et prendre le risque de les perdre au tour suivant par l'EB sous rage.
- Ne pas s'avancer et avoir un mauvais positionnement.
Sinon je suis d'accord avec Mhean. ;)
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Merci pour tous ces commentaires. Alors quelques retours.
Le skinner passant à def 17 (voir 19 en foret) contre des beast est bien pratique sous star cross. Je trouve qu'il a un bon rapport qualité prix même si les autres solos ambusher son très valable aussi.
Pour les Fennblades, à 20 pts avec l'UA ils peuvent paraitre cher mais la pression qu'ils mettent avec leur zone de menace boosté par vengeance et reposition est très intéressante pour laisser le reste de la liste tranquil. J avais testé avec un chronicler mais trop de tirs ignorent les couverts (souffle,...). Je les trouve vraiment bien.
Les highwaymens sont clairement des figs que je voudrais ajouter. J avais un peu peur d'avoir trop de figurine mais ils me plaisent vraiment. Il faudrait que je tape dans les solos ou les fire eater en qui j'ai peu confiance. Vous avez une recommendation pour les 15pts à trouver?
Je testerai la technique de l'appât merci.
Pour ragnor je suis assez d'accord sur le constat de l'axer c'est pour cela que l'avais enlevé au profit d'une doublette de fire eater mais qui ne me plaisent pas. Je suis clairement dans le doute sur cette liste mais elle m'aide sur des pairing péniblent pour calandra.
Au plaisir de vous lire.
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Je pense que ce qu'on veut te dire à propos du skinner, c'est que c'est pas la beast qui va le kill mais le solo qui traine pas loin, et du coup la beast sera libre. Malgré tout teste le car si tu y arrives régulièrement tu auras raison ;)
Les fires eaters sans pyre, je suis comme toi j'aime pas. Par contre avec, ils mettent une grosse pression sur l'adversaire. En doublette pour moi il est obligatoire mais c'est que mon avis :)
Je rejoins la majorité concernant le chronicler, il est super avec les fenn's.
Je peux pas trop en dire plus car ce sont des casters que je n'ai pas joué.
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Le skinner passant à def 17 (voir 19 en foret) contre des beast est bien pratique sous star cross. Je trouve qu'il a un bon rapport qualité prix même si les autres solos ambusher son très valable aussi.
Le souci du Skinner def 19 + starcrossed :
- Doit être en forêt
- Assez proche de Calandra pour que l'ennemi soit dans sa zone.
- Contre une warbeast
- Nécessite une attaque (un truc qui touche auto l'annule)
Déjà ça demande beaucoup de paramètre, mais en plus son souci au Skinner c'est qu'il n'est bon que contre les warbeasts, et encore pas celle un peu costaude, alors que ce genre de pièce est fait pour choper du soutien ou menacer un caster.
C'est pour ça que Hutchuk et les trawlers sont meilleurs : le premier à des tirs utilitaires et est suffisement costaud pour qu'on doive envoyer un truc un minimum puissant pour le contré, et les autres ont un tir qui drag et qui peut potentiellement ruiné le plans adverse.
Les ambushers eux sont nombreux.
Le Skinner il a une pauvre attaque Mat 7, avec une attaque intéressante contre moins de la moitié des armées de jeu. Et encore, surtout Orboros et Légion.
Donc si t'as un méta avec pas mal de Boros/ Légion, vas y ! Surtout qu'étonnamment, ce p'tit gars est plutôt bon contre Wurmwood (wat ?).
Mais si tu as envie d'une ambush qui marche, ce que j'ai cité ci dessous marchera toujours mieux. Surtout Hutchuck.
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Voici deux nouvelles moutures:
Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood - WB: +27
- Trollkin Runebearer - PC: 4
- Dire Troll Mauler - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 15)
- Earthborn Dire Troll - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 12)
- Pyre Troll - PC: 9
Fell Caller Hero - PC: 5
Braylen Wanderheart, Trollkin Outlaw - PC: 5
Efaarit Scouts - PC: 6
Trollkin Fennblades - Leader & 9 Grunts: 15
- Trollkin Fennblade Officer & Drummer - Officer & Drummer: 5
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Trollkin Highwaymen - Leader & Grunt 9
Un peu d'highwaymen, un pyrotroll pour enflammer les fire eater via le Earthborn. Je continu à penser qu'ajouter une beast à 9 pts pour rendre les 14 pts de fire eater ça fait cher mais je vais essayer.
Liste ragnor:
Ragnor Skysplitter, the Runemaster - WB: +30
- Trollkin Runebearer - PC: 4
- Mountain King - PC: 36 (Battlegroup Points Used: 30)
- Mountain King - PC: 36
- Troll Bouncer - PC: 9
Feralgeist - PC: 2
Hutchuk, Ogrun Bounty Hunter - PC: 6
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
Dhunian Knot - Leader & 2 Grunts: 6
J'ai besoin de mes dhunian pour fiabilise les mountain king et cramer moins de fury.
Partant du principe que je jouerais plus contre du warmachine avec cette liste j'ai ajouté un hutchuck et un feral pour aider sur les objécrits ou faire revivre un colosse. Mais y a probablement mieux à faire avec ces 8 pts. Est ce que horthol serait une bonne idée?
Vous en pensez quoi?
Je vais avoir peu de parties pour tester avant le tournois sauf si l'espace jeu est ouvert dés le jeudi soir, mais je suis open pour vos conseils.
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Pour ta liste Ragnor :
Attention pour Hutchuk, il risque de se faire démonter rapidement :'(
Vu que tu as très peu de figurine sur la table, il va être une des cibles prioritaires :'(
Si tu as du mal à toucher regarde du côté du Northkin Shaman, il peut être une solution interessante.
Autre idée "Janissa" si tu veux te désengager d'un corps à corps pour tes Garguants ;)
Pour Horthol, non pour 8pts il y a mieux à mettre :)
Pour Calandra
J'ai un peu peur pour elle mais peut être à tord^^ je suis toujours un peu (trop?) prudent et j'ai peur qu'elle soit facilement tuable.
Après si tu joues quasiment que contre du warmachine, regarde du côté du SlagTroll à la place du Pyre troll ;)
Tir en assault + charge le tout avec 3 dés! ça commence à découper du jack ;)
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Pour ragnor:
Hutchuk peut être joué en deuxième vague pour economiser mes forces mais je ne suis pas convaincu totalement par le choix.
Le shaman n'a que 7ps de portée avec son sort c'est trop juste je pense.
J'avais mis janissa mais je ne trouvais pas un autre solo à 4 pts pertinent donc j'ai essayé de voir autre chose.
Sinon je peux remplacer le Bouncer et les 8 pts par 5 warders qui ont pas mal d'avantages par contre ça veux dire que je dois faire attention à garder au moins un de mes colosses à 4 fury pour pouvoir faire encore du transfert et éviter des ktc.
Pour calandra.
Elle est vraiment très dur à tuer sous dodge et star cross.
Calandra affrontera plus de horde je pense car pour pas mal de warmachine en tournois (khador et cygnar), la double colosse sera plus pertinente.
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Autant je comprends facilement le mk avec ragnor ou doomy 3, autant je comprends pas avec calandra, à part son feat elle lui apporte pas grand chose, ses sorts ne l'aident pas vraiment, du coup je suppose que c'est le feat qui te motive pour le mk ? Mais comme ça ça ne m'apparaît pas comme vraiment rentable avec le mk.
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Je comprends pas ton post, je ne joue pas de mountain king avec calandra je les joue avec ragnor.
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Autant je comprends facilement le mk avec ragnor ou doomy 3, autant je comprends pas avec calandra, à part son feat elle lui apporte pas grand chose, ses sorts ne l'aident pas vraiment, du coup je suppose que c'est le feat qui te motive pour le mk ? Mais comme ça ça ne m'apparaît pas comme vraiment rentable avec le mk.
En fait il veut dire qu'il jouera la liste Double colosse avec Ragnor ^^
Pour le Shaman je pensais que tu voulais assurer la touche au Cac! Pour ce qui est du tir, là c'est sûre qu'il ne va pas servir à grand chose!
Après tu peux ajouter des points pour mettre l'UA à la pierre, le +1 en force sera appréciable sur tes colosses.
Et pour les pts restants, 5pts, y'a Alten, il peut être sympa pour embeter l'ennemi
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Pour les shaman le debuf porte à 2ps plus 5 ps de mouvement donc j ai peur de ne pas pouvoir le mettre en place. La fiabilisation est apporté par les dhunian normalement.
UA et Alten c est une possibilité effectivement. Je suis juste embêté par Alten qui est trop typé horde alors que cette liste risque plus de se prendre du warmachine.
Vous êtes sur pour horthol? Car il est assez rapide, résistante sa capacité à slammer ou faire de l impact fiable peut m'apporter des solutions de jeu.
Le rune bearer que j ai mis me semble être une bonne option pour faire des AOE 4 qui mettent kd (avec relance des dhunian) pour aider les MK à travailler. Vous êtes en phase?
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Le shaman oui il est jouable après honnètement en reregardant la liste je me dis que Lanyssa serait surement mieux.
Ensuite pour Alten oui et non, il est typer horde mais pas que!
Tir portée 14 pow 12 ça peut tuer des solos adverses mais surtout l'interet est dans "GRIEVOUS WOUNDS" . Quand tu tires sur un jack ou un caster adverse il ne pourra pas se soigner le tour suivant... Car Ragnor peut ktc :)
Le Runebearer oui bonne option, ça permet de moins exposer ton caster ,)
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Oui j'ai dit n'importe quoi, en fait j'ai pas vraiment regardé ta liste calandra, je me suis dit que par défaut tu allait mettre un mk, car on parle beaucoup de ça dans ton post !
Si vous avez des expériences avec le shaman ça m'intéresse, car j'ai gagné la fig à un tournoi, elle vraiment super sympa, mais en terme de jeu ça me paraît moyen, même si on sent que ça été réfléchi, mais je n'ai pas trop confiance dans la protection d'une cloud. Le chiller est génial mais à 7 pouces, bof.
Je confirme que lanyssa est tout le temps excellente, même trop, elle mérite clairement un nerf, ne serait ce que couter plus cher.
Pour ma part j'ai fait l'acquisition d'un mk récemment, je pense le jouer avec doomy 3/ragnor/grim 2. Après j'aime un peu moins ragnor qui propose un jeu assez plat je trouve, je te ferait part de mes retours
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Ragnor je me suis fait ce raccourci au niveau du jeu ^^
Ragnor le maçon!
Il fait une mega brick! et à côté il aide à envoyer des gros parpaing dans la g***e de l'adversaire :D
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J'ai pas mal joué doom 3 en double MK mais il est tellement en sucre que tu ne prends pas le risque t'approcher pour lancer ses sorts qui sont bien. En plus les 4 pts de différences sur ce type de liste pésent lourd et la peur du grievious wound qui détruit le feat est pénible.
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Les deux listes me semblent très bien.
Je confirme pour Horthol, il ne vaut pas 8 points. Ok il court de 14" mais sa menace pour slammer n'est que de 10,5", ce qui est faible. Peut valoir le coup avec des Long riders mais vraiment pas seul.
Pour la liste Ragnor je verrais bien Lanyssa qui t'apporte une portée de menace plus importante sur tes gargants et te permet de gagner une attaque en ne payant pas la charge.
Pour Calandra, je lèverai le pyre. Depuis que j'ai essayé la double fire eaters sans Pyre j'ai redécouvert l'unité. Plus besoin de les regrouper pour les enflammer, plus besoin de les enflammer tour 1 en espérant que le feu ne s'en aille pas / ne les tue pas le tour d'après. Ça te permet d'avoir deux unités très autonomes (sur chaque flanc c'est top) qui s'enflamment seules avec le leader derrière qui enflamme les deux copains de devant. Payer 9 pts presque que pour enflammer des fire eaters c'est très cher.
Cerise sur le gâteau, tu peux relancer les jets de dégâts avec Calandra si le leader tue un de ses copains en les enflammant (tue sur un 11+). Et ça c'est le top !
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Pour doomy 3, je le vois pas trop en double colosse, car le parchemin qui lance tous les animus gratos est gâché, et c'est peut être son truc le plus fort, ça se rentabilise mieux avec plus de beasts. Après admonition c'est tellement énorme (mais d'ailleurs ne marche pas pour des colosses ?) et implacability est juste une réponse à certains matchups. Les autres sorts, je les trouve bien mais trop situationnels, le problème c'est qu'entre remplir la pierre et lancer/entretenir les sorts indispensables, il reste pas grand chose pour les autres.
Clairement je te suis complètement sur double mk avec ragnor dont le feat est en plus plus fexible (on se fiche de grevious wound comme tu le dis). Et + 6 en force sur un mk, à pow 25, je crois que tu tombes tout simplement n'importe quoi dans tout le jeu.
Et de toute façon si tu joues double colosse, ils vont devoir rester près de ton caster pour le protéger, du coup la portée offerte par doomy 3 est moins utile...
J'ai beaucoup joué brique avec la fist en skorne en mk2 avec xerxis, mais à côté de ragnor, c'est une brutasse qui proposait plus de tricks, c'est pour ça que ragnor m'ennuie un peu plus, mais par contre je le trouve clairement très efficace et bon.