Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: coincos le 28 juillet 2016 à 16:47:22
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Salut à tous !
Je voulais le faire depuis longtemps, et je me dis que même la triste actualité du forum ne doit que m'encourager à vous faire mon premier débrief mk3. Je viens juste de poster en hommage à Pickouette, le hasard aura fait que ma dernière partie en date s'est terminée en pensant à lui (parce que contre notre vitzerai de troll).
Avec l'arrivée de la mk3, ma première réaction a été : youpi ! Du renouveau ! Mon caster mk2 était pSevy et le High Reclaimer sur la fin, surtout parce que les autres ne m'attiraient pas tant que ça. Je me retrouve avec sept ou huit caster qui m'intéressent en mk3 et pour lesquels je me dis que je peux sortir des listes assez différentes... Alors roulons !
Mes test se sont concentrés pour l'instant sur Thyra, pSevy, et High Reclaimer. Tous ne sont pas concluants pour deux raisons : d'abord parce que mon adversaire a été quasi-exclusivement Balthazar et que je n'ai affronté quasiment que Cryx et Skorne (en plus d'un adversaire bien au-dessus de mon niveau). Ensuite parce que dans nos parties, trop souvent les dés ont été hors-stats... Dans un sens ou dans l'autre. Malgré tout voilà les listes auxquelles je suis arrivé actuellement et qui me bottent bien :
Thyra - Blood, Castigator, Crusader, Templar-Dervish - Choir min, temple flameguards (TFG) full - Vessel (BE pour la suite) - wracks mecano vassal.
Le but ici c'est de casser du lourd et d'embêter hordes. Dans l'idée je mets le boost de force sur le castigator, ce qui me permet de présenter deux lourdes pow 20 (sous choir et hand of vengence) à l'adversaire. Mes tests marchent plutôt pas mal. Gérer ou tomber un colosse/gargant ça se fait, le vassal m'apporte de la flexibilité sur mon focus sur lequel je suis plutôt limite, j'ai deux lourdes de deuxième vague dont le templar qui peut péter du shielwall. La BE est juste monstrueuse je trouve et le boost pour un point de vie est juste trop fort. Ma difficulté pour l'instant c'est gérer le placement de thyra pour qu'elle puisse attaquer sans être trop exposée après son place de fin de tour. Mais c'est hyper plaisant à jouer. La limite c'est le faible volume de tir... Mais j'essaie de m'adapter. A tester : remplacer castigator et crusader par un avatar... Why not. Plus facile en gestion de focus. Moins de présence même si ça reste un avatar. En tout cas je suis revenu des daughters et flamebringers que je jouais mal (surement) et tombaient trop vite sans faire grand chose. Par contre je suis assez content des TFG qui tiennent bien leur flanc et alimentent mon Blood en mourrant.
High Reclaimer (HR) - Blood, Fire of Salvation (FoS), Dervish - Vengers, TFG, Choir min, Rhoven - BE - Wracks, mechano. Une variante de ma liste mk2 qui fait rentrer BE et mécano (maintenant que je suis sur de ne pas rater mes tests de réparation). J'ai tenté dans un premier temps avec cinerators mais je m'engluais avec tous ces gros socles. Puis il faut quand même alimenter le HR en âmes pour qu'il soit un peu plus efficace. Rhoven and co me donnent du shield guard et de la patate, le blood et dervish j'en suis fan je pense les rentrer dans quasi toutes mes listes. De même que la BE qui est devenue un must have même sans Severius. Les Vengers font peur sur leur flanc et je peux les comit puis les faire revenir avec le feat, les TFG font le tarpit toujours aussi bien.
Je souffre moins que prévu du manque de clouds par rapport à la mk2, soit je joue mieux, soit Tomtom les contournait déjà suffisamment pour qu'on s'en foute (un peu des deux surement ^^). Ca contrôle bien à l'attrition, les mouvements du FoS restent moins pénibles pour l'adversaire qu'avant mais ça peut quand même aider à faire une belle alpha.
Severius 1 - Blessing of Vengeance, Reckoner, Blood, Templar - Choir, errants full - BE - mecano
Mouture à Jacks de mon super sevy. Le 2 semble si fort sur le papier qu'il éclipse un peu la montée en puissance du 1. Avec l'oeil qui est gratuit et l'évolution de vision, il est bien plus redoutable. Son feat évolué fait maintenant peur autant warmach que hordes. 8 focus plus le blessing c'est la joie. Les errants en full plus defender's ward c'est bien aussi ! Je n'ai pas mis pipo et book parce que l'anti-magie du book est redondante avec son feat et le reste de la liste. Et avec l'augmentation de refs à tough plus le nerf du pathfinder de pipo le module incontournable de la mk2 n'est plus.
Ici je peux être assez polyvalent finalement. J'ai de la patate et du contrôle. La BE est encore plus démentielle, les rebonds de partout déblaient l'infanterie. Le templar en super garde du corps qui fait mal en deuxième vague et grâce à l'oeil il tape même mat 7.
Dans mes envies sur cette liste : tenter le double reckoner mais j'ai peur de perdre en patate. Trouver comment rentrer un kell bailoch ou une eyriss mais entre une lourde et ces deux là plus le complément en point j'ai l'impression d'être perdant.
Voilà en gros ce que j'ai joué jusque là, j'ai bien fait une kreoss2 contre une espèce de fist of halaak mais cette partie (vite à mon désavantage, l'agoniser plus feat a tout gaché dans ma super charge touche-auto + attaque gratuite) n'est pas concluante.
Mes envies de test : vindictus et les deux reznik, kreoss1, Sevy2. Je vais fureter pour trouver des choses intéressantes à faire avec eux. Les feora ne m'attirent toujours pas, la harbinger non plus. Malekus me fait autant rêver que eFeora en fin de mk2 c'est à dire pas du tout (ça a l'air fort mais est ce que c'est fun ?). Balthazar nous dira "et Amon ????" Mais non, toujours pas :)
A vos commentaires sur les listes/casters, il me manque plein de match-up à envisager et tester et qui me font plus ou moins peur (cygnar, scyrah qui font peur ; orboros et blight qui font moins peur mais est-ce une mauvaise impression ?).
A bientôt les amis !
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Post a suivre. Tu pense quoi de kreoss2 ? Il me tente bien lui!!!
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Kreoss2 est très fun à jouer. Pas mal de piétons qui chargent tout ce qui bougent et tapent comme des mules. Après il y a plusieurs versions des listes, la mienne est très orientée exemplar, d'autres y incluent sans problème des flamebringers par exemple (c'est vrai que ça peut faire du beau nettoyage mais bon, moi je ne sais pas les utiliser).
Le principal problème est de gérer la position de toutes ces figurines, plus les jacks maintenant (parce qu'en mk2, il y avait le FoS parce qu'il était dans le tier mais c'est tout). Il faut pas trop t'exposer pour ne pas perdre trop de force de frappe, mais envoyer quand même suffisamment pour faire mal sous feat.
En résumé je le trouve encore une fois très fun, très boom boom, mais il a aussi plein de casters/armées qui vont le contrer très facilement. L'emmener en tournoi, je ne pense pas, mais pour une partie de temps en temps et crier CHARRRRGEZZZZZ !! (en mode Théoden) ça reste très sympa.
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Et me revoilà ! En préparation du tournoi de Nantes (50 points) voici les deux listes auxquelles je pensais :
http://conflictchamber.com/#b20O3K3N1q1S2_2KbA3C3B3t7m
Protectorate Army - 50 / 50 points
(Thyra 1) Thyra, Flame of Sorrow [+29]
- Blood of Martyrs [16]
- Dervish [7]
- Castigator [12]
Choir of Menoth (min) [4]
Temple Flameguard (max) [11]
Vessel of Judgment [18]
The Covenant of Menoth [4]
Wrack [1]
Vassal Mechanik [1]
Kell Bailoch [5]
C'est fait pour casser du gros en série (j'ai deux jacks avec potentiellement 5 attaques pow 20 plus la BE). Kell va s'occuper d'infanterie qui traînerait, et les TFG vont contester des zones ou servir de couverture aux gros en fonction du scénar. Je gère mal le stealth, mais des gros (khadors ou trolls ou skorne) stealth ça ne me parle pas vraiment pour l'instant.
http://conflictchamber.com/#b20O0T1O22bA2_3G3H3B4V
Protectorate Army - 50 / 50 points
(Severius 1) Grand Scrutator Severius [+28]
- Blessing of Vengeance [13]
- Reckoner [16]
Vessel of Judgment [18]
Choir of Menoth (min) [4]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Wrack [1]
Eiryss, Angel of Retribution [6]
Là je suis plus passe-partout. Je contrôle pas mal, et surtout Sevy1 est un caster que j'ai beaucoup pratiqué en mk2, je pense que le High Reclaimer que je destinais au pairing avec thyra est plus difficile à placer en 50 points (ou alors j'ai tout faux et vous pensez qu'il sera mieux que Sevy1 ?). Je gère beaucoup plus le stealth à coup de rebonds de ashes to ashes ou de tir de BE, Eiryss vire les buff/debuff et les idrians se prennent une proie à tomber en étant sous defender's ward pour augmenter leur survie.
Quoique vous pensez de ça ? Des idées de remplacement ? Le High Reclaimer vous en pensez quoi à la place de Sevy ?
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Simple question tu le fais ou ton tournoi sur nantes pske bientot je viens habiter sur nantes et je connais oas encore bien les endroits ou jouer :)
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Pour le tournoi je t'invite à consulter la page dans la section... tournois ;)
Pour le jeu sur Nantes j'y suis moi même en visiteur puisque j'habite à Angers. J'y serai occasionnellement aussi donc si ça se goupille bien on pourra peut être se voir sur place. Je te laisse contacter Guiguiscout, Ialo Nanto ou Journeyman qui sont Nantais ou assimilés pour voir tout ça avec eux :)
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Salut à tous,
Bon finalement pas de tournoi à Nantes pour moi, un tournoi se déroulera deux semaines plus tard à Angers. Du coup exit le 50 points et retour sur du 75 points.
J'ai pu tester à l'asso contre du troll (pas forcément son meilleur match-up) mon Sevy1. Le résultat est bien meilleur que je l'espérais. Voici la liste :
http://conflictchamber.com/#b21b0T1O1U223U2_bA3B3t3G3H4V
Protectorate Army - 75 / 75 points
(Severius 1) Grand Scrutator Severius [+28]
- Blessing of Vengeance [13]
- Crusader [10]
- Reckoner [16]
- Sanctifier [14]
Choir of Menoth (min) [4]
Vessel of Judgment [18]
Wrack [1]
Vassal Mechanik [1]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Eiryss, Angel of Retribution [6]
La pièce maîtresse de ce dispositif : la BE. Elle est très très forte avec un peu tout le monde. Elle l'est encore plus avec Sevy pour son boost de dégats (y compris les déviations) et rien qu'imaginer pouvoir lui caler une vision ou def ward ça fait rêver (ne s'est pas présenté dans cette partie).
Les idrians ont finalement été vite englués et sous les coups de dés rageurs de mon adversaire, leur def 15 ne les a pas beaucoup sauvé (mat 6 quand même !). Ils tapent pas mal par contre c'est sur :)
Le crusader est devenu un de mes joujous favoris en mk3 : à 10 points, l'adversaire ne peut pas le négliger sinon attention à la sanction et pour le tomber il faut quand même y mettre le paquet. Il est donc là en menace et appât à la fois. Petit bonus avec l’œil, il passe à mat7 ce qui devient moins déconnant contre du gros (et à pow 20, s'il faut booster une touche contre un solo haute def, ça se fait aussi).
Le sanctifier était un peu dans la même logique, l'alimentation en focus avec les âmes c'est bien, la mat7 sous oeil, c'est bien...
Eyriss est tombée tout de suite sous des jets immondes (allez 10 sous puppet master je le tente... Bon ben 11 !) mais elle peut être chouette je pense.
Voilà voilà. Ce qui m'avance pas tellement sur mon pairing avec thyra entre Reclaimer et papy du coup :)
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Un peu de vie dans ce coin désert... Il faut dire que j'ai du faire une partie ce dernier mois ! Et quelle partie, puisque sur un bout de lit Mc Fo est venu découvrir la foi angevine ! Partie hyper compliquée pour moi : sur base de Reclaimer j'affronte sa liste Goreshade 1 alias "je peux tout retirer de la partie !" Je m'en sort sur la malchance de Mc Fo qui laisse un reckoner à un PV, le dit reckoner conteste la zone et l'empêche de finir la partie. Par contre mes cavaliers en charge ne ratent pas Goreshade...
Presque un mois plus tard je pars en tournoi ... chez moi :) et voilà les listes que je sors :
http://conflictchamber.com/#b21b3K3N1S1U243q2_2K2L3C3B3tbA7m
Protectorate Army - 75 / 75 points
(Thyra 1) Thyra, Flame of Sorrow [+29]
- Blood of Martyrs [16]
- Castigator [12]
- Crusader [10]
- Templar [15]
- Hierophant [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Temple Flameguard (max) [11]
- Temple Flameguard Officer & Standard [4]
The Covenant of Menoth [4]
Wrack [1]
Vassal Mechanik [1]
Vessel of Judgment [18]
Kell Bailoch [5]
Objective : Effigy of valor
http://conflictchamber.com/#b21b0J223N1U2s2v2K2L3j2_3B
Protectorate Army - 75 / 75 points
(High Reclaimer 1) The High Reclaimer [+32]
- Reckoner [16]
- Blood of Martyrs [16]
- Crusader [10]
Exemplar Cinerators (max) [16]
Exemplar Vengers (max) [20]
Temple Flameguard (max) [11]
- Temple Flameguard Officer & Standard [4]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Choir of Menoth (min) [4]
Wrack [1]
Objective : Fuel Cache
Je pense que Balthazar m'a un peu trop influencé dans mes listes, en mode "tiens j'ai quoi dans ma malette". Le problème c'est qu'on n'a pas vraiment le même talent pour assumer derrière. Il y avait dans l'idée de pouvoir avoir de la grosse unité avec le HR pour son feat au cas où j'affronte une liste comme celle de Mc Fo et Thyra ma casseuse de lourd en mode "j'ai deux jacks avec 5 attaques pow 20 qui peuvent te tomber dessus à chaque tour !"
Le résultat très bientôt, hauts les choirs (aspha, sors de ce corps tout de suite !!!) et à très vite pour le débrief !
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Allez on est partis pour le débrief. Arrivée un peu fébrile, pas joué depuis longtemps, listes expérimentales dignes de tomtom et nuit agitée (encore une !! Ma fille hait les tournois Warmach' !!).
Première partie contre Le Mordu - Menoth - Amon
J'en entends parler depuis... Pfiou le début de la mk3 de ce Amon qui est fort maintenant, alors on s'y colle avec ce qui peut se faire de mieux pour moi pour gérer ça dans mes listes, le High Reclaimer. J'ai le toss, je choisis de commencer pour lui mettre la pression en avançant beaucoup de troupes prêtes à être sous feat au tour 3. Lui court aussi avec mobility et tout et lance synergy. Ses huits jacks prennent position, rien d'incroyable. Mon tour 2 je lui charge quelques pitous avec mes TFG et la cavalerie en mode, tu dois les gérer derrière, et c'est pas si facile que ça et de toute façon ça fera des âmes et du feat. Bon j'ai clairement sous-estimé les dés de mon adversaire qui régalent à pas moins de 8 ou 9 sur 10 jets de dégâts consécutifs et me retrouve avec des lignes bien plus enfoncées que prévues. Je suis pas en danger mais moins bien que prévu, mais sa super avancée de jacks a vraiment augmenté l'espace entre leur ligne et son caster... Et Reclaimer il aime ça ! Alors je mets environ 7 attaques à tomber un cavalier de plus (genre 2 cinerators, gius, et un tir full boost du reckoner... rien que ça !) et hop c'est parti pour le feat. 3 cavaliers surgissent du néant pour aller charger amon pas assez planqué derrière l'objo. Vérifier que tout le monde est en comm, et deux attaques de charge plus tard sous hand of fate, Amon périt dans d'atroces souffrances en ratant son tough.
Première partie "selon le plan" même si le plan ne prenait pas en compte les jets de dés atroces du Mordu. Adversaire très sympa au demeurant, belle entrée en matière.
2° ronde : Gorbar - Asphy 1
On s'est joué l'an dernier à Laval et j'avais plutôt facilement dominé les débats. Je ne sais pas ce que je fais dans ma tête pendant cette partie, mais en fait tout à l'envers. Plus des dés qui ne m'aident pas, et surtout un plan déroulé à la perfection par Gorbar... Défaite au KTC tour 3 absolument méritée. Mon gros regret de la journée, je n'ai rien fait d'intéressant dans cette partie et quand les dés m'ont laché je n'ai pas su rebondir et garder la tête froide... A bosser !
3° ronde : Ulv - Krueger 1
Mon ami Alain et ses loups ! Enfin, pas beaucoup de loups cette fois mais une liste avec 2 pureblood et un Ghetorix, des tharnettes et du ravager. Alain je le connais par coeur (sur table), si je reste concentré et que je lui pose des problèmes je peux le faire se clocker. A l'inverse la moindre erreur se paye cash. C'est grosso modo le schéma de la partie, une première belle phase d'Alain qui aurait pu me couter la partie si elle n'avait pas eu lieu tour 2. Sinon ma liste Thyra ne lui laisse que peu de place, j'ai 4 lourdes et je tombe un pureblood très vite dans la partie, plus des tarnettes qui ne tombent pas les TFGs et la BE qui s'amuse dans les rangs des ravagers. Alain finit par se clocker alors qu'il était en grande difficulté à l'attrition et au scénar. Une partie toujours aussi sympa contre Alain, content de m'en être sorti selon le plan.
4° ronde : Baltazar - Lilyth 2
Bon là j'ai peur. Clément est un très bon joueur et Blight vs Menoth, ça sent le paté ! Faire 3-1 était aussi un objectif alors hauts les coeurs, et on y go ! Je pars sur HR parce que de toute façon le stealth de thyra ne la sauvera pas du KTC à 25-30-74 pouces ! Alors que son extra focus des âmes... Ca peut ^^ On est sur les deux zones rondes, donc définitivement HR. Du coup je pars très agressif, sa liste n'a (sauf sous feat) pas un gros volume d'attaques et j'ai plein plein de troupes qu'il faut quand même tomber... et surement 2 fois ! Ma stratégie fonctionne parce que mes cavaliers qui chargent un ravagore le monopolisent longtemps, alors que je gère l'autre zone avec cinerators plus 2 jacks, le reckoner prêt à rentrer dans la danse et les tfg qui tiennent le centre comme ils peuvent avec mini feat et shield wall. Tour 2 on est à 1-1 au scénar, j'ai X000 focus et 1 cavalier restant, je feat pour aller nettoyer la zone de droite. Tellement content de ça, je laisse mon HR (avec 10 focus quand même) au milieu de la table sans le mettre derrière l'obstruction qui me tendait les bras... Bref choix débile. Sur le reste de la table les cavaliers font le boulot (et j'oublie de reform) et on est à 3-1. Clément voit une fenêtre de KTC et la prends. Mais mes X000 focus font le boulot, et ses dés sont pas fous (ni mauvais, mais il aurait pu espérer mieux). HR reste en vie, Clément ne peut pas contester la zone de gauche (ben oui, les cavaliers ont encore monopolisé les siens sous feat) on passe à 4-1 et même 5-1 dans la foulée.
Content là aussi d'avoir fait "ce que je voulais" contre Clément contre qui j'avais vraiment peur de jouer et il m'a prouvé sur table que j'avais raison de m'en méfier. HR est vraiment très fort en cette mk3... j'adore !
Bilan donc à 3-1, enfin, et plutôt content de mon jeu sauf sur la deuxième ronde. Merci à Tomtom et Max pour l'orga qui était vraiment au poil niveau jeu. Arriver et écrire mes listes, m'en fous, manger vite, m'en fous, la journée était hyper sympa et a super bien tourné donc merci les amis !
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Allez quelques tests supplémentaires et retours. Le premier avec une liste pKreoss adaptée de celle de Sylve au tournoi d'Angers.
http://conflictchamber.com/#b21b0y22222_2W2P3Re41G9x3z3j7_3s3B
Protectorate Army - 75 / 75 points
(Kreoss 1) High Exemplar Kreoss [+29]
- Reckoner [16]
- Reckoner [16]
Choir of Menoth (min) [4]
Deliverer Sunburst Crew [5]
Flameguard Cleansers (max) [15]
- Flameguard Cleanser Officer [4]
Initiate Tristan Durant [4]
- Redeemer [11]
- Repenter [8]
Vassal of Menoth [3]
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard [9]
Taryn di la Rovissi, Llaelese Gun Mage [5]
Reclaimer Gatekeeper [3]
Wrack [1]
Un seul mot d'ordre : tenez, tenez, tenez... Lâchez !!! (en mode gladiator). Bon il n'y a pas beaucoup de choses originales.. Mais que c'est efficace. En gros, tout ce qui s'approche à 19 pas de Kreoss est à priori mort, surtout un caster (sauf s'il est steady). Parce qu'il n'y aura jamais assez de shield guard pour tout couvrir. Et qu'un animus qui rend immune KO... Ben il se fait purifier. Et en attendant, il y a des solutions d'encaisse avec les cleansers sous def ward, et la lamentation. Donc voilà, c'est quand même plutôt sympa.
Là où je remercie Sylve (je n'y avais pas pensé) c'est pour Taryn qui peut permettre de gérer un colosse et son caster planqué derrière par exemple ... Mon ajout perso par rapport à sa liste c'est la baliste et le repenter. Rajouter une bonne praline et un spray boostable... C'est toujours bon à prendre (et si l'ennemi s'acharne sur ce pauvre repenter, grand bien lui fasse !)
Bon par contre ça a une faille... C'est plutôt chiant à jouer. Genre chiant quoi !
Voilà voilà ! La suite ça sera surement du retour contre les dijonnais si j'ai la chance de les rencontrer lors de ma virée boulot ! Ma dernière partie là bas c'était du vol total de la gagner alors que McFo m'avait mis en grande difficulté. J'espère faire mieux !
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Une liste pour tuer les bébés phoques ne prend tout son interet qu'en la mettant face à un adversaire qui sait la contourné. Le reste du temps c'est un ktc facile.
Ma version semble plus efficiente tout de même mais il faut avoir envie de la jouer...
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Salut à tous,
Allez, deux petites idées de listes incluant les dernières nouveautés. Une première avec Amon et un colosse ! Oui, oui, j'en ai marre de voir mon judicator dans sa vitrine qui ne sert à rien. Du coup, en utilisant conflict chamber (et en trichant sur les limites d'armées), ça devrait donner quelque chose comme ça :
http://conflictchamber.com/#b21A171S1U1q2422c1303B3z3z3t3C
Protectorate Army - 75/75 points
(Amon 1) High Allegiant Amon Ad-Raza [+29]
- Castigator [12]
- Crusader [10]
- Dervish [7]
- Templar [15]
- Reckoner [16]
- Judicator [36]
Choir of Menoth (max) [6]
Wrack [1]
Vassal of Menoth free
Vassal of Menoth free
Vassal Mechanik [1]
The Covenant of Menoth free
La question est : besoin d'un covenant dans une liste où le caster est par définition steady ? La bulle anti-magie et contester avec me font l'inclure pour l'instant.
Deuxième liste à tenter avec Feora3...
http://conflictchamber.com/#b21b0Q1S1U24eV1U2_2M2P3R3B3z
Protectorate Army - 75 / 75 points
Feora3 [+27]
- Castigator [12]
- Crusader [10]
- Templar [15]
- Hand of Judgment [18]
- Crusader [10]
Choir of Menoth (min) [4]
Daughters of the Flame [10]
Flameguard Cleansers (max) [15]
- Flameguard Cleanser Officer [4]
Wrack [1]
Vassal of Menoth [3]
Dans l'idée j'ai un crusader qui rush et propose un échange de pièce au milieu des cleansers et des daughters (quelque part par là quoi), et derrière les gros feront le boulot avec Feora quand il y aura besoin. Les daughters ont pour mission d'être quand même un peu en retrait avant le feat pour pouvoir profiter de leur gros mouvement et acrobatics.
Vos idées ?
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Pour féora3 tu es également en tier liste donc tu devrait pouvoir mette du solo ou des attachment gratuit.
Avec elle je me demande si une double recko avec Hand ça pourrait pas être violent, sous incite tu devrait pouvoir tomber un lourd sans envoyer un lourd au close (pow 18 pour les recko , voir pow 20 avec l'aide de hand, et rat 7). L'idée du crusader me semble bonne, ça permet d'avori un lourd cheap "sacrifiable en mode ptit missile sous redline". Pour du shield guard je verrai bien Rhoven et ces pote, un menoth sight pour traverser un mur de cloud ou appliquer du flare de recko pourrait ête pas mal en supplément. (après faut les points pour tout rentrer =D).
En unité je verrai bien des flamebringers avec elle, mais ça fait moins de monde =D.
Après Feora3 sans hierophant ça risque d'être chaud bouillant niveau focus.
Focus 6.
up de redline -->5
cast Incite -->1
récupère d'un wrack -->2
pour allouer à un jack c'est chaud, il ne reste plus que 2 focus. Si en plus sur le premier jet de dès le wrack pète c'est encore plus caca (1 chance sur 3). ça voudrais presque dire que Incite pourra être mis que pendant le feat. Bon y a un ptit vassal pour aider, mais je pense qu'il en faut limite 2 avec elle
Pour Amon je laisse des gens plus caler que moi pour répondre ^^, et qui l'ont joué !!=D
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Je joue beaucoup Amon.
Le Reckoner avec lui, je n'aime pas su tout. Pour maximiser l'intérêt de Synergie je préfère des jacks avec deux attaques initiales. En plus il est cher. Pour l'instant, les meilleurs jacks entre ses mains selon moi sont les Castigators et Crusader. Le Colosse c'est une bonne idée.
Par contre, si tu es en tier list (ce que j'imagine vu que tu indiques que certains solos sont gratuits) tu as 95pts de jacks. Donc tu peux avoir 4 solos gratuits au lieu de 3. Tu peux donc ajouter un Hierophant gratuit ou remplacer ton Wrack par 3 wracks gratuits (ce qui te laisse 1pt pour un second mécano par exemple)
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Par contre, si tu es en tier list (ce que j'imagine vu que tu indiques que certains solos sont gratuits) tu as 95pts de jacks. Donc tu peux avoir 4 solos gratuits au lieu de 3.
Bah... non, on doit pas avoir la même méthode de calcul. Mais chez moi 4x25 = 100 ^^. Donc tu ne peux avoir 4 solos qu'à partir du moment où tu as 100 pts de jack. Ce qui est impossible en fait car tu as minimum 8 pts de Choir dans une liste qui en fait 104pts au total.
Amon Colossse, c'est ma première liste Amon sur le papier, en me disant que ça permettait de la cacher, d'avoir des tirs etc...
Je n'ai pas testé sur la table donc je n'ai pas de réel jugement pratique. Ce que je remarque c'est que le colosse est assez contre productif dans l'approche des listes Amon.
En dehors du fait d'ouvrir certains match avec un peu d'infanterie en face (typhe MHSF) il prend la place de près de 2 jack lourd et un léger, a du mal a augmenter la synergie pour les autres jacks, cap à mat 9 si il veut descendre quelque chose au cac, ne chargera globalement jamais, ne profite pas de pathfinder...
Arm 19, 21 avec Fortify a la rigueur mais est-ce que c'est suffisant aujourd'hui pour se dire qu'il va suffisamment tanker la liste en face... C'est des vrais questions que seule la table pourra répondre en fait.
En terme de prise de match-up, Amon aime bien pouvoir prendre Boros en partie, ça reste pas mal, tu peux un peu jouer Cygnar mais Haley2 te fera toujours le coup de la charge + feat sur le colosse donc bon... (MK2 style), Khador galère ptete un peu à tomber le colosse arm21 (Harkevitch ou B3) mais pas Karchev ou Irusk2...
Je sais pas, dis nous, si tu testes, ça reste intéressant de savoir ce qui se passe.
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Oups mon mauvais (traduction littérale de my bad). Je sais pas pourquoi j'ai interverti les deux valeurs des tiers lists.
Je suis d'accord, sur le papier mettre un colosse avec Amon ça change le type de match-ups que tu es supposé prendre. Mais je crois que c'est un des meilleurs casters pour jouer ce colosse.
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Pour féora3 tu es également en tier liste donc tu devrait pouvoir mette du solo ou des attachment gratuit.
Avec elle je me demande si une double recko avec Hand ça pourrait pas être violent, sous incite tu devrait pouvoir tomber un lourd sans envoyer un lourd au close (pow 18 pour les recko , voir pow 20 avec l'aide de hand, et rat 7). L'idée du crusader me semble bonne, ça permet d'avori un lourd cheap "sacrifiable en mode ptit missile sous redline". Pour du shield guard je verrai bien Rhoven et ces pote, un menoth sight pour traverser un mur de cloud ou appliquer du flare de recko pourrait ête pas mal en supplément. (après faut les points pour tout rentrer =D).
En unité je verrai bien des flamebringers avec elle, mais ça fait moins de monde =D.
Après Feora3 sans hierophant ça risque d'être chaud bouillant niveau focus.
Focus 6.
up de redline -->5
cast Incite -->1
récupère d'un wrack -->2
pour allouer à un jack c'est chaud, il ne reste plus que 2 focus. Si en plus sur le premier jet de dès le wrack pète c'est encore plus caca (1 chance sur 3). ça voudrais presque dire que Incite pourra être mis que pendant le feat. Bon y a un ptit vassal pour aider, mais je pense qu'il en faut limite 2 avec elle
Pour Feora je me posais la question à propos de HoJ, me permet-il de rentrer dans le tier avec son bond avec Feora ou est ce que parce qu'il est là je sors du tier ? Je pensais en sortir, d'où les points de solos en moins. J'ai basé ma liste sur ça pour l'instant. Niveau shield guard je faisais confiance au templar dans un premier temps en ne pensant pas sortir Feora sur gunline.
Mais je peux rentrer Rhoven and co à la place d'un crusader (après tout, j'ai une belle force de frappe derrière) et je rajoute un wrack ce qui me permet d'être un tout petit peu mieux sur la gestion du focus... A tester !
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Par contre, si tu es en tier list (ce que j'imagine vu que tu indiques que certains solos sont gratuits) tu as 95pts de jacks. Donc tu peux avoir 4 solos gratuits au lieu de 3.
Bah... non, on doit pas avoir la même méthode de calcul. Mais chez moi 4x25 = 100 ^^. Donc tu ne peux avoir 4 solos qu'à partir du moment où tu as 100 pts de jack. Ce qui est impossible en fait car tu as minimum 8 pts de Choir dans une liste qui en fait 104pts au total.
Amon Colossse, c'est ma première liste Amon sur le papier, en me disant que ça permettait de la cacher, d'avoir des tirs etc...
Je n'ai pas testé sur la table donc je n'ai pas de réel jugement pratique. Ce que je remarque c'est que le colosse est assez contre productif dans l'approche des listes Amon.
En dehors du fait d'ouvrir certains match avec un peu d'infanterie en face (typhe MHSF) il prend la place de près de 2 jack lourd et un léger, a du mal a augmenter la synergie pour les autres jacks, cap à mat 9 si il veut descendre quelque chose au cac, ne chargera globalement jamais, ne profite pas de pathfinder...
Arm 19, 21 avec Fortify a la rigueur mais est-ce que c'est suffisant aujourd'hui pour se dire qu'il va suffisamment tanker la liste en face... C'est des vrais questions que seule la table pourra répondre en fait.
En terme de prise de match-up, Amon aime bien pouvoir prendre Boros en partie, ça reste pas mal, tu peux un peu jouer Cygnar mais Haley2 te fera toujours le coup de la charge + feat sur le colosse donc bon... (MK2 style), Khador galère ptete un peu à tomber le colosse arm21 (Harkevitch ou B3) mais pas Karchev ou Irusk2...
Je sais pas, dis nous, si tu testes, ça reste intéressant de savoir ce qui se passe.
Ok juju je dois avouer, je compte comme toi ^^
Pour développer un peu mes choix. Le reckoner pour deux raisons : d'abord proposer un autre tir dans la liste que le colosse. J'ai testé des listes avec trop peu de tir et je n'arrive pas à gérer ce qu'il y a en face. Deuxième raison, le reach 2. Je n'en ai pas d'autres dans la liste et je compte taper suffisamment fort/bien avec la synergie pour ne pas avoir besoin de dispel pour tomber du lourd en face.
Le colosse, ok il n'y a pas que l'intérêt de sortir prendre l'air :) j'ai réfléchis au fait qu'il prend plein de place mais oui il y a l'intérêt de se mettre derrière si jamais ça sent le paté tour 2, et surtout c'est là encore une belle situation de tir. Sur un malentendu, une fois le reckoner passé il pourrait allumer une lourde en face ou au contraire chercher à tomber de l'infanterie à base de déviations... A voir :)
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Pour les tier, tu peux mettre le jack personnage du caster choisi sans en sortir ;). J'avais peur au début de ne pas pouvoir les rentrer mais ça semble être bon.
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Je penses tester prochainement cette tier liste Feora3 en theme flameguard, car elle me plait bien et à l'air d'être fun a jouer:
Protectorate Army - 75 / 75 points
Feora3 [+27]
- Reckoner [16]
- Reckoner [16]
- Hand of Judgment [18]
Choir of Menoth (min) [4]
Daughters of the Flame [10] [flank]
Temple Flameguard (max) [11]
- Temple Flameguard Officer & Standard [4]
Flame Bringers (max) [17]
Wrack [1]
Wrack [1]
Vassal of Menoth [3]
Vassal of Menoth gratuit via tier
Pyrrhus, Flameguard Hero gratuit via tier
Vassal Mechanik [1]
Si on arrive à placer les TFG sous INCITE ils tapent pow 12 voir pow 14 2 par 2... à voir, en tout cas sous incite Pyrrhus ne fait pas rire. En revanche, côté shieldguard ... LoL. Va falloir que je m'y penche plus que 10 minute pour arriver à caser au moins 1 templar voir garder une double recko et mettre un Devout (j'y crois moins perso)
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TFG really ?
La liste est pas mal effectivement mais j'ai tellement l'impression qu'elle se fait ouvrir par La moitié du meta Que Ca me branche pas...
La question essentielle pour un nouveau caster et La liste qui va avec c'est :"elle gère quoi de plus que mon pairing optimisé actuel? "
Si c'est pour jouer comme ça et tester, La liste est très bien.
À noter que je prefere une full cleansers avec feora3 quand même, incite HoF, rat 7 pow 16 ca me parle perso!
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TFG c'est cool pour jamm, mais pas sans un buff de DEF. Avec Feora 3 je confirme que les Cleansers vont être vraiment cools. HoF c'est quoi/qui? J'ai encore du mal avec la moitié des acronymes
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Et bah voilà...
Hé, les ménites ! Le Livre de la Loi ici, c'est la charte ! Alors on explicite ses sigles et autres abréviations lors de leur première utilisation sur une page !
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HoF, c'est le sort Hand of fate :)
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Oui d'ailleurs j'ai ripé je voulais marqué HoJ, Hand of Judgment.
Titi toujours pour assurer la police des acronymes :D
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Bien obligé, vu le laisser aller chez les fanatiques pyromanes ! :P
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Hihi c'est de ma faute je pensais l'avoir déjà indiqué ;)
Premier test de la liste Amon, contre Flo et sa Karchev, disons que pour une première il y a des conditions plus favorables (surtout si on fait des jets de dés ridicules) mais niveau gameplay pourquoi pas. Le colosse a été embêté par une grosse obstruction en plein milieu, normal c'est un colosse, mais a fini par attirer cinq des lourdes de Flo donc bon... Ca me semble un échange honnête. De l'autre côté j'ai bloqué là aussi mon reckoner (à remplacer par un blood of martyrs surement) qui s'est retrouvé pas mal en retrait (encore une obstruction). Bref le terrain c'est toujours aussi pénible pour nous mais il faut surtout que je bosse le m'sieur Amon (et que Flo arrête ses contre-charges !!)
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Oui d'ailleurs j'ai ripé je voulais marqué HoJ, Hand of Judgment.
Titi toujours pour assurer la police des acronymes :D
Titi = Terminator Intransigeant des Termes Interdits ? :P :D
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Hihi c'est de ma faute je pensais l'avoir déjà indiqué ;)
Premier test de la liste Amon, contre Flo et sa Karchev, disons que pour une première il y a des conditions plus favorables (surtout si on fait des jets de dés ridicules) mais niveau gameplay pourquoi pas. Le colosse a été embêté par une grosse obstruction en plein milieu, normal c'est un colosse, mais a fini par attirer cinq des lourdes de Flo donc bon... Ca me semble un échange honnête. De l'autre côté j'ai bloqué là aussi mon reckoner (à remplacer par un blood of martyrs surement) qui s'est retrouvé pas mal en retrait (encore une obstruction). Bref le terrain c'est toujours aussi pénible pour nous mais il faut surtout que je bosse le m'sieur Amon (et que Flo arrête ses contre-charges !!)
Ha bah c'est le gros problème des colosses aujourd'hui, ils se bloquent facilement hein :D
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Eh oui... Mais vu que je ne sors que des listes avec BE d'habitude je suis pas mal habitué :) Et puis c'est quand même notre plus gros casseur de briques de la faction notre ami colosse ! Monter la synergie pour l'amener à taper pow 26... moi ça me semble pas mal. Après bien sûr, ben on tombera toujours sur des tables ou il n'y a que majoritairement de la foret pour géner et là c'est cadeau, ou d'autres où on aura plus de murs et obstructions et là on réfléchira aussi niveau pairing.
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Ca ferait presque pitié comparé à Colosse Feora3 qui monte à POW 27 XD
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Ah ben pour une fois que je suis serein sur avoir un caster qui peut casser du lourd (et qui n'est pas Amon) tu peux croire je l'avais pisté celui-là ^^
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Je continue mes réflexions post theme force. Aujourd'hui je me tate sur une liste Thyra, que j'envisage de sortir pour le tournoi d'Angers la semaine prochaine. La voici :
http://conflictchamber.com/#b21l3K3N1S1U1q1r2_dS2M2K2L3Sf73z3B
Protectorate Army - 85 / 85 points
(Thyra 1) Thyra, Flame of Sorrow [+29]
- Blood of Martyrs [16]
- Castigator [12]
- Crusader [10]
- Dervish [7]
- Devout [9]
Choir of Menoth (min) [4]
Flame Bringers (max) [17]
Daughters of the Flame [10]
Temple Flameguard (max) [11]
- Temple Flameguard Officer & Standard [4]
Nicia, Tear of Vengeance [5]
Pyrrhus, Flameguard Hero [5]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
D'abord je fais plaisir à juju et je joue enfin les flamebringers ^^ Mais surtout j'ai un volume d'attaque sympa et une bonne gestion des scénars. Nicia nettoie les solos pénibles de l'adversaire comme elle sait le faire, pyrrhus prépare une éventuelle charge des TFG sous +2 dégats et pas de tough (oui les trolls et irusk2 c'est contre vous que je parle :) ). Les gros sont là pour la deuxième vague et le blood a plein de copains prêts à mourir pour le mettre en mode Hulk.
Bref ça me semble rigolo. Défaut : peindre les flamebringers en une semaine. Atout : je peints ces bestioles vraiment vite maintenant ;)
Elle irait en pairing du reclaimer, soit elle soit amon (si l'autre tier est officiellement sorti ?). Pour amon il faut juste que je grapille un crusader (ça se fait !)
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Les theme force sont officiels car dans Waroom mon cher :D
Tu pourrais pas la passer en theme Force Flameguard d'ailleurs ta liste ?
L'avatar tu as pas envie de le rejouer avec la petite ? Car pour le coup il est cool avec elle, cher en point c'est sur mais cool quand même.
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Ah oui le but c'est qu'elle y soit en tier (d'ailleurs, dans cette liste elle est censée y être non ?).
Rentrer l'avatar, j'y avais pensé dans une précédente version. Il me fait de l'oeil avec elle, mais me fait enlever finalement l'équivalent des box du crusader plus castigator. Mais sinon ça me fait bien envie. Mais par contre l'avatar n'est pas dans la tier-list non ?
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Il semblerait que tu aies deux points de trop dans ta liste mais je pense que Waroom bug, un point de trop pour sûr par contre.
Effectivement l'avatar ne rentre pas dans la Theme Force, à voir si tu veux jouer Theme Force ou pas.
Honnêtement, j'aimerais te dire de jouer les TFG, mais non ils sont toujours aussi nul et Stealth tu préféreras le mettre sur les Flamebringers je pense.
A voir !
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Mince je vois pas le soucis avec les points. En théorie j'ai les daughters (10), les flamebringers (27) et les TFG + UA (42) donc je devrais avoir deux solos gratos, nicia et pyrrhus font 5 chacun donc ma liste en 85 devrait tomber pas trop mal non ?
C'est bien ce que je pensais pour l'avatar. Je sais que tu ne les aimes pas les TFG mk3 :) Mais moi finalement ils me plaisent pas trop mal pour gérer un flanc, et puis avec Pyrrhus gratos sur un malentendu je peux quand même mettre une charge en combinée et pathfinder... Voilà moi c'est surtout ça qui m'a géné avec les TFG plutôt qu'autre chose, le manque de charge pathfinder. Vu que c'est gratos... Je prends. On verra ce que ça va donner :)
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Oui bizarre, la liste fait bien 114 pts donc -10 pts des deux solos c'est ok.
Excuse moi ça tombe sur toi mais, je ne comprends pas du tout quand un joueur me dit :" gérer un flanc". On gère aucun flanc avec Warmachine.
A battle, on gère un flanc car l'armée avance tout droit, se positionne fait des charges de flanc pour avoir des bonus etc...
A Warmachine, un solo peut te prendre de flanc, une unité peux protéger un drapeau longtemps. Mais globalment les TFG ils chargent à 11" avec une POW 10, aller POW 12 en charge. Donc il ne tombe pas un jack, il y a peu d'unité et pour le peu d'unité qu'il y a ils ont mat 6.
Si ils sont sur un "flanc", tu ne pourras pas appliquer carnage sur eux du coup ^^.
Bref.
J'attends un de tes débriefs mettant en exergue que les TFG ont fait un taffe de fou pour les reconsidérer honnêtement. Moi j'ai juste l'impression qu'ils se font violer à chaque fois !
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Héhé don't worry. Si je ne voulais pas d'avis je n'en demanderais pas :)
Mais c'est vrai que de mes expériences actuelles (et pas forcément contre des rigolos en face, pas le niveau WTC partout mais de bons joueurs malgré tout) les TFG ont toujours fait le boulot que je leur donne. Partir sur un côté de la table avec le blood of martyrs pas loin pour qu'il soit hulk (tour 1), prendre position en mode shield wall et mini-feat (tour 2, bouhouhou certains meurent dans d'atroces souffrances) et voir ce qu'ils peuvent faire au tour trois, forcer un jack à trample ou un autre à déjammer le jack, embêter un solo de tir trop chaud de la gachette... En tout cas, ils contestent quand je veux, ils jamment si besoin, et tapent ... des fois !
Bref comme je le disais là où j'ai trouvé leur vrai manque de praticité dans mon utilisation, c'est quand je veux les faire charger et que je suis bloqué par du terrain. Là avec Pyrrhus je résous (partiellement) ce problème là. Après la faction n'est pas équipée non plus en infanterie pathfinder avec grosse portée de menace et une bonne survivabilité comme nos chers errants mk2. Donc pour l'instant je les garde et on verra en post tournoi d'Angers ce que ça donne :)
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Après la faction n'est pas équipée non plus en infanterie pathfinder avec grosse portée de menace et une bonne survivabilité comme nos chers errants mk2
Bah les Flamebringers. Tu vois qu'elles sont bien.
Ils ont pathfinder que en charge avec Pyrrhus les TFG, donc même pour jammer ils s'en sortent pas lol.
Après, si tu arrives à faire ne pas mettre Occultation sur les FB mais plutôt sur les TFG, ya ptete moyen de faire un truc pas trop mal comme "tarpit". Car 17 d'armure et stealth ça devient pénible à gérer pour le commun des mortels.
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Oui mais elles sont cinq, avec des stats défensives qui font que stealth ne suffit pas à les maintenir en vie face aux AoE, electro-leap, rebonds en tout genre... Donc me baser uniquement dessus, surtout pour alimenter le hulk, bof bof !
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Allez petit débrief du tournoi d'Angers de ce week-end. J'arrive avec High Reclaimer et Amon selon les listes postées plus haut. J'arrive timidement, entre l'envie du résultat, et un manque de foi évident ces derniers jours : il m'a fallu jusqu'à l'avant veille pour me décider à venir en Menoth et pas en crocos ou elfes (j'y reviendrai).
1° ronde ... Butcher 3 euh... Bourrin vs High Reclaimer.
Premier tirage, j'adore. Jamais joué contre Bourrin mais je sais qu'il va sortir Butcher, et qu'en combat de lourdes Khador vs Menoth (surtout avec le match Butcher/Amon) ben je perds. Donc je pars sur le reclaimer. Tout se passe pas trop mal jusqu'à ce que je rate un tir de BE à 6 à 3 dés pour nettoyer widowmakers et keil bailoch. Du coup je triche éhontément (encore désolé mon ami ! finalement ça n'aura rien changé au résultat final) en connaissant mal ma nouvelle UA des knight exemplar (reçue sans les bras et peinte en 30min la veille). Mais finalement je me fais défoncer au scénar parce que je suis capable d'empêcher le KTC (en théorie) et me killbox (la suite est bonne pour moi, s'il avance, sous feat je peux faire des chocapics) mais pas le boucher et ses amis de nettoyer tout ce qu'il faut. Bref, un peu déçu que ça se joue à si peu, mais en même temps beaucoup plus parce que mon adversaire reste coriace (le vilain !)
2° ronde : Khazmodai : Tanith vs Amon
Je le sens pas trop mal dans l'idée, du boros magie versus le book ça semble pas trop mal. Mais trop d'erreurs, de jets de dés moisis (c'est pas encore fini de me plaindre désolé :) ) et le manque de coopération de mon adversaire me seront fatals (on retient un wrong eye qui tough 3 tours de suite...), à 19 secondes de sa clock, au PV près... Voilà voilà ! Allez, on y r'tourne !
3° ronde : Ludmar : Calandra TF vs Reclaimer
Ca semble bizarre de lancer Reclaimer dans ce match. Ben tant qu'on n'est pas déployés et que je n'apprend pas qu'après (ok my bad je dois vérifier) le début de la partie que toutes ses figs remove from play... Bref je suis dans le mal ! Tour 2 j'ai une opportunité de KTC qui se présente à base de tuer tout ce que je peux de knight exemplar + UA, feat etc.... Ca se déroule pas trop mal jusqu'à ce qu'une étude plus précise des placements me mettent face à la réalité, impossible de m'en sortir. Un manque criant de lucidité m'a couté la partie parce que le KTC est jouable si je le fais mieux, avec moins de pression, moins de détresse de ma partie précédente et du fait que toute fig que je commit sera remove from play.
Bilan de la journée 0-3 avec trois parties très décevantes à plusieurs niveaux. Mon manque de foi en Menoth me coute cher, il m'a punit avec des dés moisis et des poils de fesses qui m'empêchent de faire le job.
4° ronde .. Mushin : Kaya2 vs Amon sur Recon
Un peu déçu de voir le nom de Mushin en face du mien, je le connais de réputation comme un bon joueur, j'espérais pouvoir me relancer un peu face à un adversaire moins coriace. Je connais pas mal Kaya2 et je sais de quoi je dois me méfier, sa double alpha. Le colosse l'inquiète, je mets en place le plan à case de monter la synergie, et proposer un échange de lourdes : 1 stalker contre un templar, mais mon crusader est bien placé à un endroit qui forcerait mushin à le gérer sans charger, et en enlevant une beast de la zone (centrale) laissant un boulevard au colosse. Oui mais... Il faudrait pour ça faire des jets à peu près stats (genre toucher sur du 5 plus de 2 fois sur 4, et faire plus que 3 et 4 au dégats) et Menoth m'a décidément abandonné. Je me fais ouvrir sans échange de pièce, je dois commit d'autres ressources au tour suivant, et peut encore remonter si les étoiles s'alignent pour taper dans un pureblood bien entamé par le colosse (oui mais pour ça il a fallu faire 7 à la touche plus d'une fois sur 5). Mouais ben non. La fin c'est du controle bien orchestré par Mushin, qui a su profiter de ma déveine à la perfection pour me maintenir la tête sous l'eau de façon la plus propre possible. Une super partie contre un adversaire très agréable, dommage elle ne tourne pas en ma faveur.
5° ronde : Oredel53 Ossyan vs High Reclaimer
Je spoil mais je sais que c'est ma dernière en menoth pour un bail en tournoi donc je veux jouer reclaimer, celui qui m'a fait rester en menoth en mk3 (j'hésitais déjà en fin mk2). Je connais bien le match, mon adversaire moins. Il m'aide bien en me tuant pas mal de figs sans finir mes unités (je fais des boulettes ce week-end mais ça a des limites), et mon feat ravage ses lignes et impose de la présence près d'ossyan. Il ventile grâce à son feat mais pas suffisament. Reckoner + BE + 1 cavalier survivant le finissent, j'avais encore de quoi raser sa dernière lourde et son infanterie restante avec des knight exemplar, TFG et 2 lourdes toutes neuves. Partie très sympa contre un adversaire souriant malgré une déception palpable de jouer la finale des 0-4 de chaque côté !
Bilan 1-4, forcément hyper déçu d'avoir été laché plus par les dés que par le jeu. Les plans étaient là, bien mis en place etc... Mais voilà, c'est aussi un jeu de dés. Alors on se dit que l'essentiel c'étaient les bons moments avec les copains, les nouvelles rencontres, et on rentre avec le sourire.
Voilà voilà, je l'ai spoilé depuis le début du message mais c'est la fin de l'aventure Menoth pour moi pour l'instant (en tout cas en tant que faction principale). J'ai fait un peu le tour de ce qu'elle propose pour l'instant et n'ai pas réussi à trouver des casters/listes de coeur qui me fassent rester dans le bain. Je vais me concentrer sur mes options crocos/scyrah, j'ai plein de choses à essayer avec eux et ça me permettra aussi de revenir avec plus de variété et stratégies vers menoth plus tard.
Je vous remercie tous des conseils que vous m'avez apportés depuis le début, mes trois mentors successifs de la faction, Sylve, Sun et juju, et promis, avec un peu de temps et de nouvelles refs/évolution du méta, je ferai des ptits tours du monastère de temps en temps !
A la r'voyure les amis, et que Menoth soit avec vous !
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Dommage que tu nous quittes, mais ce n'est qu'un aurevoir car tu reviendras forcément à ton amour pour Menoth :D
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C'est dommage en effet
Je discutais dernièrement en tournoi de mon amour de la faction, et il repose sur deux choses : la construction de listes est déterminante car les synergies dans la faction sont très fortes. Et deuxièmement l'équilibre intra-faction est très correct, j'en veux pour exemple mes deux listes de tournoi qui ne compte que quelques figurines communes (des supports évidemment), à nouveau lié aux nombreuses synergies de la faction.
Je trouve aussi qu'elle est plaisante à jouer pour sa variété de casters intéressants/forts et sa capacité à jouer de nombreux styles (l'agression, la brique, la récursion, la Gun Line...)
J'espère que tu nous reviendra.
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Merci les amis !
Tu as raison indiana sur l'équilibre de la faction etc... C'est aussi une des raisons qui m'avaient amenées à les jouer à la base. Mais je n'ai joué que Menoth en trois ans quasiment et j'ai envie de voir d'autres choses. Je continuerai à sortir mes pitous en casu de temps en temps (j'ai pas monté et peint mes flamebringers en 1 journée pour rien quand même !!) mais pour la plupart des parties à venir (tournois inclus) je vais partir sur elfes/crocos (mon coeur balance !)
C'est moche de partir quand on a le plus grand nombre de Menoth français au WTC :)
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Héhé,
2 Menoth au WTC en 2015
1 Menoth au WTC en 2016
2 Menoth au WTC en 2017
Tu vois que ça marche Menoth, je comprends toujours pas pourquoi il n'y a pas plus de monde en France qui joue Menoth ^^
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Héhé,
2 Menoth au WTC en 2015
1 Menoth au WTC en 2016
2 Menoth au WTC en 2017
Tu vois que ça marche Menoth, je comprends toujours pas pourquoi il n'y a pas plus de monde en France qui joue Menoth ^^
Chuuuuuteeee !
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Oui pas trop fort!! Deja que JV m'envoie des textos à 4h du mat en mode " #menothcestpété! "... :D
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Ah mais je suis entièrement d'accord avec vous, y'a plein de trucs forts à faire avec Menoth. D'ailleurs, hormis ce tournoi où je pense clairement avoir manqué de réussite aux jets, j'ai fait des résultats globalement très intéressants avec Menoth avec la mk3 (en mk2, c'était pas forcément de la faute de la faction ^^). C'est vraiment au niveau de la variété du gameplay que je voudrais essayer autre chose. Parce qu'à part les Reznik et Vindictus, j'ai quand même à peu près tout testé.. donc bon, un peu d'air fera du bien pour revenir plus fort :)
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Bonne continuation et amuse toi bien avec tes crocos/elfes :)
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Comment ? Qu'entend-je? Tu n'à pas testé Reznik2?!?!? :D
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Merci pour ce compte rendu
j ai bien aimé ta bonne humeur et je serais heureux de t affronter avec tes minions moins avec tes elfes!!!
Au plaisir! !!!
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Merci pour ton CR
Je m'excuse pour ta 3eme round...
Moi même j'ignorai cette règle...
C'est clair que cela fausse la partie encore désolé >:(
J'espère qu'on se recroisera sur une table pour refaire une game!
Car malgré cela je garde un très bon souvenir de notre partie et de toi également.
A ûne prochaien autour d'une table ;)
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Hello hello !!
Et oui, j'ai recommencé ! A force d'a force, j'ai fini par 1- rejouer à Warmach (je n'ai jamais voulu arrêter mais le temps m'a cruellement manqué !) et 2- rejouer mes menithes !! Eh oui !
Du coup puisqu'il y a pas mal de questions autour de faithfull masses, voici un retour sur ma partie d'hier. (Pas de CR détaillé, j'étais trop mauvais pour avoir le coeur à faire des photos ;) ).
Je commence par ma liste : Sevy1 parce qu'il a toujours été mon caster de prédilection, et plein de paloufs, parce que c'est pas censé être la TF des paloufs ? En détails ça donne ça :
Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses
(Severius 1) Grand Scrutator Severius [+28]
- Blessing of Vengeance [13]
- Crusader [10]
- Sanctifier [14]
- Hierophant [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Paladin of the Order of the Wall [4]
Paladin of the Order of the Wall [4]
Rhupert Carvolo, Piper of Ord [4]
The Covenant of Menoth [4]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Holy Zealots (max) [12]
- Monolith Bearer [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
J'affrontais le Kallus2 de Thyamath, et on passera sur les multiples erreurs débiles que je fais parce que je suis totalement rouillé (coucou mon guide qui se fait buter comme une bouse tour 1 par un deathstalker) ou le fait que ah tiens, tu es immun feu, donc mes ashes to ashes ne serviront à rien ... Des placements bofs, un plan... Pas tout à fait existant...
Oui mais ! Mais quand on est mauvais, la chance c'est très fort ! Et j'ai eu beaucoup de chance (ou plutôt, ce sont les dés adverses qui ont eu pitié de moi) et je finis par remporter la partie. Ce que j'appellerai du vol caractérisé pour lequel je plaide super coupable !
Par contre la liste me plait bien ! Les paloufs encaissent comme des fous et arrivent à avancer finalement assez vite grâce à la vengeance (oui si on ne se bloque pas avec ses figs) et entre tough et def ward, le mini feat des zealots finalement y'a de quoi tenir pas mal ! Et puis les jacks qui tapent un équivalent de MAT9 une fois en colère c'est quand même cool pour déblayer les restes !
Bref cotent de ma première pour cette liste, à retester avant 6 mois ça serait bien !
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Ah l'idée se Sevy 1 en FM c'est pas mal (en même temps Sevy 1 c'est toujours pas mal quelque soit la liste ^^).
L'idée des Zealots sous Def Ward c'est pas mal aussi, des mec def 14 ARM18 après un mort qui reviennent potentiellement le tour d'après je trouve ça très fun.
Perso je suis vraiment trop fan de Feroa 3 en ce moment mais tester une liste dans le genre pourquoi pas.
Tu as pensé quoi du Champion Paladin ? Il a fait quelque chose dans la partie ? J'aime beaucoup la fig mais je ne sais pas si elle vaut le coup dans une liste...
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J'ai bien aimé le champion paladin. Son rôle dans la partie a été assez clair : bouclier humain dans un premier temps pour bloquer ce qui aurait pu essayer de cibler sevy dont la résistance légendaire m'a toujours ... lamenté ;) Deuxième temps quand les horizons se sont un peu dégagé c'était un bon vieux missile qui peut chopper en charge pow 17 (avec l'oeil) et Mat what mille à 16 pouces si on se débrouille bien.
Niveau résistance il m'a étonné, et encore j'ai switch la vision sur wilmon dans la partie (après le blessing) mais la def 13 arm 20 10pv plus vision ça doit pouvoir encaisser fort !
Je ne pense pas le mettre sans wilmon par contre parce que pour garder le role de protecteur puis de menace, il faut quand même avoir de quoi bouger loin et bon c'est pas Sevy qui va l'aider pour ça :)
Prochaine partie mardi, je te dirai ce que ça donne :)
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Cool, merci du retour. En effet il a l'air d'encaisser pas mal avec vision ou zlors tu lui colle def ward si besoin de l'envoyer dans le tas rapidement, ça doit être rigolo aussi.
Je vais surement craquer pour la fig de toyte façon, ele est trop belle pour ne pas la peindre...
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Alors cette partie ? 8)
J'hésite à acheter ce Paladin of the order of the wall.
Tu as pu faire d'autre retour ?
A+
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Malheureusement non pas d'autre retour, mais je n'arrive pas à me dire que ce champion n'est pas une bonne idée :)
Pour déclencher un achat immédiat il faudrait qu'il puisse être inclus dans les solos gratuits de la TF comme Skeryth avec Defender's of Ios...
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Quoi ? Quoi ? Il fait encore des trucs lui ?
Eh oui, je me lance dans un petit Cr de mon tournoi de Laval. Bon deuxième gosse, grosse période boulot, tout ça tout ça je suis à 1 partie en 1 an. Mais y'a les copains de l'ouest alors osef on va aller prendre du fun. Je veux venir en minion ils me disent "menoth c'est cool tu sais" alors go menoth !
Comme je ne compte pas sur le skill je compte sur le fun et j'envoie ces deux listes :
https://conflictchamber.com/?c2201b_-1r3K3Nm3melM1U3B2_lZlS2mbQ2jfVlQ___-1OgReVlV9x3Sf73t3z3B3B3B2_2P3R2K2L
Protectorate
[Theme] Exemplar Interdiction
[Thyra 1] Thyra, Flame of Sorrow [+29]
- Blood of Martyrs [16]
- Fire of Salvation [14]
- Hierophant [3]
Scrutator Potentate Severius [0(6)]
- Crusader [10]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Exemplar Cinerators (max) [13]
- Exemplar Cinerator Officer [0(5)]
Exemplar Errants (max) [16]
- Exemplar Errant Officer & Standard [0(4)]
Knights Exemplar [9]
- Knights Exemplar Officer [4]
Shrine of the Lawgiver [14]
Protectorate
[Theme] Guardians of the Temple
[Feora 3] Feora, the Conquering Flame [+27]
- Hand of Judgment [18]
- Judicator [35]
- Repenter [8]
Nicia, Tear of Vengeance [0(5)]
Pyrrhus, Flameguard Hero [0(5)]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Flameguard Cleansers (max) [15]
- Flameguard Cleanser Officer [0(4)]
Temple Flameguard (max) [11]
- Temple Flameguard Officer & Standard [4]
Une exemplar avec Thyra parce qu'Exemplar et que j'ai toujours voulu faire des choses avec Thyra et essayer de virer un peu de tough. Une liste full feu, full spray pour le fun parce que Feora will die !
1° ronde vs Titi : Harby.
Il fait un Cr dans son post, il est plus joli, avec photos et mieux écrit. Mais en fait tout est écrit au choix de listes... Je veux jouer Thyra pour pas qu'elle puisse heal... Oh wait, il peut pas tough mais il peut martyr tout ce qu'il veut. alors qu'en face j'avais x0000 sprays à lui envoyer à foufette. Mouais... Bon après Titi fait le job, son premier tour m'est fatal et je rame, rame, rame mais je ne ramène pas grand chose.
2° ronde vs Yvanass : Garryth2
Bon bah je ne voulais pas jouer contre ce genre de joueurs, je savais que j'allais leur faire perdre leur temps. Je connais G2 puisque j'ai fait de Scyrah mon objectif dès que j'aurai reçu mon trident (#tristesse). Je sais que je vais me faire démonter. Je sais qu'il est beaucoup trop fort. alors je tente un truc à base d'occupation de terrain fort vers lui au tour 2 vu que j'ai le tour 1 en espérant que quelque part il me reste de quoi lui faire quelque chose après (j'y crois pas pour un sou). 15 minutes plus tard je concède. C'était super sympa à la table avec Yvanass mais je ne pouvais absolument rien faire ici...
3° ronde vs Krador : Strakhov2
Partie de la chance pour moi, mes dés ont été ignobles tout du long ou presque. Krador m'envoie son armored korps (magnifique) que je connais un peu grâce à Pti Nico qui me l'a présentée u an plus tot. Je joue Feora parce que je ne tape pas assez fort avec Thyra et que je veux tuer Strakhov au ktc s'il vient trop haut. Oh wait ! Il est immun feu ! Bon ben plan B alors j'essaie de faire des trous et ça marche plutôt bien parce que Feora est derrière une obstruction et qu'elle peut monter haut pour feat en étant tranquille. Je gagne au scénar sur un dice down alors que j'allais me clock. Bref c'est du vol et c'est moche ! Mais c'était une partie très agréable avec Krador.
On mange tout ça !
4° ronde vs Boneblade et Carver
J'envoie Thyra pour couper du lard. Le plan n'est pas si mal, j'arrive à coup de vengence à avancer assez loin dans ses lignes et lui faire plus mal qu'il ne l'a peut être envisagé. Oh wait (c'est récurent non ?) ! Je lui offre un blood et une ligne de cinerators pour le remettre dedans. Derrière j'ai trop perdu pour lui poser de vrais problèmes...
5° ronde vs Zam.
Où je pense que je peux faire un ktc sur Makeda3 alors qu'il n'avait aucune chance de réussir. Je suis claqué, Makeda et molik me foutent la trouille du coup je tente un truc débile parce que je sais que je tiens pas le scénar (moi, la liste j'en sais rien mais moi j'y crois pas #fatigue)
6° ronde vs nicoco : Tharnette2
Où je le laisse faire des tests. Pour l'occasion j'ai sortit Vindictus pour le lol. Bon ben c'est nicoco donc il joue quand même pas si mal. Puis je découvre les tharns... Puis je découvre ma liste... Puis... Oh wait ! il peut pas tough en fait avec les cinerators (réflexion sur la route du retour). Bref c'est toujours un super plaisir de jouer avec nicoco et je ne peux quand même pas vraiment l'inquiéter le loustic !
Bilan : bah t'es mauvais Jack ! Mais les objectifs sont remplis : du fun, des copains, des rencontres, des bières... Et l'envie de jouer plus (et mieux) et de revenir !
Merci une nouvelle fois à toute l'équipe de Laval, à mes co-équipiers qui m'ont trainé comme ils ont pu à chaque ronde, et à mes adversaires qui m'ont tous proposé beaucoup de fun à la table, et de poutrage avec le sourire :)
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Merci pour le CR... Oh wait ! Non vraiment, merci pour le retour ;)
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Merci pour ta bonne humeur :) (et l'hébergement du vendredi )
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Merci pour le CR ! Mais pas merci pour avoir volé la partie contre Krador, non mais ! :P
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Merci pour ton Cr et vivement que tu reçoive ton trident mais tu verras… il est à peine jouable :D
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Merci pour le retour et surtout pour la partie bien cool ! :)
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Merci pour le CR ! Mais pas merci pour avoir volé la partie contre Krador, non mais ! :P
Haha je crois qu'on ne peut caractériser ça autrement... ;)
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Merci pour tes CR et puis tu as mérité ta victoire contre moi rien qu'avec mon mauvais choix du début de partie... ne pas prendre le côté où on peut planquer un solo sur le drapeau bien à l'abri de la grosse maison centrale... Champion du Monde ! ;)
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Merci pour les CRs !! :D
Mais les objectifs sont remplis : du fun, des copains, des rencontres, des bières... Et l'envie de jouer plus (et mieux) et de revenir !
C'est l'essentiel ^^
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Merci pour le CR, partenaire !
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Traitre, tu as mérité :P
Reviens en scyrah est la malédiction de la loose s'arrêtera !
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Opération... Déterrage de topic : ON !
Après au moins 10 parties en presque 3 ans... parait-il qu'il y a des tournois pas loin de chez moi et que j'ai décidé de revenir jouer un peu ! Pas que je n'avais plus envie de jouer, juste pas le temps/l'énergie/tout le reste.
Après un repassage en minions parce que c'est trop bien les crocos, me revoilà en Menoth pour les qualifs le Week-end pas loin de la maison où je vais me faire astropoutrer de l'infini !
Voici les listes sur lesquelles j'ai pu refaire des parties récemment (merci Shoof et Booggy !!) :
Protectorate of Menoth - Sevy1 FFM
Theme: The Faithful Masses
75 / 75 Army
Grand Scrutator Severius - WJ: +28
- Hierophant - PC: 2
- Blessing of Vengeance - PC: 11 (Battlegroup Points Used: 11)
- Sanctifier - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
- Indictor - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 3)
Champion of the Order of the Wall - PC: 8
- Champion of the Order of the Wall (Continued)
High Paladin Dartan Vilmon - PC: 0
Menite Archon - PC: 9
Menite Archon - PC: 9
Paladin of the Order of the Wall - PC: 0
Paladin of the Order of the Wall - PC: 0
Wrack - PC: 1
The Covenant of Menoth - PC: 4
Wrack - PC: 1
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Initiates of the Wall - Leader & Grunts: 7
Deliverer Sunburst Crew - Gunner & 2 Grunts: 4
Initiates of the Wall - Leader & Grunts: 7
Holy Zealots - Leader & 5 Grunts: 7
- Monolith Bearer - PC: 2
Papy1 parce que ça a toujours été mon caster de coeur. Il a fait plutôt du bon boulot contre Shoof même si j'ai oublié la moitié de mes règles sur les archons et que j'aurais du coup pu faire mieux. Pas trop de pistes pour le faire évoluer il me va bien comme ça. Que 2 sets d'initiates parce j'ai encore une âme (et pas 7 points de plus).
Protectorate of Menoth - Feora4
Theme: The Creator's Might
75 / 75 Army
Feora, the Forsaken - WJ: +28
- Hierophant - PC: 2
- Guardian - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
- Hand of Judgment - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 15)
Vessel of Judgment - PC: 15
Scrutator Potentate Severius - PC: 0
- Blessing of Vengeance - PC: 11
Menite Archon - PC: 9
Exemplar Warder - PC: 0
Vassal Mechanik - PC: 1
Menite Archon - PC: 9
Initiate Tristan Durant - PC: 0
- Indictor - PC: 13
Wrack - PC: 1
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius & Cassian: 7
En soit la liste est cool et les 2 modules mini-casters me donnent pas mal de souplesse. Par contre je suis en stress d'avancer Feora et du coup je me demande si elle sert vraiment à quelque chose en l'état. Une liste Amon n'apporterait-elle pas les mêmes avantages et moins d'inconvénients = manque de pathfinder(en utilisant peut-être plus de crusaders) ?
High Allegiant Amon Ad-Raza - WJ: +29
- Hierophant - PC: 2
- Crusader - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 10)
- Dervish - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
- Devout - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 7)
- Templar - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 5)
- Castigator - PC: 12
Vessel of Judgment - PC: 15
Exemplar Warder - PC: 0
Scrutator Potentate Severius - PC: 0
- Blessing of Vengeance - PC: 11
The Covenant of Menoth - PC: 0
Vassal Mechanik - PC: 1
Vassal of Menoth - PC: 2
Vassal of Menoth - PC: 2
Menite Archon - PC: 9
Wrack - PC: 1
Wrack - PC: 1
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius & Cassian: 7
Une liste Thyra que j'ai envie d'essayer, maintenant qu'ils lui ont ajouté un peu de survivabilité. Mais on reste sur toujours le même problème avec Thyra, ça tape pas très fort en Flameguard et si je la passe en exemplar (ce qui peut être cool) bah je perds cette survivabilité.
Protectorate of Menoth - Thyra Flameguard
Theme: Guardians of the Temple
75 / 75 Army 0 / 20 Specialist
Thyra, Flame of Sorrow - WJ: +29
- Blood of Martyrs - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
- Sanctifier - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
- Eye of Truth - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 1)
Hand of Silence - PC: 7
Pyrrhus, Flameguard Hero - PC: 0
Nicia, Tear of Vengeance - PC: 0
Menite Archon - PC: 9
Reclaimer Gatekeeper - PC: 2
Wrack - PC: 1
Wrack - PC: 1
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Flame Bringers - Leader & 4 Grunts: 16
Temple Flameguard - Leader & 9 Grunts: 11
- Temple Flameguard Officer & Standard - Officer & Standard: 0
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts: 8
Et enfin une bonne vieille liste K2 exemplar parce les exemplar c'est cool et qu'avec lui c'est encore plus cool (le tough no kd de l'infini). J'ai hésité avec la variante Vindictus je ne sais pas trop.
Protectorate of Menoth - K2 Exemplar
Theme: Exemplar Interdiction
75 / 75 Army
Grand Exemplar Kreoss - WJ: +28
- Fire of Salvation - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
- Reckoner - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
Shrine of the Lawgiver - PC: 12
High Exemplar Gravus - PC: 7
- High Exemplar Gravus (Continued)
Scrutator Potentate Severius - PC: 0
- Dervish - PC: 7
Exemplar Warder - PC: 0
Hand of Silence - PC: 7
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Exemplar Cinerators - Leader & 4 Grunts: 13
- Exemplar Cinerator Officer - PC: 0
Exemplar Errants - Leader & 9 Grunts: 15
- Exemplar Errant Officer & Standard - Officer & Standard: 3
Visgoth Juviah Rhoven & Honor Guard - Rhoven, Gius & Cassian: 7
A vos tomates/avis :)