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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: philogneus le 08 juin 2015 à 20:15:01
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Je me décide à ouvrir un sujet sur mes choix de listes.
Ayant débuter le jeu en septembre dernier, je trouvais que je manquais de recul pour venir balancer mes reflexions ici. Et puis bon, ya pas de raison, au pire j'apprend des choses et on échange...
Donc d'abord ma classique, celle avec qui j'ai le plus de pratique : eVayl
50points [ Vayl, Consul of Everblight ] WC:1 WB:6 U:1 S:2
Vayl, Consul of Everblight(*6points)
* Angelius(8points)
* Angelius(8points)
* Ravagore(9points)
* Ravagore(9points)
* Seraph(7points)
* Typhon(11points)
Spawning Vessel(2points)(5models)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Tiers 4 Machination of shadow
J'ai testé différentes combinaisons, notamment avec full légionnaires.... Ca permet d'apprendre. Probablement que la JVM avec Scythean et Légionnnaires est plus forte. Pour l'instant, je reste sur cette liste. Je l'aime bien. Et chaque partie je découvre des choses... J'ai l'impression que je pourrai la jouer longtemps et encore découvrir des options.
Bref, ma liste la plus solide de base, celle qui m'a permis d'essayer d'autres casters (eAbsy, eThagrosh....). Drop plutot warmachine, gunline... Très sympa pour certains scénarios aussi (a plusieurs zones ou drapeaux)...
Ma seconde liste que j'ai montée dernièrement. L'achat des raptors via les 2 ans de VG et ma déception de eThags ont été déclencheurs sur le choix de pVayl :)
J'ai pas mal hésité avec Saeryn, mais comme le but de la liste est de gérer l'armure je suis partis sur pVayl...
50points [ Vayl, Disciple of Everblight ] WC:1 WB:6 U:1 S:5
Vayl, Disciple of Everblight(*6points)
* Scythean(9points)
* Scythean(9points)
* Shredder(2points)
* Naga Nightlurker(5points)
* Zuriel(10points)
* Raek(4points)
Blighted Nyss Raptors(10points)(5models)
The Forsaken(2points)
The Forsaken(2points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Spell Martyr(1points)
Feralgeist(1points)
Initialement j'avais mis la BlackFrost Shard. Mais ne possédant pas les figs j'ai du faire des tests avant. Le Raek est venu naturellement. Finalement je le trouve très efficace avec elle.
Donc je suis en apprentissage sur pVayl. Je découvre le caster (bon sang Incite c'est incroyable), Zuriel (encore à maitriser) et les Raptors (plus je les joue, plus je trouve ça fort...). L'idée est donc de monter une liste anti-armure (troll, skorne etc...) Les matchups haute armure Hordes seront les plus simples je pense (rampager c'est rigolo).
Bref, j'en suis à 4-5 parties avec celle-ci, pour l'instant c'est du bonheur.
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Bonjour gros bill qui ose jouer p et e vayl. Tes amis vont bientot te jeter des cailloux .... mais c'est de bonne guerre :)
Pour la liste e.vayl, rien de neuf sous le soleil, ça tourne tout seul.
Pour la liste p.vayl, je suis trèèèès septique vis a vis de zuriel. Il n'apporte pas grand chose. Avec son 8Fury, vayl n'a pas vraiment besoin d'utiliser l'animus de zuzu, surtout si elle a lancé incite auquel cas elle à carrément fury10 pour lancer des sorts (car généralement la cible est à moins de 9ps donc vayl profite de son propre incite :) )
J'en suis à 1 an et demi de p.vayl et avec le temps, j'ai compris que l'angelius est son meilleur ami. Je ne compte plus le nombre de killcast avec beast car Armor piercing+incite (+leash/slipstream pour la distance de menace) ça déchire du caster.
Si tu veux la monter en anti-armure, effectivement double scythean ça marche bien (surtout avec anti-tough). J'ai recemment entré la Black frost et pour le moment j'en suis un peu septique car la liste tape déjà bien fort (merci incite) sans. Le naga est une bonne idée mais dans l'optique de jouer p.vayl contre horde tu risque de trouver cette useless.
Les raptors.... no comment, tu tourne la clé et sa marche tout seul :)
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et donc ? tu veux qu'on te dise que c'est crade ? c'est crade. :P
perso avec pVayl ne mettrais les gobbers a la place du feral. une succubus a la place du martyr+shepherd.
donc on peut dire que je suis plus inquiet de la survie de vayl que du management des beasts.
et pour le martyr, t'as deja de quoi channel avec tous les models rapides que t'as (raek, raptors, etc).
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Une question sur eVayl, je peux faire ça dans l'optique d'un KTC?
- Je Feat au début du tour
- Je lance Refuge sur eVayl (gratos)
- J'avance de 6
- Je tir sur un de mes fig. dans son dos (+2)
- J'avance encore de 6.
- Si besoin je retire sur une fig. que a visu sur le Caster adverse.
- Je lance Purification (gratos)
- Je lance Icy Grip sur le Caster (gratos)
- Je lance une Obliteration (gratos)
- Je relance une Obliteration (4 Fury)
- Si pas eu besoin d'utiliser de points de Fury, je relance une Obliteration (au cas ou)
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- J'avance de 6
tu peux aussi charger de 9" etant gunfighter mais faut pas que la charge echoue, et vaut mieux charger un pote pour pas etre engage.
- Je tir sur un de mes fig. dans son dos (+2)
- J'avance encore de 6.
tirer sur un pote ne declenche pas refuge, mais si tu tires sur un ennemi oui.
- Si besoin je retire sur une fig. qui a visu sur le Caster adverse.
tu peux plus tirer apres refuge, qui a lieu "apres ton action de combat", mais tu peux lancers des spells (et des animi).
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Ok, merci pour l'info
Et à bientôt en Auvergne ;)
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Bonjour gros bill qui ose jouer p et e vayl. Tes amis vont bientot te jeter des cailloux .... mais c'est de bonne guerre :)
Mes amis ne se gênent pas pour sortir du lourd et du méchant en face. Ils en attendent pas moins de ma part ;D
Pour la liste p.vayl, je suis trèèèès septique vis a vis de zuriel. Il n'apporte pas grand chose. Avec son 8Fury, vayl n'a pas vraiment besoin d'utiliser l'animus de zuzu, surtout si elle a lancé incite auquel cas elle à carrément fury10 pour lancer des sorts (car généralement la cible est à moins de 9ps donc vayl profite de son propre incite :) )
Zuriel a pour objectif de générer du volume de dégâts potentiels. Et avec feu auto je trouvais ça puissant. En fait il remplace Typhon dans la liste classique pVayl, que je ne souhaitais pas sortir de la liste eVayl... Après je suis d'accord, il apporte peu à Vayl. Peut-être dans la pratique il ferra doublon avec les Raptors; d'ou l’intérêt de l'Ange.
J'en suis à 1 an et demi de p.vayl et avec le temps, j'ai compris que l'angelius est son meilleur ami. Je ne compte plus le nombre de killcast avec beast car Armor piercing+incite (+leash/slipstream pour la distance de menace) ça déchire du caster.
Yep ca donne envie. Néanmoins j'avais le sentiment qu'il est plus intéressant de multiplier le volume d'attaque...
De manière globale c'est un peu ma marotte sur Everblight. On a, de manière globale, peu d'attaques (en tout cas avec ma Vayl2 c'est mon ressenti) et j'essaye sur cette liste de maintenir un certains nombre d'attaques potentielles.
Si tu veux la monter en anti-armure, effectivement double scythean ça marche bien (surtout avec anti-tough). J'ai recemment entré la Black frost et pour le moment j'en suis un peu septique car la liste tape déjà bien fort (merci incite) sans. Le naga est une bonne idée mais dans l'optique de jouer p.vayl contre horde tu risque de trouver cette useless.
Vu les mécanismes d'augmentation de l'armure, la BFS + Naga m'avait semblé intéressante. Effectivement ca fait doublon... En fait c'est toute la question du choix BFS vs Naga. J'ai opté pour Naga parce que il me semble plus simple à jouer, plus flexible, et me permet d'ouvrir la liste contre Cryx. Et puis c'est le seul tir non typé feu, contre Gorman c'est pratique :)
et donc ? tu veux qu'on te dise que c'est crade ? c'est crade. :P
Bof non c'est pas le but du topic. ::) Et puis crade ça m'intéresse pas. Par exemple je ne joue pas eLylyth pour l'instant, chercher le KTC tour 2 m'ennuie. (je ne dis pas que c'est le seul but du caster hein... c'est juste la tendance naturelle au début). En gros j'ai bcp joué contre Troll. Quand je rencontre une bonne brique double warders ou un full beast qui chargent plus loin que moi, j'ai pas le sentiment que mon adversaire culpabilise ;D Par contre je souhaite jouer des listes qui m'intéressent et me permettent de réfléchir sur la table.
perso avec pVayl ne mettrais les gobbers a la place du feral
Oui effectivement c'est une option que j'avais. L'idée étant d’empêcher des lignes de charge je suppose.
une succubus a la place du martyr+shepherd.
je suis plus surpris là, mais pourquoi pas, ca permet de spammer Wraithbane le tour de charge et Tenacity le reste de la partie... J'ai peur de perdre en Fury Management par contre (le Shepherd est là pour le Naga et le tir full boosté).
donc on peut dire que je suis plus inquiet de la survie de vayl que du management des beasts.
Oui effectivement c'est peut-être le risque de la liste...
Ok, merci pour l'info
Et à bientôt en Auvergne
Manu t'as répondu... ;D Avec Vayl2 tu as 2 Oblitérations boostées ou 3 durant ton run d'assassinat.
On se croisera au tournoi de novembre !
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En parlant de eVayl, je dois rencontrer Kromac ce week-end & il a un sort antique spell. Je pensais lancer Purification pour annuler son sort maïs ce n'est pas un upkeep. On à quoi contre ça?
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J'ai pas ce sort sur sa carte warroom... Ou tu parles de Kromac 2 ?
Sinon Banishing Ward de Saeryn, si c'est un sort qui target.
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J'ai pas ce sort sur sa carte warroom...
Ca s'appel "bestial". ;)
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Y à qu'un seul Kromac sur Warroom?
Oui, le sort c'est BESTIAL & je compte jouer eVayl pour cette partie. Donc je me demandais comment gérer ce sort, parce que Vayl sans sorts c'est chaud quand même. ......
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Rester en dehors de sa zone de controle, le forcer à rester en forme bestiale, spamer les Bloodseer à moins de 5" de Kromac.
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Y à qu'un seul Kromac sur Warroom?
Oui, le sort c'est BESTIAL & je compte jouer eVayl pour cette partie. Donc je me demandais comment gérer ce sort, parce que Vayl sans sorts c'est chaud quand même. ......
s'il est a 14" de vayl, armor piercing to the face, sur Kromac ou son BG.
si il n'y a pas de killbox, rester loin.
bestial est une belle saloperie mais eVayl a quand meme pas mal d'arguments pour jouer contre, comme son propre tiers broken :P
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A tester alors, va falloir serrer les fesses de Vayl & envoyer du lourd dans sa face
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Juste pour resituer, philo joue à paris, à la Ludo donc pas avec des enfants de coeur. Si il jouait détendu, c'est la pu on lui jetterai des cailloux ;).
Ha et il, part au master en Irlande, autant dire qu'il faut que arrive un peu burnétrange quand même !
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En parlant de eVayl, je dois rencontrer Kromac ce week-end & il a un sort antique spell. Je pensais lancer Purification pour annuler son sort maïs ce n'est pas un upkeep. On à quoi contre ça?
petit conseil sur eVayl vs Kromac:
-refuge sur les ravagores pour avancer, touer un shifting stone par unité e retourner safe.
-ne lui faire pas triggerer warpath, jamais! Il faut faire gaffe même avec les mec do pot ou le shepperd!...
si tu fait ça tu aurais un alpha strike assez fort pour t'oublier de jouer ta feat...
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Finalement j'ai joué contre Bradigus qui m'a KTC au tour 3.....
Pas eu le temps de vraiment tester eVayl, des Beasts cailloux à tir la rigau, précédés de Druides immunisés à tout & surtout je n'étais pas en tier 4 (pas toutes les Beasts flying).
Donc à refaire & faut que j'arrête de rester sur là defensive avec Blight
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Ah oui clairement... Blight c'est l'alpha strike avant toute chose. On a aucune encaisse pour se permettre de se dire que sur un malentendu ça passera quand même.
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C'est d'ailleurs ce qui ma le plus perturbé au début, on est en carton pâte donc on peut pas du tout jouer tanky
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A chaque fois je me dis que je vais attendre encore un peu & au final je me fais charger. Donc aucun bonus de charge pour moi, un Angelius qui passé son temps à tirer sans frapper fort au cac..... Bref, je dois me forcer à avancer en arrêtant de me dire que mon adversaire va tout me casser.
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Utilises ta controle range pour anticiper tes distances de charge.
Et malgré leur stats, nos beasts ont souvent plus d'impacte en charge qu'en tir. (Quoique le Ravagore...)
Ne réfléchis pas, bouffe ton adversaire avant de te faire bouffer.
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Contre bradigus, tu sors e.vayl ! Je suis surpris surtout vu que ta p.vayl casse les bricks. Via le feat de p.vayl tu aurais pu charger tranquillou puis repartir et recharger le tour d'après pour te laisser une chance de t'en sortir. Le match up ne te permet pas de tester efficacement e.vayl
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Je crois pas qu'il est pVayl ...
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Après avoir affronter Emiliano ce week-end, je peux vous assurer que sur un scénario de type double zone, Evayl marche très bien contre Bradigus. Elle a un 60/40% au scénario.
Bon Pvayl est très bien aussi.
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Ok gamin, il faut que je test avec e.vayl mais je pense p.vayl plus fiable face à du horde, brad"pitt"digus compris.
@philogneus : son pairing c'est p.vayl/e.vayl donc je pense qu'il a p.vayl ;)
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Oui, je n'ai pas pVayl & ce n'est pas mon posté ^^.
Sinon, je ne pensais pas que pVayl était casse brique!!!
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Oui, je n'ai pas pVayl & ce n'est pas mon posté ^^.
Sinon, je ne pensais pas que pVayl était casse brique!!!
Rampager, Dark sentinel et Typhon sont parfait pour s'occuper de Bradigus avec Pvayl.
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@philogneus : son pairing c'est p.vayl/e.vayl donc je pense qu'il a p.vayl ;)
Ba non c'est mon pairing justement ^^
Oui, je n'ai pas pVayl & ce n'est pas mon posté ^^.
Effectivement j'ai lancé le sujet ^^
Après avoir affronter Emiliano ce week-end, je peux vous assurer que sur un scénario de type double zone, Evayl marche très bien contre Bradigus. Elle a un 60/40% au scénario.
Sur deux zones, oui parce qu'en scénar centrale c'est pas du tout la même :)
60% ca me parait bcp qd même, mais j'ai bcp moins d'exp de jeu qu'Emiliano ou toi...
Sinon, je ne pensais pas que pVayl était casse brique!!!
C'est son rôle principale via Incite. Aprés elle est aussi la quintescence du hit and run (et ça c'est cool). C'est notamment pour ca que je l'ai choisie versus Thags2 (on ignore les free strikes sur le mouvement supplémentaire)
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Incite marche aussi avec les sprays?
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Incite marche aussi avec les sprays?
Et c'est ça qui est beau ;D, je sort jamais sans mon typhon avec pVayl rien que pour ça !
Mais ça oblige la miss à rester très prêt de typhon car 9ps de portée seulement. Et puis il profite un max de dark sentinel.
J'ai rien inventé tout cela je l'ai appris ici....
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Cool ;D
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@philogneus : oups, j'ai fini par oublié qui avait posté et qui parlait de e.vayl... toutes mes excuses :)
Pour incite, la cible doit se trouver dans les 9ps de p.vayl. Typhon peut être plus loin. Ce qui compte est d'attaquer la cible à moins de 9ps de vayl
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Oui c'est ce que je viens de comprendre en lisant.
Mais si je joue pVayl & eVayl, je préfère jouer Typhoon avec eVayl en tier 4.
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@philogneus : oups, j'ai fini par oublié qui avait posté et qui parlait de e.vayl... toutes mes excuses :)
Pas de soucis
Mais si je joue pVayl & eVayl, je préfère jouer Typhoon avec eVayl en tier 4.
Si Manu passait par là il te dirait que personne en France n'a le niveau pour jouer Typhon et qu'on devrait se contenter d'apprendre avec autre chose ::)
L'epique Vayl facon JVM me semble trés bien aussi. Notamment pour apprendre le caster.
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<manu passe par la> typhon c'est de la merde.
you're welcome :-D
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FAUX !
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Pourquoi tu dis que le Typhoon c'est de la merde?
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Perso je l'aime pas en Orboros.
Après je pense que c'est un peu la chèvre ou le chou: faut faire des choix pour tes sprays (boost to hit, boost to damages)
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Pourquoi tu dis que le Typhoon c'est de la merde?
faudrait que j'en fasse un tactica un jour. il est meme pas soulless pathfinder ! :P
les croaks vont peut etre ameliorer sa situation. surtout vu qu'il oblige a prendre un seraph qui a les memes problemes.
bon apres 28pts le module qui s'ecroule a la premier immunite feu... t'as pas interet a croiser helios quoi.
typhon ce sera encore plus de la merde en 2016 !
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Je rejoins Manu :)
Je n'ai jamais été fan de Typhon. C'est pas qu'il n'est pas fort, mais il est tellement cher et tellement délicat à jouer que c'est vraiment dur d'en être satisfait.
Après, y en a qui le jouent bien et en tirent quelque chose (Pivi par exemple) mais ce n'est carrément pas la majorité, et je ne le recommanderai jamais à un débutant. Et je me dis toujours que je peux faire mieux avec ses points.
Donc voilà, on sera peut être que deux à soutenir cette thèse, mais on est déjà deux. Typhon c'est caca pas top top quand même.
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Disons qu'il est un peu trop cher
Edit: grillé par valo, gngngngn !
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T'as oublié le Ravagore pour enflammer ses spray mon bon Manu.
Pas de Pathfinder ou Fly, SP8, alors certes, c'est potentiellement 3 spray pow 14, mais de là à valoir 12pt ... Il est solide oui, heureusement... Sinon...
Et encore... Carnivean, RoF1 mais SP10 + Assaut + Pathfinder pour 1pt de moins.
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T'as oublié le Ravagore pour enflammer ses spray mon bon Manu.
c'est vrai. un module a 38pts qui s'ecroule a la premiere immunite feu ! qui dit mieux ?
Il est solide oui, heureusement...
? c'est la plus fragile de nos heavies sur la table, a des millenaires de Zuriel...
il mise tout sur la DEF mais elle reste moyenne basse, et sans pathfinder il lui faut une trench (jamais jouee en france) sinon il lui reste que sa maginifique ARM17 ! chapeau.
l'animus est cool pour lui garder ses aspects OP, tout comme la regen, mais au final on lui prefere tenacity qui coute pas 2 SELF.
pour moi le bilan c'est :
- a chaque fois que je l'ai joue, soit il m'a fait chier, soit je me suis dit que j'aurais fait pareil avec une autre heavy genre ravagore, pour moins cher.
- quand je l'ai croise, j'ai remercie mon adversaire de pas avoir joue une autre heavy a la place.
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Et je rejoins encore Manu.
Il est ultra solide... contre le spam de POW 10-12. Super. Perso, quand je vais le pougner, c'est pas à la POW 10. Et là du coup, son ARM 17 est dramatique.
L'absence de pathfinder est franchement pénible et assez incompréhensible.
En fait, Typhon c'était un monstre en MK1, qui s'est mangé un nerf de l'espace. Il lui faudrait soit pathfinder, soit reach pour valoir son cout et le coup pour moi.
Une fois de plus, il est loin d'être nul, mais la sainte trinité blight le rend sous-optimal selon moi. Toujours et encore le problème en Everblight (problème de riche, je peux citer 7-8 factions qui ont le problème mais qui jouent les hypocrites ^^)
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Les rares fois où je l'ai vu sur table (perso je ne l'ai pas), l'adversaire a eu du mal à s'en débarrasser ... Il résiste mieux à du "swarm" qu'à une grosse qui lui tombe sur la gueule...
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<manu passe par la> typhon c'est de la merde.
blasphématoire !!!
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blasphématoire !!!
j'assume :D
j'ai regarde toutes tes parties filmees avec (oui t'as un fan ;) ) et franchement j'ai pas trouve le truc convainquant.
beaucoup d'investissement et d'emmerdes pour pas grand chose.
apres c'est mon sentiment, je jette pas la pierre aux gens qui le jouent et en sont contents...
mon amour du protector m'a pas mal aide niveau tolerance :D
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Des Shredders... Des Shredders partout .... *-*
Quoi, c'est pas le topic où chacun met sa beast favorite ?
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Pour avoir jouer pas mal de fois contre BernieLomax quand il sort le typhon je suis quand même obligé de prévoir tout un plan pour lui faire mordre la poussière. Il a peut être pas mal d'inconvénients au niveau de sa propre défense, mais c'est le genre de beast où si tu la laisse en vie, bah tu perd la game pratiquement.
Après, il est vrai que j'ai quand même l'impression que les joueurs blight le joue peut être de moins en moins souvent (au profit de Zuriel, mais bon il est encore dans une période de teste donc il ne le remplace pas définitivement). Et que de mon propre point de vue (qui rejoint un peu celui de Manu pour le coup) je préfère avoir à gérer un Typhon qu'un Zuriel ;D
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Je rejoins Manu quand il dit que contre de l'imune feu bah c'est la misère. J'en reviens à ma partit cintre Bradigus ou en première ligne j'avais des Druides imune feu.... Autant dire que mes sprays ne servaient à rien comme ceux de Zuriel au passage.
Maintenant je n'ai pas fait 36 parties avec mes Blight, c'est vrai qu'il est chère mais je trouve qu'il envoie du bois pour le moment. Après à voir avec le temps, peut être que je reviendrai sur mon point de vue.
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Je rejoins Manu quand il dit que contre de l'imune feu bah c'est la misère. J'en reviens à ma partit cintre Bradigus ou en première ligne j'avais des Druides imune feu.... Autant dire que mes sprays ne servaient à rien comme ceux de Zuriel au passage.
En même temps, un bradi avec des druides, ça veut dire un Bradi hors tiers, ça veut dire que ça fait déjà vachement moins peur ;)
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En même temps, un bradi avec des druides, ça veut dire un Bradi hors tiers, ça veut dire que ça fait déjà vachement moins peur ;)
pour l'instant... je peux pas m'empecher de me demander si y a pas d'autres listes a faire avec Dragibus qui tourneraient mieux que le tiers.
Mieux dans le sens :
- moins chiant a jouer.
- plus tricky mais moins previsible.
La tout le monde fait une fixette sur le tiers car c'est un skew avec des avantages indecents, mais va savoir ce qu'on croisera dans un an.
Les joueus circle vont se lasser, et les autres vont s'armer...
pour moi le probleme essentiel de typhon c'est que sans soutien il fait trop peu sur tous les plans.
et quand tu realises que son soutien c'est seraph + ravagore (+ croak), ca fait quand meme un sacre package a accepter d'un bloc.
apres y a que le seraph qui est discutable en terme d'utilite intrinseque dans le package, mais bon voila quoi, 8pts.
au final t'as 20pts pour :
- 3 sprays 8 POW14 sur SPD~8 et D3+1 tirs RNG10 POW12 sur SPD6, le tout RAT5 et avec 2x4 furies pour focer (et derriere faut leacher).
- 2 threat de close potable SPD~11 POW17x3 et une threat risible SPD9 POW14.
bah ca fait cher pour 20pts. si t'as pas besoin de peter trop d'armure, tu veux des sprays anti-infanteries, maintenant t'as zuriel.
t'as envie de peter de l'armure, prend zuriel + un rava ou un scythean ou des spears ou whatever.
emiliano le joue surtout avec le full package en eVayl tiers4, donc deja ca coute moins cher, et il peut pas prendre Zuriel dans le tier.
mais moi perso je jouerais bien plus volontiers la JVM, et j'ai du mal a voir dans quel matchup j'y perdrais vraiment.
lui veux chasser la harby avec, moi je chasse la harby avec des rennes et des ambushs bien montees :D
sinon on le voit tout le temps avec pVayl (incite, chiller, leash, dark sentinel, etc).
perso j'ai appris a la jouer sans (et en tiers du coup), mais j'ai une liste ou je veux l'essayer avec Zuriel et Proteus a cote pour le lol :D
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Je le poserai aussi en tier 4 quand j'aurai toutes les figs, manque plus que pot. Sinon j'ai aussi l'option avec pTagrosh avec qui il devient plus long à tuer.
Au faite ça veut dire quoi JVM?
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JVm= Jake Van Meter, le héros de Manu. Sans doute le meilleur joueur Everblight au monde, et en tous cas le plus connu. Un saint pour les joueurs Blight :)
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JVM = Jake Van Meter
-> il est probablement le meilleur joueur legion du monde (de sur le meilleur au USA)
zut de flutte, j'ai manqué de skill ! Il faut que travail ma rapidité
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JVM, Neutralyze sur les forum Privateer Press, il a même son topic dédié pour du Question Réponse sur Everblight...
Moar Raptors !!!
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moi perso je jouerais bien plus volontiers la JVM, et j'ai du mal a voir dans quel matchup j'y perdrais vraiment.
je trouve que V2 + 2A + S + 2Rava + Typhon + POT min +2Shep sois meilleure de la JVM contre cryx, menoth, skorne (i.e. fist of halaak) et legion.
vs legion grâce à slipstream.
vs menoth gâce au feu + typhon.
vs fist of halaak gâce au feu + typhon.
vs cryx gâce à icy grip + typhon.
mais c'est plus difficile a jouer (8 figurines en total! :( ) ..
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pour moi le probleme essentiel de typhon c'est que sans soutien il fait trop peu sur tous les plans.
101% d'accord. Typhon est vraiment jouables a mon avis seulement (dans l'ordre) avec:
1 Vayl1
2 Vayl2
3 Saeryn/Lylyth1-2-3 (mais sauf avec Lylyth1 il y à une competition avec Zuriel...)
Edit: ah, peut'etre avec S&R2 aussi c'est pas mal (mais il y à une competition avec Zuriel...)!
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J'ai en cours un fichier stats sur les éléments pour vérifier mes dires, mais je suis pas sur en attendant que le feu contre Menoth soit si intelligent...
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pour moi le probleme essentiel de typhon c'est que sans soutien il fait trop peu sur tous les plans.
101% d'accord. Typhon est vraiment jouables a mon avis seulement (dans l'ordre) avec:
1 Vayl1
2 Vayl2
3 Saeryn/Lylyth1-2-3 (mais sauf avec Lylyth1 il y à une competition avec Zuriel...)
Edit: ah, peut'etre avec S&R2 aussi c'est pas mal (mais il y à une competition avec Zuriel...)!
Pour résumer en gros, il joue bien avec la moitié des warlocks quoi ;)
Mon ressenti diffère, mais tu es bien plus expérimenté que moi!
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pour moi le probleme essentiel de typhon c'est que sans soutien il fait trop peu sur tous les plans.
101% d'accord. Typhon est vraiment jouables a mon avis seulement (dans l'ordre) avec:
1 Vayl1
2 Vayl2
3 Saeryn/Lylyth1-2-3 (mais sauf avec Lylyth1 il y à une competition avec Zuriel...)
Edit: ah, peut'etre avec S&R2 aussi c'est pas mal (mais il y à une competition avec Zuriel...)!
Pour résumer en gros, il joue bien avec la moitié des warlocks quoi ;)
Mon ressenti diffère, mais tu es bien plus expérimenté que moi!
il joue bien avec 2 warlocks. Il joue pas mal avec 4 warlocks, il ne joue pas avec les autres :-) ...
J'ai en cours un fichier stats sur les éléments pour vérifier mes dires, mais je suis pas sur en attendant que le feu contre Menoth soit si intelligent...
continuous fire+ 3 spray c'est parfait contre le zealot sous minifeat, TFG sous minifeat, errants avec tough, etc...
En outre, harby doive faire gaffe avec 3 spray continuous fire que ignorent cover et intervening models, surtout dans le late game, même avec un shieldguard a côte...
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vs legion grâce à slipstream.
boarf. une liste JVM ou 6 heavies sans typhon c'est deja immonde contre la Legion.
dans notre partie je me souviens pas que typhon m'ait fait plus peur qu'un 2nd ravagore, et le seraph m'a clairement soulage.
vs menoth gâce au feu + typhon.
contre menoth je trouve que ca sert que contre les errants/zealots. et la Zuriel est clairement superieur.
sachant que plus ca va plus les gens menoth nous sortent eFeora (et avec le revelator + son nouveau jack charac ca va empirer).
vs fist of halaak gâce au feu + typhon.
ca oui, contre le fist typhon est bien. on a pas de fisteur fou en France actuellement.
et perso contre skorne/fist je sors pVayl, qui s'en sort sans typhon.
vs cryx gâce à icy grip + typhon.
bah pour le coup contre cryx je l'ai toujours trouve completement a chier. genre 2 banes en charge -> pouf malette !
et vu que la DEF12 est dure a toucher pour lui (je parle pas des satyxis ou sirens, la c'est juste one-sided), il faut en plus mettre icy grip ou autre sur des banes quoi...
la misere quand t'en as besoin ailleurs (genre la encore les satyxis).
apres on a appartient clairement a 2 ecoles differentes sur le cas Typhon ;)
deja je joue pas eVayl tiers 4, parce que j'ai une ame et un peu de classe :P
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vs menoth gâce au feu + typhon.
contre menoth je trouve que ca sert que contre les errants/zealots. et la Zuriel est clairement superieur.
sachant que plus ca va plus les gens menoth nous sortent eFeora (et avec le revelator + son nouveau jack charac ca va empirer).
totalement d'accord sur la question zuriel, malheureusement zuriel ne rentre pas dan le tier :(. De tout façon tu avais demande contre qui la liste avec typhon est meilleure de la JVM.
bah pour le coup contre cryx je l'ai toujours trouve completement a chier. genre 2 banes en charge -> pouf malette !
contre cryx, si le typhon est fragile, le scythean est autodead, et en plus le legionnaire sont pas super perfermant...
deja je joue pas eVayl tiers 4, parce que j'ai une ame et un peu de classe :P
totalmente d'accord, moi je suis soulless and classless :D ..
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question typhon vs harby&devout.
Il y a toujour une 50% de chance de toucher Harby une foit (11+ pour toucher graça a cette f&@#ing awe!), ça oblige le joueur menoth a camper pas mal de focus...
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Un savoyard montagnard qui donne des leçons de classe à un italien... On aura tout vu ici...
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bah pour le coup contre cryx je l'ai toujours trouve completement a chier. genre 2 banes en charge -> pouf malette !
Je dois être vraiment nul, 4 banes qui l'engage sous parasite et je le tue pas.
Perso je préfère voir un Scythean en face.
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Un savoyard montagnard qui donne des leçons de classe à un italien... On aura tout vu ici...
m'insulte pas s'teup'. je suis pas savoyard et je le serai jamais. je suis bourguignon moi monsieur.
Je dois être vraiment nul, 4 banes qui l'engage sous parasite et je le tue pas.
c'est pas parasite qu'il faut mettre, c'est mark for death ou dark guidance :D
le scythean pris en isolation prend cher face a cryx, mais si on considere qu'on a 2 ravas a la place du seraph, le scythean n'est pas oblige de participer activement en fait.
il peut rester en reserve/attendre le lourd d'en face/chasser des solos/servir d'ecran. en fait il a le meme role que le seraph dans la liste typhon, il joue pas le role de typhon, qui lui est tenu par le 2nd rava.
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Je dois être vraiment nul, 4 banes qui l'engage sous parasite et je le tue pas.
c'est pas parasite qu'il faut mettre, c'est mark for death ou dark guidance :D
+1 :)
si on compare la liste V2 2A 2R S T Potmin 2shep avec la jvm on a:
V2 2A 2R 2shep
en commune. Don il nous reste
Typhon Scythean
Seraph vs max legio
POTMIN POTMAX
harrier
je trouve q le seule gros problème est le pot min, le reste a mon avis je le trouve supérieur façe à cryx.
Par contre, on peut avoir des listes avec V2 sans typhon qui tournent pas mal contre cryx (sauf peut-être pskarre chiriboga style):
-V2 3A 2R shredder full HH pot max 2shep
-V2 3A Seraph full HH full HH pot max sorceress 2shep
le deux sont très populaire en Angleterre ..
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En parlant du Pot Min, dans cette configuration j'ai tendance à trample tour 1 avec Ravagore ou Typhon afin de tuer 3 servantes et pop un shredder. Le reste de la partie le pot ne fait rien.
Ca vaut le coup de conserver l'unité intacte pour en profiter tour 3 ou 4 en tuant des figs adverses ?
J'ai le sentiment qu'il me faut Tenacity avant...
Vayl2 3Anges 2Ravagores shredder full Hex Hunter pot max 2shepherds
Celle là me tentait bien effectivement ;D 3 Anges et des HH doivent etre sympas à jouer
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<MOD Attention, l'usage intensif d'initiales et d'abréviations finit par faire ressembler les messages à des SMS... /MOD>
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En parlant du Pot Min, dans cette configuration j'ai tendance à trample tour 1 avec Ravagore ou Typhon afin de tuer 3 servantes et pop un shredder. Le reste de la partie le pot ne fait rien.
Ca vaut le coup de conserver l'unité intacte pour en profiter tour 3 ou 4 en tuant des figs adverses ?
J'ai le sentiment qu'il me faut Tenacity avant...
oui (même si pas souvent), en général avec pot min je attend contre tous les casters avec purif (excepte Vayl2), contre la doom spam et contre troll sans burrowers...
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oui (même si pas souvent), en général avec pot min je attend contre tous les casters avec purif (excepte Vayl2), contre la doom spam et contre troll sans burrowers...
Hahahahaha pardon ;D
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oui (même si pas souvent), en général avec pot min je attend contre tous les casters avec purif (excepte Vayl2), contre la doom spam et contre troll sans burrowers...
Hahahahaha pardon ;D
maudit!!! :D
sérieusement, on peut avoir des Grissel2 MMM sans burrowers...
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Et des PDommy en tiers runes of war aussi :) le full beast légères aussi d'ailleurs.... hum enfaite il y a pas mal de compos où il n'y a pas de pygs ! C'est qu'ils doivent pas être top enfaite ;D
Et pour aider un peu le sujet. Perso les servants du pot on reach, et franchement si ils sont bien placés ils sont extrêmement relou pour les pygs burrow. En placer quelques uns (deux suffisent généralement) devant une beast, et c'est en interdire l'accès aux pygs. Donc effectivement out dépend du match-up troll, mais dans mon cas le pot qui ne se fait pas piétiner la tronche par ses potes au tour 1 me parait plus handicapant. :)
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<MOD Attention, l'usage intensif d'initiales et d'abréviations finit par faire ressembler les messages à des SMS... /MOD>
oui mais on a un glossaire nous chez blight, alors on a le droit ! :D
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14583.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14583.0.html)
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Tss tss tss, ça ne vous donne pas de passe-droit vis-à-vis de la charte... :P
Une petite abréviation par-ci, par-là, je tolère mais quand ça devient tout le contenu de plusieurs lignes, non ! >:(
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Faut pas leur en vouloir: à force d'ignorer 90% des règles du jeu, ils pensent qu'ils peuvent aussi ignorer celles du forum ;)
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Faut pas leur en vouloir: à force d'ignorer 90% des règles du jeu, ils pensent qu'ils peuvent aussi ignorer celles du forum ;)
quand je grille un stop en bagnole et que j'explique au flic que je joue Legion, ca marche pas non plus... y en a marre de tous ces nerfs contre les joueurs Legion :'(
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On se fait squatter par les autres factions, du coup pour garder nos tricks, c'est normal de coder nos messages...........Non ?
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Allez, je me lance... j'ai une question susceptible de foutre le bordel car on aura tous notre point de vue perso mais bon dans tout ça j'aurai ma réponse :)
Qui est préférable dans le match up contre cryx p.vayl ou e.vayl ?
-> Je sais vous me demanderai avec quelle type de liste contre quel caster... je dirais avec les listes qu'on peut voir dans ce topic contre les e.denny b&s, denny1, skarre 30banes....etc
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D'une façon générale, t'es quand même bien content d'avoir la purif, surtout si y a B&S en face. Je pense qu'eVayl a du jeu contre pas mal de casters cryx. Ce qui ne veut pas dire que pVayl n'en a pas :)
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pour moi y a 2 approches selon que ton meta est domine par denny ou skarre :
- evayl contre les dennys et, pvayl contre le reste (sachant que pVayl se demmerde contre pdenny si elle est pas en gunline pirate).
- pvayl contre pskarre, evayl contre le reste.
c'est un des gros probleme de cryx ces derniers temps pour moi :
- d'un cote t'as body&soul liste a debuffs upkeeps avec que du light et du board control, alors tu veux evayl/saeryn.
- de l'autre t'as pskarre aiakos/darragh/soulhunters (voire kraken et bane riders) et la t'as besoin d'armor cracking tres patate, donc pVayl.
et quand t'insere au milieu la possibilite d'un gore3... resoudre l'equation cryx devient impossible en blight en 2 listes.
si le mec joue B&S et pSkarre t'es baise (prend evayl quand meme, elle souffrira moins de skarre que pvayl ne morfle face a B&S).
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face à p.skarre, ma version final de p.vayl arrache tout mais si on me sort une denny (1 ou 2) ma p.vayl en chie beaucoup trop ! Donc je m'oriente sur e.vayl ... du coup face à p.skarre mon e.vayl se fait casser la gueule ... bref, je tourne en rond
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Tu as quoi sur ta pVayl ?
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Tu as quoi sur ta pVayl ?
de la peinture!
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Effectivement 8)
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Je n'ai jamais joué contre du Crixx & au tournoi TALC il y en aura, je me demandais si eVayl valait le coup?
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Tu as un message de Manu 3 posts plus haut.
Grossomodo oui c'est le "meilleur" drop ...
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Le nouvel épisode de RFP (http://handcannononline.com/blog/2015/06/27/rfp-2015-episode-09-vayl1/) podcast est sorti et il est sur Vayl1 ;D
J'ai trouvé la liste intéressante. Notamment sur la présence du Seraph (qui rejoint le débat du moment sur son utilité).
En fait dans mon cas c'est Raek+Seraph remplace Raptors + Spell Martyr + Gobs. Et c'est vrai que Splipstream, c'est sympa :P
Voici la liste :
Vayl1
~Scythean 9
~Scythean 9
~Seraph 8
~Zuriel 10
~Naga Nightlurker 5
~Raek 4
~Raek 4
~Shredder 2
Forsaken 2
Forsaken 2
Shepherd 1
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toute bonne liste vaul1 commence par scythean X2 + Seraph
Envoyer un scyth a 16" c'est quand meme sexy
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Attention les gars sur deux topics ont fini par parler du même sujet : toying with p.vayl ;)
Il faut que je prenne le temps d'écouter l'épisode RFP spécial vayl mais j'ai comme un doute au sujet de zuriel.
-> son tir touche auto donc pas besoin de l'animus
-> pas d'attaque de melée donc pas besoin de l'animus
-> Hoarfrost coute 3 donc pas vraiment moyen de le lancer plusieurs fois
-> fury 8 donc pas toujours besoin de booster pour cast le spell
Cela dit en utilisant un spell martyr pour lancer un hoarfrost à 4D6 pour fortement augmenter les chance du stationnaire critique sur le caster ennemi et ainsi décrocher le KTC, pourquoi pas.... mais j'attends qu'on m'explique le vrai interet de zuzu avec vayl
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Mais puisque même les ricains te disent qu'il bien ^^
Je vois le rôle de Zuriel comme anti-infanterie. Ce qu'il faut bien pour équilibrer la liste. Ils en discutent dans le podcast en mettant en avant la possibilité de le remplacer par Angelus + Gobs. Sans doute une version qui te conviendrait mieux.
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Je pense que zuzu est bien mais avec vayl j'émets un petit doute surtout que typhon fait la meme chose en mieux en tant qu'anti-infantrie
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Je préfère ausdi typhon, mais il n'a pas le feu continu ce qui m'oblige souvent à prendre un ravagore, soit 22 pts. Que je change souvent contre zuriel, Scythean, Forsaken, Gobbers.. Zuriel a également le vol, ce qui rajoute en flexibilité. Le choix est difficile..
Sinon c'est quoi le podcast rfp sur Vayl ?
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le principal intere de zuzu par rapport a typhon avec pVayl reste pour moi qu'il est autonome.
pas besoin de chiller ou incite pour faire son taf de base, contrairement a typhon.
pas besoin d'un ravagore et un seraph non plus.
et apres si tu peux lui filer tous les buff qu'on file d'habitude a typhon, il lui manquera guere que 2 en POW sur les sprays pour faire tout pareil.
je compte pas le critical pitch sur dark sentinel, perso je l'ai reussi dans ma vie, mais vayl est morte quand meme :P
apres l'animus n'est pas totalement inutile. hoarfroast a 4D6 c'est lol. avec la BFS en plus tu te passes d'incite, et t'as des belles cibles immunisees Cold.
et avec malice tu peux lancer 3 bolts a 3D6 sur des solos chiants, ou un bolt a 4D6 pour eliminer une UA satyxis ou autre.
bref, une autre facon de jouer pVayl.
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Je préfère ausdi typhon, mais il n'a pas le feu continu ce qui m'oblige souvent à prendre un ravagore, soit 22 pts. Que je change souvent contre zuriel, Scythean, Forsaken, Gobbers.. Zuriel a également le vol, ce qui rajoute en flexibilité. Le choix est difficile..
Sinon c'est quoi le podcast rfp sur Vayl ?
J'ai mis le lien plus haut c'est sur hand cannon online
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apres l'animus n'est pas totalement inutile. hoarfroast a 4D6 c'est lol
pour l'instant je l'ai pas réussi ;) même à 4d6
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t'as pas de bol, autant je rate tous mes critical decap, autant les 4 derniers critical freeze que j'ai tente sont passes a 3d6.
pourvu que ca dure, c'est toujours pratique :)
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Pour ma part, hoarfrost sur un caster = hit critique :) :) :) j'ai vraient du bol de ce coté là :)
Maintenant je comprends mieux l'interet de zuzu vis a vis de typhon en anti-infantrie mais je reste dubitatif car l'angelius a 9ps reste plus "rentable".
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Pour ma part, hoarfrost sur un caster = hit critique :) :) :) j'ai vraient du bol de ce coté là
gna gna gna
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Hoarfroast c'est mieux, mais rien qùvec Incite la menace du KTC est réelle .... et c'est bien pratique
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Hoarfroast c'est mieux, mais rien qùvec Incite la menace du KTC est réelle .... et c'est bien pratique
y a une grooooosse difference de portee entre les deux.
hoarfrost sous incite c'est le top :P
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D'ailleurs je sais plus ou j'avais trouvé ça, mais un critique sur 3d6 c'est pas 45% de réussite ?
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D'ailleurs je sais plus ou j'avais trouvé ça, mais un critique sur 3d6 c'est pas 45% de réussite ?
44% quand tu dois obtenir 39+ sur 3dés
mais 26.4 quand tu dois obtenir un 10+ sur 3dés. ^^
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Si je lance RAMPAGER sur une beast, je peux l'orienter comme je veux avant de la faire avancer?
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Si je lance RAMPAGER sur une beast, je peux l'orienter comme je veux avant de la faire avancer?
tu en prends le controle pour une full advance, comme tes beasts a toi. donc orientation a n'importe quel moment du mouvement.
oui c'est fat. non ca sert jamais en vrai ;)
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Ce n'est pas un sort intéressant dans une partie?
Je trouve ça pas mal moi, tu fais reculer une beast & tu envois une marmite sur l'adversaire. ..... Excellent ;D
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C'est un très bon sort. Le but est de mindfuck l'adversaire sur les threat range. Même une beast qui n'avance que de 4 pouces , c'est parfois suffisant pour prendre une charge de Scythean ...
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Ce n'est pas un sort intéressant dans une partie?
Je trouve ça pas mal moi, tu fais reculer une beast & tu envois une marmite sur l'adversaire. ..... Excellent ;D
c'est paradoxal mais ce sort est tellement fort contre hordes que tu le lanceras jamais en partie.
- ton adversaire fera vraiment tout pour t'empecher de le lancer.
- au debut de la partie vayl a d'autres sorts tout aussi forts a lancer.
- en fin de partie il devient super broken mais les listes vayl attritionnent tellement qu'il n'y a en general plus de cible :D
bref, c'est un sort qui impacte la partie sans jamais etre lance, c'est dire s'il est fort.
le seul cas ou tu le lanceras enormement c'est le match miroir contre Legion, vu que Legion est la faction qui craint le plus ce sort : beaucoup de heavies, pas de defenses magiques, SPD elevees et souvent vol, pas/peu de tricks pour s'en defendre.
un autre cas d'utilisation probable dans le meta actuel c'est contre Brad. Il peut difficilement eviter le rampager sur guardian+je te sors des pierres+je tape une pierre. et ca c'est drole.
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un autre cas d'utilisation probable dans le meta actuel c'est contre Brad. Il peut difficilement eviter le rampager sur guardian+je te sors des pierres+je tape une pierre. et ca c'est drole.
ou je prend un watcher, je bouge le watcher e le watcher passe a ARM 17 ;) ...
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moui c'est bien mais 3 furies pour mettre un watcher arm17... alors qu'il en a 6... les watchers cassent pas les pierres non plus. en late game faut y penser pour scorer facile mais sinon...
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moui c'est bien mais 3 furies pour mettre un watcher arm17... alors qu'il en a 6... les watchers cassent pas les pierres non plus. en late game faut y penser pour scorer facile mais sinon...
Ça permet de ne pas exposer Vayl pour entamer la brique (et même de rester hors de portée de charge des autres watchers).
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un autre cas d'utilisation probable dans le meta actuel c'est contre Brad. Il peut difficilement eviter le rampager sur guardian+je te sors des pierres+je tape une pierre. et ca c'est drole.
ou je prend un watcher, je bouge le watcher e le watcher passe a ARM 17 ;) ...
On parle bien du woldwatcher? En général dans ce genre de compo les adversaires apprennent vite à s'attraper les bras mutuellement avec leurs warbeasts... Du coup nan! ;D
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Justement je pensais a face Brad. pour taper ses nombreuses Beasts. Mais faire avancer une beast lourde pour ensuite la faire charger un Scythean c'est plus fun. Mais le summum c'est faire avancer sa beast pour mettre une marmite sur ses pierres qui TP ;D
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Voilà à quoi j'avais pensé en pairing Vayl1/Vayl2
*Vayl, Disciple of Everblight (+6)
- Angelius
- Scythean
- Scythean
- Zuriel
- Naga
- Raek
- Shreder
Sheperd
Sheperd
Forsaken
Deathstalker (ou Maximus)
Deathstalker (ou le pot)
pVayl: Je pars sur une partie très agressive tout en prenant l'ascendant le tour du feat en faisant le plus mal possible en reculant juste après. Après j'hésite avec les Deathstalkers qui peuvent sortir 4 troupiers par tour si tout se passe bien. Mais Maximus envoie du lourd aussi & le pot me donnerai des beasts pour engluer l'adversaire.
*Vayl, Consul of Everblight (+6) T4
- Angelius
- Angelius
- Seraph
- Ravagor
- Ravagor
- Typhoon
Sheperd
Sheperd
Pot
eVayl: je pars sur une base Emiliano avec le but de tomber le pièces maitresses avec mes Angelius & le reste pour l'attrition tout en jouant le scenario.
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Suite à quelques parties je pensais modifier ma liste pVayl de la façon suivante :
50points [ Vayl, Disciple of Everblight ] WC:1 WB:8 U:0 S:3<br><br>
Vayl, Disciple of Everblight(*6points)
* Scythean(9points)
* Scythean(9points)
* Zuriel(10points)
* Seraph(8points)
* Nephilim Protector(5points)
*Raek(4points)
*Raek(4points)
* Shredder(2points)
The Forsaken(2points)
The Forsaken(2points)
Spell Martyr(1points)
J'utilise peu Wraithbane au final.
Le but est d'éviter le KTC de là dernière chance avec KD sur Vayl (Def 16 ou 18 dommage de pas en profiter)
Ça permet de se passer des gobelins et donc j'hésite entre Shepherd et Spell Martyrs ...
Des idées ou remarques ?
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Bon je reprend un peu mon sujet Blight perso.
Dans le cadre de la Ludo je tiens un sujet fleuve de réflexions sur mon apprentissage du jeu, mes découvertes et choix de pairings et listes. Rapidement j'ai commencé à conserver des statistiques (habitudes de boulot). Au passage un Big Up à Manu pour son outil web qui est excellent (on pourrait pousser plus loin mais c'est très agréable à utiliser) !
Donc j'ai découvert WarmaHordes en Septembre 2014 et tiens des statistiques depuis mi-février 2015. Les stats ne font pas le joueur et ne représentent pas tout. Ça me permet de suivre mon activé, maintient la motivation et donnent des axes de travail sur lesquels plancher.
J'ai fais mumuse avec Lylyth1 puis rapidement me suis collé sur Vayl2. J'ai à coté joué Absy2, Thags2, Thags1, Vayl1 et un peu Lylyth2. J'ai Kallus sur l'étagère de peinture. J'ai également théoriser sur a peu prés tous les casters (sauf Absy1, la pauvre).
A partir de Mai j'ai décidé de partir sur Vayl1/Vayl2 comme pairing. Vayl2 est clairement ma girl, extrêmement agréable à joueur, une réelle profondeur tactique, relativement tout terrain au final. L'apprentissage de Vayl1 a été plus long sans doute, je m'étais habitué aux longues threat ranges de Vayl2. Mais une fois prise en main, que du bonheur également ! Des blagues très sympas dans la besace, et c'est un monstre d'attrition. Le pairing est bon et permet de couvrir de larges matchups, même si on tombe dans le défaut classique Blight : le full Beasts. Ça permet une lecture simplifiée pour l'adversaire ...
Bon avant de descendre sur les listes, voici les stats :
La ClogCon devait être mon gros tournoi de fin d'année mais j'ai du annuler ma participation. Le prochain rendez-vous sera donc le Master de Lyon. Ça tombe bien, j'aurai pile un an de jeu dans les pattes à ce moment, ça permettra de faire un vrai bilan juste après. Je prévois un changement de pairing ensuite, mais on verra ça plus tard.
Win rate global 2015
66.6% au total (165 parties)
72.34% avec Vayl2 (94 parties)
58.7% avec Vayl1 (46 parties)
Typologie Win global 2015
109 victoires sur 165 parties
Assassinat 55%
Scenario 38.5%
TieBreak 1.83%
Clock 4.58%
Win rate dans le temps
14 Fev / 14 Mai - 60 games : 60%
période de découverte et choix du pairing
15 Mai / 15 Septembre - 61 games : 72.13%
période de préparation aux Masters
16 Sept / 15 Dec - 43 games : 65.11%
Irish Masters - Pentacle3 - Iron Week - TALC - Tournoi Equipe Waaagh - Tournoi Urchro
15 Mai / 15 Septembre avec Vayl1 : 62.5% (24 parties)
15 Mai / 15 Septembre avec Vayl2 : 77.14% (35 parties)
16 Sept / 15 Dec avec Vayl1 : 54.54% (22 parties)
16 Sept / 15 Dec avec Vayl2: 76.2% (21 parties)
Stat tournoi :
15 Fév / 14 Mai 2015 : 33 parties
Win rate : 54.5%
dont
KTC 77.78%
Scénario : 5.55%
15 mai / 15 Septembre : 34 parties
Win rate : 76.4%
dont
KTC 42.3%
Scénario : 53.85%
16 Sept / 15 Dec : 40 parties
Win rate : 67.5%
dont
KTC 37.03%
Scénario : 59.25%
Stat tournois 2015
72 victoires sur 108 parties
Win rate : 66.66%
KTC : 50%
Scénario : 43%
Factions rencontrées / Nb parties / Win rate
Cygnar 32 - 90.6%
Cryx 24 - 65.2%
Troll 22 - 53.60%
Blight 15 - 73.33%
Menoth 15 - 26.66%
Khador 10 - 60%
Cyris 8 - 50%
Skorne 7 - 57.14%
Scyrah 7 - 57.14%
Orboros 6 - 100%
Minions 4 - 50%
Les stats qui m'intéressent sont celles en tournois. 66,66% de winrate au global, mais surtout 67.5% sur une période comprenant l'IrishMaster, le Pentacle, l'IronWeek, le TALC et des tournois sur Paris. Cette période est ce qui se rapproche le plus d'un milieu "compétitif". Donc, pour quelqu'un qui débute j'estime que c'est pas mal. Le ratio à voir aussi c'est la bascule entre KTC et Scénario dans le temps. En comprenant de mieux en mieux les mécaniques, la dynamique sur la table et les rapports de forces j'ai pu, petit à petit, augmenter mes victoires au scénario. De fait le KTC devient une solution tactique dans les options de jeu et non plus le but de la partie comme au début... Donc c'est un winrate intéressant, dans la mesure ou pour l'augmenter on arrive dans le jeu à la dure, celui qui demande une large connaissance de la méta, des match-ups et des tricks adverses.
C'est clairement mon axe de travail, potasser les références adverses et connaitre le déroulement d'un match avant de lancer la partie. Je travaille dessus en terme de théorie, mais c'est le fait de pratiquer qui permet de s'améliorer. Pour ça, pas de secret il faut se bouger en tournoi.
Il y a la solution de Vassal également. Je suis encore réticent (notamment parce que l'ergonomie est pas frendly user, mais surtout parce que je suis revenu aux pitoux pour jouer sur une table face à des gens, j'avais Starcraft pour le PC...).
En ayant tout ça en tête je conserve mon pairing au moins jusqu'au Masters.
Parlons donc des listes ! (oui parce que le but de ce sujet c'est quand même d'améliorer les listes et échanger sur le jeu).
D'abord Vayl2.
J'ai démarré avec 2 Anges, 2 Rava, Seraph+Typhon, Pot min, 2 Shepherds.
Excellente liste, 6 beasts lourdes à tomber, les Anges pour s'éclater en monde yoyo, Seraph+Typhon pour le volume d'attaques, les Ravagores pour mettre la pression ou descendre la cavalerie... Le seul défaut, ce sont les 6 beasts lourdes justement, qui peuvent se faire jammer et des décisions plus complexe pour les scénarios ... Par contre un vrai plaisir à jouer, j'y reviendrai.
Ensuite je me suis amusé avec plusieurs variantes.
J'ai testé les Légionnaires, les Hex Hunters, la BFS, les Raeks, un Scythean etc ... De manière globale, la perte de Typhon (qui est parti chez Vayl1) m'a poussé à joueur 3 Anges, 2 Ravagores, Pot max, 2 Sheperds et 1 Spell Martyrs. Il reste un module de 8 points avec lequel je me suis amusé : double raek, raek+legionnaires min, hex hunter full, legionnaires full + shredder, double scather crew + shredder (très fun celle-là, je l'avais baptisé "Major Tom"), le 4eme Ange me tente...
Pour l'instant, la version qui a m'a faveur est Raek + Legio Min. Ca permet de trample tour 1 et avoir son shredder tout de suite, avec un pot qui sera forcément efficace ensuite parce qu'il a toujours ses 10 pouces de zones et 6 pouces de mouvement + 3 légionnaires qui occupent le coin, le shredder lance Tenacity sur le Raek qui monte à 16DEF + Stealth, excellent pour tenir une zone ou un drapeau... Et mine de rien, l'aspect récursif est très important. On manque vraiment de volume d'attaques avec cette liste et pouvoir capitaliser sur le pot tout au long de la partie est important pour ça.
Les 3 anges c'est du bonheur. La ou 2 sont en perte de vitesse tour 4, le 3eme intervient et fait le taf. Ça donne bien plus de longévité aux menaces que l'on fait peser sur l'adversaire...
Bref, pleins de petites variations qui me permettent de tester ma liste et approfondir ma connaissance de Vayl2. Qui est encore et toujours ultra agréable à joueur : ça bouge vite et bien, on couvre de large zone, les mouvements de Refuge sont la signature de la liste...
Le double Ravagore est un classique efficace et pratique ; ou comment placer ses scathers / sniper la cavalerie ou les medium bases...
Donc Vayl2 va plutôt gérer les listes Control, Gun Line, plutôt du Warmachine... Au départ je pensais que c'était mon seul drop Cryx, mais finalement V1 peut très bien s'en charger aussi... Pour résumer, je prend tout les matchs qui ne sont pas Armor Screw... Après, comme d'habitude faut s'adapter...
Ensuite Vayl1. J'ai vraiment fais le tour avec elle, en testant bcp de compos différentes.
Finalement, suite à mes expériences du Master Irlance (ou je n'ai pu sortir Vayl2 que deux fois dans le week-end) je suis resté sur Zuriel + Typhon + Scythean + Seraph + Spawning Vessel comme base.
Avec les Gobbers, le Forsaken et le Shepherd, il reste un module de 10 points. Les variations ont été multiples : croak raiders, hex hunters, legionnaires, raptors, double raek ...
Au final je reviens à mes premiers choix avec un module Naga + Raek + Shepherd (ou Forsaken qui remplace deux Shepherds). C'est celui qui me permet de palier au plus large éventail de situation.
Je prend tous les matchs haute amure (et yen a beaucoup en ce moment) mais cette liste permet aussi de gérer le mass pitoux (l'expérience des 60 cryx en 42 points au TALC a été très intéressante par exemple).
J'ai encore pleins de variations qui sont possible. C'est sans doute le point qui mérite le plus de travail. Je testerai bien le Throne, qui amène du RFP bien pratique contre certains matchups (eMorvanha par exemple)... Je testerai bien les Banshees + Grostesque Assassin, le module Hex Hunter + Bayal peut vraiment le faire, ya toujours le double Raek qui fonctionne bien ....
Bref, ca m'a pris un peu de temps mais certains match m'ont vraiment montré le potentiel de Vayl1...
De manière globale, j'ai aussi évolué sur mon approche pour choisir ma liste en fonction du scénario et moins en fonction du match-up. Tout du moins, c'est une composante supplémentaire sur laquelle je me base...
Donc voici les listes :
50points [ Vayl, Disciple of Everblight ] WC:1 WB:6 U:2 S:3
Vayl, Disciple of Everblight(*6points)
* Typhon(12points)
* Zuriel(10points)
* Scythean(9points)
* Seraph(8points)
* Naga Nightlurker(5points)
* Raek(4points)
Swamp Gobber Bellows Crew(1points)(2models)
Spawning Vessel(3points)(7models)
The Forsaken(2points)
The Forsaken(2points)
SYMBOLE DU COURAGE(0points)
50points [ Vayl, Consul of Everblight ] WC:1 WB:6 U:2 S:4
Vayl, Consul of Everblight(*6points)
* Angelius(8points)
* Angelius(8points)
* Angelius(8points)
* Ravagore(9points)
* Ravagore(9points)
* Raek(4points)
Spawning Vessel(3points)(7models)
Blighted Nyss Legionnaires(4points)(6models)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Spell Martyr(1points)
CACHE D’APPROVISIONNEMENT(0points)
MoS Tiers 4
L'idée maintenant est de pratiquer un maximum les matchups que je connais moins (Orboros par exemple ou Scyrah ou Skorne) ou ceux qui sont difficile sur le papier (Runes of War, Cyriss, la Harbinger de Juj et Feyall qui tue mes stats Menoth, etc...). On verra comment je m'en sors sur 2016.
Après j'anticipe un éventuel changement de pairing avec l'arrivé du BlighBringer (le temps de le recevoir et le peindre ya le temps). J'ai très envie de jouer Thags1, les figs sont montées ya plus qu'a peindre...
50points [ Thagrosh, Prophet of Everblight ] WC:1 WB:1 U:5 S:2
Thagrosh, Prophet of Everblight(*5points)
* Blight Bringer(18points)
Blighted Ogrun Warspears(8points)(6models)
* Warspear Chieftan(2points)
Spawning Vessel(3points)(7models)
Warmonger War Chief(0points)
Blighted Ogrun Warspears(8points)(6models)
* Warspear Chieftan(2points)
Spawning Vessel(3points)(7models)
Blighted Ogrun Warmongers(8points)(5models)
Warmonger War Chief(3points)
Tiers3 Army of Annihilation
Merci d'avoir lu jusqu'au bout, je poste pas souvent mais avec la fin d'année je voulais faire un petit bilan...
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Merci pour les retours.
Concernant le BB, j'ai l'impression qu'on en est tous au même point. (Même si perso je l'envisage dans des listes un peu plus.... à part... )
Merci pour les retours sur les Vayl, même si perso je n'arrive pas encore à les jouer.
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Toujours agréable de lire tes analyses. Bien construites et cohérentes. Bon courage pour les prochains tournois
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Wep merci pour ton retour, j'ai testé dimanche passé le pairing de Vayl et en plus d'être fort, c'est assez agréable à jouer.
Pour EVayl, je débute avec la même liste que toi mais pas assez de partie pour voir si ça me convient ou non. Et à voir qui elle aura comme copain pour 2016. Kallus me tente mais j'ai peur qu'il soit moins chouette à jouer que PVayl (même si mettre en pairing une full beast et une full ogruns est plus que tentant pour voir la tronche de l'adversaire).
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Pas mal ce RETEX, hâte que tu tests Kallus.
En ce qui me concerne, j'ai bien aimé ce pairing cette année surtout pVayl. Par contre la liste que tu as joué me plaît beaucoup Philo, jouer Typhoon & Zuzu le kiff. Je jouais plus 2 Scytheans pour ma part, donc pour changer je testerai bien ta liste.
Et pour rebondir sur le post de Nohman, 2016 je testerai justement pVayl/Kallus, full Beasts & full Ogres.... Ça devrai piquer.
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Je pense aussi que le blightbringer nous permet de sortir du full beast en restant largement crédible en terme de menace.
Ce qui apporte du frais à la faction.
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Concernant le BB, j'ai l'impression qu'on en est tous au même point. (Même si perso je l'envisage dans des listes un peu plus.... à part... )
Merci pour les retours sur les Vayl, même si perso je n'arrive pas encore à les jouer.
Tu as des listes Absy2 full beasts avec BB qui se montent... Pour les Vayls faut pratiquer mais ça vaut largement le coup !
Pour EVayl, je débute avec la même liste que toi mais pas assez de partie pour voir si ça me convient ou non. Et à voir qui elle aura comme copain pour 2016. Kallus me tente mais j'ai peur qu'il soit moins chouette à jouer que PVayl (même si mettre en pairing une full beast et une full ogruns est plus que tentant pour voir la tronche de l'adversaire).
Pour eVayl, afin de débuter, je conseille quand même de mettre un Seraph. Ca m'a fait très bizarre de plus l'avoir au début. Slipstream est trop pratique pour s'en passer au début sur les threats ranges des Anges, ça rend ton jeu moins linéaire. Après faut bien optimiser, d'ou la liste que je joue...
Kallus ou Thags1 avec BB va tenir le meme role que pVayl mais avec un gameplay très différent. A tester donc ! Gros avantage au pairing effectivement.
Pas mal ce RETEX, hâte que tu tests Kallus.
En ce qui me concerne, j'ai bien aimé ce pairing cette année surtout pVayl. Par contre la liste que tu as joué me plaît beaucoup Philo, jouer Typhoon & Zuzu le kiff. Je jouais plus 2 Scytheans pour ma part, donc pour changer je testerai bien ta liste.
Et pour rebondir sur le post de Nohman, 2016 je testerai justement pVayl/Kallus, full Beasts & full Ogres.... Ça devrai piquer.
Je vais surtout pratiquer Thags1 avant Kallus. La pVayl en mode Dragon's Fire (5 souffles par tour) est très agréable et ça peut vraiment déboîter. Juste pour la thématique j'ai hâte de mettre les Gargouille pour être en mode full souffles :)
pVayl/Kallus vont avoir les mêmes rôles pour moi. Je préfère eVayl/Kallus ou pThags. Aprés c'est faisable mais faudrait radicalement changer la liste pVayl.
Je pense aussi que le blightbringer nous permet de sortir du full beast en restant largement crédible en terme de menace.
Ce qui apporte du frais à la faction.
Oui meilleur Gargant à ce jour et parmis les bon colosses. De quoi se faire plaisir :)
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J'avais jamais fait gaffe, mais le Naga donne Magic Weapon même aux souffles de Typhoon ou Zuzu?
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J'avais jamais fait gaffe, mais le Naga donne Magic Weapon même aux souffles de Typhoon ou Zuzu?
Oui.
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Concernant le BB, j'ai l'impression qu'on en est tous au même point. (Même si perso je l'envisage dans des listes un peu plus.... à part... )
Merci pour les retours sur les Vayl, même si perso je n'arrive pas encore à les jouer.
Tu as des listes Absy2 full beasts avec BB qui se montent... Pour les Vayls faut pratiquer mais ça vaut largement le coup !
Je comptais commencé par celle décrite dans le Blight Makes Right sur le BB (épisode 22)
Absy2, Blightbringer, Scythean x2, Seraph, Shredder, Forsaken x2, Deathstalker x2, Shephard, 50pt de finesse...
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Tu me vends du rêve la!!!!!!
Autant que pTagrosh avec son feat ;D
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Sinon personne veut m'aider à optimiser ma pVayl ?
:)
Je me tâte à remplacer le Naga par la BlackFrost Shard (BFS)
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[mod]Pouvez vous reprendre vos posts pour éviter les abréviations. Genre BFS est interdit normalement à moins de l'avoir précité dans le post. Merci d'avance.
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Je préfère clairement le Naga à la Blackfrost Shard: arme magique sur Typhon/Zuriel c'est top (au cas où tu tombe un jour contre un Cryx full incorporel), le Blessed est meilleur que le simple +2 de dégâts s'il y a un sort sur la cible (au hasard defender ward sur des Cetratii). Et surtout je trouve que c'est plus dur de buter un Naga que la Blackfrost Shard, en tout cas le mec qui met +2 aux dégâts.
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Je préfère clairement le Naga à la Blackfrost Shard: arme magique sur Typhon/Zuriel c'est top (au cas où tu tombe un jour contre un Cryx full incorporel), le Blessed est meilleur que le simple +2 de dégâts s'il y a un sort sur la cible (au hasard defender ward sur des Cetratii). Et surtout je trouve que c'est plus dur de buter un Naga que la Blackfrost Shard, en tout cas le mec qui met +2 aux dégâts.
Sur une optique de matchup larges, je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est contre Troll que la BFS est intéressante. Pouvoir rendre Mul Stationnaire avant de tenter le KTC ça change tout... Et contre ce match, le Naga a peu d'utilité (à part être une bests et donc profiter de Incite).
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Moi je trouve dommage dans ta liste pVayl l'absence d'une unité pour vraiment profiter à fond du Chiller... Ok le Scythean mais bon... Je viens enfin de regarder la game Mouska Emiliano, et bah oui, mais les HexHunter ça sert bien pour ça.
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Moi je trouve dommage dans ta liste pVayl l'absence d'une unité pour vraiment profiter à fond du Chiller... Ok le Scythean mais bon... Je viens enfin de regarder la game Mouska Emiliano, et bah oui, mais les HexHunter ça sert bien pour ça.
D'ailleurs c'est LE buff qu'elle apporte aux troupes. Genre tu veux jouer des banshees avec, bah si t'as une unite rapide et haute def pour appliquer Chiller sur les cibles, tout en ayant peu de chances d'etre tuee par les sprays des banshees...
Je me suis toujours demande si on pouvait pas jouer pVayl en mode troupes, avec juste 1-2 heavies genre rava, ne pas lancer incite les premiers tours, jouer safe et utiliser ses autres spells (rampager, hoarfrost), avant de conclure les derniers tours avec le BG sous incite... mais jusqu'a present je pense qu'on etait trop legers cote infanterie pour le faire efficacement.
Sinon pour le pairing, c'est quand meme la saison pour apprendre a jouer eLylyth ;)
C'est meme triste pour moi, le BB sort et je vais pas le jouer en masters avant 6 mois... font chier PP !
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Concernant le BB, j'ai l'impression qu'on en est tous au même point. (Même si perso je l'envisage dans des listes un peu plus.... à part... )
Merci pour les retours sur les Vayl, même si perso je n'arrive pas encore à les jouer.
Tu as des listes Absy2 full beasts avec BB qui se montent... Pour les Vayls faut pratiquer mais ça vaut largement le coup !
Je comptais commencé par celle décrite dans le Blight Makes Right sur le BB (épisode 22)
Absy2, Blightbringer, Scythean x2, Seraph, Shredder, Forsaken x2, Deathstalker x2, Shephard, 50pt de finesse...
J'ai testé absy 2 BB Ravagore, scythean, angelius, legionnaires, pot…
ça avance lentement en tirant pas mal, et quand c'est dans la place, le feat réoriente la liste en càc bien violent. Très intéressant à creuser.
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Sinon pour le pairing, c'est quand meme la saison pour apprendre a jouer eLylyth ;)
C'est meme triste pour moi, le BB sort et je vais pas le jouer en masters avant 6 mois... font chier PP !
Baf j'arrive pas à m’exciter sur eLylyth, sans doute à tord (cette phrase peut porter à confusion). Et puis je veux approfondir mon pairing actuel pour l'instant.
Pour voir comment boucler ma pVayl, j'imagine 5 options :
Naga+Raek : permet de gérer le tout venant, moins intéressant pour le matchup Troll, permet de gérer les incorporels Cryx, on converse le Raek pour anti-drag
Throne d'Everblight : intéressant dans les matchups ou le RFP est nécessaire : eMorvahna / Cyriss / certains Cryx - et puis on vient de me l'offrir :)
Banshees min +Grostesque Assassin + shredder : pour le fun, full sprays, pas sur que ce soit efficace, mais Chiller restera utilisable avec eux (la première ligne aura -2DEF)
Hex Hunter full + Spell Martyrs : probablement la version la plus efficace, utilisable contre Cryx, stealth model qui protègent les pièces contre les drags, unite qui délivre Chiller
BFS + Legionnaires Min : version anti-Troll / BFS pour rendre stationnaire Mulg / Legionnaires pour encaisser les pig burrowers
Bref, je vois pas de solution "miracle" qui couvre tous les besoins ... Mais au moins ca me donne pleins d'options à tester pour faire vivre ma liste :)
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J'ai testé absy 2 BB Ravagore, scythean, angelius, legionnaires, pot…
ça avance lentement en tirant pas mal, et quand c'est dans la place, le feat réoriente la liste en càc bien violent. Très intéressant à creuser.
Je confirme, ça tape très fort et encore , au cours de la partie, le BB n'a pas donné son plein potentiel (déviation foireuse).
Et je me demande aussi souvent pourquoi Absy2 est si peu jouée.
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Et je me demande aussi souvent pourquoi Absy2 est si peu jouée.
Parce qu'on a des warlocks qui font deja mieux ce qu'elle fait, qu'elle est tres sensible a certaines choses qu'on trouve courament, et qu'inversement elle apporte de la tech certes tres interessantes, mais trop circonstancielle dans le meta actuel. Si on avait ni eThags ni pVayl on la jouerait beaucoup plus. Les factions qui n'ont pas ce genre de warlocks peuvent baver, nous pendant ce temps on bave sur Hoarluk1/3 :D
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En marge de mes tests avec Thags1 (le BB c'est sympa), j'ai joué avec ça :
50points [ Vayl, Consul of Everblight ] WC:1 WB:5 U:0 S:4
Vayl, Consul of Everblight(*6points)
* Blight Bringer(18points)
* Ravagore(10points)
* Ravagore(10points)
* Zuriel(10points)
* Shredder(2points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Strider Deathstalker(2points)
Strider Deathstalker(2points)
Liste très très fun à jouer ! Et qui tombe plus de taf que ce que je pensais :) Je vais continuer a explorer le hors-tiers (ce qui présage fortement de l'arrivé des croak raiders, va falloir acheter une boite...)
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perso eVayl hors tiers j'en suis la dans mes reflexions :
Vayl, Consul of Everblight (*6pts)
* Ravagore (10pts)
* Seraph (8pts)
* Typhon (12pts)
* Zuriel (10pts)
Croak raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Une liste toute en finesse, mais j'ai pas encore eu le temps d'essayer. A voir si je tomberais pas le rava pour banshees +assassin ?
Et en tiers avec un BB j'ai un peu joue ca :
Vayl, Consul of Everblight (*6pts)
* Angelius (8pts)
* Angelius (8pts)
* Angelius (8pts)
* BB (18pts)
* Ravagore (9pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Ca tourne etonnament bien. Non en fait y a rien d'etonnant :D
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Tiens en lisant tes listes je viens de capter que les croaks c'est pas si bien que ça en blight parce qu'ils rentrent pas dans les tiers... Du coup faut choisir entre des tiers fumés ou des croaks fumés, c'est pas de bol ;D.