Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Podcast & Vidcast sur Warmachine/Hordes/IK => Discussion démarrée par: Q² le 20 avril 2016 à 11:14:13
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Salut à tous,
Je sors un peu de ma retraite à l'annonce de la mk3 dont j'attends bcp.
Avec un groupe d'amis nous en discutons dans un podcast qu'on aurait aussi pu appeler peinture et camomille, le ton est cool et je vous invite à peindre en écoutant des vétérans du jeu qui se sont bcp impliqué dans le jeu depuis des années.
Avec moi pour cet épisode test : schlaf, hudson et starpu.
Pas de langue de bois, une ambiance vieux cuir, des anecdotes des années 2000 bref j'espère que vous passerez un bon moment en notre compagnie.
Au programme :
Nous comparons les passages de la mk1 vers la mk2 avec les annonces faites à ce jour pour la mk3.
Nous abordons nos attentes tant au niveau des règles que du fluff et de la politique générale de PP.
On ajoute un peu de digression et voila de quoi vous occuper 2 heures :)
C&C ep 1 MK3 (http://www.mediafire.com/download/984w45xsmdqsr8g/C%26C_ep1_mk3.mp3)
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C'est cool que tu reviennes, avec le ban de stuffy, j'étais le dernier troll de la communauté. Je me sentirais moins seul ;)
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Cool, j'ai encore 1 unit, 1 caster, et 1 solo à peindre aujourd'hui et demain, je me sentirai moins seul avec 2h de vos douces voix et avis de geeks.
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Cool!
Moi j'ai encore 40 drudges à peindre :) En plus c'est pour des listes aux antipodes de celles certainement mises en avant et aimées par ce podcast :)
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T'es encore en vie vieux machin ?!? ;D
Je me disais bien qu'il n'y avait rien de mieux qu'une mk3 pour te sortir de ta torpeur et te redonner une envie de mettre des roustes à des gamins. Bon je vais écouter ça du coup et je viendrai râler ensuite.
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Manquerai plus que tu invoque Bombance maintenant que ça rebouge en Belgique!
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Le passage a la MK3 c'est l'occasion de finir la peinture, alors si en plus on a des podcasts de qualité ^^
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Le retour de Q2 ! Ça m'étonnais de pas avoir ton avis sur la future Mk3.
Podcast sympatique. Les papys font de la résistance ! :P
Mais vous devriez pas vous sentir si borderline. Je vois autour de moi, la plupart des joueurs font leur liste eux même, joue pas de spam et peignent leur bonhomme. En tout cas le message est passé, les CN m'ont beaucoup aidé en ce qui me concerne pour les créations de listes, et j'ai l'impression que PP mise tout sur la thématique "chaque armée est unique, c'est votre armée" (cf bande annonce de la Mk3).
J'espère que cela va nous permettre de jouer toutes nos références, même les oubliées. En tout cas ça a tendance à réveiller tout le monde cette Mk3.
A bientôt
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Et moi qui cherchait de la motivation pour peindre mon skinner ^^
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Petite remarque : j'en suis à la moitié à peu près, où vous dites que Warmach était au dessus de Hordes.
Je pense que depuis un moment c'est faux. Orboros, Blight et Troll ont été un top pendant un long moment, là ou seul Cryx était encore en top faction sur la fin.
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Petite remarque : j'en suis à la moitié à peu près, où vous dites que Warmach était au dessus de Hordes.
Je pense que depuis un moment c'est faux. Orboros, Blight et Troll ont été un top pendant un long moment, là ou seul Cryx était encore en top faction sur la fin.
Mon heros :D enfin quelqu'un de lucide ;)
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Petite remarque : j'en suis à la moitié à peu près, où vous dites que Warmach était au dessus de Hordes.
Je pense que depuis un moment c'est faux. Orboros, Blight et Troll ont été un top pendant un long moment, là ou seul Cryx était encore en top faction sur la fin.
Mon heros :D enfin quelqu'un de lucide ;)
Tu as oublié cygnar avec le cryx ...
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Petite remarque : j'en suis à la moitié à peu près, où vous dites que Warmach était au dessus de Hordes.
Je pense que depuis un moment c'est faux. Orboros, Blight et Troll ont été un top pendant un long moment, là ou seul Cryx était encore en top faction sur la fin.
Mon heros :D enfin quelqu'un de lucide ;)
Tu as oublié cygnar avec le cryx ...
Non.
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Zerg, je signale ton post lucide à la modération pour lèse majesté. >:(
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Je rejoins à 100% Zerg.
Le mythe de hordes inférieur à warmachine, ça fait quelques extensions que ce n'était plus le cas.
Et c'est pas le nombre (légèrement) inférieur de ref qui change quoi que ce soit, dans toutes les factions le nombre de ref compétitives est sensiblement le même.
En tous cas, merci pour ce podcast :)
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Podcast sympa ! Mais votre vision du jeu n'est pas aussi minoritaire que vous le pensez. ;)
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Merci pour ce podcast qui me correspond parfaitement meme si j ai commencé y a 2 ans ;-)
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harchi fan de votre analyse du jeu, de la communauté, des distributeurs (VG...), du méta etc....
merci mais on en veut tous encore des podcasts comme ça!!!!
ps: du coup mes fenblades avance bien niveau peinture ;)
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Salut,
Désolé mon retour n'est pas vraiment définitif, j'attends de voir la mk3 au complet et si retour il y a ce ne sera pas forcément ici où ça fait un moment que le but du jeu est de me dégommer quand j'interviens. Et je ne suis pas le seul à être lassé.
Mais je suis content de voir que certains se retrouvent dans notre vision du jeu, cependant elle n'a fait que dépérir et je ne la retrouve plus aujourd'hui.
Tournoi non full peint, netdeck à tout va encouragé, impossibilité de dénoncer des pratiques commerciales douteuses et même récemment promotion de la pression psychologique voir de comportements pénibles afin de gagner à tout prix, le tout saupoudré de trollage et de blagues de cm1.
Bref je me retrouve plus bcp sur le forum et je n'ai plsu le goût à me lancer dans des discussions ici, quand je pense que bg c'était ma maison et qu'on m'en a dégouté c'est un peu dommage mais c'est pas grave le passé est le passé. Dommage mais tant pis.
Mais je sais qu'il existe une majorité silencieuse qui partage la vision de c&c et si on fait ce podcast c'est pour vous. bref ça m'a bien fait chier un temps mais maintenant je suis plus philosophe et je suis passé à autre chose avec mes vieux camarades de jeu.
Je répondrais cependant à ceux qui pense que warmache ne domine pas tant que ça, je persiste et signe dans ce que j'ai dit mk2 a été dominé de bout en bout par warmachine, plus particulièrement par cryx et ses triple podiums... C'est amusant mais régulièrement sur le forum PP on voyait des stats de tournois où cryx gagnait plus que les autres réunis et on nous expliquait que y avait pas assez de stat ou que c'est parce qu'il y avait bcp de joueurs cryx (il existe une frange de joueurs qui ne jouent que ce qui gagne et si la faction est plébiscité ça suffit pour se poser la question, augemntation du nombre d'orboros depuis 2 ans, pareil pour troll, j'ai fait des tournois ou j'étais le seul joueur troll...) N'empêche que cryx était à chaque fois au dessus du lot, si PP a bien fait ses stats j'espère qu'ils se sont rendu compte qu'ils avaient bien raté leur équilibrage à ce niveau. L'erreur était la depuis le début, ils étaient baisés à pas vouloir faire de nerf, pdenny, pskarre, easphy et les listes qui vont avec existent depuis le début (on a eu pendant un temps affreusement long une variante imbuvable avec edenny t4 super marrant) et rien n'a changé malgré les boosts octroyés à certaines factions (ref pétées orboros, tier débile troll ou des trucs très orienté contre cryx yssiria, sacral vault etc...) et bien le constat est resté le même : impossible de rattraper la faction.
Bien sûr de temps en temps d'autres factions ont gagné des tournois, d'ailleurs ça a plus souvent été blight que troll ou orboros... entre vayl2, lylyth2 et le récent blightbringer c'est cette faction de hordes qui a le plus tiré son épingle du jeu.
Bref c'est un mythe quand on joue scyrah sans doute vu qu'on dégomme du warcaster avec une unité et que la faction a toujours souffert contre hordes et particulièrement blight tiens mais si on regarde l'ensemble c'est différent.
J'ai mes stats j'ai jamais perdu contre emorv par contre plein de fois contre ehaley alors que cygnar c'est bien géré par troll (bon orboros aussi)
Ca ne tient pas du nombre de refs mais des mécaniques du jeu : beasts trop chères mais effectivement supérieures aux jacks (hors colosse bien sûr parce que voila la blague quand on a eu les garganats...), camping de focus >>>> transfert de fury, caster plus fort, unités plus fortes, solos plus fort pour compenser les possibilités des beasts supérieurs à celles des jacks, mais je vous rappele que le bilan de la mk1 et 2 a été : jouer plus de troupes.
Je me demande donc si on a joué au même jeu, mais bien sûr les joueurs cryx me répondront qu'ils sont plus talentueux que les autres.. suffit de voir la mauvaise foi déployée sur le topic nerfons cryx... ou on peut également s'émerveiller de cette campagne de désinformation blight où on est bloqué sur la sortie de l'archangel depuis 3 ans ^^
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Mais quel vilain grognon... T'es un geek comme nous et tu joueras en mk26 comme nous, j'ai dit ! 8)
Tu noteras tout de même que ces 2/3 dernières années on a un retour des campagnes et petits tournois comme chez mémé (genre l'IMD, besak, etc.) avec du bon full peint et plein de vieux moches autour des tables. Et ils font le plein le plus souvent.
Allez je retourne peindre une grosse bête pleine de tentacules ;D (dès que je sors du taf)
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Mec, t'as utilisé "Majorité silencieuse" dans le cadre de la communauté WM/H France ? Sérieux ?
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De toute façon les responsables c est les Illuminatis
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Bref c'est un mythe quand on joue scyrah sans doute vu qu'on dégomme du warcaster avec une unité et que la faction a toujours souffert contre hordes et particulièrement blight tiens mais si on regarde l'ensemble c'est différent.
Je relève ce point qui me parait intéressant et révélateur de la vision que tu développes:
Effectivement en elfe, cryx c'est pas un problème outre mesure. En cygnar non plus.
Si tu demandes à un Menoth qui est son cauchemar, il te répondra elfe.
Si tu demandes à un blight, il te répondra skorne (nan, en vrai il te répondra que c'est toutes les factions du jeu ^^)
Si tu demandes à un cryx, il te dira elfe et cygnar.
Si tu demandes à un troll, il te dira cryx.
Je pense que le souci vient du fait que tu n'aies joué (quasiment?) que troll en tournoi, et que forcément ta vision est partiellement biaisée. Je ne remets pas en cause le fait que cryx soit au dessus du lot, mais il ne l'est carrément pas autant que tu peux le faire penser. Sauf quand on joue troll.
J'ai joué/je joue Blight, skorne, elfe et cygnar, et à chaque faction, j'ai ma (voire mes) nemesis. Pour skorne, je pense que cryx est encore pire que pour troll vu qu'on a encore moins de réponse à mon sens. Un vrai casse-tête dans mes pairing (j'en profite pour saluer bien bas Hudson qui m'a été d'une aide incommensurable face à ce traumatisme)
Pour moi (et je me trompe sans aucun doute mais c'est pas grave c'est mon avis et je l'aime) un des principaux problèmes des tournois, c'est que les "ennemis naturels" de cryx sont trop peu présents, et que les victimes favorites de la faction sont très jouées (à part skorne) ce qui leur permet de toujours faire des perfs supérieures à ce qu'elles seraient si toutes les factions étaient aussi représentées les unes que les autres. On voit toujours beaucoup de khador et de troll depuis quelques temps maintenant, et très peu d'elfe, peu de cygnar. Le peu de factions contre lesquelles cryx doit se préparer sont quasi inexistantes.
Le problème, c'est que dans un monde de blight et de troll, tu laisses tes elfes et tes cygnars au placard. Au prochain tournoi que je fais, y a près de 20% de blight. Voilà voilà voilà. Heureusement, j'y vais pour boire un coup avec mes potes et fêter la fin de la MK2 et pas pour faire du résultat donc je m'en cogne, mais pour les joueurs qui aiment les elfes et ont l'ambition de faire du résultat, ça peut être frustrant. D'ailleurs, Oh, y a pas d'elfe.
Bref, ton analyse est intéressante et ton expérience est précieuse, mais je crains que ton avis ne soit très subjectif et ton sentiment de toute puissance cryxienne exacerbé par le fait que tu joues troll. Certes y a eu des podium triple cryx, mais combien? Et quand?
Et pour finir, dans ce que tu dis et en partant du principe que tu aies raison sur ce point, il n'y a guère que cryx qui est au dessus du reste, et pas tout warmachine comme tu le dis au départ. On peut arguer que les solos ou les unités sont meilleurs en warmachine, mais les beasts et leur fonctionnement sont tellement au dessus des jacks que le problème est largement compensé à mon sens. Cryx circle et blight sont un peu au dessus du reste, mais je pense que ce sera toujours le cas en Mk3, peut être avec d'autres factions. Et pendant l'ère heureusement très courte du RoW/EE troll a été la meilleure faction du jeu, et de très très loin. Ce pairing était juste complètement débile.
Bref, mon post est trop long, je retourne dans la cour de récré ^^
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Cool un nouveau podcast !
Je fais partie des la caste de joueur (je joue depuis 6 mois à peine)que vous semblez mépriser (un peu quand même hein), à savoir, je n'aime pas peindre (j ai toutes les refs elfes ou presque et j'ai du en peindre 2), le fluff m’intéresse mais il est moins important pour moi que le jeu, j'ai clairement été attiré sur ce jeu par le coté compet et la courbe d'apprentissage assez sévère.
J'aime faire mes propres listes, pour autant je ne suis pas offusqué par le netdeck, dès qu'il y a compétition il y a émulation, c'est le cas dans aussi tous les sports et e-sport, jeux de cartes ... et chaque patch/version à ces tiers, trucs OP, trucs broken etc ...
J'ai déjà fais quelques tournois dans ma région (Lyon) et la grande majorité était en full paint avec des listes funs. Alors oui à mon seul grand tournois (french master) il y'avait beaucoup moins de variété et du netdeck à gogo mais ça me parait normal les gens viennent pour gagner.
Je pense que tes mauvaises expériences viennent sans doute d'un problème d'individu plus que de vision de jeu, quelqu'un de désagréable aura beau aimer la peinture, la compet ou claude françois ça ne changera pas grand chose.
Tu vois nous n'avons pas les mêmes attentes de ce jeu, pour autant j'apprécie tous tes podcasts, je respecte ta vision du jeu et je te suis reconnaissant pour tout ce que tu apporte à la communauté. Je ne pense pas que ça soit pertinent (ni même une bonne chose de le faire si ça l'est) d'opposer nouveaux joueurs et anciens, compétiteurs et hobbyistes. Pour moi ce jeu est assez profond et varié pour satisfaire tout le monde.
Bref tout n'est pas à jeter ;)
My 2 cents
EDIT: Entièrement d'accord avec valorel mon expérience est encore limité sur wmh mais cette réflexion est la même pour tous les jeux.
Le phénomène des factions "au dessus" est exacerbé par le nombre de représentant de ces factions. Personne ne joue elfe mais dans ma méta locale, mais, à la louche, il doit y avoir 30% de Blight... Soit disant "scyrah c'est faible". Ah bon ? En ce moment y'a de plus en plus de perfs elfes aux états unis. Bizarrement légion y est bcp moins présente? Il y a donc plus d'elfes, du coup cryx gagne moins...
De même, de mon point de vu (peu expérimenté et forcement biaisé) je trouve horde bien au dessus de wm. J'ai jamais vu de troll, mais circle est très fort et Légion / skorne très difficilement gérable pour moi.
(Et si y'aura un autre elfe au cube: moi ;) )
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Je fais partie des la caste de joueur (je joue depuis 6 mois à peine)que vous semblez mépriser (un peu quand même hein)
Les Chachas ne méprisent pas ta catégorie de joueurs.
On ne partage pas les mêmes valeurs de jeu c'est tout. Il ne faut pas y voir plus que ça.
Par contre, on a bien conscience que pas mal de gens partagent notre vision du jeu, même s'ils ne s'expriment pas toujours ici.
Bref, ton analyse est intéressante et ton expérience est précieuse, mais je crains que ton avis ne soit très subjectif et ton sentiment de toute puissance cryxienne exacerbé par le fait que tu joues troll. Certes y a eu des podium triple cryx, mais combien? Et quand?
Pour avoir joué et fait des tournois avec 3 factions (Circle, Troll & Cryx, même si Cryx beaucoup moins). A niveau de joueur équivalent, Cryx c'est Warmachine en easy mode quand même (de même qu'eMorv et Bradigus c'est Circle en easy mode et RoW/EE c'était Troll en retard mode).
Bref quand même y a clairement un mauvais équilibrage dans les factions en Mk2. C'est quand même de la mauvaise fois de ne pas le reconnaître.
Par contre pour la domination Warmachine je ne crois pas. J'aurais tendance à dire domination de Cryx avec Everblight, Circle et Troll dans le top tier. Mais je ne crois pas que ce soit la différence de système, je crois que c'est la différence de rapport qualité / points des différentes références. Ca tombe bien, tout est remis à plat en Mk3 !
Pour les triples podiums Cryx, l'année dernière aux US à au moins 1 ou 2 conventions.
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Podcast intéressant dont je partage la majorité des avis et bcp de remarques pertinentes.
Comme MrFox je trouve que vous avez tendance à dénigrer et prendre pour des idiots finis les gens qui comme vous n'ont pas 10 ans de bouteille à warmachine.
On sent clairement le fossé.
Y'a les anciens dont vous faites partie, l'élite quoi, et les autres dont l'avis et la vision du jeu ne comptent pas ( tous des netdeckers en plus bouuh).
Alors que votre expérience et votre vision du jeu nous intéresse ( et moi q² en tant que bon joueur troll encore plus).
Même si tu as des principes de jeu et de construction de liste, on peut les repecter et les comprendre.
Tu pourrais en faire de même pour les autres joueurs et essayer malgrès tout de discuter du jeu avec eux, de les aider, dans le but de pousser la communauté vers le haut et pas l'inverse.
Si j'ai réfléchi à mort à mes listes et que bin ... j'arrive aux même conclusions dans ma construction de liste que Mr Tartampion bin du coup je suis p'tete pas un netdecker pour autant.
Perso je ne veux pas polémiquer, je trouve ton avis sur le jeu souvent juste, mais tu te te pose souvent en victime alors que tu ne fais rien pour changer cela.
Je regrète ton absence du forum troll.
Je dirais également , dommage mais tant pis.
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Chacun son point de vue y a longtemps que j'ai abandonné l'idée de convaincre qui que ce soit.
Je n'avais pas parlé de troll vs cryx dans mon post, je compte pas retourné le forum pp pour retrouver ces posts mais je m'en rappele assez bien, de plus j'ai participé à bcp d'événement.
Je suis pas complétement sénile et j'arrive encore à faire la part des choses, c déloyal de me faire passer pour un type qui ne voit le jeu que de son point de vue troll vs cryx...
Je pensais pas que je devais aussi rappeler l'existence des haleys ou de la harbi, car oui chaque faction a son truc seulement, si on compare les mécaniques hordes vs warmache, warmache est au dessus, je ne sais pas ça me parait évident.
Skorne est mieux équipé que troll mordikaar, zaal, du non living, pas de tough qui dégage, de l'arme magique pour le coup skorne en bave aussi, Ben t'expliquera que de toute façon il gagne contre tout ^^
Bien que ee/row soit débile les mecs ont pas été foutu de gagner tant que ça avec comme quoi. Mais oui c'était bien naze d'ailleurs j'ai toujours respecté mes principes alors que j'aime comme tout le monde gagner aussi, l'excuse du on vient pour gagner me passe bien au dessus concernant le netdecking.
Je ne cherche à monter personne contre personne, c'est toi qui distingues hobbyiste et compétiteur on peut être les deux en même temps lucifel, hudson, portal, starpu etc... ou moi l'ont prouvé. Et j'ai le droit de dire quand quelque chose ne me convient pas et quelle est ma vision du truc, je prétends pas que ma façon de voir est la bonne mais c'est la meilleure :)
Chacun ses attentes et le but est de s'amuser, seulement si t'aime pas les figs ni peindre pourquoi warmache?, moi j'aime le modélisme et me raconter des histoires mais sinon je jouerai à magic.
Enfin le débat est vieux et aucun argument du non peint, j'aime pas peindre ne m'a jamais convaincu.
Après vous mettez le doigt sur la gestion de l'équilibrage par meta c'est autre chose, c'est ce qui m'a fait lacher encore plus que le déséquilibre. Avec l'accentuation des skews pp équilibre son jeu en pierre feuille ciseau à l'appariement.
Effectivement menoth perd contre elfe qui perd contre blight qui perds contre troll qui perds contre cryx qui perd contre cygnar qui perd contre skorne qui perd contre cryx qui euh... aime pas menoth etc...
Bref, tout dépend de ton arbre de tournoi et en ce moment cryx est serein, elfe non.
Bah chais pas, que ça vous paraisse normal me perturbe, pour moi pas du tout si j'accepte un tel équilibrage à hearthstone parce que tu dois faire 3 decks et tous les jouer contre un seul adversaire ça passe (juste mais ça passe). A warmache c naze car tu joues qu'une fois contre le type en face, et avoir accentuer ce coté loterie qui ne marche bien que si y a plein de joueurs et des factions equireprésentées je trouve que c'est une faiblesse d'équilibrage que je veux voir disparaitre.
On va me dire que warmache prends son sens en équipe, bof déjà c'est pas la dessus que pp insiste vu le peu de soutien au tournoi en équipe... et honnetement je préfère le solo ou on doit se demerder tout seul et où (dans un jeu équilibré) le meilleur gagne, au moins on se cache pas dérrière l'excuse du sacrifice à l'appariement et c'est pas parce que tu as 4 bons potes que tu fais un podium ^^
Si on avait du 50/50 entre chaque faction on verrait qui est bon.
@chgros
Là encore c'est pas le cas, j'ai rien contre les débutants je suis pas né en sachant joué à warmachine, j'ai appris le jeu à bcp sur vassal.
Je ne prends personne pour un idiot...
Quand je faisais des vidéos c'était pour que les gens progressent et faire passer un message qui n'est jamais passé.
Après si tu commences troll et achete row et ee, qu'est ce tu veux que je te dise de plus ? bcp pensent que c'était le meilleur pairing pendant un moment, joue et fais de ton mieux, tu as choisi la voie de la facilité c'est bien... moi ça a jamais été ma came. Si tu penses que le type qui conseille à chaque débutant d'acheter row et ee pousse la communauté vers le haut, là oui on est pas d'accord mais c'est tout, chacun est libre.
Je vais pas me forcer à faire un tuto sur ee alors que je l'ai jamais joué et que ça m'intéresse pas sous pretexte qu'il faille t'aider à jouer mieux avec, comme disait un ami il faut choisir ses combats, ça m'interessera plus de parler avec toi de ce qu'on peut faire des scouts ou que sais-je.
De là à dire que je pousse la communauté vers le bas tu vas loin...
Après ça veut pas dire que je te méprise, tu crois vraiment que je discute avec personne ?? que je méprise les netdeckers et que jamais je leur parle...
C'est qd même idiot de penser ça, j'ai plein d'amis qui jouent les top machins, j'ai fait le wtc avec des camarades qui jouaient comme tous les autres types du tournoi bah c'est pas grave, on a fait de notre mieux et on s'est soutenu... j'ai jamais été désagréable et j'ai toujours joué le jeu du mieux que je pouvais contre. Mais le fait que j'aime pas une pratique fait pas que je deteste les gens... tu as une vision "forumaire" mais en général les gens se plaignent pas de passer du temps avec moi malgré mes idées ^^
Je suis victime de rien du tout, alors ouais y a des gens qui m'aiment pas mais ça arrive toujours quand tu commences à faire des résultat en faisant différemment et que tu as un discours un peu différent et pas hypocrite, j'assume mes choix, je suis fier de ce que j'ai fait et j'estime avoir une vision saine d'un jeu, je joue, je m'améliore, j'arrive à gagner, je change de caster pour me lancer des défis, de me dépasser, je me lance d'autre défis et ainsi de suite voila tout.
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je joue à warmachine depuis 3 ans à peu près je n'ai jamais joué en MK1, je n'ai jamais fait de tournoi (c'est pas que j'ai pas envie mais je n'ai pas le temps, et l'organisation n'est pas simple pour moi). Je n'ai pas pris les avis des ces "vieux bonhommes" comme une attaque aux nouveaux joueurs. Je ne connais pas Q2 ni ses potos et je ne l'ai jamais croisé mais je partage leurs avis.
on est sur un jeu de figurine ce qui implique:
montage
peinture
game
fluff
J'aime ces 4 aspects du jeux ( je ne suis un expert dans aucuns ces domaines :() on peut quand même admettre que sur ce forum c'est le coté métagame, donc 1 partie d'un des 4 piliers du jeu de figurines ,qui est mis en avant et que souvent si tu rentres pas dans le moule tu te fais vite rembarrer avec un lien pour explication (et quand tu cliques sur le lien tu retombes sur l'explication du pourquoi on ne joue pas comme ci ou comme ca).
je pense que le coté compétition domine un peu trop les posts et quand tu as un passé comme eux autant de temps à jouer, à conseiller, avec une implication pour la communauté aussi grande qu'eux tu peux te permettre ce genre de remarque et être un peu grognon de voir l'état d'esprit de certain post sur le forum.
ce n'est que mon avis, ca n'engage que moi et ej ne connais pas Q2 et ses potes. ca fait un peu fanboy de dire tout ça je le sais mais je fais ce que je veux.
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@totsy Non tu fais pas fanboy et je suis même d’accord avec toi.
Ce que je comprends pas c'est que pour moi, quelqu’un qui préfère le fluff, la peinture ou jouer des listes fun, ça ne me dérange absolument pas. Il joue au jeu comme il veut. Si quelqu'un déteste les tournois ou veut faire des scénar personalisés, ou même des tournois perso, ça me pose 0 problèmes.
Pourquoi dans le sens inverse, quelqu'un qui netdeck, tryhard, n'aime pas peindre etc ... ça irrite les vieux de la vieille ? C'est la "mort de la communauté" des gens qui pensent pas pareil ? Si 80% des gens netdeck à un tournois perso je m'en fou, je serai même encore plus content de gagner avec mes listes, ou même de faire pareil à un tournois ou je voudrai tenter un resultat (faut que je teste ravyn t2 histoire de me faire trasher au moins une fois avant la mk3 et d'utiliser mes 30 MHSFs). Si les tiers à la con sont sureprésentés c'est car il sont tres (trop) forts, faut voir avec PP pas avec les gens qui les jouent.
Le pire c'est que je joue même pas ces tiers / casters la, mais je comprends pas qu'une certaine partie de la communauté veuille les faire culpabiliser. Je joue elfe et je bouffe du Lilith 2 à la pelle, bon ba c'est pas très drôle mais je vais pas en vouloir au joueur Blight.
@Q2 Figure toi que je joues à magic, hearthstone, duel of champions, dota etc.. aussi, j'aime tous les jeux ou y'a du theorycrafting et de la compet. J'ai toujours été attiré par les jeux de figs, j'aime avoir les figs en main, les voir sur mon étagère et les pousser sur la table. J'ai juste une sainte horreur de peindre et j'ai plus envie que ça soit un frein pour tester pleins de listes et que ça me gache mon plaisir avec wmh. Donc je les achete peintes ou je les fais peindre (peu importe si ça fait frémir les narines de ceux qui ont peint toute leur armée. Si il pensent que ça octroie un honneur ou une reconnaissance spécial pas de pb pour moi :) J'aime même bien m'extasier devant de belles figs).
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tryhard
(http://static.fjcdn.com/pictures/Try+hard+scrub_55e8fe_5170146.jpg)
'Nuff said.
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les créateurs/pondeurs de netdeck trouvent un truc super fort
les autres le suivent en disant c'est super fort
parfois sur les trucs super forts il y a un moment ou ça win par default (problème équilibrage ou autres) si tu arrives en tournoi que tu es un génie de la stratégie que ta liste est fait pour gagner mais pas dans les standards netdeck tu n'as aucune chance car tu n'exploites pas une faille des règles ou un possible problème d'équilibrage. C'est plus ça qui est soulant je trouve c'est le fait de ne pouvoir rien faire non pas parce que le mec en face est meilleur mais parce que tu n'as pas exploité la faille qui te permets de poser 4000 doom reavers (per ex lol ;) )
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Pourquoi dans le sens inverse, quelqu'un qui netdeck, tryhard, n'aime pas peindre etc ... ça irrite les vieux de la vieille ? C'est la "mort de la communauté" des gens qui pensent pas pareil ?
En fait Eloi vient de donner une explication par l'exemple. Sur les sujets qu'il n'aiment pas, ou avec lesquels ils ne sont pas d'accord ( ou peut être ne comprennent pas), il trollent plutôt que de la fermer, et ça, ça irrite les vieux.
Je ne sais pas si vous avez entendu parler aux actualités de ces hotels allemands interdits aux enfants pour préserver le calme ? Ben là c'est un peu pareil, on a rien contre les netdeckers, c'est juste qu'ils tombent assez souvent dans la même catégorie qui empêche de faire la sieste entre les deux parties du samedi ;D
PS : et c'est con, parceque parfois au milieu des trolls, il y a de bonnes idées, mais avec le nombre de conneries qu'il faut lire pour les dénicher ...
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Ah mais ça c'est un autre débat. Pour ou contre les trolls ;). Et pour le coup ça dépend pas de la génération ça.
Par contre ne connaissant pas Eloi je suis pas sur d'avoir compris son intervention, ni si il a compris mon point de vue. Perso je suis plus avec le personnage de droite et critique justement celui de gauche =)
@totsy: pardonne moi, je suis peut être naïf mais j'ai tendance à penser qu'un "génie" et autre "petit napoléon" aura justement les listes pour me défoncer quelque soit mon pairing et même si les proba de victoire de base ne sont pas en sa faveur ou 50/50. Après à skill équivalent celui qui a les listes les plus "sales", OP, mieux construites gagnera ... oui et ?
Une liste "fait pour ganger mais pas dans les standart netdeck" ... n'est pas une liste fait pour gagner... Une liste est bonne ou mauvaise en grosse partie selon la meta dans laquelle elle doit jouer
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En fait Eloi vient de donner une explication par l'exemple. Sur les sujets qu'il n'aiment pas, ou avec lesquels ils ne sont pas d'accord ( ou peut être ne comprennent pas), il trollent plutôt que de la fermer, et ça, ça irrite les vieux.
Mon avis, je l'ai dit et répété (et attention, mon avis, je trouve très gonflé de se poser en drapeau de ralliement pour beaucoup de gens qui n'ont pas lu ce sujet). Et un sujet qui vaut le coup d'être discuté vaut aussi le coup d'être tourné en dérision.
Si t'analyse le dessin (certes moche) que j'ai posté, je retrouve beaucoup de gens dans le personnage de gauche, et même si c'est caricatural, je pense que personne n'est assez idiot pour ne pas comprendre où je veux en venir. J'ai rien contre toi Allan, mais si on qualifie de "troll" un avis exprimé d'une façon différente du pavé sur un forum on va pas s'entendre (mais ça c'est parce que je crie "LALALALALALA" quand les gens expriment des opinions différentes des miennes), et pourtant tu sais que des pavé je peux en poser. C'est juste que là ce dessin résumait extrêmement bien mon opinion, sans être compliqué à lire ou à analyser. Apparemment, j'ai eu tort.
PS : et c'est con, parceque parfois au milieu des trolls, il y a de bonnes idées, mais avec le nombre de conneries qu'il faut lire pour les dénicher ...
Ne surtout pas trop se prendre au sérieux dans un jeu de figurine et un hobby me semble être une condition primordiale pour être une personne avec laquelle j'ai envie de discuter (et de boire un coup, voir plus si affinité, mon 06 est dans mon profil, sauf pour Dibbouk, il netdeck au lit et ça c'est trop compétitif pour moi). Je l'ai dit 200 000 fois, je l'ai répété au moins 14 milliards de fois, et comme tu le sais, je n'exagère absolument jamais.
(http://static2.fjcdn.com/thumbnails/comments/5170146+_5214e568fdaf35011fdda1b5d781ca29.gif)
Par contre ne connaissant pas Eloi je suis pas sur d'avoir compris son intervention, ni si il a compris mon point de vue. Perso je suis plus avec le personnage de droite et critique justement celui de gauche =)
Je suis à 100% le mec de droite. Au passage, sache que je ne troll absolument jamais, et si on te dit le contraire, c'est probablement No-No qui troll, même si c'est pas son genre.
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Oui c'est ce qu'il me semblait avoir compris. Mais comme je suis celui qui à utilisé le terme de tryhard je pensais que tu me voyais comme le mec de gauche. Au temps pour moi ;D
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Oui j'avais bien compris que tu étais le mec de droite et que tu te foutais royalement de la gueule de ceux qui n'étaient pas d'accord avec toi par le biais d'un dessin les représentant de manière plutôt dégradante.
Quand au fait de ne pas se prendre au sérieux, je ne considère pas ça comme une excuse valable pour pouvoir dire n'importe quoi et se justifier par "nan mais c'était une blague, c'est qu'un jeu". Comme ça a été dit plus d'une fois, il y a des nuances de ton qui ne sont pas toujours facilement perçues sur un forum.
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Perso, j'aime bien le ton rouge
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"nan mais c'était une blague, c'est qu'un jeu"
Oui, parce que réagit de manière offensé systématiquement est aussi la bonne solution sans doute. Y'a pas de supériorité morale ici, et c'est ce que j'essaye absolument pas subtilement de faire comprendre : en fin de compte, on s'en tape. Que Q² ai raison, que les gens se sentent insulté, tout ça c'est franchement pas important. on parle ici des sentiments et de l'opinion d'une personne contre les sentiments et l'opinion d'une autre, donc deux points de vue complètement subjectif qui plus est sur un forum qui n'a pas vraiment la réputation de régler les problèmes (ni la vocation à le faire d'ailleurs), comme le passé l'a prouvé systématiquement et régulièrement.
Que ce dessin, soit une caricature est une évidence (je l'ai en plus précisé), mais soit, soyons énervé à tout prix et lâchons des "tu te fous royalement de la gueule de". C'était sûrement pas la façon la plus polie d'entretenir un débat de ma part (et c'est aussi pour ça que je réclame aucune moralité sur qui que ce soit), mais c'était clairement pas la plus idiote, surtout quand on met en relief que c'est le genre de discussion qui revient tout les 3 mois.
Alors merci de me laisser en rigoler, parce qu'à un moment il ne reste plus que ça. Soit ça, soit j'écris en énorme et en gras "pour la 20ème fois, on s'en fout putain". J'ai choisis ce qui me semblait le plus intelligent. Le plus intelligent est encore la 3ème option, ne strictement rien poster dans ce genre de débat débile, mais je suis définitivement pas assez malin pour ça.
Comme ça a été dit plus d'une fois, il y a des nuances de ton qui ne sont pas toujours facilement perçues sur un forum.
je ne considère pas ça comme une excuse valable pour pouvoir dire n'importe quoi
Et pourtant. Je n'ai pas franchement l'habitude de dire de la merde (hahahahaha), et lorsque j'en dit, c'est plus souvent drôle que blessant. Un peu de lenteur dans une réponse permet de pondérer ce que l'autre dit (même si je ne me permet pas de juger, ayant déjà fait l'erreur de ne pas faire cette démarche, et je le referait probablement encore).
Bisoux quand même Allan.
Perso, j'aime bien le ton rouge
Ah ben bravo tiens.
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Alors merci de me laisser en rigoler, parce qu'à un moment il ne reste plus que ça. Soit ça, soit j'écris en énorme et en gras "pour la 20ème fois, on s'en fout putain". J'ai choisis ce qui me semblait le plus intelligent. Le plus intelligent est encore la 3ème option, ne strictement rien poster dans ce genre de débat débile, mais je suis définitivement pas assez malin pour ça.
Pardon Eloi mais y'un truc qui m’échappe ...
Si ça tu t'en fou royalement et que le débat t'ennuie au point que ça te démange presque de l'écrire en gros pour la 200eme fois. Pourquoi tu te sens obligé d'intervenir ? Tu t'es senti investi d'une mission ? Parler pour la minorité silencieuse que notre débat ennuie mais qui n'ose pas s’exprimer ?
Je veux pas paraitre agressif mais la discussion m’intéressait moi pauvre débile que je suis sans doute. Et la voir partir en guerre ouverte comme ça m’embête un peu.
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i ça tu t'en fou royalement et que le débat t'ennuie au point que ça te démange presque de l'écrire en gros pour la 200eme fois. Pourquoi tu te sens obligé d'intervenir ? Tu t'es senti investi d'une mission ? Parler pour la minorité silencieuse que notre débat ennuie mais qui n'ose pas s’exprimer ?
Parce que je devrais m'en foutre mais que j'y arrive pas très bien. Je m'ennuie peut-être un peu au taf aussi.
Parler pour la minorité silencieuse que notre débat ennuie mais qui n'ose pas s’exprime
Ah non, ça t'abuse j'ai écrit là (et attention, mon avis, je trouve très gonflé de se poser en drapeau de ralliement pour beaucoup de gens qui n'ont pas lu ce sujet)
que je parle pour ma gueule.
Je veux pas paraitre agressif mais la discussion m’intéressait moi pauvre débile que je suis sans doute. Et la voir partir en guerre ouverte comme ça m’embête un peu.
Bon bon, je me barre du thread. Je te souhaite sincèrement bonne chance d'arriver à un résultat.
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Ne réagit pas de "manière offensée" ::)
Et le coup de la minorité silencieuse c'était pour reprendre l'expression utilisé plus haut. Genre le héro que le forum mérite. Je sais que tu n'as pas dit ça (T'es un peu le trolleur trollé).
Par contre qu'est ce que ça peu bien faire si on se tape 200 pages de psychanalyse sur les états d'âmes de chacun. Laissez les gens vivre merde ;D
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Ne réagit pas de "manière offensée"
Bien placé, j'ai bien rigolé! :D
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Et sinon ils ont quelle tranche d'age les vieux ? Juste pour avoir un ordre d'idée pour voir si je suis dedans ^_^ ( ou si j'ai plus)
@Q2
Non mais j'ai juste l'impression de .... et je me ferai un avis sur toi le jour ou on aura discuté IRL.
(par contre autant je débute à warma, autant je suis un putain de vétéran à la BINOUZE !!)
J'ai juste donné mon avis sur le podcast et ce que tu as écrit ( alors que je m'abstient souvent de tout cela) et comment j'avais perçu les choses.
Perso je débutais quand j'ai choisi EE et qu'on discuté un peu en PM.
Pcq oui avoir des trolls élémentaires je trouvais ça plutôt joli et thématiquement sympa. Et en plus c'était plutôt bon sur la table.
Et au final je ne l'ai que peu joué ....
Et pi je voulais jouer eborka pcq j'adore la fig ... et en fait il est tout naze. [cet avis n'engage que moi]
Bref ....
Personnellement, j'aime le jeu. Jouer.
Et brainstorm. Faire 36 versions de mes listes sur warroom toussa toussa pcq je peux pas faire 5 parties par semaines pour tester toutes mes idées/variations.
Et comme d'autres je déteste la peinture. Et la peinture me le rend bien.
( j'ai quand même bien avancé j'ai peint plus de 100 fig en 8 mois).
Mais oui tout le monde n'aime pas peindre. C'est un droit.
(avec 3 gosses dont des jumelles de 2 ans et demi ... les soirées ou tu peins tu fais rien d'autre alors que le temps libre est déjà compliqué à trouver. Tout le monde n'a peut être pas le temps de peindre ET de jouer )
d'ailleurs faudrait que je me mette à vassal .. mais l'interface me rebute un peu ...
D'ou l'échange d'info avec des gens jouant plus qui peut être intéressant pour progresser ... et en retour donner son avis quand on a qqch de pertinent à raconter.
ou pour faire les bons achats au début ... pcq le jeu il coute quand meme bien cher ... surtout après plus de 10 ans d’existence.
Mais pour moi le tournoi c'est de jouer ce qui marche.
Les parties ou tu joues tout et nimporte quoi c'est les parties fun avec les copains.
c'est de la vanité de dire 'moi je t'ai battu avec ma liste hors tiers toute fun en jouant de la main gauche et un bandeau sur les yeux' ... et quand tu perds de dire c'est pcq le mec à une meilleure liste toute pétée ...
Mais pour moi le jeu chacun y joue comme il veut.
Le regard sur le jeu c'est comme les trou de balle, tout le monde en a un.
Cependant , et même si je n'aime pas peindre, y'a rien de plus naze que jouer contre un mec genre un cryx spam avec que des figouzes pas peintes.
Donc je pense qu'il y doit y avoir un juste milieu.
Qu'une unité ou un solo soit pas peint dans une liste, y'a pas mort d'homme quand même. Mais en tournoi au moins 3/4 peint.
Pi au final RAF de mon avis ^^ mais j'avais envie de le partager ( et moi aussi je me fais chier au taf).
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Ce que je retiens de ce fil de conversation c'est qu'on est un paquet à se faire chier au Taf.
Sinon merci pour le podcast. Qu'on soit d'accord avec tout ou pas. On s'en fou. C'est la variété des avis qui est intéressante.
Moi qui suis davantage habitué aux débats footballistiques, franchement, c'est nettement plus calme et constructif su BG...
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Ce que je retiens de ce fil de conversation c'est qu'on est un paquet à se faire chier au Taf.
Sinon merci pour le podcast. Qu'on soit d'accord avec tout ou pas. On s'en fou. C'est la variété des avis qui est intéressante.
Moi qui suis davantage habitué aux débats footballistiques, franchement, c'est nettement plus calme et constructif su BG...
C'est vraiment pas un compliment pour le milieu du football ^^
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Ce que je retiens de ce fil de conversation c'est qu'on est un paquet à se faire chier au Taf.
Sinon merci pour le podcast. Qu'on soit d'accord avec tout ou pas. On s'en fou. C'est la variété des avis qui est intéressante.
Moi qui suis davantage habitué aux débats footballistiques, franchement, c'est nettement plus calme et constructif su BG...
C'est vraiment pas un compliment pour le milieu du football ^^
Avant que Shoof soit arrêté pour avoir fait chanté Booggy sur sa sexTape...
Et puis on est déjà à l’arbitrage vidéo à Warmachine. Bon ok, on fait moins de vue que pour la coupe du monde de la FIFA
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Pourquoi dans le sens inverse, quelqu'un qui netdeck, tryhard, n'aime pas peindre etc ... ça irrite les vieux de la vieille ? C'est la "mort de la communauté" des gens qui pensent pas pareil ?
En fait Eloi vient de donner une explication par l'exemple. Sur les sujets qu'il n'aiment pas, ou avec lesquels ils ne sont pas d'accord ( ou peut être ne comprennent pas), il trollent plutôt que de la fermer, et ça, ça irrite les vieux.
Je ne sais pas si vous avez entendu parler aux actualités de ces hotels allemands interdits aux enfants pour préserver le calme ? Ben là c'est un peu pareil, on a rien contre les netdeckers, c'est juste qu'ils tombent assez souvent dans la même catégorie qui empêche de faire la sieste entre les deux parties du samedi ;D
PS : et c'est con, parceque parfois au milieu des trolls, il y a de bonnes idées, mais avec le nombre de conneries qu'il faut lire pour les dénicher ...
C'est sûr que c'est pas Q² qui irait débarquer dans un truc qui ne le concerne pas pour défoncer des mecs qui lui ont rien demandé !
Ah, pardon, en fait si, école des banes épisodes 1 !
C'est pas non plus comme si on lui en mettait plein la gueule, ou si on était hors sujet : le mec ouvre un thread sur un podcast. Les gens réagissent en rapport aux idées du podcast. A savoir le jeu schnaps, le netdecking. Moins sur la mkiii. Quelle surprise (ahah). Non. On est en plein dedans.
Alors même que le premier intervenant n'est pas un inconnu des règlements de comptes (Bezak, WTC). Je trouve qu'on est soft, à prendre la chose avec recul et humour.
Tu veux un avis constructif ? Je pense aussi que Cryx est pété. Avant l'annonce mk3, on pouvait que faire avec (ou jouer à autre chose (Ou se plaindre continuellement parce que couiner résoud tous les problèmes (En tout cas, c'est ce que le comportement de certains de mes collègues laisse entendre. (Et une parenthèse de plus pour les grammar nazi (Y a-t-il le compte ? )))))). Après, on peut en rire(de Cryx, de l'équilibre etc etc...).
Par contre, a chaque vous que vous dites "J'ai rien contre les netdeckers", vous vous contredisez. Parce que quand vous rabaissez tous ceux qui jouent compétitif à "Trop con pour écrire lui même ses listes" (ce qui en plus est en général faux (Pas pour moi, Jamie P, Pagani et Trent Denison écrivent toutes mes listes ;) ))
C'est bon, messieurs de la modération, y a assez de lignes ?
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Moi je ferais bref et simple plutôt que d'épiloguer.
Merci Q2 et les autres pour ce petit bijou a écouté qui a dut vous prendre du temps mais le résultat est super.
J'espère en avoir d'autre à écouter , j'espère toujours revoir des parties vassal commentées ou autre.
Au plaisir.
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Il y a une vingtaine de personnes chez les Chachas, dont une dizaine de fondateurs.
Pour le coup, Q2 a eu la gentillesse d'organiser ce petit podcast plutôt intéressant (j'ai pas fini d'écouter par manque de temps) dans lequel je retrouve beaucoup de mes opinions (donc c'est cool, je me suis pas trompé en me joignant à eux).
Je sais que certains ont du mal avec Q2 mais il ne faut pas forcément tout amener à sa personne.
Juste un mot sur le netdeck.
Certains comme Nono le savent (on était au début de l'aventure d'EDB avant de splitter quand Zerg a acheté sa ferrari avec l'argent des T-Shirts :P ), à titre perso je ne suis pas contre le netdeck à proprement parler. Après tout, il ne faut pas être un génie pour voir que des banes c'est bien avec eAsphy ou qu'une gunline pDenny c'est fort (j'arrivais aux listes de Denisson à 5pts près tout seul comme un grand). Donc du coup, on peut donner l'impression de faire du netdeck ou on peut en faire sciemment (parce qu'on a pas le temps de tout tester/acheter/peindre par exemple).
Ce que je reproche aux gens, c'est d'arrêter complètement de réfléchir et de ne pas sortir des sentiers battus. eKrueger était considéré comme nul à chier jusqu'en 2012 alors qu'intrinsèquement il n'a pas changé. C'est juste qu'il a fallu que quelqu'un se sorte les doigts et le teste.
Le problème quand la majorité des gens netdeckent (ce que dont beaucoup de Chacha ont eu l'impression dans leurs dernières expériences de tournoi), c'est que l'on joue toujours contre la même chose (et donc par extension, on finit par toujours jouer la même chose).
C'est là que ça devient nocif parce, et là c'est dans tous les pays pareils (même les ricains s'en plaignaient), la Mk2 était en complète stagnation.
Voilou, le netdeck c'est pas grave mais ça vaut le coup de creuser un peu.
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tiens, j'ai eu presque envie de faire une réponse, longue, détaillée, tout ça..
et puis, finalement, j'ai mis nono en ignoré, c'est plus simple. et moins radical que de flinguer son compte comme spiff l'avait fait.
je vous invite à faire usage de cette fonction, méconnue mais fort utile. genre, si vous m'aimez pas, ignorez-moi, et réciproquement. c'est carrément mieux que de se lancer des cailloux à longueur de temps. et franchement, ça évitera que chaque thread ou Q2 intervient parte en couille parce que quelqu'un se sent l'envie irrépressible de le titiller pour voir s'il montre les crocs... (accessoirement, savoir quand NE PAS répondre est encore plus important que de savoir répondre, donc pour ma part je m'arrêterai là sauf si le sujet rebondit sur des aspects plus intéressants que la guéguerre des anciens et des modernes)
sinon, ça fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui sont pas mécontents du podcast, pour dire franchement, on était pas convaincus que ça serve à quiconque... à défaut d'autre chose, si ça vous a occupé l'oreille pendant une session de peinture, c'est bien. (et si ça vous a poussé à *faire* une session de peinture juste pour l'écouter, alors là c'est banco!)
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Mouais bah la prochaine fois je laisserai Portal poster sur bg, moi je me laisse emporter...
Intéressez vous au contenu et arrêtez de vous focaliser sur moi, je ne l'ai pas fait tout seul non plus.
Retenir du podcast que j'aime pas le netdeck, quelle surprise ! On passe 2h à faire un bilan à dire qu'on est enthousiaste et y a que ça qui ressort...
C'est marrant avec Hudson on est pas d'accord sur ce point et sur les listes top tiers, et bien on arrive à en discuter, on s'entend très bien et on est toujours content de se voir pour un podcast ou une partie. Mais vous c'est trollage à gogo, recherche de la petite phrase etc...
Eloi, tu peux pas me saquer j'ai compris, tu m'avais déjà bien user en m'engueulant par mp parce que tu partages pas mon avis sur la selection du wtc, t'es pas obligé de venir pourrir chaque topic où j'interviens avec des posts étranges.
Je vais être honnête, j'écris vite et je suis pas facile à lire, mais tes pavés j'y comprends rien on dirait que tu veux faire du pratchett mélangé à du desproges mais tu n'as ni l'humour du premier ni la culture du second et encore moins leur talent alors abstiens-toi. Tu es censé être modératuer ça me dépasse, et tu es le premier à troller avec tes dessins à deux balles.
Je t'avais demandé en mp qu'on en reste là et de ne plus t'intéresser à ce que je faisais alors respecte au moins cette demande, tu peux baver dans mon dos sur d'autres forums avec tes copains si tu veux mais pas sur le topic du travail de 4 personnes, tu te fais l'apotre du "on s'en fout c'est qu'un jeu" bah fous-toi s'en de mes posts.
Nono tu peux en faire autant s'il te plait, j'en reviens pas que vous veniez me faire la leçon en me reprochant des trucs d'il y a 10 ans, alors que vous pourrissez systématiquement chaque topic de bg.
Merci à ceux qui ont appréciés le podcast, ce qui n'ont pas aimé désolé si vos critiques sont constructives on essaiera de faire mieux, et si vous avez un problème avec moi, ça sert à rien de vous épancher sur ce topic, peut etre que ça s'arrangera, peut être pas, mais surement pas ici.
Je pense repartir dans ma retraite quelques temps, j'aurai du écouter les conseils de gens plus malins que moi :)
Vous etonnez pas si on ne vient plus "tirer la communauté vers le haut"...
Je rejoins schlaf, la voix de la sagesse.
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tiens, j'ai eu presque envie de faire une réponse, longue, détaillée, tout ça..
et puis, finalement, j'ai mis nono en ignoré, c'est plus simple. et moins radical que de flinguer son compte comme spiff l'avait fait.
je vous invite à faire usage de cette fonction, méconnue mais fort utile. genre, si vous m'aimez pas, ignorez-moi, et réciproquement. c'est carrément mieux que de se lancer des cailloux à longueur de temps. et franchement, ça évitera que chaque thread ou Q2 intervient parte en couille parce que quelqu'un se sent l'envie irrépressible de le titiller pour voir s'il montre les crocs... (accessoirement, savoir quand NE PAS répondre est encore plus important que de savoir répondre, donc pour ma part je m'arrêterai là sauf si le sujet rebondit sur des aspects plus intéressants que la guéguerre des anciens et des modernes)
sinon, ça fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui sont pas mécontents du podcast, pour dire franchement, on était pas convaincus que ça serve à quiconque... à défaut d'autre chose, si ça vous a occupé l'oreille pendant une session de peinture, c'est bien. (et si ça vous a poussé à *faire* une session de peinture juste pour l'écouter, alors là c'est banco!)
C'est dingue, c'est quand je trolle pas que les gens me bloquent.
Faudrait savoir, quand même :o
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Perso comme je l'ai dit j'ai aimé ce podcast.
Si y'en a d'autres je les ecouterai avec plaisir
( et pourtant je ne suis pas d'accord avec tout)
Rien n'oblige les gens a l'ecouter de toute facon.
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Moi j'ai 42 ans dans les figs depuis ma tendre enfance un temps ou les figs games était des citadelles "les vieux connaitront" , et petit novice a warmache depuis la vf en fait, je rejoins ce topic car il y a quand même quelque chose qui me dérange déjà cet espèce de rapport entre vieux et jeunes , je dirais plus novice et confirmés , après tout le monde voit le jeu comme il veut, il appartient a personne sauf a pp , moi les tournois j'en fait pas, je joue du mauler et même une doublette de Skinner avec un night troll en mk2, je suis la pour passer un bon moment je pratique un peu a l'ajsa (pas souvent) , mais la ou je rejoint q2 c'est quand même embêtant de tomber que contre des tops casters et des listes identiques qu'avec ce qui marche, ca devient un peu la course a l'armement comme a 40k!!, quand je vois des factions remplies de mercenaires ( a les grenouilles) ca me dérange il y a tellement de quoi faire dans chaque armée je pense!!
Q2 et son équipe surtout n'arrêtez pas votre travail sur les podcasts quelle bonheur quand on peint d'apprendre le fluff (pour les novices comme moi ) avec ton ami rem , allez continuez .
Et d'un avis extérieur, les vieux les jeunes vous devriez arrêter les guéguerres !! si on est sur ce forum c'est quand meme qu'on a une chose en commun le plaisir pour ce jeux , allez l'équipe du podcast on en veut encore,vous avez encore tellement a nous apporter!
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Podcast très sympa à écouter
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Eloi, tu peux pas me saquer j'ai compris, tu m'avais déjà bien user en m'engueulant par mp parce que tu partages pas mon avis sur la selection du wtc, t'es pas obligé de venir pourrir chaque topic où j'interviens avec des posts étranges.
Je vais être honnête, j'écris vite et je suis pas facile à lire, mais tes pavés j'y comprends rien on dirait que tu veux faire du pratchett mélangé à du desproges mais tu n'as ni l'humour du premier ni la culture du second et encore moins leur talent alors abstiens-toi. Tu es censé être modératuer ça me dépasse, et tu es le premier à troller avec tes dessins à deux balles.
Je ne t'ai pas pris à partie du tout dans ce post, même de la façon la plus imaginaire possible (enfin, jusqu'à maintenant), et même si je reste plutôt celui qui est du côté du personnage de droite, mon intervention faisait beaucoup plus sens par rapport au fait que les gens te sont tombé dessus en se sentant offensé, quand j'ai dit que ça ne menait probablement à rien de discuter de ça.
Mais soit, tu retombe dans ton travers d'être offensé à tout prix sur l'un de tes posts, en citant des conversations qui ont eu lieu par MP et qui n'ont pas de rapport avec celle-ci; ce qui serait certainement moins pénible si ça n'était pas tout simplement de la facilité pour couper court à tout ce qui te semble (de façon imaginaire ou non) ne pas aller dans ton sens. Tu le fais systématiquement, ce qui est un peu lourdingue quand même. Et être modérateur n'est pas être un humain enfermé dans une tour d'ivoire, ça serait trop facile, je suis avant tout un simple intervenant de BG, plus encore lorsque mes sois-disant "pouvoir de modération" sont si léger. Mais je t'en prie, si ça te permet de te sentir bien à fond dans ton rôle de caliméro victime de cyber-bullying, fonce, ça me fait plaisir de fournir un alibi imaginaire pour une agression qui l'est tout autant. :)
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Eloi, tu peux pas me saquer j'ai compris, tu m'avais déjà bien user en m'engueulant par mp parce que tu partages pas mon avis sur la selection du wtc, t'es pas obligé de venir pourrir chaque topic où j'interviens avec des posts étranges.
Je vais être honnête, j'écris vite et je suis pas facile à lire, mais tes pavés j'y comprends rien on dirait que tu veux faire du pratchett mélangé à du desproges mais tu n'as ni l'humour du premier ni la culture du second et encore moins leur talent alors abstiens-toi. Tu es censé être modératuer ça me dépasse, et tu es le premier à troller avec tes dessins à deux balles.
Je ne t'ai pas pris à partie du tout dans ce post, même de la façon la plus imaginaire possible (enfin, jusqu'à maintenant), et même si je reste plutôt celui qui est du côté du personnage de droite, mon intervention faisait beaucoup plus sens par rapport au fait que les gens te sont tombé dessus en se sentant offensé, quand j'ai dit que ça ne menait probablement à rien de discuter de ça.
Mais soit, tu retombe dans ton travers d'être offensé à tout prix sur l'un de tes posts, en citant des conversations qui ont eu lieu par MP et qui n'ont pas de rapport avec celle-ci; ce qui serait certainement moins pénible si ça n'était pas tout simplement de la facilité pour couper court à tout ce qui te semble (de façon imaginaire ou non) ne pas aller dans ton sens. Tu le fais systématiquement, ce qui est un peu lourdingue quand même. Et être modérateur n'est pas être un humain enfermé dans une tour d'ivoire, ça serait trop facile, je suis avant tout un simple intervenant de BG, plus encore lorsque mes sois-disant "pouvoir de modération" sont si léger. Mais je t'en prie, si ça te permet de te sentir bien à fond dans ton rôle de caliméro victime de cyber-bullying, fonce, ça me fait plaisir de fournir un alibi imaginaire pour une agression qui l'est tout autant. :)
Très bon sujet très intéressant.
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Pour info, on a rien contre personne.
On méprise fortement le netdeck, parce que ça tue le plaisir du jeu, affronter régulièrement les mêmes 3 caster par faction c'est reloud, le netdeck/standardisation du jeu tue le plaisir lié à la richesse que le jeu permet. On respecte profondément les gens qui ne cèdent pas à la facilité, parce que justement c'est difficile. Avant on pouvait eprouver du plaisir même en perdant à warmachine, maintenant j'ai du mal à en prendre même en gagnant.
MAIS ATTENTION MEPRISER LE NETDECK NE VEUX PAS DIRE MÉPRISER LES NETDECKER!!!
Donc si vous vous sentez offusqué a chaque fois qu'on chie sur le netdeck, c'est que vous n'êtes pas à l'aise avec ça, si vous assumiez un peu, vous auriez pas besoin de venir nous rabattre les oreilles avec vos justifications, oui l’équilibre intra faction est mort, oui y'a trop de ref pour un débutant, très bien, vivez votre vie, mais venez plus nous emmerdez.
Quand je dis que j'aime pas les scénic, mon voisin de bureau le prend pas comme attaque personnel. Il assume très bien de rouler en scénic, et je vous garanti, vous pouvez tous etre au moins aussi intelligent que mon voisin de bureau.
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Yep les 10 premières minutes sont un peu inutile... vous auriez pu vous en passer. Perso, autant je comprends votre point de vue sur le netdeck, l'esprit compétition,ect... autant je trouve que c'est faire un procès à une communauté dont une grande partie est encore en mode kikoolol. Mais bon c'est sur que ce n'est pas les plus kikoolol qui vont en tournoi, j'en conviens.
Sinon merci pour les 1h35 restante, j'ai pu passer un bon moment en préparant mes figurines pour le week-end.
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Juste pour dire que les joueurs veulent du fluff, c'est quand que vous reprenez les CN fluff?
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Merci pour le podcast et venez jouer en Belgique, chez nous c'est troll la power faction. :D
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MAIS ATTENTION MEPRISER LE NETDECK NE VEUX PAS DIRE MÉPRISER LES NETDECKER!!!
Ah ?
Donc si vous vous sentez offusqué a chaque fois qu'on chie sur le netdeck, c'est que vous n'êtes pas à l'aise avec ça, si vous assumiez un peu, vous auriez pas besoin de venir nous rabattre les oreilles avec vos justifications, oui l’équilibre intra faction est mort, oui y'a trop de ref pour un débutant, très bien, vivez votre vie, mais venez plus nous emmerdez.
Méprisant / condescendant
(Je me méfie des créateurs de liste originales, certains crée la méta, ils sont peu nombreux. Les autres pondent au mieux des listes sub-optimales au pire des listes à chier. Je fais sans doute partie de la deuxième catégorie mais je n'ai pas la prétention d'avoir plus de mérite qu'un netdecker).
Quand je dis que j'aime pas les scénic, mon voisin de bureau le prend pas comme attaque personnel. Il assume très bien de rouler en scénic, et je vous garanti, vous pouvez tous etre au moins aussi intelligent que mon voisin de bureau.
Méprisant / condescendant / hautain / combo ?
(Je pense que la plupart des gens se pensent plus malin que leur voisin et donc mathématiquement beaucoup se trompent ...)
Personnellement, si ça peut te rassurer, je pense que je pourrai continuer de vivre sans ton accord et avec ou sans ton mépris. Visiblement en revanche le fait que des gens netdeck, jouent des trucs "fumés" , n'aime pas peindre etc ... Ca dérange certaines personnes au point de les éloigner du jeu et je voulais comprendre pourquoi. De même j'apprécie énormément le travail de Q² et je voulais essayer de lui montrer que des visions différentes n'étaient pas forcément incompatible.
Je ne connais pas Q² (ni aucun d'entre vous à part Schlaf) et je n'ai aucun à priori sur lui, je ne connais pas les querelles, les passifs etc... C'est le cas de beaucoup de gens qui sont intervenus ici et qui avaient le même avis que moi, ou un autre avis.
J'aime beaucoup tous ses podcasts. Je voulais simplement échanger sur votre intro qui m'a un peu interpellé. "Un nouveau podcast entre nous" , Ba pourquoi ? moi aussi ça m'intéresse ce que vous avez à dire. Même si je suis pas d'accord sur tout.
Par contre j'ai pas trop compris le délire sur la persécution. Je me suis retapé tout le fil de discussion pour comprendre (oui j'aime la paix dans le monde) et je vois pas à quel moment quelqu’un a agresser Q² ou un "chacha" (serieux trouvez un autre nom ;) ). Pour le coup Eloi le défendait même "indirectement".
Je suis un peu déçu car j'ai de plus en plus l'impression que ce podcast n'invitait pas au débat (étrange sur un forum) et si c'est bien le cas, à l'avenir je me contenterai d’apprécier le podcast (comme toujours) et de ne pas intervenir, de peur de persécuter un peu plus le cercle fermé des beaux joueurs qui ont une âme et un cerveau, masterminds de la méta, créateur de mouvement, leaders charismatiques de la pensée humaine.
(La plupart des adeptes du "c'était mieux avant" se rendent compte tôt ou tard que ce sont juste eux qui on changé ...)
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(La plupart des adeptes du "c'était mieux avant" se rendent compte tôt ou tard que ce sont juste eux qui on changé ...)
Non, a mon époque, chacun faisaient ses propres listes, marrantes, incongrus, parfois très fortes, parfois nulles à chier.
La note de peinture faisait partie du classement final des tournois (voir même des fois un quizz de fluff/règles)
Donc non c'est pas nous qui avons changé.
Pour info non se podcast n’appelle pas au débat, tu comprendras qu'on a plus très envie de débattre avec des gens qui utilisent dans leurs réponses, condescendant, hautain, méprisant, prétentieux. Tu te sens surement très malin d'utiliser ce genre de terme dans un forum de petit bonhomme, mais faut savoir que ce genre de réponses est devenue la norme sur ce forum, donc non, nous ne somme plus très réceptif au débat.
Sache qu'on a noté : on est une bande de vieux cons, qui n'acceptons pas le changement, on est prétentieux, on est hautains, prétentieux,... bla bla bla.
On prend tout en bloc, on a compris le message, maintenant tu peux aller insulter les gens sur un autre topic.
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[MOD] BLOCAGE JUSQU'A LECTURE COMPLETE DU POST[/MOD][/s]
Bon je me suis tapé tout le forum, pas le podcast, la vrai vie, le travail, avoir un forum avec des gens qui s'engueulent pour rien à modérer, etc..
Franchement, je ne sais pas si ça vient du contenu de l'audio, mais la encore tout le monde se prend le bourrichon pour pas grand chose. Arrêté de gueuler (tous) pour rien, oui les choses ont changés, que ce soit pour le mieux ou le pire ce n'est que purement subjectif. Moi aussi perso toute une ambiance du jeu lorsqu'il ne marchait pas bien me manque, pourtant je n'était pas fan de tout (on oublie que l'on retirait le caster kill, je n'aimait pas la note de peinture dans le classement, etc...).
Donc oui ça change, faisant parti des vieux, j'ai aussi souvent du mal quand on vient me bousculer mes habitudes et je préfère les parties à la cool avec des trucs fraichement peints. Du coup je fais les évènements qui m'intéresse, pas ceux ultra compétitif. Je fais mon tri, c'est l'avantage aujourd'hui, on peut choisir.
Voilà, donc je débloque le sujet, le reste est intéressant, c'est dommage de passer à côté. Et mon petit doigt me dit, que la MKIII, vous allez tous l'adorer.... :-*
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Ils pourront pas *tout* réussir, mais c'est sûr que la mkiii s'annonce cool.
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merci pour le partage les vieux schnocks.
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Mon dieu Gruxxki, ce que tu dis m'offense!
Ah non c'est pas vrai, en fait ça va. ;D
En revanche tu m'a foutu encore plus de hype pour la MK3 là.
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EDIT: En fait on s'en fou (de ma réponse pré-edit).
Déforme mes propos si tu veux et retiens ce que tu veux de mon avis. J'ai essayé d'être constructif et je suis resté polis et n'ai à aucun moment été agressif mais tant pis... J'aime juste avoir des débats d'idées avec des gens qui pensent pas forcément comme moi mais c'est pas toujours possible.
Désolé si tu t'es senti insulté c'est pas du tout mon intention.
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Désolé si tu t'es senti insulté c'est pas du tout mon intention.
cherche pas, c'est starpu.. depuis tout petit, quand il a commencé sur les mailing-list, on comprenait pas bien ce qu'il voulait dire, et puis il se fâche tout rouge (ou il en donne l'impression) parce qu'il est un peu mal-comprenant des fois, voire qu'il aime l'embrouille... on a beau essayer de le raisonner, rien à faire il a le crâne trop dur.
bref, pour conclure, ne remettez pas une pièce dans le juke-box, il y a un problème de communication par forum, qui par miracle disparaît en vrai à la buvette, alors on se donnera plutôt rendez-vous à la buvette, ça me semble plus simple.
pour revenir sur un dernier truc que tu avais dit... on est pas trop pour la peinture "mercenaire" parce que bon, c'est un peu fastoche et on peint autant pour soi que pour le plaisir des autres. Même si starpu peint des cochons pour helwinter, comme quoi même entre nous on se permet des entorses... par contre le pas-peint, voire patafixé, ça passe entre soi dans son garage, mais en tournoi faut pas déconner (je fais exception pour les tournois explicitement orientés newbie)
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La MK3 va remettre tout le monde d'accord. On verra si les nouveaux seront aussi bons ou bien si les dinosaures l'étaient vraiment. Wait and see.
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La MK3 va remettre tout le monde d'accord. On verra si les nouveaux seront aussi bons ou bien si les dinosaures l'étaient vraiment. Wait and see.
Ou alors on continuera a s'en foutre royalement ... ::)
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La MK3 va remettre tout le monde d'accord. On verra si les nouveaux seront aussi bons ou bien si les dinosaures l'étaient vraiment. Wait and see.
Ou alors on continuera a s'en foutre royalement ... ::)
Parles-en donc à Baloo ^^
Toi on sait tous que t'as toujours été mauvais ;D ;D ;D
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La MK3 va remettre tout le monde d'accord. On verra si les nouveaux seront aussi bons ou bien si les dinosaures l'étaient vraiment. Wait and see.
Sous l'apparence de remettre de l'huile sur les braises, tu soulèves en fait un point intéressant.
Je n'ai pas tout à fait fini d'écouter le podcast et ce sera peut être abordé, mais c'est un des points qui me tient le plus en haleine sur cette mk3 : dans quelle mesure vont il réussir un ré-équilibrage qui va demander de se creuser la tête pour ne pas faire de choix évidents ?
Est ce que cela va être l'affaire de quelques jours/semaines avant que des archétypes sortent à nouveau, voir même Day 0, comme on dit, vu que pas mal de monde va avoir eu la mk3 en avance ?
Ou est ce que le développement va être plus lent ? Après tout, en mk2, on a vu des choses quasiment disponibles depuis le début émerger assez tardivement, sous l'impulsion d'un ou deux gros joueurs ricains.
Donc je m'interroge. A titre perso, je suis enchanté, car je vais pouvoir reprendre les bases de mes factions, sans avoir en tête immédiatement la rentabilité évidente des références. De bons moments de theorycrafting en perspective.
Les gens davantage habitués au netdeck vont ils être plus perdus car attendant de voir les listes toute faites tomber ? Ou au contraire, cela va t'il les pousser à construire eux-même ? Intéressant à regarder.
Le WTC va aussi être informatif : en 2-3 mois, la communauté aura t'elle déjà défini quelques listes évidentes qui seront sur-jouées ? Ou cela ne sera pas mûr ? Ou les joueurs garderont ils leurs petits secrets jusque là ? Suspens...
Bien sûr, on peut supposer que PP aura chercher à "casser" les listes établies, pas forcément en les nerfant mais en modifiant leurs synergies (on jugera s'il y a punition ou pas des trucs abusés de la mk2).
Donc pour répondre naïvement à la question :
La MK3 va remettre tout le monde d'accord. On verra si les nouveaux seront aussi bons ou bien si les dinosaures l'étaient vraiment. Wait and see.
J'aurais tendance à dire que si on organisait un tournoi Day 0 (un vrai, où tout le monde aurait les règles en même temps), je donnerai un avantage aux anciens... tout simplement parce qu'ils ont toute la gamme peinte ;D et pourront piocher en fonction de leur analyse, là où les joueurs plus récents seront plus limités dans leurs choix. Et encore pire s'ils ne possédaient qu'une ou deux listes stéréotypées.
Bon, on peut tout de même compter sur PP pour qu'ils n'aient pas à jeter à la poubelle leurs 8 Wolds ou leurs 8 Griffons. Y a un principe commercial à respecter...
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Parles-en donc à Baloo ^^
Toi on sait tous que t'as toujours été mauvais ;D ;D ;D
A priori je vis mieux mon statut de mauvais qui parfois fais du résultat, que toi tu vis ton statut de bon joueur qui des fois fais de la merde.
En tout cas j'ai hâte de voir comment les power gamer comme toi vont s'en sortir au WTC, sans archétypes, sans idée préconçues sur les match up... T'as bien plus de pression que moi sur ce coup, à ata place je réfléchirai avant de traiter les autres de mauvais ;)
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Pareil starpu. A mon avis ils s'en sortiront pareil. Vous sous-estimez l'investissement de ces gus...
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A priori, on est plusieurs à avoir une idée assez précise de l'investissement nécessaire pour faire le WTC... ;)
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Je ne pensais pas au WTC. Je connais ces joueurs c'est tout ;D
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Bon, j'ai pas encore écouté, mais j'ai tout lu ;D
Par avance, merci pour ce podcast qui sera j'en suis sur très intéressant ! Je reprends le taf demain, il sera téléchargé et écouté dans la semaine !
Pressé que la mkIII arrive et pressé de pouvoir étudier et bidouiller des listes dans tous les sens !
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Pareil starpu. A mon avis ils s'en sortiront pareil.
Du fond du coeur c'est tout le mal que je leur souhaite, mais je trouve assez nauséabonds les critiques devenus habituelles, aux lendemains des WTC au sujet des performances des équipes de France. Et j'imagine que ça peut être assez mal vécus par ses joueurs (pour avoir été à leur place). Donc quand je vois un joueurs WTC traiter les autres de mauvais (surtout un ancien joueur WTC) je me dis qu'un peu d'humilité aiderai peut être a être soutenu par la communauté.
Maintenant je me dis, que j’hésiterai peut être moins a faire un grosse descente de coude sur Dibbouk si il se plante cette année. ;D
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C'est de bonne guerre. J'ai fais 5-1 (2x Harby dont le finlandais, 2x denny1, 2x vayl2) à mon premier WTC. Avec une liste, un nerf dans les dents et des adversaires plus que rodés sur gaspy2. MAis rendez vous fin septembre, pleins de bisous :-*
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C'est de bonne guerre. J'ai fais 5-1 (2x Harby dont le finlandais, 2x denny1, 2x vayl2) à mon premier WTC. Avec une liste, un nerf dans les dents et des adversaires plus que rodés sur gaspy2. MAis rendez vous fin septembre, pleins de bisous :-*
certes, mais tu feras moins le malin si les nouveaux trucs qui roxxent, c'est les pirates, les black ogruns, le slayer, et venethrax, parce que ça va te faire des frais pour t'équiper...
de mon côté, je suis serein, j'attends que les deliverers et les cleansers soient au top, ils ont grave envie de sortir de la mallette (bon, faut dire qu'avec les années, ils sont bien bien au fond... mais je les ressortirai)
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J'attends beaucoup de Gore3, c'est mon véritable amour ;D
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Faut bien avouer qu'en mk2, c'est l'un des casters qui m'a procuré le plus de plaisir, à moi aussi.
J'ai pas eu suffisamment de temps pour fouiner Scaverous avec qui j'avais la même sensation, même si sa puissance est moins directement évidente.
J'ai vraiment hâte de voir si ce wtc sera un peu dans le flou pour toutes les équipes ou si en 3 mois, des archétypes seront déjà définis.
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En vrai, la vraie question c'est "Est ce que Dibbouk est pas un plus gros troll que N-o-N-o ?".
Pour être parfaitement honnête, j'estpère que le return to play va se faire un tout petit peu nerf en mk3. Au final, c'est presque tout le temps trop fort.
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Ce qui est très probable c'est que le meta ne sera pas encore mis en place. On risque donc (surtout pour Joinville) de se retrouver avec des listes polyvalentes et fonctionnelles mais pas pour autant adaptés à quoi que ce soit.
C'est une partie intéressante pour certains, mais bien trop chronophage pour d'autres (moi). Je pense que des archétypes seront rapidement mis en place.
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A titre perso, j'espère que des archétypes ne seront pas mis en place avant un bon moment (même si je n'y crois pas trop).
J'espère qu'entre des theme forces mieux gaulées et un jeu rééquilibré, on puisse parvenir à une situation comme Circle en début de Mk2 (tout le monde joue pleins de casters / thèmes / listes différents tout le temps). C'est super rafraichissant de regarder des listes de tournois et de piocher des idées, voir des choses différentes chez les autres...
Ma résistance à la répétitivité étant à peu près équivalente à rien, j'espère avoir suffisamment de variété pour avoir envie de tenter des trucs et qu'ils soient viables.
J'espère aussi que l'on gardera des trucs équilibrés infanterie/BG/solos et que PP aura fait son boulot vis à vis des spams/skews, histoire que l'on arrête avec ces machins inintéressants.
Mais bon je dois avoir les 3/5 de la collec Cryx (peu monté, peu peint) et quasi tout Orboros (tout monté, quasi tout peint) donc je suis dans le camp qui veut pouvoir sortir un max de figs des placards (mon Gnarlhorn me regarde amoureusement et se sent triste dans sa mousse).
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C'est super rafraichissant de regarder des listes de tournois et de piocher des idées, voir des choses différentes chez les autres...
Ah mais tu netdeck en fait! :p
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Ben ouais ça m'arrive. Je suis l'un des Chachas les moins opposés au netdeck.
Comme je l'expliquais ça me gêne quand ça arrive systématiquement et que l'on aboutit à une stagnation. Ca me gêne pas quand ça débloque des nouvelles idées.
Par exemple, j'avais choppé une liste de Ferraiolo (à l'époque où ses doigts magiques n'étaient pas connus) où pBaldur sortait un Woldwrath. N'ayant jamais su quoi faire de cette fig, j'ai testé la liste. J'ai trouvé ça sympa sans plus mais c'était utile pour essayer des nouvelles choses.
Mais ça m'arrive très rarement de faire un copier/coller de liste. En général, je regarde plus le rôle de certaines refs / la philosophie de la liste et je la modifie (j'aime être un special snowflake).
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Ma résistance à la répétitivité étant à peu près équivalente à rien
Ta résistance à quoi?
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Mais ça m'arrive très rarement de faire un copier/coller de liste. En général, je regarde plus le rôle de certaines refs / la philosophie de la liste et je la modifie (j'aime être un special snowflake).
Je remet un peu une pièce dans la machine, j'avoue, mais franchement tout les gens que vous taxez de "netdecking" font comme ça (pour pas dire tous les gens tout court). C'est rarissime, je pense, un mec qui prend une liste copié/collé, boom, et ne joue que ça pendant 3 mois.
Bref, je resaute dans le piège mais bon, l'occasion était trop belle là.
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ou si en 3 mois, des archétypes seront déjà définis.
Pour moi si c'est le cas, c'est que PP a rater son remix.
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Je remet un peu une pièce dans la machine, j'avoue, mais franchement tout les gens que vous taxez de "netdecking" font comme ça (pour pas dire tous les gens tout court). C'est rarissime, je pense, un mec qui prend une liste copié/collé, boom, et ne joue que ça pendant 3 mois.
Ca sert à rien de venir me taquiner là-dessus parce que je ne suis pas entièrement représentatif de mes petits copains Chachas sur ce sujet.
Néanmoins, aux deux derniers tournois que j'ai eu l'opportunité de faire, c'était du pur copier/coller (surtout sur Legion, Troll et Cryx).
A titre perso, quand la liste est la même au point près (ou même à 5 points près, changer 2 solos c'est de la cosmétique), je considère que c'est un hommage très appuyé.
Donc non franchement il y a pas mal de gus qui ne font pas leurs listes. Est-ce que c'est bien, est-ce que c'est mal, je m'en fous un peu. Ce que je vois c'est que du coup ça fait stagner le bouzin pour eux comme pour moi (ben ouais si on tombe contre les mêmes trucs, on en vient vite à jouer les trucs qui marchent contre, vue le côté appuyé de PP côté trucs cheatés / hard counters).
Mais bon comme je te l'ai dit, je ne suis pas forcément le mieux placé pour débattre de ce truc parce que j'ai été plus ouvert à ça en Mk2. Je crois que Q2 ou Starpu ne regardent pas trop autour d'eux pour tester leurs trucs. Moi je regarde un peu plus.
Ceci dit pour la Mk3 je pars optimiste. Je vais tester des thèmes et des listes et ne pas trop me préoccuper de ce que les autres jouent. Si je redeviens obligé de faire selon le "méta" pour avoir des parties où je puisse jouer en tournoi (et pas me retrouver avec 1 à 2 non games à chaque tournoi si je ne suis pas le mouvement), ben j'arrêterai Warmachine pour de bon parce que je serai trop frustré.
Ca ne sert à rien d'avoir 200 - 300 figs stockés dans une armoire, peintes avec amour, et de n'en sortir que 50 pour jouer.
Citation de: Portal le Hier à 21:46:38 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,18529.msg290530.html#msg290530)<blockquote>ou si en 3 mois, des archétypes seront déjà définis.
</blockquote>
Pour moi si c'est le cas, c'est que PP a rater son remix.
Yep.
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Je remet un peu une pièce dans la machine, j'avoue, mais franchement tout les gens que vous taxez de "netdecking" font comme ça (pour pas dire tous les gens tout court). C'est rarissime, je pense, un mec qui prend une liste copié/collé, boom, et ne joue que ça pendant 3 mois.
Bref, je ressaute dans le piège mais bon, l'occasion était trop belle là.
Yool, parle d'un netdeck d'une liste pBaldur, hein. Moi le mec qui netdeck une liste constance blaize je lui roule une pelle.
Les gars qui jouent la même liste eVayl depuis 2ans, j'en ai vu, pareil pour pHoarluk T4, pareil pour bradigus, pareil pour Vyros2, pareil pour B2 T4... Enfin bref, difficile de comparer l'exemple de yool a ce qu'on voit en tournoi.
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En tournoi, j'ai jamais joué contre RoW, et une fois eVayl en 2015.
En off, 0 et 0 mais je joue moins et même pivi s'est lassé d'eVayl.
Pour être honnête, je suis pas sûr de te suivre sur l'importance du problème.
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Je remet un peu une pièce dans la machine, j'avoue, mais franchement tout les gens que vous taxez de "netdecking" font comme ça (pour pas dire tous les gens tout court). C'est rarissime, je pense, un mec qui prend une liste copié/collé, boom, et ne joue que ça pendant 3 mois.
Bref, je ressaute dans le piège mais bon, l'occasion était trop belle là.
Yool, parle d'un netdeck d'une liste pBaldur, hein. Moi le mec qui netdeck une liste constance blaize je lui roule une pelle.
Les gars qui jouent la même liste eVayl depuis 2ans, j'en ai vu, pareil pour pHoarluk T4, pareil pour bradigus, pareil pour Vyros2, pareil pour B2 T4... Enfin bref, difficile de comparer l'exemple de yool a ce qu'on voit en tournoi.
Ouais mais là faut avouer que tous les exemples cités sont des tiers qui orientent énormément la sélection d'armée, ce qui fait qu'on se retrouve effectivement avec des "clones" (à l'exception de Vyros2 qui n'est pas forcément en tiers mais qui spam comme un ouf à cause de Synergy).
Faut le reconnaître, ces exemples là sont en effet des listes quasi identiques chaque fois (et encore, par exemple Bradigus y a plusieurs variantes, mais du fait des restrictions de la theme force, forcement ca se ressemble beaucoup).
En dehors de ça, j'ai vu plein de listes différentes Sorscha1/2, Butcher1/3, Vlad1/2/3, Morv2, Krueger2, Issyria, Lylyth2, Thagrosh1, etc etc etc...
Au passage, si certains joueurs sont connu pour souvent sortir leurs tiers listes (genre Maxou et B2), je connais pleins de joueurs qui changent régulièrement. Par exemple, j'ai pas vu Pivi/Manu sortir leur Vayl2 T4 depuis un peu bail alors qu'à un moment ils l'a jouait.
Je suis pas sûr de connaitre des gens qui ont joué la même liste non-stop pendant 2 ans en tournoi (ou même très très fréquemment). Certainement ça existe hein, mais je pense que c'est ultra minoritaire. En plus pour que ce soit pertinent, faudrait en plus trouver un pin-pin qui fait très régulièrement des tournois, parce que si t'en fait 2 par ans, bon c'est quand même pas la mort de jouer 2 fois la même chose.
Tout ça pour dire qu'il faut se méfier des ressentis, l'être humain est assez nul à chier pour faire "naturellement" des stats de ce qu'il voit.
On va loin là quand même, mais objectivement, j'ai toujours fait parti des gens qui relativisait ces histoires de netdeck, donc je continu :)
Maintenant si le débat porte sur le fait que ce soit dommage que des tiers lists "bloquent" quasiment des compos pour certains caster, là je serai d'accord ouais.
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Tres bon podcast comme souvent.
Dommage de ne retenir que les 10 minutes de ouin ouin, c'etait mieux avant au début. Faites vous des bisous, pétez un coup et allez boire un godet ensemble, ce sera mieux.
Moi, je ne suis qu'un consommateur non impliqué, et j'aime les podcasts éclairés. Et celui-ci est très bon.
Continuez les gars, c'est excellent !
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Merci pour le podcast, les gars ! :) (mince, je vais devenir la référence pour le jeu en tournoi des figurines inutiles, si ça continue... ;))
En ce qui me concerne, je m'en fous si des joueurs de tournoi netdeckent. Certains aiment peindre, d'autres non. Certains aiment créer leurs listes, d'autres non. Tout ce que je veux, c'est que lorsque je suis au tournoi, toutes les listes soient peintes pour que ça soit joli sur les tables et que je ne jouent pas contre trois fois la même liste parce que sinon c'est lassant.
J'ai l'impression que le problème vient des Theme Forces pétées et du déséquilibre intra-faction, pas du netdeck. Et pourtant lors du dernier Masters, la duplication des listes n'est vraiment apparue que pour Everblight. Coup de bol : je n'ai croisé qu'un seul joueur de la Légion. Par contre, j'ai croisé deux joueurs de la Convergence et étonnamment ils m'ont tous les deux sortis Lucant (à croire qu'ils savaient que Cygnar en chiait contre la haute armure, dingue non ?). Donc, moi, ce que j'espère avec la Mk3, c'est que les faiblesses trop marquées de certaines factions soient corrigées (et qu'on vire le Tough... mais là je rêve, vu qu'on sait déjà que les Trenchers vont l'avoir...).
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Pour être honnête, je suis pas sûr de te suivre sur l'importance du problème.
On a pas dit que c’était un problème, on a dit que c’était plus intéressant de partager avec quelqu'un qui fait ses listes, les teste, donne des retours, cherche des solutions...
On explique pourquoi on a décidé de créer notre micro communauté, j'ai pas souvenir qu'on ai expliqué a tout le monde qu'il fallait suivre notre sainte parole, on a essayé par le passé d’éduquer les jeunes joueurs, mais comme pour le sex, ils ont préféré faire leur éducation sur les site américains.
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Vous êtes ENCORE en train de débattre sur le netdeck!!!!! Mais les gars, faut consulter, on appelle ça Alzheimer!
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Vous êtes ENCORE en train de débattre sur le netdeck!!!!! Mais les gars, faut consulter, on appelle ça Alzheimer!
;D
Sinon c'était sympa, (avec comme Gamin un hola sur les histoires de vieux joueurs/nouveaux joueurs qui sont toujours aussi chiantes). Je suis plutôt d'accord sur ce que ce dit sur la prémesure, l'absence de field test..
J'ai juste pas compris ce que Papy HudsonH raconte avec ces histoires d'unités trop différentes, moi j'ai tendance à en trouver certaines trop proches.
En attendant la suite et W&S pour la mk3.
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Je n'ai pas lu les posts précédents donc je vais ptete faire des redites.
Un podcast posé avec les vieux joueur, 50 ans de bouteille au total pour discuter des souvenir de MK1 -MK2 et faire le parallèle avec la MK2 - MK3, ba j'ai trouvé ça vachement bien.
Avoir un retour en fait sur 10-13 de jeu c'est super intéressant et encore plus pour un jeune joueur comme moi qui n'est pas vécu cette période !
Le ouin-ouin au début ? Bof plutôt un constat sans vraiment tirer au boulet rouge sur une personne ou une autre. C'est une rengaine qui revient, mais c'est comme son vieux papy Jacky, il répète toujours la même chose mais ça nous fait sourire quand même quand on le voit. On l'aime bien son papy Jacky !
Bref, je vous encourage à continuer ce podcast car il est posé et surtout, tout le monde peut apprécier la douceur de Starpu dans ses propos une fois sorti les doigts d'un clavier ! Et ça, ça n'a pas de prix (un effet camomille surement ! )
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Honnêtement les gens et l'objectivité c'est pas ça. Même moi qui ai beaucoup joué y a des trucs chui pas objectif.
Ne change pas QQ, on t'aime comme ça.
Z.
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Ca change pas tant...
je crois que le débat est le même depuis au moins 3 ans^^.
Comme vous concluez justement ça sert à rien de spéculer à outrance vu que PP lâche ses infos de manière calculées.
Par contre merci pour ce petit historique de l'évolution du jeu sur les 13 dernières années, ainsi que pour les réflexions sur certains points (hors le tough et cryx qui est cheaté). Et aussi merci pour le ton et l'ambiance du podcast, ça passe tout seul.
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J'ai vraiment passé un bon moment ! :)
On verra la MK III mais pour l'instant, je me vois pas rejouer pour la plupart des raisons d'ont vous discutez durant l'épisode...
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Merci pour ces 2h bien cool ;)
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J'ai enfin pris le temps de vous écouter les gars, comme d'hab' avec les podcasts de Q², j'adore, c'est ma came :)
Continuez comme ça, c'est top!
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Super agréable, comme d'hab, un bon moment comme à la maison mais dans la voiture, pour la peine, je me refais les CN Fluff en attendant la MKIII (bouchons powa...) d'ailleurs je sais que ce n'est pas l'endroit mais y en aura-t-il d'autre ???