Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Yvain le 17 juin 2017 à 10:16:03
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Bon apparemment personne n'a relevé le dernier insider:
http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-6-15-2017
Donc, gros changement au niveau des extensions et de no quarter:
- Plus d'extension annuelle (type: escalation / legend / colossal/ rekoning).
- Les command book (livre d'armée) resteront uniquement pour les nouvelles factions (pas de command book pour les themes forces)
- No quarter devient no quarter prime (et repart au numéro 1)
- Les thèmes forces ainsi que les nouveaux profils et le lore seront publiés directement dans no quarter prime.
- Chaque no quarter prime sera basé sur un theme force (trensher pour septembre/octobre sur 36 pages).
- d'autre rubriques apparaitont dans NQ prime: fire and the forge (une version condensée de l'histoire des iron kingdoms depuis le prime 2004), after action report (des commentaires des développeurs sur le développements des profils a travers le CID), hostile territory (géographie des royaumes d'acier), + des campagnes et scenars pour le jeux de role.
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Je suis très surpris par la façon qu'à PP de gérer les choses et l'orientation des politiques de sorties. Un peu déçu aussi...
Une nouvelle faction par an.... :o
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Une nouvelle faction par an.... :o
Ou as tu lu, une faction par an ?
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ton fournisseur à l'air d'avoir de la bonne came :D
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Une nouvelle faction par an.... :o
Ou as tu lu, une faction par an ?
Ils en parlent ici :http://privateerpress.com/press-releases/privateer-press-to-reinvent-no-quarter-as-no-quarter-prime
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Ca a été confirmé par Will Pagani sur Twitter
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ça parait énorme quand même une par an, bon apres, il y'aura des sous faction je suppose, genre pour minion.
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Ça serait bien qu'ils réagissent vite, parce qu'ils sont entrain de tuer leur jeu.....
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Ça serait bien qu'ils réagissent vite, parce qu'ils sont entrain de tuer leur jeu.....
Qu'ils réagissent a quoi ?
En quoi ils tuent leur jeu ?
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En quoi sortir des figs tue un jeu ? ???
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c'est pas le fait de sortir des figs qui tue le jeu, c'est le fait que depuis 1 ans et demi (date de l'annonce de la sortie MK3) le jeu n'est pas stable, le méta change toutes les semaines, nouveaux SR etc... les themes force qui sortent pas très rapidement(toujours que 2 dans certaines factions, presque un an après la sortie de la mk3) et un léger déséquilibre créer ce sentiment que le jeu ne prend pas le bon sentier
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Merci.
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La où certains voient un déséquilibre (thèmes forces inégales, le meta qui n'est plus figée etc) moi je vois une grande richesse.
On est plus dans les listes netdeckees qui tournent ad lib pendant un an, les meta bougent beaucoup, un joueur qui domine SA liste s'en sort mieux qu'un joueur qui fait un copier-coller.
Bref, il n'y a pas mort de PP visiblement. Juste des conceptions de ce que devrait être le jeu qui divergent.
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Oui problème de riche même si je trouve que les tf limite les possibilités de listes d'une certaine manière.
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L'équilibrage des factions viendra je pense, mais au travers de nombreux CID.... en gros dans 2 ans on aura peut être un équilibrage, sauf s'ils font encore des sorties LoL...
Quand on voit les possibilités qu'ont certaines factions pour leur construction de liste par rapport à d'autre, c'est là qu'il y a un problème. Quand Paul avec n'importe quasiment n'importe lequelle de ces caster peut jouer 80% de ces refs alors que Jack n'en a que 30% de viable dans toute la faction (c'est exagéré exprès)...
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c'est pas le fait de sortir des figs qui tue le jeu, c'est le fait que depuis 1 ans et demi (date de l'annonce de la sortie MK3) le jeu n'est pas stable, le méta change toutes les semaines, nouveaux SR etc... les themes force qui sortent pas très rapidement(toujours que 2 dans certaines factions, presque un an après la sortie de la mk3) et un léger déséquilibre créer ce sentiment que le jeu ne prend pas le bon sentier
Notez que le jeu n'est pas stable parce que la communauté veut que les casters pétés soient nerfés. C'est louable, mais ca veut aussi dire que y a "beaucoup" d'erratas. Les figs qu'ils rajoutent sont du reste notablement peu joué overall ; certe, y a eu Una 2, mais quel autre sortie depuis la MK3 a réellement changé la méta ? Ils ont fait preuve d'une plutôt grande prudence sur les nouveautés, ce qui se confirme avec le CID Cygnar actuel, où la plus grosse modification de méta ca va être les stormlance, et ca va pas exactement révolutionner Cygnar non plus.
Note : tu peut dire "toujours que une dans certaines factions". Parce Skorne, ils vont attendre septembre pour avoir plus de une théme force.
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le méta change toutes les semaines,
C'est plutot une bonne nouvelle, justement.
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A l'époque de la MK2, les gens râlaient parce qu'ils voyaient tout le temps les même listes.
Maintenant, la méta est ouverte, PP tends à rééquilibrer pas mal de chose (CF : spam mad dog, una2, et même les stormlances y passent ...)
Ouais on a de gros déséquilibre, mais en MK2 c'était pire.
Je trouve que les choix de PP, si ce n'est pas toujours les meilleurs, ont le mérite d'apporter des choses pour le jeux et d'avoir toujours une certaine logique.
Après si vous trouvez qu'un éditeur tue son jeu en faisant des trucs comme le CID, et qu'ils se fichent du rééquilibrage, je trouve que c'est d'une certaine mauvaise foi.
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Le souci c'est quand même la stabilité. Les listes copiées/collées vous horripilent ? Pas de bol, parce que des gens ne savent pas ou ne veulent pas (pour X ou Y raisons) créer des listes. La stabilité a aussi des avantages : Permettre de se déplacer en "terrain connu" et pouvoir entrevoir des contres ou des "schémas" de jeu. Avoir un certain confort en fait.
Le souci actuellement c'est que même dans le milieu casual on ne sait pas où le jeu va, et pire, on a du mal à raccrocher des gens "Ben là une nouvelle version vient de sortir mais les scénarios ça bougent beaucoup et les références bah ... on sait pas trop .... et ya des theme list mais euh ... on sait pas trop". Réponse : "ok lol jvais tester la v8 de 40k ou jvais jouer à GuildBall".
La force du jeu en MK2 c'est que t'avais un système de jeu fort, et carré. Pas mal de déçu de Battle ou de 40k en sont venus à Warmachine, séduit par cette stabilité (fin du Vieux Monde, V7 à peine 1 an et demi après la V6 ....). Ils se mettent au jeu, achètent les livres d'armée et des armées (en s'inspirant de ce qui marche, vu sur le net) et paf ils se prennent un combo gang-bang de MK3 couplé à un lancement catastrophique (annonce de la MK3 3 mois à l'avance, tout n'est pas traduit dans les starters, annonce d'errata 3 mois après a sortie du jeu).
Bref même des sales casuals comme moi on joue encore avec l'ancien SR et on joue sans avoir trop appliqué les erratas des cartes (le BE Khador qui change 15 fois de règles .... voila quoi).
En fait j'ai qu'une attente perso : qu'on me dise plus ou moins : "Tenez voici des règles et des profils VF gravés dans le marbre, vous pouvez vous y fier". J'ai rien contre quelques erratas mais là je suis même pas foutu de savoir si le deck de cartes achetés il y a quelques mois n'est pas obsolète. Merde je m'occupais d'initier les gens et actuellement je suis incapable de conseiller le moindre achat pour la moindre faction tant l'ensemble me semble partir dans tous les sens.
Et ils voudraient faire une nouvelle faction par an ? C'est bien joli pour les ricains mais ça va donner quoi pour les français ? Ils vont être où Victoria Game ? Attention hein, je ne les critique pas particulièrement, je dis juste qu'actuellement les cartes VF téléchargeable ça semble pas d'actualité, les règles VF téléchargeable non plus, les themes lists traduites non plus ... Et en plus des nouvelles factions, il y aurait des éléments de règles qui n’apparaîtraient que dans un magazine ricain non traduit ? (Déjà que je détestais littéralement cette façon de faire chez GW, le voir dans Warmachine ça me trou bien le cul).
Hey, moi j'aime la MK3, je la trouve plus cohérente pour un tas de trucs, mais là j'ai juste l'impression que le jeu est en train de m'échapper des mains. Qu'après une VF en fanfare on est en train de m'expliquer paisiblement que finalement plus ça va aller, moins le jeu va être soutenu en VF. Que d'un corpus stable et solide on est passé à un ensemble brouillon toujours en mouvement.
Si on met tous ces éléments bout à bout, vous ne trouvez pas que ça pue un peu du cul ?
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Après la lecture de ton post je me permet une précision :
Non les scénarios ou la BE khador n'ont pas changé 15 fois de règles. Les scenarios officiels sont ceux du SR 2016 et la carte de la BE est identique.
Le CID est un BETA TEST, rien de plus. Si participer à la beta ne t'intéresse pas, ne t'en occupe pas :)
Beaucoup de monde parle d'instabilité des règles à cause du CID. Mais il est là pour ça. Pour tester. Pas pour donner des règles gravées dans le marbre. Les règles elles sont stables.
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+1 journeyman,
Je crois que pas mal de monde n'a pas compris le principe du CID. Le profil des BE n'ont pas encore changé une seule fois depuis la sortie de la mk3...ça devrait arriver courant août.
Après je comprends le côté "je suis même pas sur que mes decks de cartes soient à jour"...Raison pour laquelle, personnellement, j'ai définitivement abandonné les règles physiques. Vive warroom.
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Ça faisait longtemps qu on avait pas parler du lancement de la mk3 de Victoria games et de la VF
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Si on met tous ces éléments bout à bout, vous ne trouvez pas que ça pue un peu du cul ?
Non.
En grande partie parce que tout ce que tu dit est largement exagéré ou imaginaire. Tu sais pas quoi conseiller à des débutants ? Hors Skorne, conseille la même chose qu'en début de MK3, et ca marchera. Les profiles changent tout le temps ? Y a un errata tout les six mois, pas plus. T'as peur que Victoria Game n'update pas les cartes physique ? Toute les références récentes que j'ai acheté ont des cartes francaises à jour. Spéciale dédicace à l'hydre du désert sur ce point.
Maintenant, ca peut toujours dérailler dans le futur. Mais ca l'a pas encore fait.
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Je penses comprendre ce que veux dire Lucius forge (même si je suis pas d'accord), forge arrête moi si je me trompe... Il s'agit pour certains joueurs (dont je me sens concerné) d'un ressenti négatif quant à la rapidité ou les choses changent... l'idée de ne pas pouvoir suivre/être à jour/se faire distancer par bien des nouveautés... même si les choses changent pour de bonnes raisons (équilibrer le méta, ajuster certains points...) ou de manière pseudo fictive (cid) il est vrai que certains peuvent se sentir à la rue... j'aimais bien aussi ce sentiment de "stabilité" en mk2 de savoir les choses acquises, mais en définitives les vieux de la vieille me disaient : bon tu veux une bonne liste tu joue body and soul, butcher 2 full doomies, bradigus t4, vayl2 ou boucher 3. Par contre X et Y ref tu les oublies c'est nul. En mk3 c'est vraie que ça bouge plus mais j'ai un sentiment positif, il n'y a plus de liste phare que l'on joue à la ref près, et on est plus à même de faire ses listes perso plutôt qu'un netdeck pur et dur... voila en résumé, pas fan du changement (en général) mais forcé de constater qu'il intervient pour de bonnes raisons.
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Franchement toute la politique PP depuis la mk3 ressemble à une sorte de fuite en avant pour retarder un déclin qu'ils auraient du gérer depuis un moment.
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Il s'agit pour certains joueurs (dont je me sens concerné) d'un ressenti négatif quant à la rapidité ou les choses changent... l'idée de ne pas pouvoir suivre/être à jour/se faire distancer par bien des nouveautés... même si les choses changent pour de bonnes raisons (équilibrer le méta, ajuster certains points...) ou de manière pseudo fictive (cid) il est vrai que certains peuvent se sentir à la rue...
C'est ça, je parle bien de ressenti. J'ai toujours dis que des erratas étaient les bienvenues et tous les 6 mois ça me semble raisonnable. C'est pas franchement la question en l'occurrence. Ici je critique la non stabilité dans la vision générale du jeu. Je parle de ressenti des déçu de Battle qui entament WarmaHordes et se retrouvent dans un brouillard assez fou (annonce bien trop en avance de la MK3 avec annonce de changement de profil, annonce d'errata bien trop en avance trop peu de temps après la MK3 avec annonce de changement de profils encore, etc etc ...). Le jeu a subi un pic d'intérêt qui s'est méchamment dégonflé depuis quelques mois, et des personnes que j'avais initiées et qui étaient motivées ont finalement lâché l'affaire.
Je ne vois pas l'imaginaire ou l'exagéré là dedans. Surfez sur la moindre page de vente de figurines et comparez l'offre WarmaHordes actuelle avec celle d'il y a 1 an et demi.
Je ne vois pas l'imaginaire ou l'exagéré là dedans. Où sont les règles VF téléchargeable (ça existe peut être mais le site de VG est tellement bordélique ....) ? Les cartes téléchargeables et traduites ? No quarter est il traduit ? Ca indique quoi sur l'avenir du jeu en France vu les récentes annonces ? On a entendu parler d'une traduction de Warroom, des news ?
Bref, les tournoyeurs et vieux de la veille ne sont pas directement impacté parce que l'anglais n'est pas une barrière. Toutefois c'est clairement pas le cas pour l'initiation et le joueur casual, qui ne se cassera pas le cul à parcourir le site dégueulasse de Privateer Press pour trouver de la VO. Et même si actuellement tu expliques qu'en achetant les (très bons) starters box, il y a largement de quoi faire en terme de règles et de cartes VF (voire de figouzes), ça reste compliqué pour le moindre joueur qui se renseigne un peu de ne pas flairer l'instabilité du truc.
Si on met tous ces éléments bout à bout, vous ne trouvez pas que ça pue un peu du cul ?
C'est sans doute trop fort et mal explicité : Pour un péquin lambda, ça ressemble à du End of Time sauce Battle et ça n'augure d'aucune stabilité. Ca "donne" l'image d'une instabilité. Ca "donne" le ressenti d'une instabilité. Bref c'est pas fou et on se demande où ça va. Et je ne suis pas le seul à n'avoir rien acheté depuis un moment faute de savoir ce qu'il se passe (ce qui n'est pas un argument pour le coup, mon ressenti et mon expérience partagée avec quelques personnes).
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Toujours le même refrain depuis un an... C'est lassant.
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J'aimerais, de mon côté, connaître les raisons des priorités des refs passant par le CID... pourquoi les d'abord les BE puis les trencher, alors qu'il y a des factions entières qui chie... c'est ça qui me blasé complet de mon côté...
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J'aimerais, de mon côté, connaître les raisons des priorités des refs passant par le CID... pourquoi les d'abord les BE puis les trencher, alors qu'il y a des factions entières qui chie... c'est ça qui me blasé complet de mon côté...
+1 :) bon je ne vais pas me plaindre je joue troll et cyriss... et les deux sont les cid qui suivent :p
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Honnêtement, troll en a vraiment besoin. Et convergence est un one trick poney, qui pourrait supporter un peu de variété. Bref, c'est bien.
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Je pense que pingwoo aurait préféré voir un cid menoth plutot que trencher, je le comprend tres clairement
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J'aimerais, de mon côté, connaître les raisons des priorités des refs passant par le CID... pourquoi les d'abord les BE puis les trencher, alors qu'il y a des factions entières qui chie... c'est ça qui me blasé complet de mon côté...
Pour les trenchers, c'est facile : ils ont les nouvelles figs sur les bras, vu qu'ils planifie leurs production un an ou plus à l'avance, donc ils ont peuvent pas retarder leurs sortie et le CID. Pareil pour les grymkins.
Pour les BE, je soupconne qu'ils ont voulu donner à un peu toute les factions, puisque les BEs sont des figs qui étaient mal vu dans à peu prés toute les factions.
Notez qu'ils ont quand même réagi vite à Skorne (même si perso je pense qu'ils auraient du faire genre 1/4 de ca pour 4 factions différentes), et que bien que ce soit difficile d'en être sur, ils ont fait le CID bane en partie pour aider Cryx.
Aprés, pour les CID d'équilibrage, je pense qu'il y a que Skorne et Scyrah (et Grymkins, je soupconne) qui en ont pas un besoin assez pressant. Parce que bon, y a un probléme généralisé d'équilibre interne dans virtuellement toute les factions non elfes, et dans Everblight. Ca ne veut pas dire que ces factions n'ont aucune ref pété ; mais y a plein d'unité à la fois iconique et trés peu jouable pour le moment, même chez Cygnar, même chez Khador. Et dans le cas de Cygnar, y a quelques nerfs qui pourraient être bien nécessaire.
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Notez qu'ils ont quand même réagi vite à Skorne (même si perso je pense qu'ils auraient du faire genre 1/4 de ca pour 4 factions différentes), et que bien que ce soit difficile d'en être sur, ils ont fait le CID bane en partie pour aider Cryx.
Aprés, pour les CID d'équilibrage, je pense qu'il y a que Skorne et Scyrah (et Grymkins, je soupconne) qui en ont pas un besoin assez pressant. Parce que bon, y a un probléme généralisé d'équilibre interne dans virtuellement toute les factions non elfes, et dans Everblight.
pour moi, c'est bien ça le souci de la MK3 : le jeu n'est intéressant qu'avec 25% des refs de chaque faction. le SR2017 et le CID, c'est probablement la bonne direction, mais entre ceux qui veulent jouer en CID et ceux qui veulent un truc un peu stable c'est assez irréconciliable. aujourd'hui, on propose des tournois en SR2017 alors qu'il n'est pas officiel.
entre ça et les TF débiles, alors que c'était un gros reproche de la mk2, on se dit que PP n'a fait que la moitié du job, et qu'on n'a pas envie d'attendre encore 1 ou 2 ans avoir d'avoir un jeu qui permettrait de jouer à peu près toutes les réfs de chaque faction, et avec un "méta" qui permettrait de ne pas avoir à jouer des skews débiles pour performer.
quant à la VF, prenez acte que c'est mort. je pense que VG s'est fait mettre par PP avec la MK3 et qu'ils sont pas prêts d'investir une cacahuète sur la VF. d'ailleurs il n'y a aucune annonce dans ce sens, ce qui me semble largement suffisant pour se faire une idée sur la question.
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pour moi, c'est bien ça le souci de la MK3 : le jeu n'est intéressant qu'avec 25% des refs de chaque faction.
Et en MK2, il était de combien ce pourcentage ?
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quant à la VF, prenez acte que c'est mort. je pense que VG s'est fait mettre par PP avec la MK3 et qu'ils sont pas prêts d'investir une cacahuète sur la VF. d'ailleurs il n'y a aucune annonce dans ce sens, ce qui me semble largement suffisant pour se faire une idée sur la question.
C'est un point que je soulève : quel avenir pour le jeu si la VF n'est pas/plus/mal soutenu ? Les tournoyeurs ne sont pas impactés directement mais le renouvellement des joueurs à terme risque de poser des problèmes.
Toujours le même refrain depuis un an... C'est lassant.
Toujours aucun élément de réflexion à apporter ? C'est lassant.
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C'est un point que je soulève : quel avenir pour le jeu si la VF n'est pas/plus/mal soutenu ? Les tournoyeurs ne sont pas impactés directement mais le renouvellement des joueurs à terme risque de poser des problèmes.
Beaucoup de jeux survivent sans VF sans probléme. Du reste, y a assez peu de version traduite de Warmachine dans le monde. C'est clair que ce serait mieux que Victoria Games fasse moins de merde, et aussi survive financiérement, mais même le marché actuelle est probablement bien petit pour soutenir une traduction.
Notez que pour le moment, il n'y a pas besoin de skew débile pour perfer, sauf peut être (et encore) si vous étes là pour le WTC et c'est tout. Mais comme ces skews existent, et peuvent poser plein de probléme, les gens ont tendance à exagérer leurs prévalences. Du reste, perso, alors que je suis quand même un putain de tryhard, faut que j'aille spécifiquement embéter des gens du WTC pour rencontrer ces "skews débile".
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Aprés, pour les CID d'équilibrage, je pense qu'il y a que Skorne et Scyrah (et Grymkins, je soupconne) qui en ont pas un besoin assez pressant. Parce que bon, y a un probléme généralisé d'équilibre interne dans virtuellement toute les factions non elfes, et dans Everblight.
Peut être que je comprends mal ta phrase mais je trouve qu'au contraire, Everblight est sans doute la faction la mieux équilibrée en interne, rares sont les références qui n'ont place avec aucun caster : Afflictor, légionnaires et scather crew uniquement je pense, maintenant que le throne a été réévalué avec le CID (reste à voir comment il sera réellement). Après c'est clair que les archers où les teraphs ont un rôle de niche, mais il y a pas si longtemps, presque personne n'envisageait la sorceress, le bloodseer ou les neraphs.
Tu peux trouver presque toutes les références Everblight dans des listes sur discountgames, donc des listes qui ont performées dans de gros tournois... Le seul problème de blight, je le vois plutôt dans l'équilibre inter-factions qui pousse à jouer certaines choses car elles permettent de contrer les références trop jouées en face. Après je ne serai pas contre, à titre personnel, contre un petit up de l'archangel mais c'est plus pour le plaisir de le jouer plus souvent car il est classe. On pourrait aussi pinailler sur un point de plus/moins ou un effet à la con sur des références particulières mais ça reste je trouve marginal et devra intervenir sans que ce soit prioritaire.
D'ailleurs, comme je ne connais pas Skorne, je vais peut être dire une grosse bêtise, mais un rapide coup d'oeil sur les listes parues sur Discountgames depuis l'errata m'amène à dire qu'il y a assez peu de variété dans les listes (bon de n'ai pas compté les références pour être honnêtes) et donc que si Skorne est aujourd'hui compétitif, ce qui est très bien, c'est par l'usage de références qui surpassent les autres (au moins en interne) ce qui n'offre que peu de choix de construction et est donc, à mon sens, particulièrement dommage
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De même, pour jouer Mercos, je peux sortir à peu près tout et avoir une liste qui tienne la route (bon sauf les ogrun assaut corps ok :P ).
Et accessoirement, citez moi un seul jeu avec un nombre de refs équivalent qui soit équilibré et ou tout peut se jouer, ou aucune faction n'est à la ramasse ? J'ai testé pas mal de systèmes, et je n'ai pas (encore) rencontré ce Graal ;) :)
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Tout à fait, le jeu est plutôt pas mal équilibré du tout dans l'ensemble et la volonté affichée (et mise en œuvre pour le moment) est d'améliorer ça encore.
Pour des débutants je trouve bien plus cool de leur dire tu peux jouer tout ce que tu veux si tu joues blight, mais attention ça et ça, évites les pour le moment car ça sortira moins souvent, que de dire, bah tu prends ça, ça et ça et en avant.
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Notez qu'ils ont quand même réagi vite à Skorne (même si perso je pense qu'ils auraient du faire genre 1/4 de ca pour 4 factions différentes), et que bien que ce soit difficile d'en être sur, ils ont fait le CID bane en partie pour aider Cryx.
Aprés, pour les CID d'équilibrage, je pense qu'il y a que Skorne et Scyrah (et Grymkins, je soupconne) qui en ont pas un besoin assez pressant. Parce que bon, y a un probléme généralisé d'équilibre interne dans virtuellement toute les factions non elfes, et dans Everblight.
pour moi, c'est bien ça le souci de la MK3 : le jeu n'est intéressant qu'avec 25% des refs de chaque faction. le SR2017 et le CID, c'est probablement la bonne direction, mais entre ceux qui veulent jouer en CID et ceux qui veulent un truc un peu stable c'est assez irréconciliable. aujourd'hui, on propose des tournois en SR2017 alors qu'il n'est pas officiel.
entre ça et les TF débiles, alors que c'était un gros reproche de la mk2, on se dit que PP n'a fait que la moitié du job, et qu'on n'a pas envie d'attendre encore 1 ou 2 ans avoir d'avoir un jeu qui permettrait de jouer à peu près toutes les réfs de chaque faction, et avec un "méta" qui permettrait de ne pas avoir à jouer des skews débiles pour performer.
quant à la VF, prenez acte que c'est mort. je pense que VG s'est fait mettre par PP avec la MK3 et qu'ils sont pas prêts d'investir une cacahuète sur la VF. d'ailleurs il n'y a aucune annonce dans ce sens, ce qui me semble largement suffisant pour se faire une idée sur la question.
Je suis bien du même avis que toi et c'est cela qui me fait ralentir sur ce jeu, qui était très bon lors de la Mk2 et dont la Mk3 a pourri l'ensemble.
Pour moi, cette Mk3 est arrivée 1 voir 2 ans trop tôt. Le CID est une très bonne idée, mais il aurait du le lancer pour faire le Mk3 et pas après.
A titre personnel, ce qui m'a plus dans ce jeu, c'est sont côté stable et figé. Pas à la GW avec 1 codex tous les 2 à 6 mois et une version du jeu qui change trop souvent.
Là avec tous les changements, j'ai plus l'impression de m'y retrouver et c'est dommage.
De même, pour jouer Mercos, je peux sortir à peu près tout et avoir une liste qui tienne la route (bon sauf les ogrun assaut corps ok :P ).
Et accessoirement, citez moi un seul jeu avec un nombre de refs équivalent qui soit équilibré et ou tout peut se jouer, ou aucune faction n'est à la ramasse ? J'ai testé pas mal de systèmes, et je n'ai pas (encore) rencontré ce Graal ;) :)
Je suis totalement en désaccord avec toi !!
Je joue Mercenaire depuis fin 2013 et en Mk2. Je pouvais faire n'importe quelle liste, j'arrivais toujours à me débrouiller en partie.
Actuellement, j'ai l'impression de n'avoir pas les mêmes armes et possibilités que mes adversaires qui jouent avec d'autre faction.
Et ça c'est relou !!pour moi, c'est bien ça le souci de la MK3 : le jeu n'est intéressant qu'avec 25% des refs de chaque faction.
Et en MK2, il était de combien ce pourcentage ?
A vu de nez, je dirais 50% et plus !!
Il suffit de prendre les posts des tournois et les listes d'armées pour voir la variété de l'époque.
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Je pense quand même que les gens idéalisent la MK2, ou n'avaient pas eu la possibilité de jouer contre les trucs vraiment pètés de l'époque.
Je me rappelle de Denny2 et sa thème force, Harbi qui empêchaient les armées infantries de jouer, Haley2 qui jouait quasi deux tours de suite avec les ordres d'activation, Morvannah 2 qui ramenait son armée en vie, les thèmes force troll complètement copiées et débilement fortes ...
Je trouve le jeu vachement moins déséquilibré maintenant, les thèmes force permettent de jouer des listes un peu plus personnelles qu'avant, et malgré plusieurs power lists, on retrouve souvent des listes différentes selon les joueurs
Je peux tout a fait comprendre qu'un jeu stable et figé vous plaît, mais pour d'autres ce côté est très déplaisant, car pour les gens qui jouent beaucoup on tombe toujours sur les mêmes listes et c'est pas forcément intéressant.
Et la comparaison avec GW s'arrête là, car, pour ceux qui ne l'auraient pas compris : les jeux de GW sont pas fait pour être compétitif au départ, warmachine oui.
Et d'un point de vue très personnel, je préfère vraiment la MK3 par rapport à la MK2, même si ma faction s'est fait défoncer au passage.
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+100000 mhean
Adaptabilité les gars
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Ah ça faisait un petit moment que j'étais pas passé en section "Rumeurs et Nouveautés" et j'avoue ne pas être dépaysé.
On y retrouve principalement entre quelques infos utiles: des prophètes de l'apocalypse, et, pardonnez moi l'expression, des pleureuses.
Et ça dure depuis le début de la Mk3 ... donc bientôt 1 an, assez pour saper le morale de tout une communauté. Car oui, je vais vous re-proposer mon avis impopulaire: c'est la communauté qui tue le jeu bien plus certainement que PP.
Le jeu est entré depuis quelques temps dans une spirale négative, et j'ai bien du mal à comprendre pourquoi. Je trouve la Mk3 réussit, j'aime le concept de CID qui intègre la communauté au développements, je trouve les sorties (fréquence / impacte) plutôt satisfaisantes, je trouve que le jeu à rarement été aussi équilibré et que la diversité de jeu et la "méta" (ou plutôt son absence) très positive aussi. Bref mis à part une communication pas toujours au top le jeu va clairement dans le bon sens à mon avis.
J'avoue être en décalage complet entre mon plaisir de jeu et le ressenti que j'ai à chaque fois que je viens ici.
Le passage de mk2 à mk3 à marqué un fin de cycle c'était donc je pense naturel de perdre des joueurs, ce qui n'est pas naturel c'est d'avoir un renouvellement si faible.
Mais en me mettant à la place d'un joueur potentiel qui hésite entre Wmh et un autre jeu populaire du moment (infinity / GB / ...) et qui se ballade entre les forums pour faire sont choix... bah je comprends tout à fait que la communauté wmh ne se renouvelle pas.
Entre les gens qui annoncent la mort du jeu pour diverses raisons obscures, les gens qui passent leur vie à dire que certaines refs sont trop fortes et d'autre pas assez, les gens qui comprennent pas ce qu'est le CID "les règles changent tous les deux jours", on en arrive à un point ou même les gens qui aiment le jeu sont lassés et vont voir si l'herbe est plus verte ailleurs.
Je sais pas, je trouve que le jeu est très bon, y'a des problèmes oui, des petits soucis d'équilibrage ok, mais si on enlève l'effet madeleine de Proust, le jeu est quand même plutôt bien équilibré et a mon sens meilleur bien qu'en mk2.
EDIT: Mhean à été plus rapide que moi ;)
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Je suis très surpris du conservatisme affiché par certains.
Mais bon avec les années je commence à m'habituer (c'est toujours mieux avant..... mais en fait c'est toujours la mémoire qui trompe son monde) et les diverses versions de Battle, puis de 40K ont toutes été critiquées exactement de la même manière que ce je lis ici.
Je n'ai pas du tout le sentiment que la MK2 était si "plus mieux mieux" que la MK3.
Je note que les trucs hyper répétitifs le sont un peu moins car remis à un niveau plus acceptable, le jeu se modifie (c'est ça qui vous casse les noix plus qu'autre chose) et génère de la frustration chez les habitués (les vétérans c'est encore autre chose) qui doivent remettre à niveau leurs listes qui tournaient si bien.
Oui bon ben faut réfléchir quoi, c'est pas la mort non plus.
L'aspect finance on ne va pas en parler non plus : La plupart des joueurs débutent avec un Battle Group et quelques mois / années après ce sont 200 références qui trônent sur l'étagère :)
En MK2 je jouait souvent contre des Full Beast ou quasi full beast et tout le monde trouvait ça normal (mais je vous assure que joueur Scyrah de l'époque j'ai eu du mal à gagner); maintenant le full jack existe (ben le jeu s'appelle war-MACHINE et pas War-PIETAILLE) et on peut s'en plaindre aussi...
Le SR2017 ouvre des pistes, réalise des ajustements sans dénaturer l'ensemble et c'est bien.
Je n'ai pas constaté l'amateurisme de PP que certains décrient. Je vois au contraire une amélioration du jeu par petites touches putot que par remise à plat générale.
Tiens en parlant de ça, je salue l'effort de PP qui a sut passer de la MK2 à la MK3 en rééditant toutes les réf d'un seul coup sans nous faire payer des Livres et sans faire perdurer des anciennes références avec des nouvelles; vous voyez quelle comparaison je fais non ?
Ah oui sur Skorne ils se sont plantés (je joue Skorne...) mais beau redressement derrière.
Bref....
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En ce qui me concerne, le seul loupé de Privateer Press : ce sont les Theme Forces.
Et pas dans le concept ! Juste dans l'application où ils ont remis des réductions de coût qui viennent tout déséquilibrer.
A part ça, je trouve la Mk3 bien mieux que la Mk2. Le Steamroller 2017 s'annonce aller totalement dans ce qui m'intéresse dans le jeu : des batailles serrées et qui durent.
Je trouve que pour l'instant le CID produit de bons ajustements. On préfère un jeu stable ? Il suffit de ne pas en tenir compte et de jouer uniquement avec ce qui est déjà officiel.
Et il manque juste un bon gros coup de batte dans les rotules de Haley2... :P
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Je suis assez d'accord avec Mr Fox.
Néanmoins, quelques précisions s'imposent je pense :
- Au début de la MK3, il y avait un problème d'équilibrage, problème qui a pris quelques temps à se résoudre.
Pour certains la sortie de la MK3 a été rushée, avec le recul je pense qu'on en est loin, même si quelques soucis persistaient.
- Il y a peu de renouvellement des joueurs, mais est ce forcément parce que le jeu est moins bon ?
Les causes peuvent être multiples, comme la diminution de l'implication de certaines boutiques, le fait que certaines personnes partent parce qu'elles se sont lassées su jeu, le fait que je n'ai pas vu beaucoup de démo s'installer ces derniers temps, ect ...
Personnellement j'ai fais pas mal de démo à l'époque de la MK2, mais beaucoup moins depuis le début de la MK3. Après le WTC je pense m'y remettre très sérieusement.
- Les nouvelles idées que PP sont vraiment intéressantes, mais peuvent poser quelques problèmes.
Je conseille aux anglophones de regarder cette vidéo qui parle du CID, elle est très intéressante et montre les problématiques qu'un système, aussi intéressant et bon soit il, peut avoir :
- Si les gens des forums râlent, il y a une raison. Bien sur on a toujours des gens qui hurlent à la fin du jeu, mais je ne crois pas qu'il faille s'alarmer à ce point.
Par contre, il y a un sentiment de fond qui montre vraiment qu'il y a un truc qui gène la communauté. On ne sait pas vraiment ce que c'est, et ça dépend des individualités de chacun, mais il y a tout de même quelque chose de gênant.
Je conseille les gens qui n'apprécient plus warmachine de se poser un moment et réfléchir à ce qui leur pose problème actuellement. De cette manière on pourra mieux discuter, voir vous aider à réapprécier le jeu.
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Juste dans l'application où ils ont remis des réductions de coût qui viennent tout déséquilibrer.
Vraiment ? Sur un jeu de combos, se priver de certaines refs peut avoir un certain impact, donc pourquoi pas le compenser comme ça ?
Pour le reste, je ne vois pas l'intérêt de vouloir à tout prix rameuter du newbie : Avoir du gens sur qui rouler ? S'assurer une VF parce que y'a du pognon à la clé ? Recycler les foireux de chez GeuWeu ? Avoir plus de râleurs qui viennent cracher dans la soupe ? :)
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Christophe
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Pour le reste, je ne vois pas l'intérêt de vouloir à tout prix rameuter du newbie : Avoir du gens sur qui rouler ? S'assurer une VF parce que y'a du pognon à la clé ? Recycler les foireux de chez GeuWeu ? Avoir plus de râleurs qui viennent cracher dans la soupe ? :)
Tout jeux à besoin d'au moins renouveler sa communauté.
Ne serais ce que pour remplacer les gens qui arrêtent.
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- Si les gens des forums râlent, il y a une raison. Bien sur on a toujours des gens qui hurlent à la fin du jeu, mais je ne crois pas qu'il faille s'alarmer à ce point.
de mon côté, je vois qu'il y a bien 50% des post sur le forum qui sont de la vente.. c'est bien que les gens arrêtent, et ça me semble très marqué.
VG a plus ou moins lâché l'affaire, et les boutiques vont probablement pousser à vendre de la V8 40k (et en tant que produit d'appel, c'est autre chose en terme de qualité/prix)
aujourd'hui, si je me mets à la place d'un nouveau joueur, j'ai
- un jeu d'escarmouche (parait-il) qui ne marche pas/plus en escarmouche (donc investissement 300-500 euros mini)
- j'ai pas les règles : les cartes vendues dans les boites peuvent être obsolètes (que ce soit des restes de mk2, du mk3 pré-errata...), et je n'ai aucun moyen d'avoir les profils à part en remettant 80 balles pour avoir warroom, ce qui dans un monde ou infinity, malifaux, guildball, ... ont tout mis en accès libre fait un peu tâche (*)
- si je veux faire un tournoi, c'est soit SR2016 "officiel" qui ne correspond pas à la direction de la mk3, soit du SR2017 mais pas officiel et dont la peinture est pas sèche (cf. les solos qui ne marquent plus en zone ronde, annoncé en fin de CID et du coup sans feedback réel des joueurs)
- des figurines toujours moches et particulièrement chères pour ce qu'elles sont
- les TF sont toujours débiles, toujours pas diffusées de manière gratuite
- les changements de règles sont peu lisibles. on sait pas trop si en sortie de CID ça sera bien comme prévu, du coup soit on joue en mode officiel (encore que LOL pour avoir le vrai profil officiel sûr de sûr à part warroom), soit en mode post-CID-pre-errata en comptant que ça sera comme ça et en croisant les doigts. et on attend 2-3 mois pour avoir enfin l'errata alors que tout le monde sait à 90% ce qu'il y aura dedans
- le fait qu'il y ait un CID tous les 2 mois me semble un indice assez important que le boulot sur les règles est au mieux à moitié fini. je sais pas vous, mais moi si je livre un truc à mon patron, mais que je lui dis que ça, ça et ça, faut le reprendre, et que dans un an, ok, ça sera vraiment bon, ça va assez mal passer.
(*) parce que bon, 1 an avant d'avoir les cartes en PDF gratuit, y'a un peu du foirage chez PP non, en particulier alors qu'ils ont déjà un prototype qui marche.
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- le fait qu'il y ait un CID tous les 2 mois me semble un indice assez important que le boulot sur les règles est au mieux à moitié fini. je sais pas vous, mais moi si je livre un truc à mon patron, mais que je lui dis que ça, ça et ça, faut le reprendre, et que dans un an, ok, ça sera vraiment bon, ça va assez mal passer.
A c'est marrant mais je voyais pas du tout ça comme ça. Je comprends mieux la réflexion des gens qui sont contre le CID du coup.
Moi je vois ça comme une amélioration continue. Un jeu comme ça c'est jamais "fini", c'est pas une reprise le CID, c'est pas un patch correctif (pas que), c'est une amélioration continue.
Je prends un exemple dans le monde du jeu vidéo: Beaucoup de MMO (WoW en particulier) ont des serveurs PTR (de tests) qui tournent parallèlement aux serveurs officiels pour préparer les prochaines sorties de patchs / extensions. Libre au joueur de savoir si il veut jouer à la béta du prochain patch qui change tous les deux jours et aider les devs en faisant des retours, ou jouer au jeu "officiel" qui est stable. Et si les serveurs de tests existent c'est dans un soucis d'amélioration continue, pas par ce que le jeu actuel est bancal.
Avoir un jeu type wmh / MMO dans un état stable, "fini" et 100% équilibré est illusoire ... et pire, ça serait la mort du jeu car ça tournerai très vite en rond.
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- le fait qu'il y ait un CID tous les 2 mois me semble un indice assez important que le boulot sur les règles est au mieux à moitié fini. je sais pas vous, mais moi si je livre un truc à mon patron, mais que je lui dis que ça, ça et ça, faut le reprendre, et que dans un an, ok, ça sera vraiment bon, ça va assez mal passer.
A c'est marrant mais je voyais pas du tout ça comme ça. Je comprends mieux la réflexion des gens qui sont contre le CID du coup.
Moi je vois ça comme une amélioration continue. Un jeu comme ça c'est jamais "fini", c'est pas une reprise le CID, c'est pas un patch correctif (pas que), c'est une amélioration continue.
Je prends un exemple dans le monde du jeu vidéo: Beaucoup de MMO (WoW en particulier) ont des serveurs PTR (de tests) qui tournent parallèlement aux serveurs officiels pour préparer les prochaines sorties de patchs / extensions. Libre au joueur de savoir si il veut jouer à la béta du prochain patch qui change tous les deux jours et aider les devs en faisant des retours, ou jouer au jeu "officiel" qui est stable. Et si les serveurs de tests existent c'est dans un soucis d'amélioration continue, pas par ce que le jeu actuel est bancal.
Avoir un jeu type wmh / MMO dans un état stable, "fini" et 100% équilibré est illusoire ... et pire, ça serait la mort du jeu car ça tournerai très vite en rond.
LE CID c'est un bon truc. Le problème c'est la priorité des refs Cidées, leur nombre, mais aussi qu'il arrive un peu tard.
Après dans ton jeu video est-ce que sur les 30 perso que tu peux jouer il y en a que 4 jouable? Est-ce que sur les 30 différentes cartes que tu peux explorer, y en a t-il que 6 de non buguées? Combien de temps ça va prendre avant de pouvoir avoir une version stable? Perso j'ai pas envie d'acheter un jeux vidéo et me dire, coll dans 2 ans ça va être cool... Le problème est là.
A part être en mode ultra a donf dans le jeu (faire des tournois tous les 4 matins...), quant tu veux juste te faire 2 partie dans la semaine, même en mode hardcore (perso y a que comme ça que j'aime jouer), ça devient très vite fatiguant de savoir ce qu'il en est, de te manger des méga déséquilibre foireux a base de TF lolesque, de voir des factions entière qui galèrent, mais on t'annonce on fait un CID trencher, ou un CID BE...
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Je vais essayer de pas faire un post long.
Je pense que je comprends les deux points de vue des joueurs ici car j'ai également les deux (un peu bipolaire le gars).
D'un côté, je trouve le jeu meilleur qu'avant (mais genre vraiment) pour sa variété de liste rencontrée, de référence jouée, même de faction joué et de nombre de truc pété qui finalement sont bien moins pété qu'avant (hors Ghost Fleet peut-être mais c'est UN exemple quoi...)
De l'autre côté, j'ai un mauvais feeling sur la suite de Warmachine en France. Les bugs à répétitions de PP (sorties de la MK3, plus de Pressganger, appro en Europe etc...) additionné à l'arrêt de support de VG ainsi que la remontée en puissance de GW totalement justifiée me font penser que la communauté Warmach va devoir se remotiver si elle ne veut pas disparaître.
Je suis assez d'accord (pour une fois) avec Schlaf sur l'approche du nouveau joueur même si il y a peu de chance pour qu'il ait connaissance de l'histoire des CID. Non, le jeune joueur va regarder l'intérêt d'aller chercher un jeu comme Warmachine ou comme 40k ou Age of Sigmar je pense. La comparaison est là. Malifaux, Infinity ou Guild Ball sont plus spécialisés et touche moins de monde dans une première approche du jeu de figurine. Les boutiques GW ont l'avantage d'avoir des boutiques et la V8 qui est plutôt bien foutu avec une qualité de fig monstrueuse pour un prix presque dérisoire donne envie à la majeur partie des hobbyiste du monde.
L'avantage concurrentiel de Warmachine est pour moi perdu. PP le sait, mais PP ne voit que par les US où le jeu se porte bien car le CID ne les dérange pas vraiment mais surtout parce que le jeu est bien ancré là bas. En Europe c'est autre chose...
Bref, il est quand même dommageable qu'avec un jeu aussi bon, la communauté Française ne soit pas en croissance mais plutôt en décroissance. Je pense que beaucoup ont été déçu de la MK3 en faisant 3 parties alors que sur la table le jeu est meilleur. J'ai moi aussi était déçu mais j'ai joué 30 parties et j'ai retrouvé le gout de jouer (pas ma faction certes).
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Concernant les traductions des Force Book, si Victoria Game ne les fait pas, je suis partant pour traduire et coordonner les personnes motivées à m'aider.
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À titre personnel, j'etait plus vraiment d'humeur à jouer à warmach. En raison des boulettes au lancement de la mk3, d'un deuxième gosse, mais aussi je pense en raison de cette espèce "d'ambiance de dénigrement" qu'il y avait autour du jeu.
Puis j'ai refait quelques parties dernièrement, (merci le rts !) Et faut dire ce qui est je me suis vraiment bien amusé. En fait c'est le meilleur conseil que je donnerais à ceux qui se sentent moins dedans: faites l'effort de faire quelque parties et vous verrez que la réalité est beaucoup moins "noire" et simple que ce que l'on pourrait penser. En fait, le jeu est toujours génial. Et je crois beaucoup au nouveau steamroller.
Après je ne me prononcerai pas sur les débutants.
Bref, jouez !
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Étant un "débutant" je vais donner mon avis. Après plus de 15 ans de WHB j'ai sauté le pas dernièrement, l'aspect compétitif et exigeant de Warmachine/hordes me tente énormément. Mais c'est également ce qui à mon avis restreint un max les débutants. En plus des figurines classiques il faut de très nombreux tokens etc... Si on compare à 40k, Wharmachine/hordes est beaucoup moins accessible, mais également moins exigeant.
Un autre point pour traîner sur BG depuis un petit moment c'est l’impression d'une communauté extrêmement fermé... Surtout au niveau compétitif...
Voici mon point de vue de "débutant" même si j'ai 15 ans de wargames derrière moi !
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Un autre point pour traîner sur BG depuis un petit moment c'est l’impression d'une communauté extrêmement fermé... Surtout au niveau compétitif...
Ah ah alors rien n'est moins vrai !!!!
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Ah ah alors rien n'est moins vrai !!!!
C'est une impression qui persiste pourtant, peut être du à la complexité du système et au "petit" nombre de tournoyeur.
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Après dans ton jeu video est-ce que sur les 30 perso que tu peux jouer il y en a que 4 jouable? Est-ce que sur les 30 différentes cartes que tu peux explorer, y en a t-il que 6 de non buguées? Combien de temps ça va prendre avant de pouvoir avoir une version stable? Perso j'ai pas envie d'acheter un jeux vidéo et me dire, coll dans 2 ans ça va être cool... Le problème est là.
Bah comme à WH ça dépend à quel niveau tu regardes le jeu : au niveau du casual qui s'en fou et joue ce qu'il veut, tout est jouable parce qu'il s'en fou un peu que ce soit fort ou pas. Au niveau du gars qui veut jouer compétitif tout n'est pas jouable, mais c'est le cas d'environ tous les jeux qui existent ça...
Si tu cherches tu trouveras toujours un truc qui est mieux que les autres, quel que soit l'équilibre actuel du jeu il y en a aucun où tu peux tout jouer à un niveau compétitif. Le problème de WH étant que ça a pris une grosse orientation compétitive donc quand tu vas en tournoi tu es un peu obligé d'y aller un minimum en mode compét si tu cherches à faire des résultats.
'Fin si tu regardes les jeux connus en ligne actuels type lol ou hearthstone c'est le même problème : sur hearthstone t'as genre 1/4 des cartes qui sont fortes, 1/4 qui sont nulles et le reste qui est moyen/jouable selon ce qui se joue actuellement. Sur lol y'a des patchs tous les mois pour équilibrer, mais le jeu est tellement compétitif qu'à haut niveau tu as toujours quelques persos qui ressortent. Plus tu descends de niveau moins le côté fort des persos a d'importance et plus les gens jouent n'importe quoi. C'est pareil à WH, vu que les tournois sont devenus plus compétitifs tu es forcément un peu limité dans tes choix. Si les gens jouaient à WH en mode moins compétitif ils pourraient jouer beaucoup plus de trucs.
Au niveau du jeu en lui même c'est compliqué à équilibrer, et les gens se prennent trop la tête sur le CID je pense. Le CID c'est juste un moyen que les gens qui s'intéressent au truc sachent ce qu'il se passe actuellement et puissent participer s'ils le souhaitent, mais globalement on pourrait l'ignorer et faire comme avant en regardant les mises à jour au moment de leur sortie plutôt que suivre leur évolution pendant 6 mois...
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Spiff qui dit que le jeu est intéressant après avoir testé, ça c'est de l'info !
Mais de l'autrê côté, un jeune joueur qui indique que la communauté est fermée. Ca m'étonne pas des masses même si je pense que toutes les communautés le sont quand on vient de l'extérieur. On peut pas dire que le Warfo c'est la communauté la plus ouverte du monde par exemple...
Je pense que le principal problème sur Warmach depuis des années c'est la différence entre les joueurs compétitifs qui veulent faire du résultats, les joueurs casu qui jouent pour le fun mais surtout ceux entre les deux qui ne se reconnaissent nul part en fait.
Les joueurs entre les deux, n'assument pas de jouer des trucs gros biles mais veulent quand même faire du résultat en tournoi, ils se plaignent que tel chose est trop forte ou l'autre trop faible, leurs conseils aux nouveaux joueurs se finissent toujours par "ouais tu vas jouer ce truc no-brain comme tout le monde quoi...".
Bref c'est joueurs "entre les deux", c'est une caricature mais c'est ce qui fait que la communauté a été gangréné a une époque et essaie de s'en sortir désormais en fait.
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Mes 2 cents de mon arbre très loin de tout ce tintamarre:
-la Mk3 est vraiment mieux que la MK2. Je trouve d'ailleurs que certains ici pleuraient des larmes de sang en Mk2 sur brad/harby et compagnie ont un peu la mémoires courte ... finbon.
-par contre la ou le jeu pèche c'est qu'il a passé un stade supplémentaire dans le côté compétitif ce qui est passablement frustrant pour ceux qui ne peuvent pas tryhard pour diverses raison (temps, géographie, alignement de la lune ,etc) et qui tend a te faire raccrocher rapidement et limite aussi grandement l’envie de t'investir dans le jeu.
Moi perso bien que déçu par ma faction j'ai arrêté car je n'ai que 2 joueurs un minimum sérieux autour de cher moi et c'est complètement incompatible avec le côté compétitif de ce jeu ou justement si tu ne veux pas être ridicule il vaut mieux avoir déjà joué contre certain truc avant de te le prendre en pleine face.
Du coup pour le compétitif je joue a magic (au moins il y a des joueurs partout) et pour le truc fun et RP je joue a dystopian.
Je vois exactement le même phénomène dans les jeux vidéo par ailleurs. C'est a mon avis la ou PP a foiré le côté casual play est vraiment pas mit en avant et pourtant c'est nécessaire pour te faire accrocher a un jeu entre plusieurs phase de ta vie.
-pour le CID je suis circonspect. Disons que l'idée est génial mais pour moi c'est la communication autour qui foire car effectivement ça donne un sentiment d'instabilité quand tu ne tryhard pas le jeu. Mais d'un autre côté ça donne du grain a moudre pour les tryhardeurs.
-dernier point ne pas sous estimer le retour du leader historique sur le marché qui à priori a changé beaucoup de chose dans sa politique et qui reprend petit à petit les parts de marché perdu.
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Perso quand je vois des mecs comme TiTi je trouve que PP a bien réussi ce côté en fait.
Titi il joue en tournoi, beaucoup, il joue des trucs pétés et beaucoup de fois des trucs pas du tout pété.
Il joue majoritairement Cygnar mais il joue aussi d'autres trucs.
Il joue souvent car il aime ce jeu (et d'autres aussi)
Il fait des CR pour te donner envie de jouer aux jeux
Il peint ces figurines (même si il les peint mal de son propre aveux), car il aime ces figurines aussi
Bref, il joue casu, compét, casu-compèt mais il est heureux de jouer à Warmachine même quand ça change.
En résumé, soyez un peu plus comme Titi si vous n'aimez pas le Hardcore gaming, ça vous fera du bien et à nous aussi ;).
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Merci Juju, mais je réponds quoi après ça, moi ? ::)
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Moi j'aime Warmachine, j'aime la mk3, j'aime Cryx, j'aime le CID, j'aime les TF, j'aimerais bien jouer contre Haley2 pour me faire une vraie opinion mais elle est probablement trop forte, et j'aime ce que fait PP. Et même si je suis déçu par Trollbloods, quand je vois l'effet du CID bane, je fais confiance à PP pour me donner envie de faire de 2018 une année Trollbloods pour moi.
Voilà, je voulais mettre un peu de positif dans tout ça. Vous pouvez retourner à vos posts haineux et fatalistes :) :-*
(bon j'exagère, je suis visiblement pas le seul à positiver, mais ça me fatigue de lire à longueur de temps que tout va mal.)
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À titre personnel, j'etait plus vraiment d'humeur à jouer à warmach. En raison des boulettes au lancement de la mk3, d'un deuxième gosse, mais aussi je pense en raison de cette espèce "d'ambiance de dénigrement" qu'il y avait autour du jeu.
Puis j'ai refait quelques parties dernièrement, (merci le rts !) Et faut dire ce qui est je me suis vraiment bien amusé. En fait c'est le meilleur conseil que je donnerais à ceux qui se sentent moins dedans: faites l'effort de faire quelque parties et vous verrez que la réalité est beaucoup moins "noire" et simple que ce que l'on pourrait penser. En fait, le jeu est toujours génial. Et je crois beaucoup au nouveau steamroller.
Après je ne me prononcerai pas sur les débutants.
Bref, jouez !
Merci pour ce message Spiff ! =)
J'étais pas là lors des derniers tournois mais je suis content de voir que ça ramène du monde et que les gens prennent du plaisir (bravo à notre président Kechian !).
L'effet forum noirci complètement le tableau, il crée des problèmes qui sont "imaginaires" pour une bonne majorité des joueurs.
Beaucoup de gens se plaignent de l'équilibrage de tellle ou telle liste / TF alors qu'ils n'ont encore jamais joué contre (ou tres peu), mais sur le forum tout le monde s'en plains donc ça leur gâche leur plaisir de jeu en créant artificiellement des problèmes qui ne devraient pas les atteindre.
De même la manie qu'on certains de systématiquement tout dénigrer et prophétiser la fin du jeu à chaque décision de PP gâche le plaisir de jeu de tout le monde ...
EDIT: Bon ba voilà quand on se révolte contre la team doom & gloom on se rend compte que y'a pleins de gens qui aiment ce jeu en fait (dommage que ça soit pas ceux qui postent le plus) ;D
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De passage pour donner mon avis ...
J'ai laché Warmachine depuis quelques mois ... En grosse partie avec cette MK3 et son lancement chaotique.
Mais personnellement, je trouve pas ça mal que PP mette à jour souvent telle ou telle références pour équilibrer son jeu.
Ce que je trouve mal, c'est que y'en à partout ... Des cartes pas à jour et des DECK payant, des nouveaux profils dans le No Quarter, des Forces Books plus à jour pour certaines références ... C'est saoulant et ca bousille le plaisir de jeu.
Un truc que j'ai trouvé génial sur Infinity (jeu d' escarmouche futuriste), c'est que sur le site de l'éditeur, ils ont un outil GRATUIT et à JOUR pour créer ses listes, et pouvoir les imprimer avec toutes les caractéristiques, références, compétences etc ...
Et ça, c'est vraiment classe ... et ça n'empeche pas de faire pleins de mises à jour de profils !
Mais ça à l'avantage de pas nuir au plaisir des gens de faire des listes, le tout avec des trucs à jour ...
Bref, bon jeu et à un de ces jours ;)
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Tout ira mieux quand leur site aura toutes les cartes à jour dispo gratuitement ;)
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Tout ira mieux quand leur site aura toutes les cartes à jour dispo gratuitement ;)
quand on pense qu'il aurait suffi qu'ils me donnent les données brutes.. :o
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Un autre point pour traîner sur BG depuis un petit moment c'est l’impression d'une communauté extrêmement fermé... Surtout au niveau compétitif...
Pour ce que cela vaut, il m'a fallu moins de deux mois entre ma premiére visite dans la communauté parisienne et le moment où je me suis senti parfaitement intégré. C'est notablement trés trés rapide de mon point de vue.
Aprés, faut savoir où aller, et surtout je viens 100% du moule classique pour les joueurs de Warmachine. Au risque de générer une polémique, je suis sur que les gens qui ne sont pas des ingénieurs, pas des hommes, ou les deux, risquent d'avoir beaucoup plus de mal. Pas parce que les joueurs cherchent sciemment à faire du racisme, mais parce que c'est trés trés monoculture, et du coup c'est facile de dénoter.
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Un autre point pour traîner sur BG depuis un petit moment c'est l’impression d'une communauté extrêmement fermé... Surtout au niveau compétitif...
Ah ah alors rien n'est moins vrai !!!!
Juste pour comprendre mieux le ressenti de thodrik: pourquoi ressens-tu une difficulté d'intégration? J'avais tendance à croire que les CR des nombreux compétiteurs + les podcasts/autres rendait l'accessibilité au jeu compétitif plus facile, non?
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dans mon cas, quand j'ai débuté il y'a un an et demi, les podcasts et compagnie on été très utile pour mieux comprendre le jeu, rien que celui qui parle du choix de faction
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Juste pour comprendre mieux le ressenti de thodrik: pourquoi ressens-tu une difficulté d'intégration? J'avais tendance à croire que les CR des nombreux compétiteurs + les podcasts/autres rendait l'accessibilité au jeu compétitif plus facile, non?
Bah tout bêtement dans les différents compte rendu de tournoi et dans les différents podcasts j'ai l’impression qu'il y a une petite communauté élitiste qui se connait depuis des années. Après je me trompe peut-être, le ressentie n'est valable qu'à un instant T. Après pour l'ensemble des wargames auxquels j'ai joué il y a toujours un côté plus ou moins fermé quand on souhaite être compétitif...
Mon souhait est justement de découvrir ce milieu, j'en profite pour demander à d'éventuels bretons (de Rennes)si il souhaite initier une nouvelle recrue :)
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N'hésites pas à me MP si tu veux faire une partie sur Rennes :)
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En vrai il n'y a pas de communauté élitiste, l'ensemble des tournoyeurs cherchent tous à se tirer vers le haut en discutant beaucoup entre eux, pour discuter compétitif avec ces joueurs tu n'as qu'à performer autrement ils auront légitimement (à mes yeux) du mal à prendre en considération tes propos.
En effet ces joueurs ne sont pas intéressés par les joueurs casual, mais c'est de la pure logique, ils ne recherchent pas la même chose.
Et si tu veux la preuve que non, le cercle des compétiteurs n'est pas fermé demande par exemple à Arc Ange son point de vue (section Menoth si tu le cherches).
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Je vais tenter de faire mon trou et je te redis ce que j'en pense dans 6 mois/1 an.
Par contre tu peut être compétiteur sans être élitiste, après l'aspect communauté est à double tranchant, soit tu est ouvert, soit fermé, seul le temps me dira ce qu'il en est...
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En vrai il n'y a pas de communauté élitiste, l'ensemble des tournoyeurs cherchent tous à se tirer vers le haut en discutant beaucoup entre eux, pour discuter compétitif avec ces joueurs tu n'as qu'à performer autrement ils auront légitimement (à mes yeux) du mal à prendre en considération tes propos.
En effet ces joueurs ne sont pas intéressés par les joueurs casual, mais c'est de la pure logique, ils ne recherchent pas la même chose.
Et si tu veux la preuve que non, le cercle des compétiteurs n'est pas fermé demande par exemple à Arc Ange son point de vue (section Menoth si tu le cherches).
Tim, je trouve que tu dis des bêtises (version chatiée ^^)
Je traine aussi bien avec des joueurs compétitifs qu'avec des joueurs plus tranquilles, et honnêtement je ne sens pas de sentiment "élitiste" ou de rejet. Tout le monde se côtoie sans problème, échange sans problème, et oui on prends en compte les remarques des joueurs débutants. On ne sera pas forcément d'accord, mais la discussion sera là (bon sauf si tu discutes avec Tza, mais lui ça n'a rien à voir, tu peux avoir n'importe quel niveau il te dira : "c'est de la merde" ;D ).
Si vous ne me croyez pas, essayez vous même en tournoi. Allez voir et discutez avec des joueurs estampillés compétitifs. Vous verrez qu'ils seront près à vous donner des conseils (il faut juste ne pas venir demander à Shoof ou à moi même des conseils de peinture).
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(il faut juste ne pas venir demander à Shoof ou à moi même des conseils de peinture).
Ca me donne envie d'en demander.
C'est plutôt "on va se prendre une baffe" ou "vous étes peintre trés moyen" ?
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C'est plutôt "on va se prendre une baffe" ou "vous étes peintre trés moyen" ?
Je ne parlerai qu'en présence de mon avocat.
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Pour jouer svt sur cnf ou en tournoi je trouve que l'on peut discuter avec tout le monde
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Ce qui est le plus étrange selon moi c'est l'attitude et les revirements de PP depuis le lancement de la mk3.
Il y a à peu près 5 ans jusqu'à la fin de la mk2, PP est à son sommet. GW se casse la gueule, les autres concurrents n'existent pas encore (Guild ball) ou sont trop petits (Malifaux, infinity) pour faire trembler PP. Bien sûr ils ne sont pas devant Games mais end of time fournit un gros afflux de joueurs de battle. Même si le jeu à des soucis (thème force, cryx), c'est stable et comme un métronome PP sort un bouquin warmachine et un bouquin hordes par an, tout le monde a des News, le fluff évolue et il n'y a pas trop (assez ?) d'erratas.
PP annonce la mk3. C'est le début d'une communication mal maîtrisée. L'annonce est faite bien trop tôt par rapport à la sortie. PP insiste sur les tests internes, l'équilibre atteint et qu'ils ont appris de leurs erreurs (thème force). Ils indiquent ne pas faire de field test avec la communauté car ils n'en ont pas besoin.
La mk3 sort et ça commence pas très bien : toujours le même plastique de merde, l'équilibre n'est pas là et a tord ou à raison, beaucoup de joueurs hordes se sentent vraiment floués par rapport à warmachine. Un errata sort même jour 1 (le construct orboros). Malgré le déni initial PP réalise le problème : les skornes vont être refait. Beaucoup de joueurs hordes espèrent la même chose. Y a plein de trucs trop forts : wurmwood, madrak 2 et de déséquilibres intra et entre les factions. Première hémorragie de joueurs. Ça se voit ici, y a pas mal de départs.
PP commence à parler d'erratas plus fréquents dont un gros qui arrivera plus tard ( fin d'année ou février je ne sais plus). Du coup les achats sont gelés. Les gens n'ont pas envie d'investir dans un truc qui va changer. Je crois que ce sentiment est resté.
PP nous annonce les commands books : la base pour constituer son armee sur laquelle on rajoutera des thèmes forces books. Fin du système de 2 livres par an ou tout le monde est servis. Certaines factions ( minions, mercos) se sentent vraiment à part.
Bref, ça décolle pas trop, les commands books ne se vendent pas (c'est 95% de fluff que l'on possède déjà). Du coup PP annonce le CID et la dématérialisation des profils (war room devient quasi obligatoire). Le cid est une idée bien accueillie mais PP en fait trop. Les joueurs ressentent (a tord ou à raison) cette instabilité et ça booste pas les ventes. À ceux qui comparent le cid a un royaume test de wow ou un patch sur Starcraft, je ne trouve pas l'argument pertinent. Ton jeu vidéo tu l'as acheté 50€ et tu peux à tout moment changer de faction, reroll ou ne pas t'intéresser au test en cours. La on parle d'un loisir ou tes bonhommes te coûtent 500€ pour une armée, que tu vas pas passer des heures à assembler et peindre. Du coup c'est dur de changer d'armée ou de pas s'intéresser au cid pour connaître comment ta faction va évoluer et si ta fig a 50€ que t'as passé 6 heures à peindre va devenir moins forte...
Il y a l'annonce des Grymkins qui clivent énormément avec des réactions très fortes de rejet ( comme quoi les gens n'ont pas de goût ;) ). Pareil l'attente a été trop longue avec beaucoup de spoils, etc...
Le sr 2017 sort en cid et ne fait pas l'unanimité.
PP change de cap et annonce : Plus de livre (sur leur store ils offrent les commands books pour l'achat d'un battle group !), nouvelle formule de no quarter, une nouvelle faction par an, un jeu d'escarmouches...
Tous ces éléments :
On inclue pas la communauté car on en a pas besoin puis 8 mois après on met en place le cid. Commands books + theme forces books et au final non no quarter.
Les erratas nécessaires pour une mk3 pas finie. On parlait pas d'erratas tous les deux mois a un moment ?
La dématérialisation qui ne plait pas à tous.
Une qualité de production discutable ( les Grymkins auraient été une bonne occasion de faire une armée full plastique dur).
Des choix clivants ( Grymkins, sr 2017)...
Les thèmes forces qui ne font pas l'unanimité.
Tout ça donne l'impression d'un amateurisme ou d'un vent de panique face aux concurrents comme guild ball pour l'aspect tournoi (qui propose désormais des packs dans les 35/40€ avec 6 pinpins soit une team complète, un but et un élément de décors donc moins cher qu'un battle group pour pouvoir jouer au format officiel !) ou le rouleau compresseur GW qui renaît de ces cendres et au moins dans la communication et la production maîtrise largement son sujet....
Bref tout ça crée un sentiment de manque de confiance pour beaucoup...
En France on rajoute l'atout charme qu'est VG, je développe pas hein, mais on peut les récompenser pour l'ensemble de leur œuvre... Ça rajoute encore à l'image non stable du jeu.
Pour ma part, ce qui me fait reprendre du service dans l'imperium c'est le côté 75 points, 2 listes, steamroller, clock qui est vu comme LA façon de jouer. J'ai vu certains de mes amis, et moi même aussi, se retrouver à jouer de cette façon sans y prendre de plaisir. Ça paraît con dit comme ça mais proposer à votre groupe de joueurs une campagne, un 2 vs 2, une partie en 35 ou 125 points et vous verrez que vous passez pour un extra terrestre ! ;)
Je ne suis pas inquiet pour PP, ils sont solides et ne mourront pas car ils ont une base de fans solides. Par contre il faudrait qu'ils choisissent un cap et s'y tiennent un peu plutôt que de donner l'impression de donner de grands coups de volants comme ça.
Désolé pour le pavé !
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Et bonsoir!
J'apporte ma petite contribution au débat, même si je ne parlerai que de ce dont j'ai connaissance dans notre groupe de joueur.
Nous sommes venus à jouer à warmachine car GW nous a gonflé avec sa politique de changer de version en peu de temps, devoir se refaire son codex. Il subsistait par chez nous de vieux joueurs de la MK1 et de la MK2, du coup quand nous avons chercher un jeu sur lequel se pencher on nous attirer et sans regret dans Warmachine/Hordes pour le coté stable du jeu, des règles riches, et de l'action. Ils étaient 2 à jouer et quand la vf est arrivée nous étions une dizaine (ouai par chez nous les anglophobe sont nombreux XD). On a monté nos armées (voir plusieurs pour certains), un pote a fait au taquet de décors pour le jeu, on a joué on s'est régalé. Peu d'errata qui change drastiquement la façon de jouer. Certains d'entre nous parlaient même de commencer à faire des tournois.
Puis des sorties de traductions ont un peu refroidi certains joueurs (pourquoi avoir sorti Menoth en dernier alors que c'est un des 4 factions fondatrice du jeu???) Puis au moment de la dernière sortie de livre bim on nous annonce la MK3...et là ça a eut le même effet que le passage de la V6 à la V7 de 40K. On s'est senti un peu comme des cons à avoir acheté un bouquin pour qu'on nous annonce dans quelques mois il sera plus valide.
Pour l'avoir vécu, perso ça m'a gonflé, devoir acheter les decks de cartes à 25€ pour pouvoir jouer, se dire qu'il va falloir ptet mettre des figouz en dépot ventes car certains jouaient des TF qui permettaient d'avoir une de plus que la normale (heureux de pas avoir acheté ma 3ème unité de battle mage), ne plus savoir ce qu'allaient devenir les TF...bref grosse douche froide pour nous, on a quasiment tous arrêter de jouer. On s'est tourné vers un jeu qui a été traduit, et dont les profils et règles sont téléchargeable gratuitement sur le site de l'editeur, Infinity....on passe de 1 joueurs à une dizaine aussi.
Et il y a 2 semaines on se remet à Warmachine, un peu par nostalgie d'avori des figouz qui dorment, et là le plaisir de jeu est là!!! on relance des parties, les potes reviennent, on se remet à jour dans les règles/erratas, on prend les nouvelles sorties, on monte nos figouz, et attention on reprend même la peinture! en une semaine je fais 3 parties avec ma liste d'armée Rahn modifiée MK3, quel plaisir de jeu !!! au final on trouve que les règles ont été simplifiées/fluidifiées/améliorées, alors certaines nous manque, puis en réfléchissant on se dit qu'on les utilisait jamais donc c'est pas grave au final. On voit que PP va faire la Card DataBase (cool on va pouvoir avoir les cartes et ne plus avoir à les racheter!). On apprend que le CID existe et que ça permet d'équilibrer le jeu, de l'améliorer. Du coup que du bon!!!
A titre totalement personnel je pense que la MK3 a souffert comme tous les jeux qui ont une nouvelle édition (40K, Battle, Malifaux), car on est attaché à notre armée, on la connait bien et se dire qu'il va falloir réapprendre à la jouer, la changer sans doute radicalement, et bien ça gonfle. Mais en même temps c'est un certain plaisir que de redécouvrir son jeu (quand il change pas tous les ans bien sur), réfléchir sur les nouvelles possibilités, participer au développement pour les hardcores gamers en donnant son feedback aux développeurs. Après les joueurs occasionnels peuvent absolument se contenter des cartes qu'ils ont et jouer tranquille. La plupart du temps on joue avec nos potes, donc on peut se mettre d'accord. Puis si la MK3 nous dérange on a qu'a jouer en MK2(ce que nous avons fait dans mon groupe avant d'abandonner le jeu). Le CID est une bonne chose, mais absolument rien n'oblige les joueurs à suivre les Beta test, ce qui est notre cas. Par chez nous nous sommes pas des tournoyeurs, du coup on laisse le CID de coté et on verra quand les erratas sortiront ce que ça changera pour nous.
Perso je suis content de la tournure que prend PP, ils écoutent leur communauté de joueurs (même si elle est à 90% US) mais au moins ils essayent de prendre en considération les joueurs. Quant à VG, on peut comprendre qu'après l'annonce de la MK3 ils soient méga frileux de traduire les faction command, car dans tous les cas, une grosse partie des joueurs jouent en VO. Et faire venir de nouveaux joueurs c'est toujours délicats. Donc pas forcément rentables pour eux. Déjà ils traduisent les cartes c'est toujours ça à prendre, et ils distribuent toujours le jeu en france, donc ne nous plaignions pas.
La nouvelle mouture du No Quarter! est pour moi cool. On va avoir la chance d'avoir les règles via le magazine, plus besoin de dépenser 35€ dans un supplément, juste 8-9$, avoir la compilation du back depuis qu'il existe était inespéré, et ils le font car ils ont entendu que les joueurs le désiraient. les TF seront dedans. On sent le coté White Dwarf (dans ses début avec les chapter approved etc), et c'est plaisant !
En ce qui concerne le coté fermé de la communauté sur le forum, je ne le ressens pas du tout, au contraire, des conseils sont donnés pour améliorer ses listes, sa façon de jouer, des petits tricks sympa^^
Bref tout ça pour dire...pas grand chose en fait^^'
Plus sérieusement de notre coté on s'est remis à la MK3 et on prend un méga plaisir, du coup on alterne Infinity/WarmaHordes, mais j'ai l'impression que tout le monde semble s'accorder sur un point c'est le passage de MK2 à MK3 sans prévention qui a plus ou moins écœuré les gens et qu'une fois une longue pause de faite et un retour par nostalgie fait un bien fou et on retrouve l'envie de s'affronter. On veut se faire du 2vs2, voir du 1vs1vs1vs1^^
Ne surtout pas oublier que le plaisir de jeu est le plus important, s'il n'y est plus il vaut mieux faire une pause et revenir un jour, ou rester sur les vieilles règles qui nous plaisaient.
Bon jeu à toutes et à tous! ;)
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Edit : bon y a un thread sur les TFs, et je me rend compte que je quote deux posts apres.
Revenons donc dans le sujet : honnêtement, je ne peux pas qualifier la MK3 de réussite à sa sortie. Je parle pas des bugs qui ont fait jaser (enigma, servitors). Ni des refs débiles. Je pense que la grosse sottise ça a été de faire sauter la plupart des FAs, des FA des CAs.
Cumuler a power up et le coût des jacks premiers prix c'est parti en couille. Non pas que power up soint une mauvaise idée, au contraire.
Bref on a obtenu une variété de liste (voir discount game) complètement nulle. J'parle même pas de l'époque ou on se tapait les mad dogs et les griffons. Le tout pour au final bien kenn (comme disent les jeunes) les acheteurs.
Maintenant, je dois reconnaitre autre chose : le CID et les TFs rajoutent de la vie au jeu. Je commence à avoir envie de racheter des figs.
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À ceux qui comparent le cid a un royaume test de wow ou un patch sur Starcraft, je ne trouve pas l'argument pertinent. Ton jeu vidéo tu l'as acheté 50€ et tu peux à tout moment changer de faction, reroll ou ne pas t'intéresser au test en cours. La on parle d'un loisir ou tes bonhommes te coûtent 500€ pour une armée, que tu vas pas passer des heures à assembler et peindre. Du coup c'est dur de changer d'armée ou de pas s'intéresser au cid pour connaître comment ta faction va évoluer et si ta fig a 50€ que t'as passé 6 heures à peindre va devenir moins forte...
Perso j'ai jamais compris le principe de changer d'armée "seulement" à cause de la modification de quelques règles / refs, ou alaors ça veut dire que la faction a été choisit juste pour ses perfs (ça s'est voué à l'échec).
Pour avoir joué scyrah en mk2 (très loin de ce que c'est aujourd'hui), c'est tout à fait possible de jouer et prendre du plaisir avec une faction qui fait partie (au mieux) du ventre mou et avec peu de refs. Un changement de faction doit être motivé par autre chose... gameplay de la nouvelle faction, attrait des figs ...
De mon expérience la plupart des gens (sauf très haut niveau) qui changent de faction pour un simple nerf ne trouvent pas l'herbe plus verte ailleurs. Faut arrêter de se mentir, à part pour les joueurs d'un niveau wtc, le skill d'un joueur et sa faculté à construire des listes font 90% de la game peut importe si il joue "the top tier faction selon les forums".
Pour la comparaison: crois moi quand t'es à 15 - 20 - 500 jours (donc *24h) de /played sur ton perso que tu connais sur le bout des doigts et que t'apprends que ta classe va se faire détruire, t'as autant si ce n'est plus les boules que pour une ref qui va rejoindre l'armoire et être remplacée par une autre et que ton armée ne changera pas. Même si tu n'a payé le jeu "que" 50€ (+12€/mois). Mais on est pas là pour faire un concours de celui qui souffre le plus ^^'...
A wow comme à wmh, tu payes pour des figs / avoir accès au jeu. C'est fou ce sentiment qu'on les gens, ils ont payé donc les règles de leurs refs doivent être immuable ou seulement des ups.
Les devs qui font l'équilibrage ne doivent rien au mec qui a acheté le jeu / les figs. Il peuvent se tromper mais ils font les changements pour le bien du jeu, c'est une réaction d'enfant gâté que de whine pour un nerf / non up. Dans tous les jeux les refs, classes, factions suivent un cycle de nerf / up, c'est la vie.
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Ben tu peux aussi changer de faction quand le passage mk3 à fait devenir ta faction vraiment très chiante à jouer, par manque de flexibilité (équilibrage interne) mais aussi qu'il y a quasiment aucun trick à faire... il n'y a pas que le côté power, mais le côté fun de la chose aussi... Je pense que c'est notamment le cas de JuJu qui est passé de Menoth à Scyrah... quand je lis ces posté en scyrah, j'ai l'impression que ça dit: ouah c'est fou, on peut faire plein de combinaisons différentes avec ces casters...
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Le plus simple c'est d'acheter plusieurs factions comme ça on change au grès de ces envies :p
Très honnètement je pense que plus de 75% des joueurs ici ont au moins 2 armées.
Donc oui un joueur qui débute lui en aura qu'une seule. Mais quand on débute on trouve toujours ça cool et on ne voit pas les limites par rapport à l'adversaire!
Personnellement le fait de changer de faction il faut le voir selon le niveau du joueur.
Cas 1:
Si on prend l'exemple de Juju qui semble être la personne à cité le plus de fois aujourd'hui^^
Il change de faction car il a vu les limites de sa faction pour le très haut niveau!
Cas 2:
Je vais maintenant prendre le cas des joueurs qui changent de faction selon le vent.
Fin MK2 qui était en Cryx
Début MK3 Khador full jack à 10pts
Puis il a vu la TF Cyriss il a foncer labas
Puis il passe en Cygnar car c'est trop fort!
Et bientôt ou il est déjà entrain de passer chez Cryx pour Ghost Fleet et la TF Bane
Cas 3:
Le joueur qui joue depuis le début de la mk3 une faction à son moyen niveau.
Il en a un peu marre il veut du renouveau.
Donc il cherche une autre faction pépère et change!
Il a des changements de factions pour de multiples raisons. Et je ne pense pas que ce soit une seule raison qui fait que l'on change.
C'est plus un ensemble!
Sans compter que certaines personnes jouent plusieurs factions en même temps!
Donc dur de cataloguer au final! Autant laisser les gens changer de faction c'est de la vente en plus pour PP ;)
Alors pourquoi s'en soucier?
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Sans parler de performances, beaucoup de faction Hordes ont été raté en terme d'équilibre interne et de style de jeu en mk3. Je pense à Orboros.
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Sans parler de performances, beaucoup de faction Hordes ont été raté en terme d'équilibre interne et de style de jeu en mk3. Je pense à Orboros.
Excactement
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Sans parler de performances, beaucoup de faction Hordes ont été raté en terme d'équilibre interne et de style de jeu en mk3. Je pense à Orboros.
Perso je trouve les factions hordes plutôt intéressantes quand tu les regardes dans le petit monde de Hordes.
C'est la comparaison avec warmachine qui fait mal imo.
Troll par exemple, si c'est pas top niveau compétitif, je trouve la faction sacrément fun à jouer. Et énormément de choses sont jouables.
Everblight, si tu te casses la tête c'est certainement l'une des faction les plus intéressantes.
Skorne après errata c'est cool.
Minion me semble un peu plus ouvert également avec la possibilité de mélanger porc et gator.
Orboros je ne suis pas un grand connaisseur, mais c'est ptet la plus problématique (bien que le style hit and run soit encore là de ce que j'ai pu voir).
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On revient toujours à la même chose Raistlin.
Toutes les factions sont plutôt bien équilibrés quand tu regardes juste les refs internes. Si tu regardes un peu plus haut, tu vois qu'il y a des factions meilleurs en Hordes. Et si tu regardes encore un peu plus haut tu vois que certaines factions Warmach sont un peu plus forte que certaines factions Hordes effectivement.
Mais ça reste un point de vue purement compétitif en vrai.
Troll galère à haut level car il lui manque des réponses au métagame, mais à contrario Troll a un super contre à Ghost Fleet en la personne de Gunbjorn.
Par contre Karchev 8 lourd ou Strakhov Legion of Steel Troll Galère bien plus etc...
Pour le cas de Circle ya des trucs supers à faire, des listes cool, des trucs qui se jouent très bien mais ils ont un très gros problème pour gérer la top faction du moment : Cygnar. Il y a un trou dans les pairing à ce niveau là et c'est pour ça que Circle peine à performer. Est-ce que pour autant ça veut dire que Circle est mauvais ? Bah non, tu peux jouer facilement 75% des refs en faisant des bonnes listes !
Enfin pour Menoth, c'est une faction bien foutu, avec des supers refs, il y a plein de listes à faire, TF très intéressantes etc... Le problème c'est une fois de plus le métagame. Le métagame demande à haut level de jouer des trucs chiant à mourir en Menoth pour être un minimum efficace.
Donc quand VOUS dites que telle ou telle faction est mauvaise et doit être refaite, MOI je vous réponds que vous êtes insatisfait de la réponse de votre faction face au méta. Si vous êtes insatisfait de sa réponse il y a plusieurs réponses :
- Vous arretez le jeu car vous n'avez pas envie de passer sur une autre faction et vous ne jouez que en compétitif donc pas de résultat = pas intéressant
- Vous changer de faction pour un truc qui répond mieux = joie et alégresse
- Vous attendez que le méta tourne un peu et pendant ce temps vous cherchez à résister = Vous avez du courage
P.S : Arretez de prendre le cas de Skorne en exemple, jamais aucune faction n'aura cette refonte. Skorne était injouable, les factions actuelles sont soit dur à jouer, soit chiante à jouer mais il suffit de peu (changement de méta ou petit errata) pour qu'elles redeviennent cool.
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Joli post Juju, mais je ne parle pas de méta ou de haut niveau. ;)
Ce que je voulais dire c'est que les tricks de mouvement d'orboros ont disparu ou sont bien limités en mk3. En interne à la faction, Una 2 et wurmwood ont éclipsé le reste pendant un trop long moment. Pas besoin de faire le wtc pour s'en rendre compte.
Il faut quand même noter qu'une grande partie des joueurs Hordes sont déçus par leur faction, en interne et face à warmachine et ses jacks bradés et power uppés.
Pas la peine d'entrer dans les grands discours de meta ou autres. :)
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Moui enfin, la profondeur de circle en mk2... Oui mais non quoi. Ne pas avoir a gérer le terrain difficile, les LoS, les intervening models, c'est pas du trick, c'est du push button. J'parle même pas de l'époque ou tu pouvais TP deux fois une warbeast.
Cela dit y a des trucs bizarres. Genre les chèvres sans pathfinder.
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Il faut quand même noter qu'une grande partie des joueurs Hordes sont déçus par leur faction, en interne et face à warmachine et ses jacks bradés et power uppés.
Je pense quand même qu'il y a une notion de ressenti. Je parle pour Scyrah et Mercos que je connais, les beasts tiennent largement la route (soit parce que le jack est cher ou moins bon en stats). On oublie généralement que les beasts ont plus d'attaques de base et plus de Fury potentielle que les 'jacks n'ont de focus.
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J'ai remarqué que bien souvent les joueurs warmachine sont bien plus satisfaits de la mk3 que les joueurs Hordes. Souvent, ces mêmes joueurs warmachine expliquent que la fury c'est plus fort et que les beasts ont plus d'attaques.
Coïncidence ? Je ne crois pas. ;)
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Je pense quand même qu'il y a une notion de ressenti. Je parle pour Scyrah et Mercos que je connais, les beasts tiennent largement la route (soit parce que le jack est cher ou moins bon en stats). On oublie généralement que les beasts ont plus d'attaques de base et plus de Fury potentielle que les 'jacks n'ont de focus.
Le ressenti n'aide pas, c'est sur.
Mais les warpwolfs et les beasts sur chassis carniveans sont objectivement décevant pour les 17-20 points qu'ils valent. Ils payent leurs versatilité trop cher, en point et en capacité de caster. Il y a probablement de bons arguments pour dire que les rhinodons et titans sont fair et balanced comparés aux juggernauts et kodiak, et le mauler troll est véritablement excellent, mais c'est plus les exceptions.
(du reste, comparer un rhinodon et un warpwolf ca laisse probablement un mauvais gout dans la bouche du joueur Orboros. OK, le rhinodon est légèrement moins résistant et tape pas aussi fort, mais il a la même threat range, tue des lourdes convenablement, et coute 5 point de moins)
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@Ludmar: Ton cas n°2 me rappelle quelqu'un ..... ;D
En gros c'est à peu près le même débat qu'en MKII mais cette fois c'est warmach' qui gagne ;D...
Quant aux tricks/Fun etc inhérent à une faction... C'est vraiment du propre à chacun.
Je ne joue QUE Skorne (bon une fois j'ai fait une partie en Scyrah/Cygnar....), faction il est vrai réputée pour ses tricks de fifous, ses synergies hors du commun et d'une puissance absolue...Oh wait....Mais bon, j'ai mis de l'argent (beaucoup au final) et du temps sur cette armée (je ne parle pas de fluff, le trip Bottes en cuir/ fouets, bah pas trop pour moi, les bottes me boudinent ;D) donc je souhaite un poil rentabiliser la chose... Même si je me suis fait rouer de coups plus d'une fois....
Mais encore une fois , c'est vraiment propre à chacun et plutôt que de me dire "le jeu est moins fun qu'avant, pas de traduction VF etc..... j’arrête la les frais", je me dit que grâce à cela , j'ai rencontré une foultitude (j'aime les néologismes) de gens vraiment tops des quatre coins du pays, j'ai la certitude de passer un excellent week-end lors des divers tournois, de pouvoir me vider la tête durant ces mêmes week-ends...Du coup tant pis si le jeu passe pour moins fun, si d'autres ont des TF pétées etc.... Je continue et avec le sourire en plus (finalement fouet et combi cuir...)
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Ok on parle pas wtc ni super compétitif alors. Moi ça me dérange pas, il faut juste situer le truc.
Boros alors, est-ce qu'il n'y a pas aussi un mauvais feeling. Rappelons-nous un peu ce qu'il y avait à la grande époque.
Morvanha 2 : J'ai crié au scandale pour le place d'arbre, l'attrition était ultra forte mais en face on avait des trucs pété aussi. Les tricks 0
Bradigus : Probablement la première liste de spam d'armure / beast qui a le plus fait plié le méta au monde. A coté Ghost Fleet passe pour un enfant.... Les tricks 0, soyons honnête tu clockais juste ton adversaire.
Krueger 2 : Ok tricks, double TP à la grande époque, feat de contrôle tout ça tout ça. Ca a changé ? Non on peut le jouer comme avant globalement
Una2 : Totalement broken avant sa sortie officiel, depuis, c'est bien mieux, il n'y a pas plus de tricks qu'avant en fait.
Baldur2 : N'a pas bougé d'un iota -> 0 tricks
Je veux bien entendre que Circle a perdu en niveau, qu'il y a des trucs qui ont été nerf, qu'il y a ptete des petits manque de synergie, des couvertures de matchs etc etc... mais de là à dire que Circle a perdu en tricks, non. A la limite, Circle a perdu la surpuissance des druids, c'est vrai.
P.S : Wurmwood c'est quand même LE caster a tricks du jeu, mais comme il s'est fait nerf et que le méta est un peu moins bon pour lui, ça chouine en Circle...
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J'ai remarqué que bien souvent les joueurs warmachine sont bien plus satisfaits de la mk3 que les joueurs Hordes. Souvent, ces mêmes joueurs warmachine expliquent que la fury c'est plus fort et que les beasts ont plus d'attaques.
Coïncidence ? Je ne crois pas. ;)
Ouai ... Ou alors ça peut venir du fait que le systeme warmachine qui était "en dessous" mk2 (hors cryx) à été globalement up et hordes qui était un peu au dessus à été globalement nerf. Donc ça me parait normal que le coté wm soit content et envié et que le coté hordes soit moins content, mais c'est un gains de puissance relatif.
Du coup mis à part certaines listes / TF je serai bien incapable de dire que TOUT warmach est meilleur que TOUT horde.
Tu prenais l'exemple d'orboros et du ressenti des joueurs, je me demande à quel point c'est pas du au fait d'être passé de "god" (ou au moins easy) mode à "normal" mode en fait (ba oui ça faisait bien 2 ans qu' orboros dominait la meta sans trop forcer: morv2, bradi, ww, una2 etc) ... L'effet à été un peu le même avec cryx debut mk3.
Et à quel point una et ww ont pas été des béquilles sur lesquelles se sont reposé beaucoup de joueurs depuis le début de la mk3. Du coup les possibilités en interne de cette faction ont été beaucoup moins explorées que des factions qui ont du vraiment "réfléchir" pour perfer.
EDIT: juju masqué trop rapide
P.S : Wurmwood c'est quand même LE caster a tricks du jeu, mais comme il s'est fait nerf et que le méta est un peu moins bon pour lui, ça chouine en Circle...
Exactement. Combien de faction aimerait avoir ww et krueger2 pour les tricks / le fun ? .... Donc bon le fun ... la sculpture des figs ... le fluff ? ... soyons honnêtes ... ;D
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@Ludmar: Ton cas n°2 me rappelle quelqu'un ..... ;D
Je n'osais pas le dire, merci Fred :D
Ok on parle pas wtc ni super compétitif alors. Moi ça me dérange pas, il faut juste situer le truc.
Boros alors, est-ce qu'il n'y a pas aussi un mauvais feeling. Rappelons-nous un peu ce qu'il y avait à la grande époque.
Morvanha 2 : J'ai crié au scandale pour le place d'arbre, l'attrition était ultra forte mais en face on avait des trucs pété aussi. Les tricks 0
Bradigus : Probablement la première liste de spam d'armure / beast qui a le plus fait plié le méta au monde. A coté Ghost Fleet passe pour un enfant.... Les tricks 0, soyons honnête tu clockais juste ton adversaire.
Krueger 2 : Ok tricks, double TP à la grande époque, feat de contrôle tout ça tout ça. Ca a changé ? Non on peut le jouer comme avant globalement
Una2 : Totalement broken avant sa sortie officiel, depuis, c'est bien mieux, il n'y a pas plus de tricks qu'avant en fait.
Baldur2 : N'a pas bougé d'un iota -> 0 tricks
Je veux bien entendre que Circle a perdu en niveau, qu'il y a des trucs qui ont été nerf, qu'il y a ptete des petits manque de synergie, des couvertures de matchs etc etc... mais de là à dire que Circle a perdu en tricks, non. A la limite, Circle a perdu la surpuissance des druids, c'est vrai.
P.S : Wurmwood c'est quand même LE caster a tricks du jeu, mais comme il s'est fait nerf et que le méta est un peu moins bon pour lui, ça chouine en Circle...
Pour jouer un peu Circle (genre que ça depuis 2-3 ans :D) je suis d'accord que le nerf des druids et des powercasters ont fait mal... Mais honnêtement, on ne peut pas en vouloir à PP, rétrospectivement ça frôlait le ridicule (surtout Bradigus et Morvanha2, qui était un peu la Ghost Fleet de l'époque, mais qui cassait pas l'armure :D). Pour les Druids, Countermagic était overpowered, mais je serai pas contre un retour de Force Bolt, histoire de les revoir un peu plus.
Je pense surtout que ce qui dérange Circle c'est la méta full Jacks pas cher, parce qu'on a beau avoir tous les tricks du monde, c'est pas ça qui va totalement empêcher les 10 jacks de venir te maraver la face au bout d'un moment. Combiné au fait qu'aucune de nos troupes n'est taillée pour l'abattage de lourdes (ce qui est presque unique dans tout le jeu, mis à part Cyriss peut-être), toutes les listes finissent par se concentrer sur le battlegroup (hors Theme Force).
En ce qui concerne Krueger le gros problème maintenant c'est que son feat n'empêche plus de charger. Et qu'il n'a pas de channeler comme Thorn aussi ^^
Globalement je pense qu'il y a effectivement du ressenti négatif derrière la perte du "God Mode" . Après, je n'ai jamais vraiment joué de liste OP en Mk2 (je suis du genre à jouer Cassius en Mk2 et laisser tomber Wurmwood en Mk3 ^^), mais maintenant, même avec des listes plus "sérieuses", je sens qu'il y a des matchups que je ne peux pas couvrir... Le problème étant que ces matchups correspondent à la méta actuelle.
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@Ludmar: Ton cas n°2 me rappelle quelqu'un ..... ;D
Je n'osais pas le dire, merci Fred :D
En plus je visais personne :/
J'avais juste pris la liste de ce qui était à la mode selon les saisons ^^
Je voulais même ajouté Wurmwood...
Désolé pour les personnes qui se sentent viser alors ...
Pour rentrer dans le détail le problème de Circle c'est une fois les manikins et les pierres il reste plus grand chose qui sortent du lot.
Et je pense que depuis la sortie de la MK3 c'est LA faction qui a pris les plus grosses claques (nerf!)
Après je ne dis pas que ce n'était pas nécessaire leur nerf bien au contraire!:
Saleté d'arbre et de pigeon!
Enfin je pense qu'on a pas mal dévié par rapport au sujet inital non? :p
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Bof, on essaie de redorer le blason de Warmachine et montrer aux gens qu'ils ont tort de ce plaindre car ce jeu est en pleine amélioration et que plus on y joue et plus on sent qu'il est bon. Comme partout il y a des équilibrages, des changements de méta, des mecs qui trouvent des supers listes et qui changent après le méta etc... mais c'est bien ça qui est cool -> ne pas jouer tout le temps contre la même chose.
Et pour les raleurs qui veulent quand même avoir un peu de choses fixes, les Theme Force aident à se concentrer sur un certain nombre de liste. Que demande le peuple ?
Enfin, on verra au WTC si un pairing Una2 / Baldur2 ou même Krueger1 Tharn / Baldur2 ça va faire rigoler des gens hein ^^
Je suis d'accord avec Ludmar et Fred et Neuron Btw :D
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@Ludmar: Ton cas n°2 me rappelle quelqu'un ..... ;D
Je n'osais pas le dire, merci Fred :D
En plus je visais personne :/
J'avais juste pris la liste de ce qui était à la mode selon les saisons ^^
Je voulais même ajouté Wurmwood...
Désolé pour les personnes qui se sentent viser alors ...
Enfin je pense qu'on a pas mal dévié par rapport au sujet inital non? :p
On m'appelle ici?
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Franchement toute la politique PP depuis la mk3 ressemble à une sorte de fuite en avant pour retarder un déclin qu'ils auraient du gérer depuis un moment.
C'est un jugement de valeur ca.
Mais explique, argumente car je ne vois pas du tout pourquoi tu affirmes ça.
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J'ai pas posté ça page 1 ou 2 ? T'as mis le temps.
Aussi, en quoi c'est un jugement de valeur ?
J'te ferais la version courte : Les ventes baissent, le nombre de joueur aussi et PP a fait de la merde (MK3, Una 2, pousse au spam nerfé après l'achat) pendant la majorité de 2016.
J'ai mis de l'eau dans mon vin parce que c'est vrai que CID et TF ont remonté le niveau en 2017.
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Ben scuse la je suis laïque, je ne savais pas qu'il fallait suivre la parole de saint no.
Si tu as déjà donné en page précédente alors oui j'ai lu.
Pourquoi faire un troll vide dans ce cas?
Dans l'est de la France PP diminue c'est clair.
Il ya de la frustration dans ce jeu c'est clair. Mais bon la mk3, c'est pad pire que la 2
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Y'a un déclin désormais évident pour le nombre de joueur dans les gros tournois. Et pas mal d'avis me laisse penser que c'est un déclin global. Après le jeu reste bon donc il va survivre, et vivoter comme la période d'avant VG.
Après Y'a plein de raisons qui peuvent l'expliquer:
_Offensive commerciale de concurrents;
_Disparition des PG;
_Choix de développement des règles de PP (MKIII, CID, ect...);
Bref je suis un optimiste mais là il faut faire un constat et réagir/espérer que la communauté/PP réagisse en conséquence.
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Beaucoup de jeux survivent sans VF sans probléme.
Des exemples ? Je veux dire, en dehors de Paris/Lyon/Marseille ?
Sinon j'aimerai attirer votre attention sur l'excellent post de juju qui résume vraiment bien ce que je pense :
Je vais essayer de pas faire un post long.
Je pense que je comprends les deux points de vue des joueurs ici car j'ai également les deux (un peu bipolaire le gars).
D'un côté, je trouve le jeu meilleur qu'avant (mais genre vraiment) pour sa variété de liste rencontrée, de référence jouée, même de faction joué et de nombre de truc pété qui finalement sont bien moins pété qu'avant (hors Ghost Fleet peut-être mais c'est UN exemple quoi...)
De l'autre côté, j'ai un mauvais feeling sur la suite de Warmachine en France. Les bugs à répétitions de PP (sorties de la MK3, plus de Pressganger, appro en Europe etc...) additionné à l'arrêt de support de VG ainsi que la remontée en puissance de GW totalement justifiée me font penser que la communauté Warmach va devoir se remotiver si elle ne veut pas disparaître.
Je suis assez d'accord (pour une fois) avec Schlaf sur l'approche du nouveau joueur même si il y a peu de chance pour qu'il ait connaissance de l'histoire des CID. Non, le jeune joueur va regarder l'intérêt d'aller chercher un jeu comme Warmachine ou comme 40k ou Age of Sigmar je pense. La comparaison est là. Malifaux, Infinity ou Guild Ball sont plus spécialisés et touche moins de monde dans une première approche du jeu de figurine. Les boutiques GW ont l'avantage d'avoir des boutiques et la V8 qui est plutôt bien foutu avec une qualité de fig monstrueuse pour un prix presque dérisoire donne envie à la majeur partie des hobbyiste du monde.
L'avantage concurrentiel de Warmachine est pour moi perdu. PP le sait, mais PP ne voit que par les US où le jeu se porte bien car le CID ne les dérange pas vraiment mais surtout parce que le jeu est bien ancré là bas. En Europe c'est autre chose...
Bref, il est quand même dommageable qu'avec un jeu aussi bon, la communauté Française ne soit pas en croissance mais plutôt en décroissance. Je pense que beaucoup ont été déçu de la MK3 en faisant 3 parties alors que sur la table le jeu est meilleur. J'ai moi aussi était déçu mais j'ai joué 30 parties et j'ai retrouvé le gout de jouer (pas ma faction certes).
C'est exactement ça. Certains me taxent de prophète du malheur ou me reprochent de chier sur la MK3, il n'y a rien de plus faux. Je trouve la MK3 très bonne, meilleure que la MK2 (même si je déplore le retour des themes force).
Je ne lance même pas complètement la pierre à VG.
En revanche cela ne m'empêche pas d'être pessimiste pour l'avenir de Warmachine en France et sur la santé du jeu en général. Quand on lit ce genre de chose :
Pour le reste, je ne vois pas l'intérêt de vouloir à tout prix rameuter du newbie : Avoir du gens sur qui rouler ? S'assurer une VF parce que y'a du pognon à la clé ? Recycler les foireux de chez GeuWeu ? Avoir plus de râleurs qui viennent cracher dans la soupe ? :)
Je ne comprends pas qu'on puisse s'interroger sur "la difficulté d'intégration" d'un nouvel arrivant quand on lit ça ... Je pense que certains ont pris le melon et ont oublié qu'on peut vivre sa passion de différentes manières :
- En jouant très compétitifs, avec des listes qui sont optimisées, testées au mieux et visant la réussite sur des événements
- En jouant casual, en optimisant des listes malgré des tests parfois boiteux, et en visant la réussite sur des événements ou dans les parties du vendredi soir de l'assoc'
- En jouant Fun, via des campagnes ou via des parties différentes (ligue, format 25pts, 35pts, 50pts, 2vs2, 1vs1vs1, etc ....)
- Initier des gens, les aider à construire des listes, à orienter leurs achats, leur expliquer le fluff, etc etc
- autres (modélisme ? ?)
Et vous savez le truc le plus ouf : C'est qu'il n'y a aucune manière de jouer qui vaille mieux qu'une autre. Chacun de ces joueurs a le droit de s'exprimer sur le jeu, sa conception et la façon de le conceptualiser. Alors oui, il serait idiot d'ignorer le côté compétitif de Warmachine. Mais vous êtes conscient qu'on peut vouloir jouer optimiser .... dans un cadre casual par exemple ?
Toute cette démonstration pour dire quoi ? Simplement qu'un jeu en bonne santé est indispensable pour sa pérennité. Et un jeu en bonne santé regroupe en général diverses communauté qui joue au même jeu .... mais de manière très variée. Et quelqu'un qui voudrait débuter dans ce jeu doit pouvoir se voir proposer ces différentes options, il trouvera sa voie et alimentera les divers communautés (plus compétitives, plus casual, plus ....). En notant toutefois que ces communautés ne sont pas cloisonnées hermétiquement.
Quelqu'un disait : Le souci c'est pas le jeu, c'est la communauté. Je suis bien d'accord. Si la VF est progressivement retiré, si "l'entrée" dans le jeu devient trop complexe, si l'ensemble APPARAIT comme brouillon, alors cela nuira conséquemment au jeu en France, et à toutes les communautés. Parce que le jeu a besoin de toutes ces diverses communautés pour se répandre davantage que sur quelques obscurs tournois confidentiels (ce que les tournois deviendront faute d'affluence de nouveaux joueurs). Or comment une communauté casual massive pourrait survivre sans l'apport d'une VF et d'un accès facile au jeu ?
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Moi je pense surtout qu'il faut arrêter de dire qu'il y a d'un côté les compétiteurs et de l'autre les casu. La plupart des joueurs sont entre les deux.
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On est d'accord non ? C'est juste dans la tête de ceux qui ont pris le melon que le casual est un extra-terrestre qui ne joue qu'à des formats étranges et ne sort jamais de sa grotte.
En notant toutefois que ces communautés ne sont pas cloisonnées hermétiquement.
J'aimerai que joueurs occasionnels et joueurs compétitifs puissent se rencontrer et échanger sur un journée. J'aimerai donc organiser en parallèle, le même jour et au même endroit, un tournoi et une campagne.
Je pense qu'ils se rencontrent souvent, et même qu'ils jouent ensemble. Je ne connais pas l'ensemble des joueurs de tournoi du monde, mais j'ai tendance à penser qu'ils ne vivent pas dans un palais qui leur est réservé et où ils élaborent des stratégies en testant des listes tout en mangeant des Pringles. De manière plus banale c'est les mêmes joueurs du coin qui ont poussé un peu plus dans le côté compétitif, non ?
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On est d'accord non ? C'est juste dans la tête de ceux qui ont pris le melon que le casual est un extra-terrestre qui ne joue qu'à des formats étranges et ne sort jamais de sa grotte.
Tu parles de qui en fait ? Je pense que c'est juste une impression due à "l'effet forum", parce qu'en vrai je n'ai jamais rencontré une telle personne en 10 ans de Warmachine, que ça soit en club, en tournoi, ou en campagne fluff.
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Par contre des casus qui accusent les autre d'avoir pris le melon, d'être fermés, etc. c'est tous les jours ;)
John McFo, joueur casu parce qu'il arrive pas à être assez bon pour manger du melon.
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Perso vu que je suis nul a chier je prefere dire que je suis un casu :D comme ça j'ai une excuse pour expliquer mes faibles résultats.
Bref, pour moi tout ceci est une discussion stérile qui ne mènera à rien.
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Tu parles de qui en fait ? Je pense que c'est juste une impression due à "l'effet forum", parce qu'en vrai je n'ai jamais rencontré une telle personne en 10 ans de Warmachine, que ça soit en club, en tournoi, ou en campagne fluff.
Bah relis le topic. J'ai quoté pas plus tard que 2 posts au dessus. Et puis bon des gens qui t'expliquent que tu n'as pas d'avis à avoir parce que tu ne fais pas de gros événements, on a pu le constater ici. Ce n'est heureusement pas une généralité de mon ressenti.
Par contre des casus qui accusent les autre d'avoir pris le melon, d'être fermés, etc. c'est tous les jours ;)
Sous entendre que ma phrase généralise "le melon" à tous les tournoyeurs voire à tous les autres est un vilain procédé Mssieur MacFo. On se rendra évidemment compte que ce n'est pas le cas.
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Ben scuse la je suis laïque, je ne savais pas qu'il fallait suivre la parole de saint no.
Si tu as déjà donné en page précédente alors oui j'ai lu.
Pourquoi faire un troll vide dans ce cas?
Dans l'est de la France PP diminue c'est clair.
Il ya de la frustration dans ce jeu c'est clair. Mais bon la mk3, c'est pad pire que la 2
Mais ou tu vois un troll sérieux ? T'as une boite avec le jeu principal sur le déclin qui enchaine pendant 9 mois les communications foireuses (Genre certains teaser mk3), les erreurs grossières de release (Una 2), de nerf (mad dogs). Je ressens pas spécialement le besoin de justifier chaque mots, j'estime qu'on a tous été la en avril-décembre 2016.
Bref, oui, c'est une période ou PP nous a fait une grosse fuite en avant, qui ressemblait fort, à mes yeux, à un mouvement de panique.
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Mais ou tu vois un troll sérieux ? T'as une boite avec le jeu principal sur le déclin qui enchaine pendant 9 mois les communications foireuses (Genre certains teaser mk3), les erreurs grossières de release (Una 2), de nerf (mad dogs). Je ressens pas spécialement le besoin de justifier chaque mots, j'estime qu'on a tous été la en avril-décembre 2016.
Bref, oui, c'est une période ou PP nous a fait une grosse fuite en avant, qui ressemblait fort, à mes yeux, à un mouvement de panique.
Le troll est dans l'exagération pour moi. J'ai étédans cette période, et je trouve pas que PP paniquait.
Les joueurs, oui, par contre.
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Pour en revenir (ou venir tout simplement) à la diff. joueurs Casu/Tournoyeur (je crois avoir vu ça quelque part)
On nous répète jusque plus soif que le joueur casu doit être respecté par le tournoyeur, câliné, chouchouté etc.... Mais l'inverse ? J'ai souvent plus l'impression que les "tournoyeurs" sont des monstres venus arracher des enfants à leurs mamans...enfin on voit bien l'image.
Quant aux "conseils"...Je suis certain que chacun a en tête un exemple d'une anecdote particulièrement énervante et surtout décourageante , perso c'est :
"Tiens, aides moi , j'aimerai améliorer ma liste en vu du tournoi X
-Ok pas de soucis, ta liste tu l'orientes plutôt pour faire quoi ?
-Bah gagner au moins une partie.... lol
-Euh oui ok, mais plutôt attrition, Scenar, KTC (ça marche aussi avec Tir, CaC, combo magie ;D)
-Ah oui, bah plutôt attrition (on va dire Tir ;D)
-Ok, bon dans ce cas je crois que l'unité X serait meilleure que l'unité Y de ta liste pour XYZ raisons
-Ah, tu crois ? Mais moi je préfère l'unité Y, les figs sont trop belles...
-Bon d'accord, mais l'unité A, la elle ne serait pas mieux en max avec L'ua ( ou avec telles options d’équipements ?)
-Bah surement mais mon pote il joue ça, et comme ça je le bat..... Donc je garde ça comme ça..
-Euh, ok et ....
- Oui mais bon je cherche pas non plus à gagner toutes mes parties, je ne suis pas comme toi, j'aime aussi m'amuser de temps en temps... Allez merci des conseils.....
C'est du vécu
Que fait on dans ces cas la ?
Perso, je comprend et je respecte les joueurs qui se déplacent en tournoi pour le Fun (Titi en est le parfait ambassadeur), perso, tant qu'à passer un week end loin de ma famille, de débourser quelques euros en hotel/BnB etc... Autant le faire un poil sérieusement (enfin en essayant de faire le meilleur résultat possible), est ce pour autant que je dois être taxé de "bouilleur d'enfants prêt à sacrifier sa maman pour gagner" et accessoirement d'attraper le melon ?
Mes deux cents sur la question ;)
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Ouf merci, je pensais à mon régime à base de lait concentré ... Maintenant j'ai le droit au melon aussi ! (mon régime s'assainit, c'est du tout bon pour être en forme pour manger des bébés phoques !)
De mon côté (pour rendre mon post un peu plus utile) j'ai reçu quelques remarques agréables et sympathiques sur mes Crs de parties. Et le plus grand nombre venait de joueurs débutants et/ou "casus" qui apprenaient des tricks et astuces en me lisant.
Comme quoi on peut apprécier la gestion et l'aspect "compétitif" d'une partie, et le reproduire dans ses parties, sans pour autant vouloir devenir un tueur de bébés phoques et gâcher des parties en mode "casu".
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Non mais faut arrêter il y a pas de guerre hardcore vs casu...
Je trouve pas que BG soit insultant contre les nouveaux non plus.
C'est compliqué obscur pas facile d'accès ok .. Mais agressif bof pas trop
Après le jeu a pris cher sur ce début de MK3 c'est sur. Mais on constate tous qu'il est de plus en plus agréable. Ça empêchera jamais les gens de râler (je peux vous faire des tartines sur Vayl 2 si vous voulez) mais aussi de prendre du plaisir (je vous ferai peut être des tartines sur Fyanna 2).
Quand au jeu casu comment dire. .. Je me considère plus compétitif qu'autre chose mais j'ai aucun problème avec ça. C'est pas comme si Aspha poussait au max dans ce sens sur le blog. .. et quand on sort un peu du SR ça donne des parties très sympas. Et regarder, le No Quater Prime va pousser cet aspect aussi. Ça tombe bien
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<MOD J'ai effacé le message de Stuff parce qu'en plus d'être hors-sujet, il contenait une attaque ciblée vers un autre membre du forum. Même si c'était tourné sous forme de blague. /MOD>
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Moi je pense qu'il n'y a pas de mal à se prendre le melon, ils ont bien dit 5 fruits et légumes par jour. ;)
Sinon y a pas à juger les tournoyeurs et les casus (que ces derniers en tournoi ou non), on sait juste que leurs objectifs sont différents.
Personnellement j'ai été de temps à temps à des tournois et bon il est vrai qu'à coté je joue peu, mais pour moi les tournois apportent le jeu propre (que je ne trouvais pas dans l'asso où j'étais) et la diversité (des factions, dans une asso on n'a pas forcément de tout).
Alors évidemment sans training à coté mes performances sont nulles, mais par contre le plaisir y est quand même car on apprend beaucoup plus en tournoi qu'en asso.
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Si on pouvait arrêter d'utiliser le terme de "casu", que je trouve offensant et utiliser celui de "noobard", ça me ferait plaisir...
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Si on pouvait arrêter d'utiliser le terme de "casu", que je trouve offensant et utiliser celui de "noobard", ça me ferait plaisir...
Okay casbard.
Merde ...
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Ohhhh, Mhean t'as peut être mis le doigt sur un terme intéressant :D
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Pour en revenir (ou venir tout simplement) à la diff. joueurs Casu/Tournoyeur (je crois avoir vu ça quelque part)
Le propos c'est qu'il y a pas de différence au contraire, de mon point de vue du moins. Les deux sont des joueurs, souvent les deux se confondent dans un ventre mou de "joueur de tournoi occasionnel qui ne cherche pas à devenir world champion mais qui ne crache pas sur une bonne journée bien compétitive".
Mon propos est autre, mais on aime bien me reprendre sur une demi phrase dans un pavé de 30 lignes. Ca évite d'avoir à répondre aux problèmatiques soulevées (ou de trop y réfléchir). La problèmatique n'est pas de dire "casu/compet go war lol" ou "la mk3 c'est pourri' (elle ne l'est pas). Relire davantage ceci :
Toute cette démonstration pour dire quoi ? Simplement qu'un jeu en bonne santé est indispensable pour sa pérennité. Et un jeu en bonne santé regroupe en général diverses communauté qui joue au même jeu .... mais de manière très variée. Et quelqu'un qui voudrait débuter dans ce jeu doit pouvoir se voir proposer ces différentes options, il trouvera sa voie et alimentera les divers communautés (plus compétitives, plus casual, plus ....). En notant toutefois que ces communautés ne sont pas cloisonnées hermétiquement.
Quelqu'un disait : Le souci c'est pas le jeu, c'est la communauté. Je suis bien d'accord. Si la VF est progressivement retiré, si "l'entrée" dans le jeu devient trop complexe, si l'ensemble APPARAIT comme brouillon, alors cela nuira conséquemment au jeu en France, et à toutes les communautés. Parce que le jeu a besoin de toutes ces diverses communautés pour se répandre davantage que sur quelques obscurs tournois confidentiels (ce que les tournois deviendront faute d'affluence de nouveaux joueurs). Or comment une communauté casual massive pourrait survivre sans l'apport d'une VF et d'un accès facile au jeu ?
C'est à mon sens le problème actuel (et l'engrenage de problèmes futurs) que rencontre Warmachine. Je me trompe peut-être, toutefois j'ai au moins le droit d'avoir cet avis et j'ai le mérite d'avoir argumenté. Après si vous préférez faire des pages et des pages sur un mot (en l'occurrence "melon") c'est votre droit le plus strict.
EDIT : fred57 :
C'est du vécu
Que fait on dans ces cas la ?
Partir des unités qu'il veut jouer et lui conseiller une liste autour/avec plutôt que de partir d'un style de jeu qui n'évoque pas grand chose au débutant (selon ton exemple) ? Être un très bon joueur ne signifie pas nécessairement être un bon initiateur (je ne connais ni ton niveau de joueur ni tes capacités à initier, je ne te vise pas ni ne te juge).
Perso, je comprend et je respecte les joueurs qui se déplacent en tournoi pour le Fun (Titi en est le parfait ambassadeur), perso, tant qu'à passer un week end loin de ma famille, de débourser quelques euros en hotel/BnB etc... Autant le faire un poil sérieusement (enfin en essayant de faire le meilleur résultat possible), est ce pour autant que je dois être taxé de "bouilleur d'enfants prêt à sacrifier sa maman pour gagner" et accessoirement d'attraper le melon ?
Et ...... personne n'a dit le contraire. Tu m'accorderas qu'il y a une différence entre s'amuser en tournoi (même si t'es là pour casser des culs, ça n'a jamais empêché le fair-play et le comportement positif) et déclarer "a quoi ça servirait d'avoir de nouveaux joueurs sinon se "payer" du bétail sur lequel rouler". Le premier n'a à priori pas le melon, le second si.
En gros si tu ne lis pas une ligne sur 4 dans mes posts tu te rendras compte qu'on est juste d'accord.
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@Lucius: Mon propos ne te visait absolument pas... Je livrais mon ressenti, comme tu peux sûrement livrer le tien et soulever une problématique qui te semble importante, permet moi au moins la liberté de faire de même .
Quant à la partie "faisage de listes", j'ai grandement résumé, je me basais sur lui , sur les figs qu' il pouvait acheter etc.... Bref me baser sur SA liste et non du netdeck.... Mais pour faire plus court et sûrement plus compréhensif:
Ça me gonfle un tantinet quand je prend du temps à donner des conseils que l' on me demande, comment monter une liste/ jouer telle ou telle armée pour au final me rendre compte que la personne en face s' en fout comme de sa première paire de chaussettes et pour te faire appeler tueur d' enfants qui ne pense qu'à la compet' etc....
Mais désolé une fois encore de t' avoir perturbé dans tes pensées sur l' appauvrissement du jeu, on ne m' y reprendra plus ;D
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La minute troll :
Fred, je veux jouer deux gargants tu jouerais quoi ? Deux mountain king ou un mountain king et un glacial king?
Bon de tte façon j ai pas deux mountain king donc ce sera avec un glacial, merci de ton aide :)
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Voila, en gros c'est l'idée ;)
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Ouai, c'est un classique. J'en connais qui ont arrêté de poster suite à ça (pas moi hein). Ca peut être décourageant.
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La minute troll :
Fred, je veux jouer deux gargants tu jouerais quoi ? Deux mountain king ou un mountain king et un glacial king?
Bon de tte façon j ai pas deux mountain king donc ce sera avec un glacial, merci de ton aide :)
Mec, revend tes gargants. Pour manger des bébés phoques, il te faut 2 sea kings, ils ont des filets de pêche !
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C'est pas faux.
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@Lucius: Mon propos ne te visait absolument pas...
Mais désolé une fois encore de t' avoir perturbé dans tes pensées sur l' appauvrissement du jeu, on ne m' y reprendra plus ;D
Haem ...
T'inquiète Cosette, tu vas t'en remettre. Notamment quand tu auras vraiment lu mes messages et que tu constateras que je trouve la MK3 vraiment bien (soyons explicite : cette version enrichit le jeu à mon sens) et surtout que mes pensées se tournent vers l'appauvrissement de la communauté, pas du jeu.
Quant à la partie "faisage de listes", j'ai grandement résumé, je me basais sur lui , sur les figs qu' il pouvait acheter etc.... Bref me baser sur SA liste et non du netdeck.... Mais pour faire plus court et sûrement plus compréhensif:
Ça me gonfle un tantinet quand je prend du temps à donner des conseils que l' on me demande, comment monter une liste/ jouer telle ou telle armée pour au final me rendre compte que la personne en face s' en fout comme de sa première paire de chaussettes et pour te faire appeler tueur d' enfants qui ne pense qu'à la compet' etc....
Oui enfin bon c'était pas trop le sujet car quasiment tout le monde s'accorde pour dire que la distinction casu/compét' n'a pas vraiment de sens. T'as démontré qu'il y a des trou du cul chez les casu, comme chez les compétiteurs, good job Captin Obvious. C'est pas vraiment généralisable.
Relire au dessus, je m'inquiète davantage de la dissolution (non actée et non quantifiée) de la communauté, au vu de plusieurs éléments eux pourtant bien concret (énormément de revente de WarmaHordes sur les groupes de ventes du net, abandon de plusieurs personnes qui commençaient ou envisageaient de commencer, recul des ventes au niveau des boutiques, une certaine fuite de Victoria Games et un turnover de community manager, la fin du programme Press Ganger, des règles dans un magazine non distribué en France et surtout non traduit, etc ....)
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elle est tellement bien qu'a chaque changement dans le jeu tu passes ton temps a raler ;)
pour les amateurs de popcorn c'est bien sympa. pour les autres ca donne envie d'aller voir ailleurs. ca fait un peu predicateur de fin du monde :D :D :D
pour en revenir sur le sujet.
le jeu en france est en baisse mais quand on voit l'ecoute de PP envers ses joueurs avec les CID notamment je suis pas inquiet. la communauté va s'équilibrer d'elle meme.
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Ha bravo, et sinon la fêtes des pères c'est quand ?
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C'était dimanche je crois
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@Lucius: La Cosette te remercie bien.... Mais c'est vrai que dans le domaine, tu maîtrise pas mal , je me vois donc flatté de recevoir cette distinction venant de ta part, toi le champion toute catégorie ... :P
Par contre une fois le constat fait, généralement, il est de bon ton de proposer des solutions concrètes aux problèmes, et donc hormis de brillantes démonstrations, que fais tu ensuite ? Quelles solutions proposent tu ?
La pour une fois, ce serait interessants
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<MOD Fred57, Lucius Forge, je vous prie de cesser vos petites provocations mutuelles qui n'ont pas leur place sur ce forum. Je vous remercie par avance. /MOD>
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Ce qui me gène le plus c'est d'être "obligé" de prendre le NQ mais comme il faut bien récupérer des règles à un moment ou à un autre et que ça a l'air facilement achetable sur VG, à voir.
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Ce qui me gène le plus c'est d'être "obligé" de prendre le NQ mais comme il faut bien récupérer des règles à un moment ou à un autre et que ça a l'air facilement achetable sur VG, à voir.
Apparemment PP propose des abonnements vers l'europe, je sais pas si ça marche bien. Parce que j'ai essayé de passer par ma boutique pour le NQ, mais c'est pénible de devoir attendre une commande pour qu'ils envoient les trucs.
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Ou alors, méga surprise. Ils traduiront les NQ dans chaque pays comme un célèbre concurrent. :D
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PP n'a jamais montré un intérêt fou pour les marchés en dehors du marché US.
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Moi j'attend une nouvelle extension de Monsterpocalypse.
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Ce qui me gène le plus c'est d'être "obligé" de prendre le NQ mais comme il faut bien récupérer des règles à un moment ou à un autre et que ça a l'air facilement achetable sur VG, à voir.
Apparemment PP propose des abonnements vers l'europe, je sais pas si ça marche bien. Parce que j'ai essayé de passer par ma boutique pour le NQ, mais c'est pénible de devoir attendre une commande pour qu'ils envoient les trucs.
j'ai fait le test je te dirais si c'est bien ou pas . surtout qu'avec le numero 1 du nouveau magazine y aura une fig :)
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Ce qui me gène le plus c'est d'être "obligé" de prendre le NQ mais comme il faut bien récupérer des règles à un moment ou à un autre et que ça a l'air facilement achetable sur VG, à voir.
Apparemment PP propose des abonnements vers l'europe, je sais pas si ça marche bien. Parce que j'ai essayé de passer par ma boutique pour le NQ, mais c'est pénible de devoir attendre une commande pour qu'ils envoient les trucs.
j'ai fait le test je te dirais si c'est bien ou pas . surtout qu'avec le numero 1 du nouveau magazine y aura une fig :)
J'avais pris l'abonnement NQ l'année dernière, aucun soucis pour le recevoir, mais il arrivait un peu plus tard que la sortie US.
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En tant que débutant, je en trouve pas la communauté fermée. Tant sur le forum que sur les terrains de tournoi, tout le monde est sympa (ce qui change d'autre jeux) et n’hésite pas à venir en aide, conseiller etc...
Le jeu me plait beaucoup, je n'ai que très peu joué en mk2, j'aime le powerup !
Je parle anglais sans problème, mais la non traduction m'inquiète un peu, convertir mes amis voir mes enfants sera impossible à cause de ça, et je trouve que c'est vraiment dommage pour l'avenir du jeu.
Antoine, casu qui demande des conseils de liste sans les suivre ;D (oui je joue ENCORE mes stormguards et sans theme force :P)
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Je parle anglais sans problème, mais la non traduction m'inquiète un peu, convertir mes amis voir mes enfants sera impossible à cause de ça, et je trouve que c'est vraiment dommage pour l'avenir du jeu.
La non traduction est une crainte de flamby mais actuellement rien n'indique son arrêt.
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VG a dit sur FB qu'ils comptent continuer de mettre des cartes VF à la place de rien du tout, ce qui pour le coup est un sacré signe de bonne volonté de leur part ;)
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VG a dit sur FB qu'ils comptent continuer de mettre des cartes VF à la place de rien du tout, ce qui pour le coup est un sacré signe de bonne volonté de leur part ;)
Complétement d'accord. Les cartes VF des nouvelles sorties sont une bénédiction !
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D’ailleurs, ils mettent parfois les scans des cartes VF sur leur page FB.
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elle est tellement bien qu'a chaque changement dans le jeu tu passes ton temps a raler ;)
Des citations histoire de ne pas prendre tes délires pour des réalités ? Moi je peux le faire :
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,21235.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,21235.0.html)
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19858.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19858.0.html)
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19797.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19797.0.html)
(oulala qu'est ce que je lui mets à cet MK3 ...)
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19639.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,19639.0.html)
Mon avis très méchant sur l'équilibre de Warmahordes, notamment en MK3.
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,18891.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,18891.0.html)
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,18808.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,18808.0.html)
Ma vidéo Open the Box de Battlegroup :
J'ai critiqué les Grymkin parce que je n'aime pas le look de plusieurs figurines. Voila voila. A ton tour.
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(http://image.noelshack.com/fichiers/2017/25/5/1498244225-keyboard-warriors-keyboard.jpg)
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Impressionnant hein :)
Par contre une fois le constat fait, généralement, il est de bon ton de proposer des solutions concrètes aux problèmes, et donc hormis de brillantes démonstrations, que fais tu ensuite ? Quelles solutions proposent tu ?
La pour une fois, ce serait interessants
Oh ... je dois trouver à moi seul la solution au souci que j'ai soulevé ? Tu me surestimes beaucoup en fait. Je trouve que participer à une prise de conscience c'est déjà pas mal (mieux que de rebondir à coup de "La différence entre tournoyeur et casual ..." alors qu'on avait établi juste avant que cette distinction n'avait pas vraiment de sens).
Si je devais proposer une solution concrète pour développer la communauté FR (entendre que je sois à la fois à la tête de PP et de VG), je dirai que je stabiliserai le jeu "visible" au maximum : Intégration dans les règles en téléchargement gratuit des dernières FAQ en date. Je ne balancerai pas des règles dans un magazine. En le rendant plus gros, plus cher et bimensuelle (ça ressemble à une formule déjà éprouvée par ailleurs avec le "succès" qu'on lui connait).
Concernant la France, je mettrais un maximum de ressources traduites en ligne, au téléchargement gratuit. La marge ne viendra pas des bouquins ni des cartes. Les joueurs achèteront des produits si ils se mettent au jeu. Et même si ça ne sert au final strictement à rien en terme de jeu pur, la plupart achèteront des bouquins de factions voire même les gros bouquins de règles, simplement parce que les joueurs SONT comme ça : Des acheteurs compulsifs, collectionneurs et fanboy dans l'âme. Je ne toucherais pas aux CID ni aux 2 erratas annuels qui me semble les signes d'un jeu vigoureux. Je ne balancerais pas nécessairement un SteamRoller chaque année juste pour la "nouveauté", mais uniquement si un scénario a besoin d'évoluer. Je rendrais absolument stable les critères d'objectifs des scénarios (que ce soit maintenant ou dans 5 ans, vous aurez toujours besoin de ce type de zone, ce type de zone, ce type de drapeau, ce type d'objectif). Que les règles de ces derniers changent on s'en fout j'ai envie de dire, mais que la base "modélisme" reste fixe.
Je lancerais la mode des "tournois light", équivalent des "Friday Night Magic" de MtG avec par exemple une limite de temps assouplie et surtout un nombre de points bien moins grand (tournoi 15pts et 35 pts ?) afin de permettre à des débutants de rentrer plus vite dans un milieu compétitif modéré avec peu de figurines à leur actif (en gros réduire le prix du ticket d'accès à la compétition mais aussi réduire l'appréhension de celle-ci). Réduction du niveau d'exigence des règles sur ce type d'événement (sur le modèle des REL en tournois Magic (Rule Enforcement Level)). En permettant par exemple 1 ou 2 retour en arrière dans la partie.
Ce ne sont que quelques idées en l'air évidemment. Je ne suis ni directeur marketing, technique ou encore community manager des deux boites pré-citées.
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Pour être tout a fait précis , je ne faisais pas la dif entre tournoyeurs et casu, mais je donnais mon ressenti quant au mur que l' on pouvait prendre en voulant aider..... Bref ouverture aux nouveaux joueurs, enrichissement de la communauté tout ça ... :-*
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je vous rappel que warmachine n'est qu'un simple jeu fait pour ce divertir, bref... je propose aux modos, soit de modérer, soit de changer le nom du topic, car la c'est du grand n'importe quoi...
je retourne sur overwatch moi.
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Pour être tout a fait précis , je ne faisais pas la dif entre tournoyeurs et casu,
Pour en revenir (ou venir tout simplement) à la diff. joueurs Casu/Tournoyeur (je crois avoir vu ça quelque part)
Désolé de ma mauvaise lecture. Mais soit, admettons. Est-ce que ce ressenti, qui est tout à fait légitime, apporte franchement quelque chose ? Je te rappelle ta conclusion :
Perso, je comprend et je respecte les joueurs qui se déplacent en tournoi pour le Fun (Titi en est le parfait ambassadeur), perso, tant qu'à passer un week end loin de ma famille, de débourser quelques euros en hotel/BnB etc... Autant le faire un poil sérieusement (enfin en essayant de faire le meilleur résultat possible), est ce pour autant que je dois être taxé de "bouilleur d'enfants prêt à sacrifier sa maman pour gagner" et accessoirement d'attraper le melon ?
Qui t'a dit que tu avais le melon ? Pas moi. Et si tu ne me répondais pas, pourquoi utiliser "melon" dans la discussion qui était le centre de vanne et de moquerie sur la page précédente.
Bref, disons simplement qu'on ne s'est pas cherché des poux pour éviter de tourner en rond (parce que bon, je ne te connais pas et je n'ai rien contre toi hein. Je ne crois même pas qu'on ait déjà discuté ensemble sur ce forum). A partir de là, est-ce que tu trouves ma réflexion sur un certain déclin de la communauté (et non du jeu) argumentée et censément plausible (ou tout du moins ayant le mérite d'être réfléchi et possiblement discutable) ?
Je vous rappel que warmachine n'est qu'un simple jeu fait pour ce divertir, bref... je propose aux modos, soit de modérer, soit de changer le nom du topic, car la c'est du grand n'importe quoi...
Est-ce qu'une chose simple et divertissante est incompatible avec une discussion sérieuse ? Est-ce que c'est n'importe quoi parce que tu ne veux pas prendre la peine de lire/répondre au fil de discussion ? Parce que le titre parle de "nouvelle" politique de la part de PP. Qui dit "nouveauté" dit impact sur le futur du jeu. Est-ce malsain de débattre sur les possibles répercussions pour le jeu en France ? Notamment quand est mis en avant une politique de règles sur un support non traduit à l'heure actuelle et quasiment introuvable en France ? Et du coup, puisque cela impacte moins les "habitués", les conséquences sur le recrutement de nouveaux joueurs ? Et par une voie logique que j'ai démontré, l'impact à terme sur toute la communauté ?
Au contraire, je trouve la discussion parfaitement ancrée dans le sujet. Elle déroule les relations de cause à conséquences dans les problèmes qui risquent d'apparaître à l'avenir. Notamment si on couple cela avec la mauvaise image que Warmachine se trimbale auprès du néophyte, la caricature qu'en ont et en font ceux qui ne connaissent pas le jeu (jeu ultra punitif, jeu élitiste, rejet des débutants, mécanique lourde, MK3 ratée, figurines à chier, etc ...)
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tu fais mal au crane Lucius.
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Lucius si tu veux régler tes comptes à grand renfort de post, fait le en mp parce que ca par exemple ça ne donne pas une bonne image de l'ambiance sur bg.
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Si t'aime pas le jeu faut arrêter. Là tu te fais du mal !
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Lucius si tu veux régler tes comptes à grand renfort de post, fait le en mp parce que ca par exemple ça ne donne pas une bonne image de l'ambiance sur bg.
Ce que j'ai dit :
Bref, disons simplement qu'on ne s'est pas cherché des poux pour éviter de tourner en rond (parce que bon, je ne te connais pas et je n'ai rien contre toi hein. Je ne crois même pas qu'on ait déjà discuté ensemble sur ce forum).
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Si t'aime pas le jeu faut arrêter. Là tu te fais du mal !
Par pitié, relis mes interventions. En entier. Pas juste la dernière en omettant des mots importants.
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J'en viens à me demander si le souci ce n'est pas simplement que vous lisez un mot sur deux. Où j'emploie des phrases trop longue ? N'y voyez rien de péjoratif, comprenez simplement que vous me taxer d'un tas de trucs qui sont à l'inverse de ce que je dis. Donc j'essaye de saisir ce qui fait que l'information ne vous parviens pas.
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Lucius si tu veux régler tes comptes à grand renfort de post, fait le en mp parce que ca par exemple ça ne donne pas une bonne image de l'ambiance sur bg.
+1 ou on renomme le post : Les poneys de Lucius comme ça on sait a quoi s attendre en commençant à lire ce topic...
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J'en viens à me demander si le souci...
Avec autant de gens qui réagissent, tu devrais en venir à te demander si le soucis vient pas de toi et ta com merdique... ::)
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Où j'emploie des phrases trop longue ?
Difficile de se demander si vous lisez réellement plus d'un mot sur deux.
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l'important dans la communication n'est pas ce que l'on dit mais ce que l'autre comprend
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D'où l'importance du public (récepteur) et de "l'orateur" (émetteur). Quelle est la part de biais cognitif dans votre lecture quand vous lisez "Lucius" ? Je me demande :)
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D'où l'importance du public (récepteur) et de "l'orateur" (émetteur). Quelle est la part de biais cognitif dans votre lecture quand vous lisez "Lucius" ? Je me demande :)
on dirait le discours d'un politicien qui perd au premier tour de la présidentiel... ce n'est pas de sa faute.
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D'où l'importance du public (récepteur) et de "l'orateur" (émetteur). Quelle est la part de biais cognitif dans votre lecture quand vous lisez "Lucius" ? Je me demande :)
Peut être que tes posts manquent de simplicité et d'humilité ?
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L'humilité, franchement je ne pense pas. Pas plus qu'un autre disons.
Simplicité, sûrement, c'est ce que j'évoquais plus haut quand je disais que mes posts sont trop longs.
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Lucius,
Tu commences généralement par exprimer ton opinion par des propos argumentés. Là n'est pas le problème. Même si le ton généralement grandiloquent à tendance à crisper les lecteurs qui peuvent interpréter ce ton comme issu de ta foi en le fait que tu apportes la Vérité, la seule, la vraie...
Par contre, le problème est ta façon de gérer la contradiction. Le plus souvent, tu prends à partie de façon directe tes contradicteurs. Et en sous-entendant de légères déficiences de leur part puisqu'ils ne parviennent pas à discerner la validité immanente de tes arguments. Ce qui sera vraisembablement perçu comme une agression par les personnes concernées. Cette stratégie pousse un "adversaire" non averti sur le registre émotionnel et l'empêche donc de présenter des réparties argumentées selon une approche logique. Ce qui te permet ensuite d'utiliser plus avant la dérision pour décrédibiliser les propos contradicteurs.
Ce genre de tactique rhétorique a fait ses preuves depuis des millénaires (merci les grecs).
Elle peut te donner la satisfaction de remporter des "joutes écrites" quand les contradicteurs n'osent plus répondre ou préfèrent laisser tomber un échange stérile. Hélas, elle te donne surtout une image néfaste auprès des lecteurs : celle de quelqu'un qui veut saisir toute occasion de pouvoir déverser du fiel tout en maintenant une apparence de civilité.
Et cela donne également une mauvaise ambiance sur le forum. En tant que modérateur, je ne peux pas le permettre.
Je n'hésiterai donc pas à sévir si d'autres propos sont utilisés pour dénigrer (même de façon indirecte) les membres du forum.
Je sévirai également si certains croient avoir la légitimité de te "rentrer dans le lard" parce qu'ils n'apprécient pas tes messages.
A bon entendeur !
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Je comprends ce que tu veux dire, toutefois regarde ce topic. J'ai utilisé une fois "melon" et des tas de gens ont ironisé dessus sans que tu n'interviennes. Plusieurs fois, des personnes sont venus me prétendre des propos qui sont à l'exact opposé de ce que je dis (genre : "tu détestes le jeu" ou "tu critiques la MK3" alors que c'est l'exact opposé). De fait l'interrogation peut sembler réelle : Est-ce que vous avez bien lu le message ou est-ce que vous avez choppé 2 ou 3 mots dans une lecture en diagonale et avez décidé que c'était ceci le sens de ma phrase ?
Par exemple quand je lis ceci :
Si t'aime pas le jeu faut arrêter. Là tu te fais du mal !
J'ai l'impression que le gars a juste lu trèèèès rapidement cette phrase dans mon post qui précède le sien :
Notamment si on couple cela avec la mauvaise image que Warmachine se trimbale auprès du néophyte, la caricature qu'en ont et en font ceux qui ne connaissent pas le jeu (jeu ultra punitif, jeu élitiste, rejet des débutants, mécanique lourde, MK3 ratée, figurines à chier, etc ...)
Ni plus ni moins. Le gars m'attribue un comportement (en l'occurrence rejet du jeu) que je suis pourtant en train de critiquer et pointer du doigt.
De la même manière Titi, pas de réflexion sur ce genre de remarques :
tu fais mal au crane Lucius.
+1 ou on renomme le post : Les poneys de Lucius comme ça on sait a quoi s attendre en commençant à lire ce topic...
on dirait le discours d'un politicien qui perd au premier tour de la présidentiel... ce n'est pas de sa faute.
je vous rappel que warmachine n'est qu'un simple jeu fait pour ce divertir, bref... je propose aux modos, soit de modérer, soit de changer le nom du topic, car la c'est du grand n'importe quoi...
je retourne sur overwatch moi.
Ce ne sont que quelques exemples d'interventions d'un membre. Aucun contenu. Aucun rapport avec le topic. Critique systématique d'une personne (et non de ses propos) qui intervient de manière construite dans le topic.
Et ? Aucune action modératrice .... après on me reproche d'être acerbe. Qui "troll" dans cette configuration ? Reprend le fil du topic et voit combien d'attaque gratuite, non argumentée je me prends. Voit combien de réponses (je les différencie des attaques) se font en prenant une demi-phrase tournée dans un sens qui cherche à me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Là où je suis force de discussion, d'argumentation, voire de proposition, tu décides d'y voir de la Foi en une Vérité qui me serait propre. Bien que je démontre régulièrement être capable de revenir sur mes positions et d'admettre être dans l'erreur..
Enfin bref. Si tu le souhaites je peux ne plus intervenir sur ce topic. Je suis conciliant et en général obéissant. En revanche si quelqu'un reprend un propos en tentant de me faire dire l'inverse de ce que j'ai voulu exprimer, je répondrai. Ça me semble logique.
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Bon retour au post.
Finalement ce post montre que nous ne sommes pas d'accords.
Il y a les "vieux" joueurs qui sont frileux au changement
Les vieux joueurs qui aiment le challenge du changement
Les plus récents qui n'ont pas le souvenir "d'avant" et donc ne vois pas les différences.
Il y a PP, société américaine un peu loin de nous et de nos cas de conscience frenchy.
Il y les distributeurs et l'historique de la distribution française.
Il y a l'anglais qui n'est pas aussi bien compris par tous.
Les histoires de tournoi/joueurs mous tellement récurrent depuis 20 ans et qui sont un lieu commun que tout le monde semble comprendre...
Moi je n'ai rien lu d'autre ici au des exposés de nos pensées (je suis aussi responsable j'ai posté).
Je n'ai pas été très sensible aux explications données car svt parcellaires ou prismees par l'émotion ou le milieu du joueur.
On apprends des choses oui, mais chacun a son avis, argumenté ou pas
Ca vaut le coup de poursuivre ce sujet très "emotif"?
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De même, tu déformes/interprètes mes propos, Lucius. Tu tombes dans le même travers que la plupart de tes détracteurs.
Je ne décide pas de voir quoi que ce soit, j'indique seulement comment tes propos peuvent être perçus à cause de leur forme. Ce qui est sans doute la principale cause de l'hostilité à ton encontre.
Inutile donc de te victimiser.
Tu subis en effet de nombreuses attaques qui te vise toi plutôt que tes arguments. D'où le rappel que je n'hésiterai pas à sévir contre ceux qui continueront à le faire.
Enfin, n'essaie pas continuellement d'avoir le dernier mot et/ou de redorer ton blason. Cela ne provoque que l'irritation ou la lassitude de ceux qui te lisent. ;)
Si je voulais t'interdire de t'exprimer, je l'aurai clairement écrit. Mais ici, je ne vois de la part de tous que des dérives dues à du manque de recul.
Je crois sincèrement qu'il est encore possible d'avoir un débat construit et posé si chacun y met du sien en écartant son ressenti purement émotionnel.
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Oui, ça vaut le coup. Je ne vois rien de répréhensible à s'interroger sur le futur du jeu dans le contexte "France" à la vue de cette annonce de nouvelle politique par PP. D'autant plus quand VG ne daigne pas vraiment répondre sur FaceBook à ce sujet (pour référence : https://www.facebook.com/Victoriagamefrance/photos/a.742084709145619.1073741829.572633402757418/1533475493339866/?type=3&theater (https://www.facebook.com/Victoriagamefrance/photos/a.742084709145619.1073741829.572633402757418/1533475493339866/?type=3&theater) )
A la question :
Comment ça va se passer, vu que PP a décider de ne plus produire de forcebook et de mettre les futures règles dans le nouveau no quarter?
VG répond :
Nous continuerons à traduire les cartes de jeu pour les nouveautés.
Nous allons mettre toutes les cartes sur notre site internet avec une différence notable comparé à Privateer Press, les cartes seront en ligne en pdf sur chaque référence, ainsi il sera facile de changer le pdf en fonction des erratas du moment.
En ce qui concerne les cartes papier, nous proposerons un système d'abonnement pour les plus motivés et un système certainement annuel de deck de mise à jour.
Nous contrôlons à présent la production des cartes et cela nous apporte de nouvelles possibilités. Si vous avez des idées, n'hésitez pas nous sommes très ouvert:-)
Certains parlaient de "tactiques politiques" plus tôt, admirez l'esquive de VG.
EDIT :
Enfin, n'essaie pas continuellement d'avoir le dernier mot et/ou de redorer ton blason. Cela ne provoque que l'irritation ou la lassitude de ceux qui te lisent. ;)
C'est un aspect de ma personnalité et sûrement un de mes plus gros défaut. Je ne lâche pas l'affaire, comme on dit. Mais bon, de mon point de vue (avec ses biais donc), un forum c'est fait pour discuter. Si c'est pour lâcher du monopost sans fond, je vais sur Twitter ou FB.
A noter que mon ton parfois acerbe, et mon argumentation souvent "froide" attirent les foudres à mon encontre. Ce que Prince Mohamed taxait au final de manque d'humilite. Je le comprends. Cependant je n'ai qu'assez peu débordé du cadre "critique des propos et pas des personnes" au final. Merci toutefois de me le rappeler.
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Par exemple quand je lis ceci :
Citer
Si t'aime pas le jeu faut arrêter. Là tu te fais du mal !
J'ai l'impression que le gars a juste lu trèèèès rapidement cette phrase dans mon post qui précède le sien :
Citer
Notamment si on couple cela avec la mauvaise image que Warmachine se trimbale auprès du néophyte, la caricature qu'en ont et en font ceux qui ne connaissent pas le jeu (jeu ultra punitif, jeu élitiste, rejet des débutants, mécanique lourde, MK3 ratée, figurines à chier, etc ...)
Ni plus ni moins. Le gars m'attribue un comportement (en l'occurrence rejet du jeu) que je suis pourtant en train de critiquer et pointer du doigt.
le gars ... tu as la vérité c'est donc la dernière fois que je me permettrait de répondre après une rédaction qu'est la tienne. Désolé de ne pas penser comme toi, désolé que tu ne l'acceptes pas, et désolé je ne suis qu'un humain et tu as raison je pense.
ceci est du second degrès par contre je trouve vraiment déplacer de dire "le gars" quand le gars peut lire, manque de respect aux gens du forum par MP pas de soucis mias évite qunad les gars peuvent lire c'est pas ça qui va re-dorer ton blason.
bref répond si tu veux, pour moi après ça c'est fini...
pour la réponse du post je trouve la MK3 très bien, le SR2017 très bien et je kiff ce jeu crotte de biquette ! (quand à VG je ne les trouve pas à la hauteur des attentes des joueurs et ils risquent de se faire déboiter par d'autre jeux).
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Hmmm désolé que tu ais mal pris "le gars". Ce n'était pas péjoratif pour ma part, on utilise beaucoup cette expression par chez moi (nord est). Mes excuses si tu l'as mal pris.
e gars ... tu as la vérité c'est donc la dernière fois que je me permettrait de répondre après une rédaction qu'est la tienne. Désolé de ne pas penser comme toi, désolé que tu ne l'acceptes pas, et désolé je ne suis qu'un humain et tu as raison je pense.
Le souci c'est que ce n'est pas, ici, une question d'interprétation. Tu me fais littéralement dire que je déteste le jeu. C'est juste faux. Je ne vois rien qui te permette d'affirmer cela.
Comprenons nous : Que tu ne sois pas d'accord sur les points que je soulève, ce n'est pas un souci. Tu es parfaitement en droit de penser que le jeu se porte bien, que cette politique ne va pas impacter la France et le renouvellement des joueurs. Ce serait bien d'argumenter un peu plus du "pourquoi" tu penses cela, mais en l'état ce n'est même pas nécessaire. Tu as le droit de penser tout cela, je n'ai aucun souci avec ça.
En revanche tu n'as aucun droit de venir dire "Si t'aime pas le jeu faut arrêter. Là tu te fais du mal !". Parce qu'à aucun moment je n'ai dit que je n'aimais pas le jeu. Pire, dès la première page de ce topic je dis exactement l'inverse.
pour la réponse du post je trouve la MK3 très bien, le SR2017 très bien et je kiff ce jeu crotte de biquette ! (quand à VG je ne les trouve pas à la hauteur des attentes des joueurs et ils risquent de se faire déboiter par d'autre jeux).
Une fois encore, les points que j'ai soulevé ne concerne pas le jeu en lui même. Mon tout premier post était sans doute mal rédigé et j'ai précisé par la suite afin que ce soit clair : je parle du ressenti autour du jeu de la part de personnes cherchant à se lancer. Du ressenti. Pas de ce que le jeu était vraiment.
Je trouve aussi la MK3 très bien, le futur SR tel qu'il est annoncé très bien (celui actuel j'ai que peu de recul). Et je kiffe aussi ce jeu. Et étrangement mes plus grosses interrogations vont vers VG, notamment pour la traduction. Tu dis toi même qu'ils risquent de se faire déboiter. Du coup tu ne te poses pas les mêmes questions que moi ? Quel avenir pour Warmachine en France si VG n'assure pas un bon taff de traduction (entendre par là : traduction du No quarter ou du moins des règles présente dans ce magazine) ?
C'est quand même fou que tu dises à peu de chose près la même chose que moi et que pourtant tu sembles très en colère contre moi ....
PS : mon blason hein, je m'en cogne pour le coup.
Edit : PS² : on notera que j'essayais dans mon post précédent de relancer la discussion vers le sujet, mais qu'on cherche encore à m'en faire dévier vers du pur hors sujet. J'dis ça ....
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On peut discuter longtemps de la nouvelle politique de PP, mais quel intérêt ? Quelle finalité ? PP ne viendra pas lire ce qui est marqué ici et les idées proposées ici seront ou pas mises en place, car ceux qui décident sont VG et PP.
Ici il n' y a que des joueurs, pour moi la discussion elle est donc sur le jeu et le constat d'une politique. Après en débattre, si ça intéresse certains, comme vous voulez, mais le résultat du débat n'aura aucune conséquence...
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Hmmm c'est un peu le but de beaucoup de discussion de forum dès lors qu'on sort de nos échanges sur des listes. On discute du jeu qu'on aime et de son avenir. Ca n'apporte rien. C'est tout au plus cathartique. Et pourquoi pas après tout.
Essayons de positiver et voyons des possibilités afin de pouvoir faire en sorte que le jeu soit toujours accessible :
1) Soyons force de pression auprès de Victoria Games. Pas pour les pourrir mais pour demander/exiger (?) d'eux qu'ils continuent à supporter le jeu. La communauté à souvent fait fléchir les positions de VG ou tout du moins, leur a apporter des éléments d'informations sur ce que leurs consommateurs directs souhaitent.
2) Soyons force de proposition :
- Via BG, meilleur support français de la communauté, en organisant le forum de sorte à trouver l'information le plus rapidement et facilement possible (je crois que de nombreuses évolutions vont dans ce sens). En continuant à avoir des joueurs de qualités qui rapportent de l'information ici (j'ai un souvenir très distinct des CR de PA sur Sorscha2 qui m'ont énormément à comprendre pleins de choses sur Warmachine).
- Via nos actions. Là encore de multiples choses se font pour casser l'image fausse que des gens ont de Warmachine (campagne / narratif / formats différents/ ligue / etc ...) ou pour démontrer que le jeu est vivace et actif (organisation de tournoi, événements divers, etc ....)
- autres ?
Bref le constat est nécessaire mais ça n'empêche pas de discuter des solutions à apporter (comme me l'avait fait remarquer Fred57 d'ailleurs)
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Proposition:
- Apprenez l'anglais. C'est pas dur et comme ça si VG en a marre de traduire ben vous serez pas pris au dépourvu.
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En toute honnêteté je pense que si ça devenait le cas, le jeu sombrerait à moyen/long terme. Très peu de jeux sortent d'un cercle confidentiel sans être traduit. Blood bowl est une exception à la différence que :
- C'est un jeu de plateau, pas de figurines
- Qu'il y a eu des règles VF (d'un jeu de plateau)
- Que des règles non-OF très très proches des règles OF étaient facilement accessibles
- Une très forte stabilité des règles dans le temps
Notons que pour l'instant, VG ne s'est pas dégagé de la trad'. Il y a juste des incertitudes quand à de multiples points (notamment les règles dans No Quarter si celui-ci n'est pas traduit).
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J'en ai un peu marre de voire les gens se plaindre que "oui quand meme y a pas de VF, comment qu'on fait ?? moi je suis nul en anglais, ouin ouin"
L'article est récent, mais ca se passe a peu pres comme ca depuis plusieurs dizaines d'années :
http://www.education.gouv.fr/cid206/les-langues-vivantes-etrangeres.html#%C3%80_l%27%C3%A9cole (http://www.education.gouv.fr/cid206/les-langues-vivantes-etrangeres.html#%C3%80_l%27%C3%A9cole)
On apprend une langue etrangere depuis l'ecole primaire (presque tout le temps l'anglais). L'apprentissage se poursuit pendant tout le college, et au lycée aussi. C'est pas moi qui l'invente c'est ecrit dans le programme scolaire.
Je pense que meme dans les colleges des departements frontaliers a l'espagne, allemagne, etc... On aprrend l'anglais tres tot dans le scolarité.
On a acces facilement a des films/serie en anglais(/americain). Combien de chansons populaires/connues sont en anglais ?
Bref, c'est- quand meme pas compliqué d'arriver a lire des regles d'un jeu en anglais. Ca serait une autre histoire si il s'agissait de lire du fluff, le vocabulaire utilisé dans de la littérature etrangere peut faire défaut, je suis d'accord. Mais pour comprendre des regles, quand meme...
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Bah perso je joue en anglais, je m adapte aux termes anglais etc... mais je deteste jouer en anglais en règle général
Mais a l heure actuelle, dit à quelqu'un "alors cette figurine est éclaireur" plutot que "alors cette figurine est pathfinder" bah certains joueurs te regarde de travers, j'ai commencé le jeu en utilisant les termes français puis en anglais
Bref, aujourd'hui je joue en anglais mais je n aurais pas commencé le jeu sans la VF.
Je retourne picolé moi...
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J'ai lu un peu plus haut que les clients c'est 90% de ricains, donc lol le jeu sombre si plus de traduction. Et je rejoint largement xanntrey, un terme pas besoin de le traduire quand tout le monde le connait.
D'autre part faut arrêter de se prendre la tête les règles sont écrites avec des constructions de phrases super simples, bourrées de schémas.
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La base quand tu veux vendre quelque chose c'est de s'adapter au marché, et pas de demander au marché de s'adapter à ton produit (sauf produit novateur, ce que Warmachine n'est pas).
Même si lire en anglais est possible pour pas mal de monde, ce n'est pas tout le monde, et ce n'est pas forcément plaisant. Si un joueur hésite entre deux jeux et que l'un est traduit, l'autre non, le choix sera rapide.
La traduction est vraiment importante si l'on veut que Warmachine garde un public conséquent.
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Bon après, en étant très objectif La VF n'a pas apporté beaucoup de joueur. Honnêtement vous avez joue contre beaucoup de nouveaux joueurs qui sont arrivés grâce à la VF ? Moi pas...
Par contre pour le maintien des boutiques, des assos etc ... oui il faut cette traduction amenant la tripotée de casu, joueur occasionnels ou autre ;).
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Si un joueur hésite entre deux jeux et que l'un est traduit, l'autre non, le choix sera rapide.
C'est facile de dire ca, mais ce n'est pas exactement prouvé ; à ma connaissance, c'est réguliérement faux.
La traduction des extensions en particulier est probablement un gouffre à thune pour VG. Ces bouquins sont destinés aux joueurs vraiment investis, sauf que ces joueurs sont aussi ceux qui vont acheter la VO et pas la VF, soit parce qu'ils veulent éviter les problémes de traduction, soit pour l'avoir plus vite. Les piles de suppléments V2 francais qui trainent dans littéralement toute les boutiques vendant du warmache' que je connais sont probablement un bon gros indice.
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Si un joueur hésite entre deux jeux et que l'un est traduit, l'autre non, le choix sera rapide.
C'est facile de dire ca, mais ce n'est pas exactement prouvé ; à ma connaissance, c'est réguliérement faux.
Je vais reformuler alors :)
Si j'hésite entre deux jeux, que je peux comprendre l'un sans problème, et que pour l'autre je vais galérer, mon choix est vite fait ;)
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C'est pas l'anglais qui rebute a warmachine.
On vient a WM pour le système, on s'adapte a la langue (très simple) après.
Quantités de jeux sont en anglais et on achète.
C'est un faux débat je pense.
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Blood bowl est une exception à la différence que :
- C'est un jeu de plateau, pas de figurines
- Qu'il y a eu des règles VF (d'un jeu de plateau)
- Que des règles non-OF très très proches des règles OF étaient facilement accessibles
- Une très forte stabilité des règles dans le temps
Bloodbowl est un jeu de plateau, certes mais avec des figurines, et parfois plutôt tŕès jolies dès lors qu'on sort des officielles (qui n'existent d'ailleurs pas toujours)
Il y a une traduction VF mais juste de membres de la communauté bien dévoués. La référence restant l'anglais dans le milieu compétitif, dès lors qu'il'y a un doute car l'anglais ne permet pas d'interprétation.
Les règles ont évoluées par la communauté, GW ayant lâché son jeu pendant plus de 15 ans. C'est un organisme, le BBRC qui a pondu les dernières règles utilîsées, le lrb 6.0. C'est principalement la communauté qui a proposé les règles actuelles du lrb 6.0 avec l'accord tacite de Games.
Aujourd'hui, la communauté est partagée, et quand je dis communauté, je ne parle pas que des Français, mais plutot des europeens. Games a relancé son jeu, proposé une nouvvelle boite incomplète bien entendue, bien qu'avec du bel ouvrage quand même et proposé tout un tas de règles plus ou moins fantaisistes. Le jeu était tŕès stable, et désormais, c'est un peu le flou artistique. La communauté compétitive hésite pour le moment entre garder ce qui se faisait avant et intégrer des nouveautés. Rien ne diT non plus que Games ne va pas réabandonner le jeu, une fois que les ventes auront rechuté. Bloodbowl vit aussi beaucoup par son portage informatique sur des sitss comme fumbbl.com. des milliers de matchs sont joués régulièrement et ont permis de proposer une base de données fiable pour que le BBRC améliore les règles.
D'un point de vue de quelqu'un qui joue aux deux jeux, je trouve que PP suit bien mieux son jeu que Games. Bloodbowl est resté en vie et doit son intérêt qu'aux fans et à sa communauté qui s'est organisée pour que le jeu perdure et devienne trés abouti. Pour preuve la dernière coupe du monde, ouverte à tous, qui s'est tenue á Lecce en 2015 et qui a rassemblé plus de 2000 joueurs sans l'aide de GW.
A mon sens, Warmachine ne peutpas être compaŕé à Bloodbowl (ce n'etait pas'les propos de Lucius non plus), car c'est le genre de jeu qui a besoin de sorties régulières pour maintenir l'intérêt des joueurs, ce qui n'est pas le cas de Bloodbowl.
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merci oiseau à la grise robe !!!!
vive les joueurs voilà
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J'ai lu un peu plus haut que les clients c'est 90% de ricains, donc lol le jeu sombre si plus de traduction.
"sombrer en France". C'est différent de "sombrer" tout court.
Bon après, en étant très objectif La VF n'a pas apporté beaucoup de joueur. Honnêtement vous avez joue contre beaucoup de nouveaux joueurs qui sont arrivés grâce à la VF ? Moi pas...
Par contre pour le maintien des boutiques, des assos etc ... oui il faut cette traduction amenant la tripotée de casu, joueur occasionnels ou autre ;).
Les joueurs casu ne sont donc pas des joueurs ? Sinon dans les Ardennes, il y avait 0 joueur avant la VF, une vingtaine après la VF en comptant les casuals et les occasionnels (un noyau dur d'une bonne dizaine de personne). Je vous laisse calculer la progression.
D'un point de vue de quelqu'un qui joue aux deux jeux, je trouve que PP suit bien mieux son jeu que Games. Bloodbowl est resté en vie et doit son intérêt qu'aux fans et à sa communauté qui s'est organisée pour que le jeu perdure et devienne trés abouti. Pour preuve la dernière coupe du monde, ouverte à tous, qui s'est tenue á Lecce en 2015 et qui a rassemblé plus de 2000 joueurs sans l'aide de GW.
Ce n'est ... pas vraiment le propos. Je ne veux pas balancer aux orties tout ton post, mais quand j'évoquais BB, c'était surtout pour rappeler qu'il faisait figure d'exception dans les jeux non traduits officiellement qui survivait. Et quand je dis survivre, je devrais dire "vivre". Ils sont très peu nombreux à ma connaissance. Alors oui si vous vivez dans une très grande ville type Paris, vous trouverez sûrement des joueurs. Mais sorti de ces grosses agglomérations .... il reste quoi ?
D'ailleurs :
C'est facile de dire ca, mais ce n'est pas exactement prouvé ; à ma connaissance, c'est réguliérement faux.
Y a t'il encore massivement en France des joueurs de Helldorado ? Confrontation ? Mortebrume ? Dust ?
Des jeux comme Infinity ont du mal à se développer massivement alors même qu'une VF officielle existe (mais c'est peut-être du au jeu lui même, donc à relativiser). Guild Ball se lance en FR et commence à se créer une communauté, mais était-ce le cas il y a un an et demi ? Le jeu était très confidentiel (pourtant la saison 1 c'était il y a 2 ans). Malifaux, plein de gens en ont entendu parler, mais combien jouent ? Et depuis combien de temps ? Une fois encore, en dehors de Paris/Lyon/Marseille ....
Alkemy et Eden, même si ils restent des petits jeux, ont quand même réussi à créer des communautés un peu partout en France. Le fait que ce soit des jeux français n'aurait aucun rapport ? Allons allons ....
J'ai demandé il y a plusieurs pages qu'on m'apporte la preuve que des jeux non traduits ont un succès qui dépasse le cercle confidentiel de fan ou les grandes métropoles. Un jeu qui connait un réel développement. Comme Warmachine l'a connu avec la VF et la fin de Battle.
Bref j'ai un peu l'impression que vous envisagez le jeu du point de vue de gens qui jouent déjà et qui ne voit pas le souci avec l'anglais. Moi je vois pas trop le souci, comme pour Magic. Un jeu auquel j'ai joué 20 ans. Maintenant est-ce que ce point de vue est cohérent pour déterminer le point de vue d'un gars qui n'a jamais joué ..... Je ne suis pas certain.
Quand au bla-bla sur l'anglais appris à l'école .... bah j'ai pas grand chose à en dire sans qu'on me taxe de hautain ou de méprisant. Tentez simplement une conversation ultra-ultra-ultra basique avec des lycéens, en anglais (et pas que des L spé-euro). Mieux, tentez la lecture et la traduction d'une phrase simple. Mieux, demandez leur d'écrire en français ...
Enfin bon j'me comprends.
A mon sens, Warmachine ne peutpas être compaŕé à Bloodbowl (ce n'etait pas'les propos de Lucius non plus), car c'est le genre de jeu qui a besoin de sorties régulières pour maintenir l'intérêt des joueurs, ce qui n'est pas le cas de Bloodbowl.
Oui je ne les comparais pas. Je ne prenais qu'un élément qu'on entend souvent "les jeux en anglais ou soutenu par les fans ça peut marcher, regardez Blood Bowl". C'est un argument qui n'a pas franchement de sens, surtout appliqué aux jeux de figurines (ce que n'est pas BB, indépendamment de la possibilité de trouver de superbes figurines pour jouer avec. mes deux équipes Greebo en sont l'exemple parfait. Ca reste toutefois un jeu de plateau).
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Pour contre-dire les propos de Juju, moi je suis là grâce à la VF développée par VG hein :)
J'ai pas de problème particulier avec l'anglais, et quand j'ai commencé j'ai très très rapidement utilisé le vocabulaire original.
Mais si mon groupe de potes à commencé à s'intéresser au jeu, c'est presque à 100% du à l'apparition du jeu en français.
Alors moi je suis donc du côté pour la vf. ... alors que je joue absolument pas en vf... si vous me dites qu'une figurine est éclaireur je vais mettre un peu de temps à comprendre ^^
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Pour contre-dire les propos de Juju, moi je suis là grâce à la VF développée par VG hein :)
J'ai pas de problème particulier avec l'anglais, et quand j'ai commencé j'ai très très rapidement utilisé le vocabulaire original.
Mais si mon groupe de potes à commencé à s'intéresser au jeu, c'est presque à 100% du à l'apparition du jeu en français.
Alors moi je suis donc du côté pour la vf. ... alors que je joue absolument pas en vf... si vous me dites qu'une figurine est éclaireur je vais mettre un peu de temps à comprendre ^^
et tu n'es pas le seul :).
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Sans vouloir investir davantage le terrain sur Bloodbowl, je reste convaincu que par c'est son portage en.jeu video avec cyanide ou via internet par fumbbl ou des sites comme feu Francebloodbowl que la communauté de.vis-à-vis a pu renouveler ses joueurs. Il est très facile de trouver des joueurs un peu partout en France.
Les règles (traduites ou non d'ailleurs) sont rapidement assimilées avec de telles portages, les subtilités viennent après.
De plus, c'est un jeu.bien moins couteux que warmachine pécunièrement ou en terme d'espaces,temporels ou spatials.
Bon, je clos là l'aparté.
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Sans vouloir investir davantage le terrain sur Bloodbowl, je reste convaincu que par c'est son portage en.jeu video avec cyanide ou via internet par fumbbl ou des sites comme feu Francebloodbowl que la communauté de.vis-à-vis a pu renouveler ses joueurs. Il est très facile de trouver des joueurs un peu partout en France.
Les règles (traduites ou non d'ailleurs) sont rapidement assimilées avec de telles portages, les subtilités viennent après.
De plus, c'est un jeu.bien moins couteux que warmachine pécunièrement ou en terme d'espaces,temporels ou spatials.
Bon, je clos là l'aparté.
chuut lucius a dit que ton post doit finir aux orties mais il ne veut pas le faire...
bref chuuut, écoute et rêve
merci pigeon
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tosty ça devient lourd cette façon de faire. Si t'as un problème avec moi, dis le moi et on règle ça en mp. Par contre je te prierai d'arrêter de parler à ma place, surtout pour dire des conneries :
Ce n'est ... pas vraiment le propos. Je ne veux pas balancer aux orties tout ton post
Voyez vous même. Une simple négation que la personne ignore, dans une phrase pourtant simple, et cette personne comprend exactement l'inverse de la phrase. Imaginez en anglais pour un jeu technique comme Warmachine pour un débutant .... (oui, oui je sais ironiser moi aussi).
C'est parce que je ne souhaitais pas ignorer le post d'elpigeon que j'ai pris la peine d'y répondre. En essayant de préciser pourquoi je ne comparais pas BB avec Warmachine en tant que jeu (ce qu'il avait déjà parfaitement compris tout seul, confère la fin de son post, ne cherche pas à créer d'embrouille entre les gens là où il n'y en a pas). Puisque visiblement tu as décidé de lire uniquement mon pseudo et pas ce que j'écris, ne te sens pas obliger de rebondir sur chacun de mes posts. Je t'invite à participer en lisant les posts. Dans leur intégralité. Ça me semble être un minimum.
Sans vouloir investir davantage le terrain sur Bloodbowl, je reste convaincu que par c'est son portage en.jeu video avec cyanide ou via internet par fumbbl ou des sites comme feu Francebloodbowl que la communauté de.vis-à-vis a pu renouveler ses joueurs. Il est très facile de trouver des joueurs un peu partout en France.
Les règles (traduites ou non d'ailleurs) sont rapidement assimilées avec de telles portages, les subtilités viennent après.
De plus, c'est un jeu.bien moins couteux que warmachine pécunièrement ou en terme d'espaces,temporels ou spatials.
Bon, je clos là l'aparté.
Une fois de plus, par respect pour toi, je te réponds, même si en effet c'est un aparté (que je vais essayer de raccrocher tout de même au sujet ^^). Je pense pour ma part que le jeu a survécu sans être soutenu parce que, ce n'est pas un jeu de figurine justement. Officiellement, pas de nouvelles équipes. Techniquement, tu n'as pas besoin d'un suivi d'une boite pour jouer à un jeu de plateau (si demain CMON arrête les zombicides, ceux qu'on possède seront toujours aussi crédible).
Étrangement ça pourrait être la même chose pour un jeu de figurines. Pourtant, le constat est là : sans soutien de la boite voire sans traduction, le jeu périclite (man-o-war, epic, malgré une communauté vivace, reste très confidentiel -entendre qu'on en trouve pas partout-, etc etc etc ...). Je pense que ce qui a permis à BB de survivre, c'est que la V3 était une excellente version du jeu, tellement bonne qu'au final le LRB6 non officiel reprend juste très largement la V3 (quelques modifications de profils, quelques règles de tournois ? J'ai pas le détail mais le coeur des règles est identique). A tel point que, suite à une première lecture de la V4 récemment sortie, je n'ai rien vu qui ai changé avec la V3 (ajout de règles fun de la part de GW avec des cartes je crois mais rien de plus. Quelques modifs de profils là encore. Du très mineur). Et depuis la V3 pas de nouvelles équipes (succubes ? Demon de kornes ? Des rosters non officiels, ont ils été repris par GW ? je ne sais pas).
Et évidemment je te rejoins, la communauté très active a aussi fait vivre le jeu (tu remarqueras d'ailleurs qu'en France .... c'est passé par une traduction du LRB6 gratuitement disponible). Le jeu vidéo à mon sens est arrivé après et a achevé de renouveler des joueurs. Mais le jeu vidéo est largement basé sur la V3.
Donc au final est-ce que BB n'a pas survécu (et vécu) simplement parce que c'est un bon jeu de plateau qui n'a pas vraiment évolué ?
Maintenant est-ce que Warmachine pourrait lui vivre en France devant une non-traduction alors que le jeu évolue constamment ? Aussi bon soit ce jeu ?
Une fois encore les habitués ne seront pas impactés directement par ce changement, ils sont déjà dans le bain. Et moi-même, comme beaucoup d'autre, je pathfinder, je tought et je leech la fury. Mais comme beaucoup d'autres, je suis dans le bain.
Mes initiations, ça passe toujours pas la découverte des cartes en même temps que les figurines. Les deux me semblent indissociables. Et je ne me vois pas initier 80% des personnes dont je m'occupe, si le jeu était intégralement en anglais. Une fois encore ce n'est pas le cas aujourd'hui, et ça ne le sera peut-être pas demain. Mais aujourd'hui une partie des règles commencent à échapper (de prime abord) à la traduction. Jusque où cela va t'il aller ? Notamment quand on voit combien les theme force ont impacté la MK3 depuis sa sortie. Il suffit de regarder les listes sur BG, plus de la moitié sont en TF (je n'ai pas fait de statistiques et ça mériterait de se pencher sur ces chiffres sorties de mes fesses, comme on dit). L'accès au jeu deviendra plus complexe si on ne peut pas obtenir facilement en français ces dernières (entendre par "facilement": accessible sans être dépendant d'un traducteur bénévole non professionnel ni d'une recherche sur un forum non officiel).
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La base quand tu veux vendre quelque chose c'est de s'adapter au marché, et pas de demander au marché de s'adapter à ton produit (sauf produit novateur, ce que Warmachine n'est pas).
Bé oui, possible que ce soit exactement ce qu'ils font. Marché dont l'immense majorité est soit anglophone soit parfaitement à l'aise en anglais...
Traduire un produit de niche pour une proportion marginale de la clientèle, niveau investissement, c'est zéro.
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mathieu soulève un point intéressant. On est dépendant de VG pour la VF mais quid de l'attitude de PP. Comme le souligne mathieu, on a un peu (beaucoup ?) l'impression qu'il s'en "balek" du marché français. Du coup ils n'ont pas opté, dans leurs stratégies, de réflexion pour notre marché je pense. D'où la décision de règles dans le No Quarter.
Ce que ça implique, c'est "qu'est ce que va pouvoir faire VG pour continuer à alimenter le marché français de VF". Franchement, traduire le No Quarter, ça me semble assez peu réalisable, voire énormément casse-gueule, pour une si petite structure. Ne leur serait il pas possible dès lors, de ne rendre qu'une traduction des règles (et uniquement des règles) qui seront proposées dans le No Quarter, en VF via un téléchargement par exemple. Je ne pense pas que ce soit possible mais ce serait toutefois la meilleure solution pour eux (et pour nous).
Petit apparté : Battlecollege présente désormais les caractéristiques des figurines. Gros pas en avant, c'est cool :) Go le Wiki de Battle-group !
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Des chiffres puisque c'est souvent demandé sur ce genre de post :
Depuis la page 5 de ce post jusqu'au dernier post Lucius tu as 23% des posts et en terme de ligne appliqué et de place sur ce sujet je ne veux même pas faire l'effort de compté.
Je comprends ton engagement sur des sujets comme celui-ci (enfin non je comprends pas du tout mais je peux essayer), par contre lorsqu'un post avec le bel intérêt qu'il avait à la base devient un simple "Dialoguer avec Lucius" autant discuter sur Facebook ou par MP non ?
Même moi, j'ai totalement lâché la conversation car ce thread a été ponctué de bataille de mot d'enfant et de post à rallonge beaucoup trop long pour être lu.
P.S : je ne dis pas qu'il ne faut pas parler, ou ne pas faire des post long, je dis juste qu'écouter les gens c'est bien aussi, s'écouter parler c'est moins bien.
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Je cherche le rapport entre ton intervention et le sujet et je trouve 0%. Comme quoi les chiffres.
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Je cherche le rapport entre ton intervention et le sujet et je trouve 0%. Comme quoi les chiffres.
Nan mais il a pas tord quelque part Lucius ^^ tu occupes tout l'espace du coup ça étouffe un peu la discussion :)
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Vous ignorez cet utilisateur. Me montrer le message.
Moi je pensais avoir la solution mais il y a une faille.
SVP pourriez vous lui répondre sans le quote.
Merci
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Un modo pourrait fermer ce truc ?
Le monologue n'intéresse plus personne semble-t-il.
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Ouaip ca nous gonfle... @Titi: laisse tomber et close le sujet de Lucius, il n'a rien compris à ta dernières interventions (orties, réponds par respect même si ca vaut pas la peine... blabla). C'est affligeant.
Quote, justify, quote, justify, quote, blabla, quote, attack...
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Nan mais il a pas tord quelque part Lucius ^^ tu occupes tout l'espace du coup ça étouffe un peu la discussion :)
Ça je peux comprendre. Et j'admets que je suis présent sur la discussion. En même temps je n'empêche personne d'intervenir il me semble. Excusez du peu mais on eu une palanquée de messages à base de "pfff encore un débat" ou de "c'est qu'un jeu vous vous prenez trop la tête". J'ai du mal à comprendre ET ces remarques ET le contenu des messages en terme d'intérêt. Si seule la news intéresse, vous vous en foutez de ce qui suit. Si Vous pensez que ça ne sert à rien de débattre et de discuter sur les implications de cette news ... ben cool, je ne vous oblige pas à poster. De là, en quoi ça dérange que d'autres le fasse ?
Même si ils me rentrent dedans à certains moments, j'ai trouvé très intéressant et très instructif la lecture des posts de raistlin, daemon, nono, juju ou fred57 par exemple (je ne dis pas que ce sont les seuls hein, merci de ne pas déformer). On ne se focalise pas nécessairement sur les mêmes choses mais au moins une discussion en découle.
Ce qui est dommage à mon sens c'est que je sois encore obligé de faire un post pour me justifier, plutôt que de parler du sujet comme je le faisais 2 posts au dessus. Plutôt que de mettre de l’énergie dans une critique à base de "Lucius tu discutes (trop) sur un forum", ne serait-ce pas plus constructif de .... participer au débat ? Si vous n'avez pas envie de discuter, une fois encore, je ne vous le reproche pas. Si vous ne désirez pas me répondre ou me parler, soit. Mais aux dernières nouvelles je n'ai pas spammé (je ne multiplie pas les messages sans attendre de réponses), je n'ai pas lu un mot sur deux pour répondre sans réfléchir (j'ai tendance à quoter spécifiquement les passages auxquels je réponds même) et je ne trolle pas (j'essaye d'argumenter tant sur le plan conceptuel qu'empirique, apportant des éléments de réflexion soutenus par des exemples. C'est un peu scolaire, j'entends ...). Mon style, un peu lourd, n'est pas moins en droit d'être posté que des monolignes affirmatifs qui n'étayent rien.
On remarquera d'ailleurs que je ne reprends pas "tous" les messages. Il y a beaucoup de choses énoncées auxquelles je n'ai rien à redire ou rien à dire. Par contre être obligé de me justifier ainsi me fais rentrer dans un cercle vicieux ou je passe plus de temps à m'expliquer qu'à parler du sujet. Et donc je parais davantage lourd. Et donc on me fais des critiques hors sujet. Auxquels je réponds. Etc ....
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Je sais pas, tu devrais apprendre à te taire dans cette autre finistére. Comme 90% de tes interventions sont trop verbeuses, inutile, ou les deux, on a vite un certain sentiment de gonflement qui incite à te demander d'arréter un petit peu.
Des gens essayent gentillement, des gens essayement, des gens essayent en reprenant des paroles de chansons. On cherche toujours la bonne méthode cela dit.
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Oui oui, tu
es fatigant as raison...
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Ca serait possible de vous calmer et de laisser la modération faire son job ?
Merci
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Je sais pas, tu devrais apprendre à te taire dans cette autre finistére. Comme 90% de tes interventions sont trop verbeuses, inutile, ou les deux, on a vite un certain sentiment de gonflement qui incite à te demander d'arréter un petit peu.
Moi je n'aime pas ton style bourré de fautes de syntaxe et proche de l'incompréhensible. Je ne me permets pas pour autant de te claquer un "ta gueule" en règle, surtout quand ça n'a rien à voir avec le sujet. Tu es en droit de ne pas aimer mon style, je ne te le demande pas. Ça ne m'empêche pas de poster pour autant. Surtout quand je suis dans le sujet.
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Moi je n'aime pas ton style bourré de fautes de syntaxe et proche de l'incompréhensible. Je ne me permets pas pour autant de te claquer un "ta gueule" en règle, surtout quand ça n'a rien à voir avec le sujet. Tu es en droit de ne pas aimer mon style, je ne te le demande pas. Ça ne m'empêche pas de poster pour autant. Surtout quand je suis dans le sujet.
Plutôt qu'attaquer la forme, tu devrais réfléchir à pourquoi coup sur coup 4 personnes t'ont dit la même choses.
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J'ai bien une idée. Mais je vais éviter de développer vois-tu. Si je m'explique je rentre dans du "verbiage inutile", si je punchline on me reproche d'être trop aggro. Fais toi la raison qui te semble la meilleure (et dont tu t'es certainement déjà convaincu).
EDIT : bien ... une dizaine de posts de bourrinage en règle et aucune volonté de revenir dans le sujet .... mais à l'évidence c'est moi le problème ....
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Mhean, on l'aide la modération là. Titi pensait que quelque chose de bien pouvait encore sortir de ce sujet, on lui signale que non.
J'interviens rarement quand un truc me saoule sur bg mais j'aime bien lire des sujets sains, là ça sert à rien d'insister...
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Oui moi aussi slec j'apprécie tes 2 posts de participations à ce sujet et leur contenu. Tu te souviens bien du sujet en question d'ailleurs ?
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J'ai bien une idée. Mais je vais éviter de développer vois-tu. Si je m'explique je rentre dans du "verbiage inutile", si je punchline on me reproche d'être trop aggro. Fais toi la raison qui te semble la meilleure (et dont tu t'es certainement déjà convaincu).
Un indice pour orienter ta réflexion : tu as récemment cité 3 jeu FRANCAIS avec des régles en FRANCAIS, et mort, comme preuve que si t'as pas de traduction tu meurt. C'est à partir de là que j'ai commencé à me dire "oui, bon, à quoi bon ?"
(et là, normalement, quelqu'un me dit que mortebrume c'est francais aussi. Je serais pas étonné vous me direz)
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Mhean, on l'aide la modération là. Titi pensait que quelque chose de bien pouvait encore sortir de ce sujet, on lui signale que non.
Sauf que là, vous rajoutez une couche sur un poste qui est déjà bien assez indigeste comme ça.
Vous avez montré votre mécontentement, okay, maintenant c'est fini, on clos le sujet et on laisse ceux qui ont envie de passer un bon moment tranquille.
Je pense qu'on a pas besoin d'un drama ici.
Maintenant, si vous avez besoin de discuter avec quelqu'un pour X ou Y raison, allez en MP.
Perso je l'ai fais avec des gens où on s'était mal compris, et en plus d'être plus sain, c'est moins pénible pour les gens qui ont juste envie de participer au forum et pas assister à une bataille de bac à sable.
Sur ce, bon après midi.
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<MOD
Je vous remercie d'avoir aidé la modération à prendre la décision de verrouiller le sujet.
Je rappelle au passage qu'être horripilé par les messages de quiconque (que ce soit par la forme ou le contenu) ne vous donne pas l'autorisation de le critiquer en réponse ou de lui envoyer des attaques directes ou indirectes.
Je serai moins coulant la prochaine fois.
Si vous pensez qu'un message ne respecte pas la charte, signalez le plutôt que de jeter de l'huile sur le feu (ce qui est tout sauf productif pour alimenter de véritables débats).
Et ne répondez jamais sur le coup de l'émotion !
Merci d'avance.
/MOD>