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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: Onitsha le 05 octobre 2017 à 12:14:23

Titre: [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Onitsha le 05 octobre 2017 à 12:14:23
Bonjour à tous,

Je suis un jeune joueur de Warmachine ( 8 parties en 75 points ) sur les deux derniers mois.
Je joue essentiellement DarkHost même si je possède toutes les ref suite à l'achat d'une armée d'occasion. Justement ce thème tombe bien vu que je possède énorme ment de jack lourd qui dorment sur mon étagère.

J'ai donc réfléchit à une liste BlackIndustry et je souhaiterai avoir votre avis.

https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U371w1f1f1e1u1v1v1v1h1h1h2n2n2B2B

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Scaverous 1) Lord Exhumator Scaverous [+27]
 - Deathjack [23]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Seether [13]
 - Slayer [10]
 - Slayer [10]
 - Slayer [10]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
Necrotech [2]
Necrotech [2]
Warwitch Siren [4]
Warwitch Siren [4]


Oni'
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Tyell le 05 octobre 2017 à 12:27:02
Hello'

Pas mal de listes Scav' ont été pondue avec Black Industry avec des premiers tests plutôt encourageants, donc bon choix de caster  :D .

Cependant j'ai un peu peur pour ta liste niveau présence au scénario avec aucune infanterie. Black Industry est ouverte aux mercenaires, et ça tombe bien, L'unité favorite de Scaverous est une unité Mercenaire : Les Croe's Cuthroats, notamment pour leur Synergie avec Telekynesis (TK) du lich lord (Le leader et les grunt ont Back stab, soit un dé supplémentaire a la touche et aux dégâts tant au tir qu'au corps a corps), quand sous feat on lance TK pour 1 focus, c'est du bon.

Je ne sais pas si tu disposes des figs nécessaires ou que tu ne souhaites pas faire d'autres achat, mais c'est dommage de jouer Scaverous sans embarquer son Jack personnage également (Erebus) qui, si on me passe le terme, est une vraie saloperie si on prend en plus en compte Carapace et la capacité de Scaverous a faire reroller l'adversaire.

J'arrive a quelque chose dans ce goût là, à prendre avec des pincettes n'étant pas non plus un vrais joueur Cryx, quelqu'un de plus expérimenté pourra surement mieux te conseiller  :D

https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U371w3ad-d-1f1f0t2k2k2B2B73

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Scaverous 1) Lord Exhumator Scaverous [+27]
 - Deathjack [23]
 - Erebus [16]
 - Inflictor [13]
 - Inflictor [13]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Nightwretch [0(7)]
 - The Withershadow Combine [9]
Machine Wraith [2]
Machine Wraith [2]
Warwitch Siren [4]
Warwitch Siren [4]
Croe's Cutthroats (max) [16]
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Far2Casual le 05 octobre 2017 à 14:03:08
Clairement, quand je recommence Cryx, je recommence d'abord en testant ça :

Citer
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U371w3a1f1f1h0t3h1u2B3273

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Scaverous 1) Lord Exhumator Scaverous [+27]
 - Deathjack [23]
 - Erebus [16]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Stalker [8]
 - The Withershadow Combine [9]

Iron Lich Overseer [5]
 - Seether [13]
Warwitch Siren [4]

Cephalyx Overlords [8]
Croe's Cutthroats (max) [16]

Ca a l'air tellement fun, et tellement fort  :o
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Onitsha le 05 octobre 2017 à 14:12:43
Je vois ^^ merci de vos réponses
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Aktaïr le 05 octobre 2017 à 22:35:27
En tout cas, on peut d'ors et déjà ne pas choisir les casters ayant besoin du skarloc, comme skarre1.

Perso, j'envisage Venethrax avec 2-3 slayers pour leq jouzr un peu comme des seethers (contrecharge et bonus contre les vivants) mais en plus stable.
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 06 octobre 2017 à 08:32:02
En tout cas, on peut d'ors et déjà ne pas choisir les casters ayant besoin du skarloc, comme skarre1.

Perso, j'envisage Venethrax avec 2-3 slayers pour leq jouzr un peu comme des seethers (contrecharge et bonus contre les vivants) mais en plus stable.
Y'a bien que Skarre qui préfère un Skarlock au Withershadow Combine.

En fait c'est bien le problème de Venethrax je trouve : nos meilleurs jacks lourds non characters sont clairement les Seethers, et il leur apporte pas ce dont il ont besoin (pathfinder bordel !). Du coup tu vas avoir de pseudo-seethers un peu moins cher, mais avec les même problèmes.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: flo.57000 le 06 octobre 2017 à 09:06:06
Faire des listes similaires mais avec Asphy 3?
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 06 octobre 2017 à 16:48:25
Faire des listes similaires mais avec Asphy 3?
Pour moi clairement ! Surtout que les Ripjaw gratuits permettent d'aller poser Calamity.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Plazma le 08 octobre 2017 à 20:47:10
Avec le retour de hordes en force (skorne et troll ça me fait moyen rire en ce moment) vennou à quand même pas mal de cartes à jouer. Mortality c'est vraiment un super spell. Et Terminal Velocity c'est le bien contre le vivant.

Après je pense qu'on va voir beaucoup de Scavs qui est juste up, et surtout des Apshy 3, qui profite clairement au mieux du thème en général.

Personne à pensé à madame Denny 3 ? Ca semble pas franchement deconnant. Sinon ya les deux morty qui semblent contentes.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Artemousse le 08 octobre 2017 à 21:49:56
Denny3 ca semble pas mal mais arf...

Ca semble moins bien que asphy3 ou venou... Mais c est vrai
Je suis parti pour tester venou et asphy3...

Les listes seront partagées semaine prochaine pour ma part et pour avis de cryxommunity.
War Room Army

Cryx - venethrax-BI

Theme: Black Industries
3 / 3 Free Cards     75 / 75 Army


Lich Lord Venethrax - WJ: +26
-    Corruptor - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 16)
-    Inflictor - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 10)
-    Slayer - PC: 10
-    Inflictor - PC: 13
-    Scavenger - PC: 0
-    Scavenger - PC: 0
-    Scavenger - PC: 0
-    Seether - PC: 13
-    Seether - PC: 13
-    Seether - PC: 13

Necrotech - PC: 2
Warwitch Siren - PC: 4
Warwitch Siren - PC: 4


THEME: Black Industries
---

GENERATED : 10/08/2017 21:48:53
BUILD ID : 2050.17-09-10
Ca se rapprocherait de ça pour ma part pour essayer..
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 09 octobre 2017 à 18:02:15
Le Seether avec Venethrax je comprends pas. Venethrax ne fait que lui donner ce qu'il a déjà (charge gratuite, contre-charge) et ne lui apporte pas ce qu'il veut (pathfinder).
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Artemousse le 09 octobre 2017 à 18:20:08
C'est juste pour la mat8 que je les avais mis.

apres on peut mettre des slayers mais le probleme c'était d'avoir le nombre de 90 pts de jack...
sinon on remplace les 3 seether par 4 slayer en enlevant le nécrotech... resterait un point et on passe à Mat 7 mais avec des combo strikes pow 22 possible.
 
c'est pas dégueux non plus. On est d'accord que le plein potentiel sur seether serait avec Asphy3 sous mobility
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: neka_h le 10 octobre 2017 à 07:32:52
C'est juste pour la mat8 que je les avais mis.

apres on peut mettre des slayers mais le probleme c'était d'avoir le nombre de 90 pts de jack...
sinon on remplace les 3 seether par 4 slayer en enlevant le nécrotech... resterait un point et on passe à Mat 7 mais avec des combo strikes pow 22 possible.
 
c'est pas dégueux non plus. On est d'accord que le plein potentiel sur seether serait avec Asphy3 sous mobility

Allez chercher les 90pts , je sais pas si c'est opti.
Faut pas oublier les solos pour contester -marquer...

Enfin j'ai le même soucis quand je fais des listes Skorne IW et j'en reviens d'atteindre les 90pts.

A+
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 10 octobre 2017 à 18:52:16
J'arrive pas à faire de listes avec Venethrax, le manque de pathfinder limite vachement les jacks que j'ai envie de mettre avec lui.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: flo.57000 le 10 octobre 2017 à 20:09:07
Voilà ce que j'ai fait en 5 minute

War Room Army

Cryx - New Army

Theme: Black Industries
3 / 3 Free Cards     74 / 75 Army


Asphyxious the Hellbringer - WJ: +24
-    Vociferon
-    Deathripper - PC: 0
-    Seether - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 13)
-    Seether - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 11)
-    Seether - PC: 13
-    Seether - PC: 13
-    Scavenger - PC: 0
-    Scavenger - PC: 0
-    Cankerworm - PC: 9
-    Seether - PC: 13

Aiakos, Scourge of the Meredius - PC: 4
-    Stalker - PC: 8
-    Stalker - PC: 8
Machine Wraith - PC: 2
Machine Wraith - PC: 2


THEME: Black Industries
---

GENERATED : 10/10/2017 20:07:45
BUILD ID : 2050.17-09-10


Testé aujourd'hui contre du boros et c'est pas mal
À optimiser mais clairement il y a un truc à faire
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: John McForester le 10 octobre 2017 à 20:27:26
J'arrive pas à faire de listes avec Venethrax, le manque de pathfinder limite vachement les jacks que j'ai envie de mettre avec lui.

Spam de piafs ? ::) ;D
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Plazma le 10 octobre 2017 à 23:51:43
Le Harrower (sisi) est assez fantastique avec Vennou.

Pathfinder de base, 12 de threat, charge gratos, tresher à 3 dés à la touche : les cavs et les multi PV ca depop très vite.

Un mélange de murders poulets, de harrowers et de slayers ca me semble vraiment bien.

Mais oui, jouer sans Ghost Walk ca semble très bizarre pour moi en tout cas ^^
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Aktaïr le 11 octobre 2017 à 09:18:02
Murders poulets? Kezako comme bestiole?
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Gorbar le 11 octobre 2017 à 09:28:52
Murders poulets? Kezako comme bestiole?


Les bonejacks sans arcnode.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Plazma le 11 octobre 2017 à 10:57:52
Citer
Murders poulets? Kezako comme bestiole?

Pardon :)

Les bonejacks de combat. Soit Shrike, Stalker, Scavengers (Helldiver :'( ) et on peut discuter de la nature hybride du Ripjaw. (Légère Cryx -> Poulet, de combat ->Murder Poulet)

J'ai toujours appelé mes légères comme ça perso ^^ C'est affectueux.



Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: John McForester le 11 octobre 2017 à 12:32:09
En vous lisant je me dis que...

Harrower, Ripjaw, Scavenger, Shrike, Inflictor (pour Shield Guard les bonejacks qui n'ont pas Carapace)... bah 2 de chaque ça laisse pile les points pour un Stalker et le Withershadow Combine  ::)

Citer
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U161p1pd-d-1e1e3b3be-e-1h0t

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Venethrax 1) Lich Lord Venethrax [+26]
 - Harrower [16]
 - Harrower [16]
 - Inflictor [13]
 - Inflictor [13]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Scavenger [7]
 - Scavenger [7]
 - Shrike [6]
 - Shrike [6]
 - Stalker [8]
 - The Withershadow Combine [9]
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Plazma le 11 octobre 2017 à 12:47:39
J'aime bien, pas de sirène c'est très triste par contre... Et le stalker est pas le plus fabuleux avec Vennou.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: John McForester le 11 octobre 2017 à 12:52:00
Pas faux... Mais pour faire les 3 trucs gratos, c'est paire de sirens OU combine... Je voyais bien le combine pour l'UP gratos et un Mortality de temps en temps, mais si tu préfères les sirens c'est possible aussi...
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Plazma le 11 octobre 2017 à 14:39:10
En vrai je pense que ca vaut le coup de jouer les deux. Ok ca fait beaucoup de support, mais le slayer cheap fait suffisement de volume à coté. M'enfin va me falloir des tests. Et puis sans DJ ca manque quand même cruellement de patate. Parceque c'est gentil un Harrower ou un Inflictor, mais si faut tomber des Earthborns sous cailloux ou des Babars, c'est un peu léger.

Sinon faut jouer Asphy3. ^^ J'en reviens un peu toujours là dessus.
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 11 octobre 2017 à 14:46:48
Sinon faut jouer Asphy3. ^^ J'en reviens un peu toujours là dessus.
C'est mon crédo depuis au moins 2 ans  8)
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Plazma le 11 octobre 2017 à 15:33:54
Citer
C'est mon crédo depuis au moins 2 ans  8)

Ouai mais on parle pas des kiffs persos de chacun ^^

Sinon mcfo va baver "Shaaaade 1" et moi je vais te mettre du Coven à toutes les sauces.

"Des jacks ? Coven. Des satixys ? Coven. Des banes ? Sturgis. Nan je déconne, Coven."

Manque plus que Pim pour signaler qu'il n'y a pas de problèmes que 9 stalkers ne peuvent pas résoudre, et on est bons.

D’ailleurs t'as eu l'occasion de test Asphy 3 ? Je pense pas qu'on ai vraiment besoin de retours pour savoir que ca marche, mais j'aimerais bien savoir ce qui est test comme listes.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Far2Casual le 12 octobre 2017 à 08:51:46
J'ai quand même beaucoup joué Asphy3 (dont une fois en tournoi contra la moitié de Falbala), et je suis pas forcément sûr que ça soit ce qu'il y a de mieux pour tapoter du gros non plus.

Le problème d'Asphy3 c'est clairement que s'il lance Mobility, il lui reste grand max 4 focus (3 si upkeep d'Ashen Veil) pour allouer à son BG et pour camper (il a beau être solide, il est pas invincible), hors tour du feat. Or, ça sera souvent ce tour-là que vous ferez l'alpha, puisque c'est (notamment) à ça que sert Mobility. Bref en 30 parties d'Asphy3, j'ai peut-être lancé Calamity 5 fois, donc 4 quand je pouvais trigger Blood Boon ; si vous comptez dessus pour fixer la MAT ou la POW de vos jacks, je pense que ça n'ira pas.

Bref selon moi Ashpy3 préfère de grosses pièces de qualité, relativement autonomes (DJ et Barathrum c'était le nuts, avec MAT8 POW17/18). Et aussi des pièces solides, ce qui lui permet de temporiser un tour, banker un max de Souls avec son feat, et contre-attaquer massivement derrière.

Les Seethers sont assez autonomes, ça c'est cool, mais ils sont en papier. Deux charges POW10 et il perd un bras. Est-ce que ça suffira ?  ::)
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 12 octobre 2017 à 09:13:56
Le problème d'Asphy3 c'est clairement que s'il lance Mobility, il lui reste grand max 4 focus (3 si upkeep d'Ashen Veil) pour allouer à son BG et pour camper (il a beau être solide, il est pas invincible), hors tour du feat. Or, ça sera souvent ce tour-là que vous ferez l'alpha, puisque c'est (notamment) à ça que sert Mobility. Bref en 30 parties d'Asphy3, j'ai peut-être lancé Calamity 5 fois, donc 4 quand je pouvais trigger Blood Boon ; si vous comptez dessus pour fixer la MAT ou la POW de vos jacks, je pense que ça n'ira pas.
Calamity peut (doit ?) être lancé avant pour justement pouvoir charger les jacks. Mais souvent on préfère balancer un Hex Blast que Calamity (ce que Dj peut faire en plus).
Si il a juste mobility à lancer, 3 focus + 2 sirènes ça alimente 2-3 jacks, c'est quand même rare d'en avoir plus à portée de cibles intéressantes.

En jouant la brique Asphy3, je lançais peu Calamity, mais surtout parce que je ne jouais pas d'arcnode. Pis ça reste une liste qui marche surtout contre les vivants et pas trop contre les trucs qui tirent fort (même avec le croco).
Du coup en Black Industries j'ai testé ça :

Citer
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0UbY1k1w1e1e1u1u1u2k2n2B2B32eR

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Asphyxious 3) Asphyxious the Hellbringer [+24]
 - Cankerworm [9]
 - Deathjack [23]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Ripjaw [0(7)]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
Machine Wraith [2]
Necrotech [2]
Warwitch Siren [4]
Warwitch Siren [4]
Cephalyx Overlords [8]
The Devil's Shadow Mutineers [8]

Les arcnodes que je pouvais pas payer gratuits (et en plus ils ajoutent un peu de dégâts), et les Seether parce qu'ils tournent bien avec pas grand chose. Les DSM sont surtout là parce que j'ai qu'une unité d'Overlords sous la main.
L'idéal serait de pouvoir rentrer un Dark Shroud pour faciliter la vie, mais Ragman suit difficilement le rythme.

Citer
Bref selon moi Ashpy3 préfère de grosses pièces de qualité, relativement autonomes (DJ et Barathrum c'était le nuts, avec MAT8 POW17/18). Et aussi des pièces solides, ce qui lui permet de temporiser un tour, banker un max de Souls avec son feat, et contre-attaquer massivement derrière.

Les Seethers sont assez autonomes, ça c'est cool, mais ils sont en papier. Deux charges POW10 et il perd un bras. Est-ce que ça suffira ?  ::)
De ce que j'ai pu voir, entre unyielding et carapace, oui. Ça reste pas extraordinaire, mais je pense qu'on passe d'en dessous à dans la courbe de résistance.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Far2Casual le 12 octobre 2017 à 11:14:24
Tout ce que tu dis tient complètement la route. Je suivrai ça avec grand intérêt :)
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: John McForester le 12 octobre 2017 à 13:53:24
En vrai je pense que ca vaut le coup de jouer les deux. Ok ca fait beaucoup de support, mais le slayer cheap fait suffisement de volume à coté.

Bien sûr, je parlais uniquement dans l'optique de maximiser les points bonus. Après c'est qu'un exemple, et j'ai pas fait de testes, mais avec un petit debuff d'ARM un Scavenger ça fait de gros trous.

Extrait d'une discussion après une partie pSkarre vs. Khador :
- Haha, le mec s'y attendait pas, je lui ai pouillé son Gun Carriage avec 2 jacks légers
- Ah bah ça, avec le feat de Skarre, ça cogne...
- Non non, j'avais featé défensivement tour 1, là c'est juste le fait de taper à 4 dés de dégâts, même P+S 11 ça fait des trous... D'ailleurs au tour d'après j'ai fait la même à Behemoth.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Aktaïr le 16 octobre 2017 à 21:49:41
Quelqu' un a pensé sortir Aiakos2 avec cette TF? Ses sorts sont plutôt bie  pour soutenir des jacks et on a accès aux sirens pour donner 1 focus supp.

Un truc du genre  (mais incomplet) :

War Room Army

Theme: Black Industries   54 /75
Captain Aiakos - WJ: +29
-    The Withershadow Combine - Maelovus, Admonia & Tremulus: 9
-    Deathjack - PC: 23
-    Ripjaw - PC: 0
-    Ripjaw - PC: 7
-    Kraken - PC: 36 (Battlegroup Points Used: 29)

Warwitch Siren - PC: 4
Warwitch Siren - PC: :4
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Far2Casual le 16 octobre 2017 à 22:47:27
J'ai déjà testé Aiakos2, mais je crois que c'est un des rares casters que je vois vraiment capable d'utiliser pleinement Infernal Machines, tellement il synergise bien avec les MacThralls et les choix libres. La liste manquait juste terriblement de Pathfinder, mais pourquoi ne pas aller chercher Saxon Orrik, maintenant qu'il est disponible ?

Citer
Theme: Infernal Machines
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army


Captain Aiakos - WJ: +29
-    The Withershadow Combine - Maelovus, Admonia & Tremulus: 9
-    Deathjack - PC: 23 (Battlegroup Points Used: 23)
-    Malice - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 6)
-    Scavenger - PC: 7
-    Deathripper - PC: 6

Saxon Orrik - PC: 4
Soul Trapper - PC: 1
Soul Trapper - PC: 1
Warwitch Siren - PC: 0
Warwitch Siren - PC: 0

Mechanithralls - Leader & 5 Grunts: 6
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Skarlock Commander - PC: 3
Mechanithralls - Leader & 5 Grunts: 6
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Brute Thrall - PC: 2
-    Skarlock Commander - PC: 3
Necrosurgeon & Stitch Thralls - Necrosurgeon & 3 Grunts: 4
Necrosurgeon & Stitch Thralls - Necrosurgeon & 3 Grunts: 4

Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 17 octobre 2017 à 18:21:34
Moi j'aime bien Aiakos en Black Industries, carapace + la vitesse des jacks compense un peu le problème de pathfinder, les points gratuit c'est toujours bien et le 2" de déploiement est parfois bien débile (tu as avancé ton caster au T1 ? Ok DJ peut le charger).

Le problème c'est que Kharibdis ne vaut vraiment pas Nightmare.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Aktaïr le 17 octobre 2017 à 18:44:42
Dans une liste mixe pour un pairing en solo, je verrai aussi Aiakos avec des crabjacks. Plus de problème de pathfinder et le chassis crabe n'est pas mauvais à la base.
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 17 octobre 2017 à 18:52:40
Dans une liste mixe pour un pairing en solo, je verrai aussi Aiakos avec des crabjacks. Plus de problème de pathfinder et le chassis crabe n'est pas mauvais à la base.
Ben si ! Un tir pas toujours très bon dans une faction sans vrai support, une seule initiale mat 6 qui tape pas si bien et un coût excessif.

A part le Desecrator qui a un intérêt avec les Banes/en interdiction d'infanterie depuis le CID, c'est pas bon.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: John McForester le 18 octobre 2017 à 15:11:48
En fait ils sont particulièrement pas terribles avec Aiakos2 je trouve...

Le Leviathan : il est nul au close, faut le jouer en gunline !
Le Harrower : à la limite on peut espérer faire quelque chose, mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un Assault réussi risque de le priver de son Quick Work :P Sa dépendance aux âmes est aussi un problème je trouve.
Le Desecrator : sans banes ni moyen d'obtenir facilement le critique c'est pas fou. Reste qu'en Assault sur un lourd c'est sûrement le moins nul des trois (ce qui est un problème d'équilibre vu que c'est aussi le moins cher >:( )
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 18 octobre 2017 à 16:16:20
Alors que sur le papier ils sont contents avec Carnage et le haut débit. Non mais le vrai soucis c'est qu'ils sont pas bon, du coup Aiakos fait pas de miracle.

Tu oublies quand même le meilleur du jack trop cher et bancale (fort pour un jack Steady) : Kharibdis ! Très cher, pow ridicule, tir dégueulasse et action spéciale inutilisable.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 19 octobre 2017 à 11:33:04
J'ai fait du ménage.

Totor, Rathur, Plazma merci de ne pas relancer les messages HS.

Je remets le morceau du message de Plazma qui était tout à fait à propos :

Pour revenir au sujet, les crabes ne sont pas intrinsèquement des mauvais jacks. Ils payent cher des règles spéciales comme steady et pathfinder, et des trucs bizarres sur leurs armes, mais ont des combos intéressantes. Leviathans en paires pour gunline, harrower avec Vennou, desecrator en thème Bane.  Et le corrupteur c'est pareil. Mon joueur GF se remet toujours pas de la doublette de corrupteur avec le Coven. Si tu veux du généraliste efficace, tu prends effectivement du slayer cheap qui cogne et de linflictor.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 19 octobre 2017 à 11:36:01
Moi je suis pas d'accord avec le Slayer, je trouve que le Seether est tellement supérieur que j'ai du mal à le sortir. Même l'Inflictor, si je veux pas absolument un Shield Guard je le sors pas.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Plazma le 19 octobre 2017 à 11:47:19
3 points de plus, un de def en moins pas de power/spécial attaques. Ok il tape comme un sourd pour son prix (et encore) mais je le ne le trouve vraiment excellent que dans des dispositions particulières. Asphy3, sur un overseer.

Moi jai toujours été team slayer^^

Menfin carapace ça redistribue pas mal les cartes, et ya moyen que le seether artive au close avec encore au moins uN système actif maintenant ^^
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 19 octobre 2017 à 12:57:57
Le seether peut tout à fait faire des power attacks, il suffit qu'il engage quelqu'un ! (*clock* Contre-chaaaaaaaaaaaaaaaarge !)

Menfin carapace ça redistribue pas mal les cartes, et ya moyen que le seether artive au close avec encore au moins uN système actif maintenant ^^
Oui !
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: totorisback le 19 octobre 2017 à 13:17:27
Avec venethrax, je pense que le slayer peut être intéressant.
Il gagne contre-charge et avec terminal velocity il gagne la charge gratuite.

J'ai vu passer une liste aiakos2 mais je ne remets plus la main dessus.
Il y avait kharybdis et un spam de seether
Le seether permet d'économiser le focus pour aiakos qui n'est pas le mieux fourni
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Pim le 19 octobre 2017 à 15:11:52
Pour revenir sur Black Industry.  Je ne pense pas qu'il soit bon de vouloir absolument les 3 poulets gratuits.  De manière général j'ai le sentiment que ça coûte l'ensemble des supports qui sont super intéressant pour les listes cryx en général.

Pour le message d'origine. je suis de ceux qui pensent que jouer Scaverous sans ses Croes c'est une grande tristesse. Avec BI, tu as enfin la possibilité de mettre la Withershadow donc impossible de s'en passer. Après il y a beaucoup de liste possible, plus ou moins orienté en gun line.
Pour moi scav est le roi du mid range. Il va t'harceler avec ses croes tout en menaçant en permanence à l'assa et ses lourdes vont venir te cueillir quand tu vas commencer à vouloir rentrer dans ses lignes. Mais pour le coup, c'est un caster ou tu ne dois ABSOLUMENT pas chercher le 3ieme slot de légère gratuite.


Coté liste en ce moment j'essaye ça:


Citer
Lord Exhumator Scaverous - WJ: +27
-    The Withershadow Combine - Maelovus, Admonia & Tremulus: 9
-    Nightwretch - PC: 0
-    Nightwretch - PC: 0
-    Deathjack - PC: 23 (Battlegroup Points Used: 23)
-    Desecrator - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 4)
-    Desecrator - PC: 14

Machine Wraith - PC: 2
Machine Wraith - PC: 2
Iron Lich Overseer - PC: 5
-    Seether - PC: 13
Warwitch Siren - PC: 4

Croe's Cutthroats - Leader & 9 Grunts: 16

THEME: Black Industries

Je test les Desecrator en ce moment pour l'interdiction sur les mono pv. Je veux bloqué une zone, je lance les deux machines wraiths et tir dessus. Hop deux AOE 4 qui bloque une armée entière de mono pv. De plus j'ajoute du Grievous à la liste et le grievous c'est la vie.


Et tant qu'on parle d'ASphy 3 (qui a je pense pleuré de joie quand DI est sorti). Je pense que c'est également une erreur de chercher absolument le max de slot gratuit. Y a des choses magnifique à mettre avec lui et se sera dommage de s'en passer.

ma liste en test actuelle:

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Cryx - Aspy 3 brique

Theme: Black Industries
2 / 2 Free Cards     75 / 75 Army


Asphyxious the Hellbringer - WJ: +24
-    Vociferon
-    Deathjack - PC: 23 (Battlegroup Points Used: 23)
-    Inflictor - PC: 13 (Battlegroup Points Used: 1)
-    Seether - PC: 13
-    Seether - PC: 13
-    Inflictor - PC: 13
-    Scavenger - PC: 0
-    Ripjaw - PC: 0

Wrong Eye - Wrong Eye & Snapjaw: 17
-    Snapjaw
Warwitch Siren - PC: 4
Machine Wraith - PC: 2
Soul Trapper - PC: 1


THEME: Black Industries

Wrong Eye est vraiment une horreur avec. Et l'apport de carapace avec la thème force rend la liste affreuse.


Une chose est sur, on risque pas de s'ennuyer en cryx vu toute les possibilités que nous offre la faction.
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Pim le 19 octobre 2017 à 15:19:09
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C'est mon crédo depuis au moins 2 ans  8)

Ouai mais on parle pas des kiffs persos de chacun ^^

Sinon mcfo va baver "Shaaaade 1" et moi je vais te mettre du Coven à toutes les sauces.

"Des jacks ? Coven. Des satixys ? Coven. Des banes ? Sturgis. Nan je déconne, Coven."

Manque plus que Pim pour signaler qu'il n'y a pas de problèmes que 9 stalkers ne peuvent pas résoudre, et on est bons.

D’ailleurs t'as eu l'occasion de test Asphy 3 ? Je pense pas qu'on ai vraiment besoin de retours pour savoir que ca marche, mais j'aimerais bien savoir ce qui est test comme listes.


Non mais c'est vrai qu'avec 9 stalkers sinon tu peux ..... *sifflote*  ;)
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: John McForester le 19 octobre 2017 à 15:23:11
D'accord avec Pim sur Scaverous, il peut pas se permettre de jouer sans ses soutiens, le troisième poulet gratuit n'en vaut pas la peine...
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 19 octobre 2017 à 19:22:41
En fait tous les casters un peu court en focus ou avec de bon sorts à Spellslave voudront WSC + Sirènes, donc ça devient dur de caser 90 points de jacks en plus.

Pis bon faut jouer des unités et des solos en SR17.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Onitsha le 21 octobre 2017 à 08:57:07
Alors j'ai testé cette liste il y a deux jours

Citer
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0UbY1w331f1f1t1u1u1v9u2B2B

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Asphyxious 3) Asphyxious the Hellbringer [+24]
 - Deathjack [23]
 - Malice [15]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Reaper [13]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
 - Slayer [10]
Ragman [4]
Warwitch Siren [4]
Warwitch Siren [4]

Je jouais contre de l'Orboros avec ses aigles.
C'est la que je me suis rendu compte que les Seether n'étaient pas si solide que ça. Je me suis rapidement fait ouvrir et table rasé.

Bon sans doute mauvais positionnement.
Cependant c'est vrai que je n'ai pas réussit a caser le FEAT de Asphy 3 et que c'est plus défensif comme THEME qu’offensif.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Celpal le 22 octobre 2017 à 19:44:50
Voici la mienne :

https://conflictchamber.com/#c4201b_-0UbY1k1w1f1f1u1ue21h1h2BbF

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Asphyxious 3) Asphyxious the Hellbringer [+24]
 - Cankerworm [9]
 - Deathjack [23]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
Aiakos, Scourge of the Meredius [4]
 - Stalker [8]
 - Stalker [8]
Warwitch Siren [4]
Wrong Eye [17]
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Onitsha le 24 octobre 2017 à 12:33:03
Voici mes deux prochaines listes en test.
Je vous ferai un retour sur ces dernières, avec une préférence pour la première. Même si la second donne selon mois plus de pression.

(https://img4.hostingpics.net/pics/5591312255521613251718542770651088796024286919650n.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=5591312255521613251718542770651088796024286919650n.jpg)

- 26/10/2017 VS Troll full beast
WIN : CasterKill T4 avec Cephalyx Overlord + Seduction sur beast + Seduction Siren apres que l'adversaire ai tout claqué pour sortir les jacks.

(https://img4.hostingpics.net/pics/8376342278876713243230610286118555972008260374121n.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=8376342278876713243230610286118555972008260374121n.jpg)

Cordialement.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 29 octobre 2017 à 17:20:55
Bonjour,

Je te conseille fortement d'utiliser les formats texte pour tes listes ("copy army text" dans warroom, ou mieux, utiliser conflict chamber (https://conflictchamber.com/)).

Pour tes listes, je dirais que Scaverous a pas forcement les moyens d'entretenir autant de jacks, surtout qu'il a pas besoin de les avoir dans son BG (hors DJ et arcnodes).
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Onitsha le 02 novembre 2017 à 09:12:36
D'accord pour le format texte.
Pour ta remarque c'est ce que je viens de voir hier. Nous avons fait trois parties et je me rends compte que c'est pas réellement le caster qu'il faut.

J'ai bien compris qu'une liste BlackIndustries était plus pour faire un pairing avec une liste troupe. Mais je trouve pas ça si "Ultime" que ça.
Je suis en train de regarder si une liste Deny3 avec 3xSeether +  Nightmare + Deathjack ou Mortenebra fonctionnerait mieux.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Plazma le 02 novembre 2017 à 10:45:07
J'ai beaucoup build Black Host en theory machine (je joue des saty en ce moment :D ) et y'a quand même une brouette de casters qui sont sex avec :

Vennou : lui faut du pathfinder, un mélange de murder-poulets et de crabes. Les harrowers synergisent de ouf avec lui. Anti Hordes plutôt.

Asphy3 : le gros thon vainqueur incontesté de la thème force. Y'a 36 listes possibles, du spam de seether aux trucs hybrides.

Morty 1 et 2 : boaaarf. Je sais pas. J'ai beau faire des listes ça me plait pas. Morty1 jlai un peu jouée en début de mkiii, elle est quand même très sortable.

Shade1: le moins up des casters à jack au final. M'enfin il est quand meme content.

Denny3/denny1: y'a moyen de faire des gunlines de crabes très sympas avec ces deux la, et Nighmare qui grugrute derrière en attendant le contact. Mettre Ragman derrière trois leviathans j'ai test y'a quelques mois. Ca marche.

Aiakos2: aucune idée, jamais test.

Scavs, l'accès au croes c'est la teuf pour lui. Il aime beaucoup black insustries d'après pas moi ^^ Avec des crabes de tir c'est fort apperement.

Sturgis: devient OP. En rêve.



Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Onitsha le 06 novembre 2017 à 16:10:22
Plus je les joue plus je pense m'orienter vers une liste Saty en complement de mon Coven Dark Host, je ne trouve pas chassurre a mon pied en BI.
J'aurai aimé trouver des liste WTC pour comprendre le pairing avec.

A la limite jouer ça ( jamais testé )

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Asphyxious 3) Asphyxious the Hellbringer [+24]
 - Deathripper [0(6)]
 - Deathripper [0(6)]
 - Kraken [36]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
 - Seether [13]
 - Slayer [10]
Necrotech [2]
Warwitch Siren [4]
Cephalyx Overlords [8]
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 06 novembre 2017 à 18:51:48
Les derniers thèmes étaient pas encore dispo pour le wtc.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: totorisback le 23 novembre 2017 à 17:27:14
est ce que le kraken profite de carapace ou seulement les heavy jacks?
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Plazma le 23 novembre 2017 à 19:48:05
Seulement les auttes heavies.
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 23 novembre 2017 à 20:57:32
Seulement les auttes heavies.
Seulement les heavies en fait.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Far2Casual le 24 novembre 2017 à 11:35:53
Bon j'ai testé pour la première fois ma hype Black Industries :

Citer
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U371w3a1f1f1h0t3h1u2B3273

Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries

(Scaverous 1) Lord Exhumator Scaverous [+27]
 - Deathjack [23]
 - Erebus [16]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Nightwretch [0(7)]
 - Stalker [8]
 - The Withershadow Combine [9]

Iron Lich Overseer [5]
 - Seether [13]
Warwitch Siren [4]

Cephalyx Overlords [8]
Croe's Cutthroats (max) [16]

J'ai testé contre Zerkova1 en Wolves of Winter, c'était pas mal parce que le matchup me posait des soucis, entre les Spell Ward et les Cloud Walls. Dans ces cas-là, Scaverous fait un peu semblant à l'attrition le temps de faire un trou, puis tu finis par pouvoir mettre un truc sale sur son caster. Ici, c'était Deathjack sur Zerkova avec 2 focus, elle a pas aimé.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 24 novembre 2017 à 16:46:56
C'est quand même plutôt prévisible DJ avec Scaverous, 10"+2" sans pathfinder.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Plazma le 24 novembre 2017 à 18:26:10
14 pouces avec le double tk en très pas linéaire :) (en général, zetko elle est sprllwatd nan ?)
Titre: Re : Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: Conar le Barban le 24 novembre 2017 à 18:50:30
14 pouces avec le double tk en très pas linéaire :) (en général, zetko elle est sprllwatd nan ?)
Ouais en général, mais comme tu le dis sur Zerko c'est pas possible.
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: eN-o-N-o le 25 novembre 2017 à 09:00:29
Elle est sacred ward maintenant
Titre: Re : [BLACK INDUSTRY] Testons !
Posté par: chymere le 17 février 2018 à 13:06:49
Bonjour.
JE en vois personne parler de mortenebra...
Déjà personnellement je l'aime bien :)

Ensuite avec l'agneau sacrificiel elle peut alimenter sans soucis les différent Jack.
Elle a un bon mouvement grâce avec le débordement. double mouvement non linéaire ca surprend. surtout sur une figurine avec acier spectral pour une belle ligne droite a travers les décors...

Et le up de son compagnon rend l'ajout de sirène moins indispensable.

Quelqu'un d'autre l'a testé ?

(perso je me replonge dans le jeux après une bonne année donc je testerais cela ce week end)