Battle Group - Le forum
COMMUNAUTÉ => Tournois & Manifestations => Discussion démarrée par: Cyriss-adept le 07 août 2012 à 23:40:29
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En fait tu prends un peu LE mauvais exemple. C'est un tournois axé "hard core gamer" je noterai que l'AJSA ainsi que Lyon ont multiplié les tournoi a faible restrictions et a petit format, justement pour intégrer les "jeunes" joueurs.
En même temps quand je regarde les règlements de la première page de cette section il n'y a que des tournois 50pt sauf 1.
En dehors des tournois de magasins j'ai un peu l'impression que cela devient la norme, ce qui pousse du reste certains autres joueurs débutants de chez nous à passer à 50pt dans la perspective de faire du tournois...
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C'est facile de râler après les hardcore gamers gnagnagna... le fait est que ce sont eux qui remplissent les tournois. En ce qui concerne Lyon, quand on fait du petit format on n'attire que les locaux et une poignée d'extérieurs courageux (on l'a vu avec notre format débutant à 25 points en une journée de cette année). Si on veut commencer à dépasser les 20 personnes et faire monter/descendre les gens, dans notre cas, faut faire du 50, oualah.
Z.
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En même temps quand je regarde les règlements de la première page de cette section il n'y a que des tournois 50pt sauf 1.
ça ressemble légerement à de la mauvaise foie ça tout de même.
-Montpellier 25pts (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9157.msg107485#msg107485)
-Paris 35pts (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=8980.msg104396#msg104396)
-Lyon 25pts (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=8942.msg103604#msg103604)
-Grenoble 35pts (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=8944.msg103631#msg103631)
Et ça depuis uniquement Mars... et j'ai pas mis les boutiques, alors que les tournois en boutiques sont un peu le meilleur vecteur pour les débutants.
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arf j'ai raté celui de paris...
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Ouvrez un autre post pour vos histoires ! :-*
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Ouvrez un autre post pour vos histoires ! :-*
Remarque pleine de bon sens, faut laisser à l'orga les commentaires sur son tournoi, y a bien que ça qui le rétribue de ses efforts. Sujet séparé.
Z.
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Ouvrez un autre post pour vos histoires ! :-*
Remarque pleine de bon sens, faut laisser à l'orga les commentaires sur son tournoi, y a bien que ça qui le rétribue de ses efforts. Sujet séparé.
Z.
C'est surtout que je veux participer, mais je peux pas pourrir mon poste ! ;)
Dans le sud, comme on est des gars bien, on aime le 35 points. C'est vraiment un format brutal et difficile dans la construction de liste. Malheureusement dans ce format, tu te retrouves plus souvent comme un con face à certaines putasseries adverses car tu n'as pas assez de diversité. C'est ce qui ne plaît pas à une partie des joueurs, et ça se comprend.
Après, le 50 point, y'a vraiment que les tournois formats master qui empêchent les débutants de participer. Peindre un jack et deux solos de plus, c'est pas la mer à boire. Le tout serait que les tournois en 50 ne se voulant pas "master" permettent à ces joueurs de ne jouer qu'une seule liste...
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C'est facile de râler après les hardcore gamers gnagnagna... le fait est que ce sont eux qui remplissent les tournois. En ce qui concerne Lyon, quand on fait du petit format on n'attire que les locaux et une poignée d'extérieurs courageux (on l'a vu avec notre format débutant à 25 points en une journée de cette année). Si on veut commencer à dépasser les 20 personnes et faire monter/descendre les gens, dans notre cas, faut faire du 50, oualah.
Il y a une différence entre du 50pt, et l'obligation de jouer 3 listes à 50pt avec restrictions. Sans cela par exemple on était 2 de plus à Lyon...Le 50pt n'est pas le problème en soit sinon on aurait pas fait La Garde, mais le règlement du tournois de L'AJSA était suffisamment ouvert pour permettre à des apprentis tournoyeurs de faire leurs premières armes.
Note bien que je râle pas, je pointe juste du doigt ce qui m'apparaît comme profondément rédhibitoire pour des nouveaux venus, réagissant au fait qu'on dise que les nouveaux pratiquants ne sautent pas forcément le pas des tournois, (par ailleurs on m'a demandé pourquoi j'allais pas à Lyon durant le tournois). Ben ça c'est aussi un élément de réponse.
Et ça depuis uniquement Mars... et j'ai pas mis les boutiques, alors que les tournois en boutiques sont un peu le meilleur vecteur pour les débutants.
Que des tournois passés donc, or quand tu décides de franchir le pas tu regardes ce qui va se faire, et à part Dijon qui a décidé de me faire mentir...
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Et ça depuis uniquement Mars... et j'ai pas mis les boutiques, alors que les tournois en boutiques sont un peu le meilleur vecteur pour les débutants.
Que des tournois passés donc, or quand tu décides de franchir le pas tu regardes ce qui va se faire, et à part Dijon qui a décidé de me faire mentir...
Rho le mec! ;D
Le gars il mets les pieds depuis 2 semaines dans le milieu des tournois et il râle parce qu'il n'y pas de tournois 35pts prévu dans les 4 mois en, t'es un peu gonflé. ;D
Autant j’étais impatient de rencontrer LE Cyriss-adept que je croise régulièrement sur ce forum, autant là je me dis... ;)
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Histoire de jeter moi aussi un caillou dans la flaque j'avoue que pour un débutant dans warmachine les annonces des tournois peuvent laisser l'impression que les "gros joueurs" sont le publique privilégié. D'un autre coté vu que ces gens là se déplacent depuis un bout de temps et forment le noyau dur des tourneurs je comprends parfaitement qu'on adapte les règles d'une manifestation pour qu'ils y trouvent leur compte.
Même si en définitive ce n'est pas forcément le cas, on voit bien qu'il existe des tournois en 25 et 35, à la première lecture quand je vois un tournoi avec plein de listes différentes à fournir ça fait toujours un peu peur au bébé-phoque que je suis (poilu le bébé-phoque tout de même).
Je pense que la solutions passe par une offre variée de tournoi : du 25 en local pour initier, du 35 ouvert aux jeunots (genre 2 listes obligatoires : ça pousse à étoffer son armée sans être insurmontable) et du 50 pour finir en beauté sa saison.
J'ai une année bien chargée en ce moment, mais une fois arrivée dans le nord (enfin paris... snif) en octobre j'aurai plus de temps libre et je compte bien faire le tour des tournois en suivant cette montée en puissance. En plus je trouve que pour se motiver à peindre rien de mieux qu'un tournoi !
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Le gars il mets les pieds depuis 2 semaines dans le milieu des tournois et il râle parce qu'il n'y pas de tournois 35pts prévu dans les 4 mois en, t'es un peu gonflé.
Encore une fois c'est pas le format le problème, 50pt c'est pas un obstacle en soit, l'obligation de jouer plusieurs listes est le problème, que ce soit à 35 ou 50pt du reste. Ceci dit c'est pratique pour avoir un tournois hard core gamers parce que t'as pas besoin de faire le tri dans les inscriptions, c'est facile de le laisser se faire naturellement.
Maintenant on peut pas dire que les nouveaux venus traînent la patte pour venir en tournois, objectivement c'est pas facile. Et c'est précisément parce que je mets "les pieds depuis 2 semaines dans le milieu des tournois ", que je me trouve bien placé pour en parler.
Bref! 35 ou 50pt c'est pas le débat, l'obligation de jouer plein de listes oui.
En outre quand je vois Kodo qui poste pour monter sa liste troll à 50pt, dans le but de tournoyer et qu'on lui répond de rester à 35pt, quand lui-même se rend compte que c'est bien le 50pt qui domine le paysage des tournois, y'a comme un hiatus entre perception des uns et des autres.
Note bien qu'étant tournoyeurs on a pris l'habitude à Rome de faire comme les romains, mais j'ai souvent entendu les romains se plaindre du manque de mobilité des communautés. Ben ça tombe bien nous on arrive avec toute une clique de joueurs rodés à la mobilité, on prévient juste les romains que les chemins vers Rome sont pas les plus accessibles.
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Je comprend ta position, ce qu'il faut voir c'est que la situation actuelle que tu décris découle en fait du comportement et de la volonté de la communauté jusqu'à présent :
- tournoi sans full peint -> l'orga se retrouve crucifié avec un prince auguste taille 00 a la place des clous.
- tournoi 25 / 35 points -> ne viennent que les locaux qui on joué ensemble la veille au club
- obligation de jouer plusieurs listes -> pour montrer que celui qui gagne le tournoi sait faire autre chose que claquer le feat d'epic Deneghra au bon moment.
Maintenant, la communauté change et s'agrandit, mais il faut du temps pour que ça se reflète dans les exigences sur les tournois. Si par exemple le prochain tournoi "petit format" attire du monde, cela encouragera peut être d'autres organisateurs à retenter l'expérience.
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Faut quand même pas oublier que ce début d'année les tournoi en petit format ont fleuri de partout et que les joueurs frustré râlaient pour qu'on leur donne du vrai tournoi d'homme.
Encore une fois je suis sûr que le point de vue de Cyriss manque de recul.
Il y a eu, il y aura encore beaucoup de tournois à petit format.
C'est juste que là t'es dans la période des gros tournois avec le cube, la garde, l'Open....
Bref une fois les gros tournois de l'été/automne passé, je suis sûr qu'il y aura énormément de tournoi à ta convenance. le duo Zoro Sandar nous pondront peut être un truc cet hiver, il n'est pas exclus qu'on fasse un truc aussi à Grenoble pour fédérer le groupe Lyon/Grenoble/Chambéry.
Je tiens a dire que Val et Ben (de Grenoble) ont fait l'allé retour à Montpelier dans la journée pour aller jouer en 25pts.
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Alors, quelques petites choses quand même:
-A titre personnel, même si je commence à être relativement ancien à warmachine et à avoir pas mal de ref (tient, je pourrait pas vraiment dire combien de points de khador j'ai), j'adore le 35pts. Mais c'est vrai qu'en 35pts il y a plus de bons/mauvais match up, et je pense que ça se prête moins au "tournois classique". Il faut envisager soit des "rencontres" où on va proposer un truc un peu différent d'un tournois, soit des évènements clairement orienté "accueil des nouveau", avec le genre de démarche décrit plus haut (les nouveau choisissent les listent que vont jouer leur adversaire...). Parce que même si j'aime bien le 35, j'y réfléchirais à deux fois avant de faire des bornes pour ce genre d'évènement...Même si Dijon me tente bien.
-Je n'ai pas répondu à Kodo de "Rester en 35pts", je lui ai conseillé d'y aller progressivement et de faire encore quelques parties avant de passer du 35 au 50. Ça peut paraitre idiot mais c'est je pense le meilleur moyen de partir sur des bonnes bases d'après moi, tant au niveau des règles que des refs. Quand des nouveaux viennent demander des conseils sur des listes à 50 sur des refs qu'ils n'ont jamais joué, c'est très bien mais on a systématiquement envie de répondre "joue un peu en 35 avec telle et telle ref, tu verras alors si elle convient à ce que tu veux en faire en 50" . Par exemple, je nous considère Portal et moi comme faisant parties des personnes étant quand même bien au point sur les règles, on se tient informé des post des infernaux sur le forum officiel, etc...Et bien c'est pas venu tout seul. Sur les deux dernières années on a du faire une partie toutes les deux semaines en moyennes, avec à chaque fois l'occasion de se poser une question de règle particulière...Et je me dit que si on n'avait pas pris le temps de se poser les bonnes questions, on aurait petit à petit construit un "corpus de règle alternatif" que l'on aurait été les seuls à appliquer... A titre personnel, je crois que j'ai bien du jouer pendant un an et demi en 500pts (plus ou moins l'equivalent en mkI du 35 ) avant de passer au 750 (équivalent du 50). Je dis pas qu'il faut forcément jouer autant en 35, je dis qu'il ne faut pas être pressé et prendre son temps. C'est ça ou risquer de passer à côté de toute une partie des subtilités du jeu.
Spiff
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Alors l'avis d'un type qui ne se déplace que pour du 50 points multilistes full peint sur deux jours, je sais que ça vous passionne !
Les débutants ils débutent, il en faut, on l'a tous été (avant de voir les gens, de faire les gros tournoi, je peignais, j'étudiais et je ramenais pas ma science sur les forums, je lisais attentivement et une fois que j'ai vraiment connu les gens et que je me suis senti intégré dans un truc qui me plait j'ai commencé à discuter et participer à l'évolution des choses avec du recul et un avis circonstancié.)
Mieux vaut passer du temps à comprendre comment fonctionnent les gens et pourquoi cela fonctionne comme cela, plutôt que de se pointer et vouloir tout changer parce qu'on est pas satisfait.
On va pas descendre le format et le nombre de listes parce que tu n'arrives pas à remplir les conditions en deux mois, il faut sortir de la mentalité "tout tout de suite", les vieux joueur veulent des tournois de qualité en gros formats, waramch est fait pour plusieurs listes, s'exprime pleinement en 50 points il est normal que les principaux events soit de ce calibre, ce n'est pas une question de selection pour restreindre le nombre de joueur.
Il n y a pas d'histoire de forcer à limiter les gens on est content de voir de nouveaux, seulement warmach c pas 40K ni conf il faut s'y faire, tout joueur de figurines admettra que jouer full peint c plus beau et plus agréable, on ne va pas revenir en arrière, même les gens qui n'aiment pas peindre sont contents de participer à un tournoi full peint au final.
La commuanuté warmach regroupe bcp de déçu de 40k battle qui cherche un jeu équilibré, fun et exigeant, avec en plus un coté hobby poussé (les armées des tournois warmach peintes vs celles de battle y a pas photos...)
Bref nous sommes des gens exigeants.
Si c'est pour tranformer les tournois warmach en ceux de 40k, 40 gars posés adultes et agréables vaudront toujours mieux que 150 types dont des gamins pourri gatés débiles, des mauvais perdants qui balancent leurs figs non peintes, des mecs qui copient colle les memes listes qui marchent. Pour avoir vu les deux j'ai choisi mon camp, que cette exigence rebute ceux qui veulent que tout soit facile ce n'est peut etre pas grave ^^
Qu'il faille du temps pour y participer et y prendre son pied, c'est comme ça, je vais pas commencer le tennis ce weekend et demander à ce qu'on me laisse participer à roland garros, tu fais ce que tu as à faire en amont et je te guarantit qu'au final c'est l'éclate dans une communauté de mecs vraiment intéressants.
Et pourtant je trouve que des gens font bcp d'effort pour les débutants, zoro a traduit un paquet de trucs, mccallan réponds à toutes questions de regles, il y a des locomotivess locales Joss, Sandar, gruxxki, le merco, starpu sur vassal, même les gars de l'ajsa quand ils sont sobres, shwtd répond personnelement à chaque posts par principe ^^ bref il y a toujours des gens qui répondent aux questions connes des débutants :), les gens donnent des conseils de peinture. Les gens organisent des choses en petits formats aussi fréquemment partout en france.
Bref tout est fait pour aider les gens à participer à terme aux gros tournois, il faut juste un peu de temps et d'investissement personnel !
Message un peu dur (absolument rien contre Cyriss adept), je n'ai rien contre personne d'ailleurs, mais comme d'hab sur un forum je passe pour un méchant ^^^^^je vous rassure contrairement à Starpu je gagne à être connu en vrai ^^
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je vous rassure contrairement à Starpu je gagne à être connu en vrai ^^
Surtout qu'en vrai il est pas si fort ;D
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je vous rassure contrairement à Starpu je gagne à être connu en vrai ^^
Oh ? ;)
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En fait il faut juste veiller à ce qu'il y est des tournois en 25/35 et d'autre en 50 8)
Perso je ne trouve pas le post de Q² si méchant que ça (l'habitude d'avoir starpu dans le forum de mon assoc sans doute). Je suis un militant du full peint (et contre la pâte à fix) et même si les gros tournois en 50pt/multilistes me font envie j'ai carrément pas le niveaux (ni les figs peintes). Du coup je me fais une raison je me dis que ce sera pour plus tard...
Après quand je vois que même SWTH a une armée peinte par lui, je me dis que tout le monde peut le faire. (moi aussi je t'aime)
En fait il faut juste qu'on salue bien bas les gens qui jouent les locomotives et qu'on les aide quand ils organisent des events "pour tous" ? ! ;D
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Blablabla...
C'est pas faux. Mais tu nous fais chier avec tes pavés à la con ! Abrège ! :D
Je pense qu'en fait, ils veulent profondément participer aux tournois de "gros bill", mais ne peuvent pas pour l'instant et donc aimerait glanner de l'expérience. Mais pas de bol pour eux, l'été c'est la période des tournois masters !
Allez les nouveaux, ça fait plaisir à tout le monde de vous avoir dans la communauté, surtout que vous êtes actifs et motivés; préparez-vous pour la nouvelle saison, y'aura des tournois pour tous les goûts ! (multiples tournois Lyonnais/Grenoblois, Dijon, sûrement Aubagne, Toulouse, et j'en passe beaucoup !)
@Starpu : ;D
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Merde Q² pense aux sudistes, ponctue tes phrases avec des "con" pour aéré le texte ;D
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J'y peux rien si les jeunes comme toi Feyall qui ont appris à lire avec la méthode globale déchiffre avec le doigt 30 lignes en 40 minutes ^^
Mais c vrai que j'écris bcp pour dire 3 fois la même chose, au moins on peux pas rater l'info ^^
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J'y peux rien si les jeunes comme toi Feyall qui ont appris à lire avec la méthode globale déchiffre avec le doigt 30 lignes en 40 minutes ^^
Mais c vrai que j'écris bcp pour dire 3 fois la même chose, au moins on peux pas rater l'info ^^
J'aime ta prose mon Q², elle est toujours pleine de bon sens et de vécu sans oublié une humilité à faire pâlir un bonze.
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Alors, quelques petites choses quand même:
[...]
Spiff
+1 sur l'intégralité ;)
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Je ne peux qu'approuver tout ce qui a été dit plus haut par Q² et Spiff (sauf le fait qu'il gagne à être connu IRL).
Juste en passant quand même :
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=9438.0
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Cyriss-Adept, ne te fais pas de soucis, la plupart des gens qui donnent leur avis ici n'organisent rien. Ils viennent mettre leurs vieux pieds de "mecs qui ont connu MkI" sous la table et râlent sur d'autres jeux qu'ils n'ont plus touchés depuis les années 90. ;D
Mais les orgas comme Zoro, Sandar, UlysXXX, Gruxxki... ont toujours à coeur de créer des événements fédérateurs.
Jusqu'à présent la demande restreinte des tournoyeurs consanguins de la communauté Warmachinesque se contentait d'un 50 points multi-liste parce que cela permet de pallier à leur relative incompétence à gérer des listes avec des trous et surtout à parler avec ce qu'ils considèrent être des noobs sans avenir.
Mais avec la multiplication de ces petits nouveaux, ça ira mieux très vite.
Plus sérieusement, comme l'a dit Baptiste, les tournois d'été sont souvent plus "riches", plus gras. L'hiver est plus propice aux tournois en formats plus souples (pas forcément plus petits car comme tu l'as dit le problème ne vient pas de la taille de la liste mais du nombre de listes obligatoires à jouer).
Et puis, pour des anciens de Battle habitués à peindre 2800 points de jetons en reliefs pour jouer un week-end, je vous trouve bien timorés de râler sur 3 listes de tournois à 50 points qui doivent représenter la moitié des figurines d'un régiment Battle...
PS : C'est vrai Q² gagne à être connu IRL. Contrairement à ce qu'il dit, Starpu aussi. ;)
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Tout d'abord si les conditions de tournois sont un obstacle pour le moment en ce qui me concerne ce ne le sera plus longtemps. Ne me parlez pas d'impatience parce que ce n'est pas ça qui m'a fait réagir.
Secundo pour répondre à Q2 plus spécifiquement, si tout va bien dans le meilleur des mondes pourquoi peut-on lire ça:
Moi je pense que si dans le sud la communauté arrive à sa maturité (quoi que je doute que ce que vous appelez "la maturité" soit un effet secondaire lié a l'alcool) , en Rhône-alpes elle en est encore à ses balbutiements. A Grenoble on a grosso-modo 3 fois plus de débutants que de joueur vétérans.
Ceci dit le pourcentage de membres de la communauté capable de faire des km pour aller à un tournoi, est infiniment plus grand que dans les autres jeux. Ce qui pour moi est bien plus sympa qu'une multitude de tournoi à 60+ joueurs composé à 90% de locaux (Hors quelques gros event nationaux).
D'ailleurs je crains un peu ça avec la nouvelle génération de joueur grenoblois : des jeunes qui se contentent de jouer entre eux, et faire les tournois locaux.
Et je passe sur ce que j'ai pu entendre ou lire sur ce forum à propos des gens qui se déplacent pas en masse, sur tel tournois qui fait pas le plein malgré la place Etc...
Ce post ci-dessous devrait même sérieusement vous inquiéter:
et même si les gros tournois en 50pt/multilistes me font envie j'ai carrément pas le niveaux (ni les figs peintes). Du coup je me fais une raison je me dis que ce sera pour plus tard...
Le format ou le jeu sont pas d'une complexité telle qu'il faut un master en Warmachine pour participer et s'en tirer à peu près (Wood joue depuis 2 mois, premières parties en steamroller, il jouait pas son armée et il a pas fini dernier à la garde pourtant). Le premier obstacle est financier en fait, tu fais tes petits tournois à Hobbyshop (pour prendre un exemple connu) ou tes parties à l'asso avec ta liste à 35pt, c'est bien peinard. Maintenant tu franchis l'étape d'après: tu passes au gros format, mais là tu dois te pointer avec plusieurs listes qu'il faut jouer obligatoirement. La peinture n'est pas un vrai problème, juste une question de temps, mais acheter les pitous pour monter plusieurs listes à 50pt quand tu tournais en 35pt ça change tout.
Ce sont pas les même constructions de listes, or subitement tu dois en monter plein sans trop savoir où tu mets les pieds. Alors quand t'es collectionneur comme moi ça pose aucun problème, mais quand tu dois acheter spécifiquement ce qu'il te faut l'achat inutile devient un obstacle au tournois, l'achat tout court peut être un problème. Tu seras déjà bien content d'avoir monté ta première liste et t'aimerais bien te roder au tournois avant de poursuivre plus avant l'expérience.
Pour moi y'a pas de passerelles entre le 35pt pépère et le 50pt, c'est quasiment pas le même jeu. En outre Starpu pourquoi les gens se déplaceraient pour des tournois de "débutants", s'il suffit d'aller à ceux de sa boutique locale?
Cyriss-Adept, ne te fais pas de soucis, la plupart des gens qui donnent leur avis ici n'organisent rien.
Ce qui ne sera pas notre cas bien longtemps, Solkiss a fait le chinois et va écumer tout ce qu'il pourra écumer, je parie sur un tournois chambérien début 2013...
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En fait il faut juste veiller à ce qu'il y est des tournois en 25/35 et d'autre en 50 8)
pourquoi? qu'est-ce que ça a de si évident que ça ne vaille pas la peine de justifier?
pour ma part, je pense que les gens votent avec leurs pieds : ils viennent, ou pas, selon ce qu'on leur propose et qui le leur propose. techniquement, il semble que ni les orgas récurrents, ni les joueurs récurrents ne sont motivés pour faire du 35 voire du 25 points. on le note, et puis voilà.
dans la pratique, les tournois à 50 se remplissent, même voire surtout avec les character restriction, divide & conquer, ... ; alors que les tournois à petit format n'attirent guère. conclusion, ben en tant qu'organisateur (ce que je ne suis pas), il me paraît simple de privilégier le 50 qui ne demande pas plus de logistique et satisfait mieux les foules (ce qui permet d'obtenir des faveurs sexuelles et des points de renommée)
si d'autres courageux veulent faire des tournois à 35, qu'ils prennent leur bâton de pèlerin, et s'y collent, et tant mieux s'ils arrivent à faire le plein. mais pour ma part, sauf si c'est à côté et un week-end où j'ai rien de mieux à faire, y'a peu de chance que je me bouge pour un petit format. reste à voir si les frustrés du 50_points_que_c'est_trop_dur_pour_moi forment un noyau suffisant et motivé, mais rien n'est moins sûr à mon humble avis.
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Histoire de dire, pour ma part, je considere le jeu plus facile en 50 pts au sens "pousse gurine" : ca pardonne plutot plus les erreurs et t as toujours un truc pour te sortir de la panade. La liste est aussi moins critique.
Ma selection d'evenement se fait davantage au planning (la garde), au serieux annoncé de l orga (open) ou a l originalité (wintiers). Bon, en 35, j aurais tendance a vouloir 6 parties alors qu en 50 je peux me contenter de 5 (mais 6 c mieux).
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reste à voir si les frustrés du 50_points_que_c'est_trop_dur_pour_moi forment un noyau suffisant et motivé, mais rien n'est moins sûr à mon humble avis.
Ya pas besoin d'être un frustré du 50 point pour aimé le 35... C'est très réducteur comme idée.
Nous, on aime le 50 et le 35. Et souvent, on passe de l'un à l'autre. Ca change les saveurs. Comme si on ne pouvait apprécier qu'un seul format, et que si l'on préfère le 35 on est un faible qui n'ose pas affronter les difficultés du 50...
J'en veux pour preuve le petit tournoi à Montpellier, sur une journée en 25 points. Cela ne les a pas empêché d'avoir plus de 50% des participants venant de tous les horizons qui se sont déplacés (Grenoble, Toulouse, Aubagne, etc). Et c'était vraiment bien, car différent. Voir même plus dur que le 50, car chaque choix est important, aucune erreur n'est tolérée.
@Q2: Ils ne veulent pas forcer les organisateurs à changer les formats de tournois. Ils veulent juste alerter sur le fait que, si l'on veut que notre communauté s'agrandisse et intègre ces nouveaux joueurs, alors il va falloir les "aider". Pourquoi pas un gros tournoi en 35pts, avec 6 ou 7 parties comme le dit Portal ; une chose est sûre, c'est une idée que je transmettrai à notre asso, et qui, ici et ailleurs, tentera beaucoup de monde, vétérans comme débutants.
Mais ça vient peut-être de notre mentalité. Pour nous, le format est secondaire. On veut évoluer dans une communauté agréable. Et ça passe par l'intégration des nouveaux afin que la communauté respire.
Après, on aime les tournois Lyonnais, car c'est central, y'a du monde qu'on ne croise que là, et les formats sont établis. Ceux sont des rendez-vous incontournables. C'est surement aux autres clubs d'enrichir la palette d'évènements disponibles ;)
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Notre ami the almighty Gruxxki à Besac a fait son tournoi en 50 où jouer une seule liste était possible même si deux était la norme.
Le master, l'open le cube n'ont pas à regresser pour autant.
Je continue avec le tennis, un mec qui tient les matchs en 3 sets gagnants ne vas pas pleurer parce qu'il ne peux pas participer au grand chelem, il bosse pour y parvenir.
Il y a peu de tournoi en 35, organisez-en comme Schlaf le dit, vous verrez si des gens viennent, si ça marche tant mieux mais les vétérans auront du mal à se bouger.
Wood n'est pas dernier bravo et tant mieux pour lui de 1 ça reste un jet de dé, de 2 dur de faire pire que SHWTD faut avouer qu'il a un don ;) (perdre avec cryx et 12 ans d'expérience enfin ^^), mais aussi bon soit il, il n'est pas pres d'être premier à un gros truc avec ses 2 mois de jeu (je lui souhaite d'y parvenir un jour ceci dit).
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L' histoire des formats c'est juste différentes façons de jouer c'est pourtant évident .
A un certain format je préfère certaines troupes ou warcasters et pas d'autres du coup ça permet de jouer de manières différentes.
La vérité est plus simple tous des fainéants et râleurs. :P
(http://actualibide.free.fr/images/janvier.2006/gremiVive%20la%20France.jpg)
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Le master, l'open le cube n'ont pas à regresser pour autant.
Ben voilà! Toi tu penses régression, moi ouverture.
Je suis en train te dire que La Garde c'était top avec son règlement qui permettait de ne jouer qu'une liste, d'ailleurs ça leur a permis d'avoir 4 joueurs de plus (ouais parce qu'Hudson serait pas venu si on l'avait pas voituré).
Et c'était bien un tournois à 50pt!
Je te dis qu'on va se coller à l'orga avec tout le savoir faire que l'on a dans ce domaine , ce qui devrait être une bonne nouvelle pour la communauté, et tu me réponds quoi?
Fais du 35pt...manifestement il faut en déduire que le 35pt c'est pour les noobs et que personne ne se déplace pour ça. Ca n'a juste aucun rapport avec ce que je te dis.
mais aussi bon soit il, il n'est pas pres d'être premier à un gros truc avec ses 2 mois de jeu (je lui souhaite d'y parvenir un jour ceci dit).
Pour progresser faut pratiquer, mais pas besoin de se faire une montagne du jeu en tournois. La Garde était pour moi aussi mon premier tournois et mes premières parties en steam roller.
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Je crois que tout le monde se monte le bourrichon pour rien, (c'est moi qui dit ça c'est fou)
En dehors des tournois zoro approved (càd : le master, l'open, le cube) cette année je vois pas de tournois totalement rédhibitoire pour un débutant capable de peindre 50pts (ce qui semble être le cas de Cyriss & Co)
Forcement Cyriss si tu résume la totalité des tournois de l'année à 3 tournois (les plus gros) je te trouve dur quand même.
Apres faut être lucide ces 3 tournois qui sont le plus exigeants en peinture, sont aussi ceux qui amènent le plus de gens.
Je comprends que tu sois frustré de pas pouvoir aller aux GROS tournois avec pleins de nouveaux gens à rencontrer, mais je crois que tu prends le problème à l'envers.
En tout cas si tu organise un tournoi de noob... euh, un tournoi en 35pts je veux dire, ;D j'en suis, compte sur moi.
Ceci dit je tiens a dire que personnellement je préfère le 25 au 35pts, surtout qu'en 25 on peu caler un tournoi sur une journée.
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Mais non tu te plains de l'absence de tournois intermédiaires c'est pour ça que je propose d'en organiser un, si comme Schlaf le dit plus haut il y a une demande il y aura du monde et on sera fixé.
SI vous etes fort en orga, super c'est cool on aura un nouvel évènement a marqué sur l'agenda, même si je vous trouve un peu présomptueux , le boulot abbatu par zoro est incroyable (mais comment le savoir sans connaitre le quart du monde des tournois warmach, les gens qui forment la communauté ??)
L'ajsa est un premier pas cela dit c'est bien que vous vous soyez déplacé mais tu manques encore de recul, encore une fois le public est différent des jeux games ce qui marche avec l'un ne marche pas forcement avec l'autre.
Au final, les gens veulent jouer à un jeu équilibré, ou la chance est limitée et ou on gagne parce qu'on a bien joué et pas fait que des 6 (bien sur ça arrive parfois), pour cela pleins de choses ont été faites petit à petit :
bcp se sont battus pour le full peint et tout les participants s'accordent pour dire que c'est mieux, l'ensemble des gens plébiscitent les tokens et le partage des listes pour une plus grande transparence, des mecs ont bossés durs pour faire des scenar et eviter la poutre tout en gardant l'échappatoire du KTC pour équilibrer certaines listes, pour éviter les appariements foireux le reglement prévoit plusieurs listes, on a rajouté les character restriction pour limiter la prolifération de certaines figs et varier au maximum les listes rencontrées encore mieux les timers ont été introduits pour éviter de perdre parce qu'un mec joue la montre et faire en sorte que le temps soit partager équitablement entre chaque joueur.
Tu retires un truc de là dedans tu tombes dans la regression pas dans l'ouverture, tout ça tu le sauras avec le temps enfin bref je me sens moralisateur et ça me gonfle, et ça doit pas gonfler que moi ! Rien de tel qu'une vraie conversation !
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(En passant, parce qu'il faut quand même que ce soit clair: on est tous super content qu'une nouvelle brochette de chambérien se mette à warmachine, et on a hâte de plus vous voir et de mieux vous connaitre!)
Spiff
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Bon, je ramène ma grande gueule de futur orga...
Les gens comme Q² qui pensent que 35 points c'est un format nul n'ont rien compris à Warmachine. Les gens comme Portal qui y voient un challenge sont des héros.
Notre ami the almighty Gruxxki à Besac a fait son tournoi en 50 où jouer une seule liste était possible même si deux était la norme.
Il s'agissait d'un tournoi en 50 ET 35, le meilleur format du monde. Si à Dijon je lui préfère le full 35 c'est par soucis d'équilibre face au surnombre des 50 que j'ai moi aussi ressenti sans pour autant être un débuttant incapable de sortir 3 listes 50 sans doublon ::)
Même un tournoi 25 pour moi c'est pas un tournoi de débutant. En fait je suis sûr qu'on peut faire un tournoi 50 de débutant / local : un tournoi sur une journée. Pour moi la grosse différence est là, tout ce qui est en petit format est nécessairement sur une journée. Que mes collègues orgas le sachent : moi si je n'y viens pas c'est pas une question de format c'est que me déplacer pour un jour je trouve ça 2 fois moins intéressant que pour 2 jours. Par exemple si on me propose un tournoi 25 sur 2 jours avec 2x4 parties je pense que ça peut être super ! (je pourrais même envisager de venir en crocos !)
Après pour qu'il y ait un intérêt à augmenter le nombre de parties il faut la capacité d'accueil et le nombre de participants qui vont avec... Mais quand on me dit que mon tournoi de Dijon serait mieux à 6 parties, ça me fait réfléchir ! J'ai bien envie de le faire mais j'ai peur que ça rebute certains autres joueurs, pour qu'au final vu le nombre de joueurs ça ne serve même pas à mieux départager les gagnants (logique inverse des gens qui militaient pour faire 6 parties au master)
Bref les chambériens venez à Dijon et Besançon, c'est là qu'on s'amuse le mieux !
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Apres faut être lucide ces 3 tournois qui sont le plus exigeants en peinture, sont aussi ceux qui amènent le plus de gens.
Je comprends que tu sois frustré de pas pouvoir aller aux GROS tournois avec pleins de nouveaux gens à rencontrer, mais je crois que tu prends le problème à l'envers.
Ca n'a strictement rien à voir!
Primo ce sont les tournois emblématiques qui servent de référence aux autres orgas, donc l'évolution de leurs règlements n'est pas anodine.
Secundo je suis frustré de rien du tout, je peux pas aller à Lyon parce que c'est un règlement de geeks, ben j'y vais pas et puis c'est tout. Il y aura 20 joueurs et on dira que les communautés sont trop sédentaires, que c'est difficile de faire venir des débutants toussa toussa, et là au premier commentaire de ce genre tu penseras à moi 8)
Tertio le problème n'est pas la peinture (ça c'est mon problème et pas pour longtemps), comme je l'ai dit passer du 35 au 50pt est un grand bond à Warmachine et exiger des gens qu'ils viennent avec plusieurs listes ( à 50 pt ou à 35pt cela n'a pas d'importance en fait c'est pareil) cela a un coût financier pour eux, or quand tu débutes les tournois, que tu sais pas encore bien dans quoi tu mets les pieds, et que t'as pas forcément acheté toutes les ref de ton armée tu vas réfléchir à 2 fois avant de franchir le pas. Avoir plusieurs listes est un avantage pour un vétéran, un casse-tête pour un débutant. Ce que je dis c'est qu'il ne faut pas fermer la porte en obligeant à jouer plusieurs listes, parce que c'est objectivement un obstacle au passage à l'acte.
Ceci dit je tiens a dire que personnellement je préfère le 25 au 35pts, surtout qu'en 25 on peu caler un tournoi sur une journée.
C'est clairement pas notre ambition, mais si on commencera petit pour se faire la main vraisemblablement.
SI vous etes fort en orga, super c'est cool on aura un nouvel évènement a marqué sur l'agenda, même si je vous trouve un peu présomptueux , le boulot abbatu par zoro est incroyable (mais comment le savoir sans connaitre le quart du monde des tournois warmach, les gens qui forment la communauté ??)
On organisait le tournois WHB de Chambéry, 100 places, réputé pour son orga, ses tables et sa prime à la peinture.
On a inventé l'inter région (tournois par équipes régionales) et organisé le premier opus, et pour l'anecdote on a inventé le figostage, même le nom c'est de nous. Alors je ne pense pas être présomptueux en disant qu'on devrait proposer quelque chose de pas mal dans un délai assez raisonnable...
Solkiss sera à Lyon tu lui expliqueras qu'il faut faire des tournois pour noobs où une partie de la communauté ira pas, je suis sûr que ça va le motiver. (encore une démonstration de mes talents pour faire des résumés ;D).
Si à Dijon je lui préfère le full 35 c'est par soucis d'équilibre face au surnombre des 50 que j'ai moi aussi ressenti sans pour autant être un débuttant incapable de sortir 3 listes 50 sans doublon
Hé oui c'est pas une de mes lubies, si les jeunes qui souhaitent s'essayer au tournois souhaitent monter à 50pt c'est pas parce que je leur ai bourré le crâne, c'est bien parce que c'est une vraie tendance.
Et c'est aussi de la faute des sudiens 4 tournoyeurs potentiels sont venus nous voir jouer à La Garde.
Bref les chambériens venez à Dijon et Besançon, c'est là qu'on s'amuse le mieux !
C'est pas trop loin, si en plus y'a de la bière et des filles alors là....
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Primo ce sont les tournois emblématiques qui servent de référence aux autres orgas, donc l'évolution de leurs règlements n'est pas anodine.
Secundo je suis frustré de rien du tout, je peux pas aller à Lyon parce que c'est un règlement de geeks, ben j'y vais pas et puis c'est tout.
faut pas pousser mémé dans les orties non plus. l'obligation de faire 3 listes, ça ne t'oblige guère qu'à changer les casters et éviter les persos nommés en redondance. si tu peux jouer à 50 points, c'est bien que tu dois quand même avoir 2 ou 3 casters que tu arrives à jouer non? et se passer d'un solo nommé, ça ne nécessite que 2 à 3 points d'armée à remplacer.
bref, c'est une contrainte uniquement si tu te la joues Q² style, en t'imposant des restrictions *en plus*, parce que sinon...
la preuve, certains ont bien réussi à venir à l'open en faisant des variations relativement faibles sur leur liste de base... genre une liste khador qui roule correctement s’accommode assez bien des différents casters de la faction. c'est peut-être pas super-hyper-compétitif, mais ça roule. évidemment si tu avais monté tes 50 points sur la base d'une liste à thème pour kraye ou mortenebra, tu vas en chier un peu plus, mais je doute fort que ce soit le cas nominal.
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(En passant, parce qu'il faut quand même que ce soit clair: on est tous super content qu'une nouvelle brochette de chambérien se mette à warmachine, et on a hâte de plus vous voir et de mieux vous connaitre!)
Spiff
Je crois que c'est la seule chose intel... euh, importante qui ait été dite depuis le début. :)
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En ce qui me concerne ça me fait des jacks à peindre en plus, en elfes les jacks persos ont été ma priorité, et 10pt de renforts à rajouter plus une bonne partie de mon armée à finir parce que j'ai dû bâcler un peu pour sortir 2 listes à La Garde. Alors non je me suis pas inscrit pour Lyon bien que motivé.
Solkiss a pu faire le chinois il ira, moi j'ai pas envie de faire le chinois j'y vais pas, mais cessez de croire que je râle parce que je peux pas faire ce tournois, je suis pas précisément dans le cas du débutant qui monte sa première compo. J'ai juste rebondis sur les propos de Starpu en lui objectant qu'objectivement il y a avait des raisons au fait que des débutants étaient refroidis par les déplacements. Il se trouve que j'avais l'exemple de Lyon en tête puisqu'on m'a demandé si j'y allais.
Wood par exemple est dans le cas où il vient d'investir dans 50pt qu'il lui faut peindre et en admettant qu'il ait fini il n'aurait pu faire le tournois de toute façon, alors qu'il peut y aller, qu'il a la motivation pour ça. Si d'aventure il lui prend l'envie d'aller à un tournois du genre il lui faudra acheter plus de pitous, tout cela à un coût, c'est du temps, beaucoup d'argent, alors oui Lyon est un tournois élitiste, on aura fait je pense pas mal d'autres destinations avant d'y aller, et ce sera pas l'envie l'obstacle.
Maintenant à Grenoble y'a peut-être d'autres explications, mais chez nous où je vois la communauté grossir à vue d'oeil, manifester l'envier de bouger, d'organiser, avec une émulation efficace grâce à ceux qui ont sauté le pas, le point que je soulève est un vrai problème. Or je parle de joueurs rodés au pitou et aux tournois. Après vous en faites ce que vous voulez, nous on est 3 à avoir enclenché la machine, avec suffisamment de pitous en réserve pour que ce genre d'obstacles ne le reste pas longtemps c'est donc pas en mon nom que je m'exprime.
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Je serai content de tchatcher avec Solkiss, si ma mémoire ne me trompe pas je me rappelle lui avoir fait des pizzas et remplit son verre de bcp de bière à l’interrégion battle à Nancy, une orga pas dégueulasse non plus ^^, peut etre y étais tu aussi ?
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Ouais! Difficile de me rater avec mes cheveux longs, mon bandana et mes lunettes noires, j'avais la dégaine du premier biker venu.
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Bref il y en a pour tout les goûts, Lyon c'est velu et on va pour ça !
Dijon veut faire du 35 pts et c'est bien pour ceux qui ont pas beaucoup de figurines, j'irai car c'est pas loin et pour me la péter je ferai 5 listes.
Nous à Besançon on mise tout sur la bouffe, le reste n'est que frivolité !
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Un mot pour dire que M. Cyriss, je partage ton point de vue. Même si c'est celui d'un incompris :P
Vue de l'extérieur, la communauté se durcifie avec une recherche de gros tournois qui présentent des contraintes fortes (ici, on ne parle pas du format en points mais bien des à-côtés : X listes obligatoires, format de temps limité, méthode de départage*, etc. et je ne parle pas du full-peint, ceux venant jouer avec des figurines non peintes méritent Tchi-tchi). C'est normal, il y a maintenant de gros tournoyeurs/joueurs. Surtout avec la démocratisation de Vassal.
Donc pour un débutant (et quand je dis débutant, je parle juste des tournois, pas forcément du jeu), il n'y a plus vraiment de marche intermédiaire. Les tournois en 25 points sont sur une journée. Ca a déjà été dit plus haut, très rares sont les personnes qui se déplacent pour 1 seule journée. Les tournois en 35 points sont régulièrement critiqués (avec pourrissage de sujet en prime, voir *) et ce manque de reconnaissance fait qu'ils n'amènent qu'une petite partie de la communauté.
Résultat, un débutant doit maintenant franchir le pas jeu-en-club-ou-entre-potes => tournoi-gros-format-grosses-contraintes tout seul comme un grand.
Ceux qui disent "c'est pas grave, les débutants n'ont qu'à prendre une liste générique et 3 casters", je leur réponds d'arrêter la mauvaise foi ;) Je veux bien que W/H soit un jeu où on apprend dans la douleur mais faire ça, c'est donner un fouet et une paire de talons aiguille à tous ses partenaires de jeu du WE en criant "FAIS MOI MAL".
Ceux qui répondent que y'a assez de petits tournois pour les débutants, qu'ils n'hésitent pas à les compter en excluant le fameux axe Grenoble-Lyon. Là, je prêche un peu pour ma paroisse mais l'exemple est parlant.
* : autant ces systèmes, j'ai rien contre. Autant, les discussions à chaque début et fin de tournoi sur "le deathclock ou bien la réserve de temps", c'est plus que brise-brousoufs pour les amateurs. Je pense qu'il serait pas mal de créer une section spécifique pour ces questions techniques qui reviennent tout le temps et qui n'intéressent pas toujours les lecteurs du thread dans lequel elles ont lieu : les orgas et les gros joueurs. Ceci était un message subliminal :P
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Ce qui ne sera pas notre cas bien longtemps, Solkiss a fait le chinois et va écumer tout ce qu'il pourra écumer, je parie sur un tournois chambérien début 2013...
Je préviens tout de suite, si vous faites ça un week-end de vacances scolaires fevrier - mars, ce sera sans moi ! hors de question que je parte de Lyon à 2H du mat pour réussir à faire 100km en moins de 5h ;D
Sinon, pour détailler un peu plus ce que disait Portal sur le format 50 points qui "pardonne plus les erreurs". En 35 points, certains scénarios demandant de contrôler plusieurs objectifs deviennent assez dur à réaliser. Du coup, un bon nombre de joueurs va se diriger vers des listes type assassinat du Warcaster / Warlock adverse. On se retrouve avec des listes "quitte ou double" et des parties très rapides. Résultat, en fin de tournoi le mec qui à fait 300 bornes pour venir et qui a fait 5 parties de 15 minutes, il se dit qu'il aurait mieux fait de rester chez lui.
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Ce qui ne sera pas notre cas bien longtemps, Solkiss a fait le chinois et va écumer tout ce qu'il pourra écumer, je parie sur un tournois chambérien début 2013...
Je préviens tout de suite, si vous faites ça un week-end de vacances scolaires fevrier - mars, ce sera sans moi ! hors de question que je parte de Lyon à 2H du mat pour réussir à faire 100km en moins de 5h ;D
Sinon, pour détailler un peu plus ce que disait Portal sur le format 50 points qui "pardonne plus les erreurs". En 35 points, certains scénarios demandant de contrôler plusieurs objectifs deviennent assez dur à réaliser. Du coup, un bon nombre de joueurs va se diriger vers des listes type assassinat du Warcaster / Warlock adverse. On se retrouve avec des listes "quitte ou double" et des parties très rapides. Résultat, en fin de tournoi le mec qui à fait 300 bornes pour venir et qui a fait 5 parties de 15 minutes, il se dit qu'il aurait mieux fait de rester chez lui.
Y'a des scénarios qui sont très adaptés au 35. Il me semble que ceux qu'avaient choisis Zoro pour le dimanche du dernier Open étaient très bien, et il y en a d'autres.
PS : J'ai jamais perdu en 15mn ! Peut-être suis-je le roi de la prudence ? 8)
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Moi tout ce que je retiens, c'est qu'il manque de tournois d'entrée et de classe intermédiaire. Personne ne veut réduire l’exigence sur les 3 tournois phares, mais il faut des tournois plus à la cool entre ces évènements histoire de permettre aux nouveaux de rentrer progressivement dans le bain.
Pour le coup, j'ai l'impression que tous les arguments raisonnables ont été donnés, et qu'il ne reste plus que l'incompréhension et la NetRage dans cette discussion.
A grenoble, on est pas fan du 35pts, pas parce que c'est moins que 50 (on adore le 25), mais parce qu'il y a suffisamment de points pour sortir une grosse combo dégueulasse, et pas suffisamment pour faire des listes flexibles capables d'affronter un maximum de combos dégueulasses. La preuve, en 35 je peux sortir 3 titans, 5 crocos et 2 agonizers... en gros une compo sur 10 est capable de l'affronter... Ou les gens peuvent sortir 2 colosses... enfin bref, pour moi le format 35 points est beaucoup moins équilibré que le 50, et c'est la seule chose qui m'embete
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Bon, j'avoue que j'ai relu tout ce post ce matin, et que ça m'a mis en colère. Les gens se basent sur des impressions pour tirer des conclusions fallacieuses, et au passage régler leurs comptes. Ca ne me plaît pas du tout.
Plutôt que de nerdrager, j'ai donc mis à jour la liste des tournois que me réclamait Greg depuis des lustres. Je le soupçonne d'ailleurs d'avoir orchestré tout ça en sous-marin. C'est un fourbe, ça se lit dans les poils qui dépassent de sa chemise.
Voilà donc quelques données chiffrées :
Mois Ville Format Participants
Janvier Grenoble 35/50 16
Janvier Grenoble 25 8
Février Paris 35 11
Février Chartres 50 6
Février Aubagne 35 10
Mars Grenoble 35 10
Avril Lyon 25 16
Avril Lallaing 50 12
Avril Boulogne 35 8
Mai Montpellier 25 20
Mai Lyon 35/50 34
Juillet Besançon 35/50 14
Août Aubagne 50 22
Août Lyon 50 22
Format Nombre de tournois % du total de tournois Nb moyen de participants
25 3 21% 14,7
35 4 29% 9,8
50 4 29% 15,5
35/50 3 21% 21,3
Total 14 100% 15,3
Ville Nombre de tournois % du total de tournois
Aubagne 2 14%
Besançon 1 7%
Chartres 1 7%
Grenoble 3 21%
Lallaing 1 7%
Lyon 3 21%
Montpellier 1 7%
Paris 1 7%
Voici ce qu'on peut dire en se basant sur des faits chiffrés pour les 8 premiers mois de 2012 :
1) 50 % des tournois se déroulent à 25 ou 35 points.
2) 2 tournois sur 5 sont organisés en Rhônes-Alpes. Sur les 6 tournois que cela représente, 2 étaient au format 25 et 1 au format 35, soit 50 % de ces tournois en petit format non restreint en listes.
3) Le nombre moyen de joueurs des tournois en 50 ou 35/50, 18,4, est largement supérieur au nombre moyen de joueurs des tournois en 25 et 35, 12,2.
4) Sur 14 tournois organisés cette année, 2 (14 %) imposent de jouer toutes ses listes. Aucun des tournois annoncés dans les 4 mois à venir n'impose cette restriction.
Donc, à la lumière de ce qui précède, je vais me permettre de dresser une liste des choses manifestement incorrectes lues sur ce sujet (même si grâce à PierreXXL je sais maintenant que c'est mal de saucissonner ;)) :
En même temps quand je regarde les règlements de la première page de cette section il n'y a que des tournois 50pt sauf 1.
En dehors des tournois de magasins j'ai un peu l'impression que cela devient la norme, ce qui pousse du reste certains autres joueurs débutants de chez nous à passer à 50pt dans la perspective de faire du tournois...
Histoire de jeter moi aussi un caillou dans la flaque j'avoue que pour un débutant dans warmachine les annonces des tournois peuvent laisser l'impression que les "gros joueurs" sont le publique privilégié.
Bref! 35 ou 50pt c'est pas le débat, l'obligation de jouer plein de listes oui.
Maintenant tu franchis l'étape d'après: tu passes au gros format, mais là tu dois te pointer avec plusieurs listes qu'il faut jouer obligatoirement.
Résultat, un débutant doit maintenant franchir le pas jeu-en-club-ou-entre-potes => tournoi-gros-format-grosses-contraintes tout seul comme un grand.
Ceux qui répondent que y'a assez de petits tournois pour les débutants, qu'ils n'hésitent pas à les compter en excluant le fameux axe Grenoble-Lyon. Là, je prêche un peu pour ma paroisse mais l'exemple est parlant.
Réponse spécifique : 4 tournois en 25 ou 35 hors de l'Axe du Mal, contre 3 pour l'Axe du Mal.
Moi tout ce que je retiens, c'est qu'il manque de tournois d'entrée et de classe intermédiaire. Personne ne veut réduire l’exigence sur les 3 tournois phares, mais il faut des tournois plus à la cool entre ces évènements histoire de permettre aux nouveaux de rentrer progressivement dans le bain.
Je rajoute que je pense que Q² dit un certain nombre de conneries sur les tournois de Battle/40K, mais n'étant pas spécialiste de la question je me garderais bien de le contredire mot à mot (mais je suis sûr que les orgas concernés sauront le faire).
(Je serais aussi gré à certains gens de ne pas me monter sur un piédestal parce que j'organise des événements à 20/30 personnes qui se déroulent sans accro, alors que les gros jeux peuvent faire pareil voire mieux avec 100 personnes. C'est gentil mais embarrassant.)
Maintenant que nous avons des faits, nous pouvons discuter.
Je vais donner mon avis plus loin ou plus tard pour éviter d'avoir à refaire un pavé.
Z.
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Hé dans ma réponse j'ai dis que ce n'était qu'une impression non fondée... En plus merci pour ces chiffres comme ça c'est plus clair : il existe bien des tournois accessibles à la bleusaille. On les voit moins dans le forums, car les posts sont moins actifs. Un calendrier tenu à jour ça suffirait à les mettre en valeur non ?
Au passage j'en profite pour dire aux orgas qui l'ont fait ou vont le faire que adosser à une grosse manif en 50pt une journée (ou 2) pour les "mini-moi" (wintiers à Grenoble, Steam à Versailles) c'est carrément génial pour ceux qui débutent. Pour mettre le pied à l'étrier c'est l'idéal.
Depuis le début de cette discussion j'ai fini 3 wraks, un repenter et le solo knight exemplar... encore une ou deux pages et je suis à 50pt ;D
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Hé dans ma réponse j'ai dis que ce n'était qu'une impression on fondée... En plus merci pour ces chiffres comme ça c'est plus clair : il existe bien des tournois accessibles à la bleusaille. On les voit moins dans le forums, car les posts sont moins actifs. Un calendrier tenu à jour ça suffirait à les mettre en valeur non ?
Ça existe déjà ça aussi... Les mecs il faut vous sortir les doigts....
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Oui j'ai vu, Zoro à dit juste au dessus qu'il l'avait mis à jour. Je dis juste qu'en mettant en avant ce point (l'existence du calendrier) on peut donc satisfaire tout le monde.
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On peut même dire que j'ai créé un calendrier pour 2012 qui n'existait pas jusqu'à présent.
Z.
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Hey, 4 tournois sur Grenoble pour l'année 2012, on est pas mal quand même ! :)
Et franchement Cyriss, vous auriez pu venir à l'un des 3 déjà organisés hein... 2 des 3 tournois organisés étaient organisés notamment pour mettre les débutants à l'étrier (ce que je vais continuer à faire d'ailleurs)
Je pense d'ailleurs fortement à généraliser la mode du tournoi mini-moi. Ca permet ainsi, comme on l'a vu au Wintiers, de participer à un super week-end de jeu, sans les contraintes liées à la peinture et l'expérience, tout en pouvant échanger sur une passion commune et ainsi apprendre des joueurs vétérans présents :)
Juste pour conclure sur le fond du sujet. Je pense que les interrogations de Cyriss sont légitimes.
Avec l'arrivée de plein de nouveaux joueurs, ce que je vois c'est que la demande et les envies de tournois vont augmenter. Ca va, espérons-le, booster la dynamique de la communauté. Et puis si une augmentation du nombre de tournois en 35 points permet par la suite d'augmenter le nombre de participants sur les plus gros tournois, je dis banco !
Perso, je ne suis pas difficile, tant que je peux organiser des events qui font venir des gens et permet de partager le temps d'un évènement, ça me va :)
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Si c'est mon post qui a failli faire netrager Zoro, toutes mes confuses, ce n'était évidemment pas le but. M'apprendra à rédiger mes réponses avant de partir au boulot. Mon objectif n'était pas de conclure une conversation en frappant du poing sur la table et en gueulant des conneries sur un air "je détiens la vérité".
Mais force était de constater que la discussion tournait en rond, à coup de "y'a un soucis" et de "non, y'a aucun problème, le soucis vient de toi". Dans mon boulot, quand l'utilisateur dit que y'a un bug et que le développeur ne le trouve pas, on a une petite tendance à dire que l'utilisateur est un gros con qui ne sait pas utiliser le logiciel. Donc en fait, y'a pas de soucis. Malgré tout, si le dit-utilisateur a un problème mais que le dit-développeur ne le trouve pas, c'est plutôt la faute au développeur (qui est donc un gros con) qui ne sait pas écouter l'utilisateur (qui lui, ne sait pas s'exprimer, c'est donc aussi un gros con). Bon, je m'égare mais vous voyez où je voulais en venir... ;)
Du coup, je me permets de répondre sur les faits.
Déjà, les faits, c'est bien, ça met tout le monde d'accord. Merci donc d'avoir fait le travail de centralisation qui avait été, visiblement, demandé par d'autres. C'est du boulot et en plus, c'est ingrat.
Si je ne peux qu'être d'accord avec ce qu'ils présentent, je suis par contre bien plus modéré sur l'analyse.
Je vais me permettre de simplifier à outrance, je pense que j'y gagnerai en compréhension. Pour moi, il y a 2 types de tournoi : les "classiques" (50 points, au moins 5 parties, un public de tournoyeurs) et les tournois "mini-moi (je reprends la très bonne formule trouvée par Joss - 25 ou 35 points, souvent une seule journée, parfois 2, le nombre de parties importe assez peu, un public de débutants/tournoyeurs en devenir/gens qui ne peuvent pas se déplacer trop loin).
A partir de là, affirmer que 50% des tournois sont des tournois mini-moi, je dis OK. En déduire que ça participe à montrer que la communauté est ouverte, il y a un pas que je ne franchirai pas. J'ai plutôt l'impression qu'à part quelques exceptions, ce sont 2 communautés différentes qui ne se croisent pas beaucoup. Mais là, j'ai le filtre parisien qui me pousse à voir ça comme ça. En tournoi-boutique par exemple, ça m'a sauté aux yeux plus d'une fois : la communauté des "anciens" se retrouve pour discuter des putasseries de la MK1 pendant que les "petits nouveaux" discutent règle mal assimilée et que les "tournoyeurs" comparent leurs combos.
Le fait numéro 2 est aussi biaisé que mon analyse ci-dessus : la région Rhônes-Alpes, si elle représente la majorité des joueurs visibles et actifs de France, ne représente pas la France.
Le fait numéro 3, j'ai tendance à me dire que ça ne représente rien. Les tournois mini-moi ne visent pas le même nombre de participants que les tournois classiques. Le taux de remplissage serait bien plus intéressant (ceci n'est pas une demande de faire un calcul que je n'ai pas envie de faire moi même).
Concernant l'obligation de jouer plusieurs listes, il y a à mon sens 2 façons de le voir. L'obligation explicite dans le tournoi, et ici, j'ai rien à redire : très rares sont les tournois à l'imposer. Par contre, l'obligation implicite est à prendre en compte. Venir en tournoi classique avec une seule liste (ou plusieurs liste avec un coeur pseudo-générique), c'est d'emblée accepter de se faire rouler dessus pendant le tournoi. Personnellement, ça ne me dérange pas mais ça n'est pas un argument acceptable à mes yeux pour dire que le format de tournoi classique permet à tout le monde de participer. Je réagissais là dessus sur mon premier post en parlant de "mauvaise foi", j'espère que c'est plus clair et que ça fait moins netrageux ici ;)
Réponse spécifique : 4 tournois en 25 ou 35 hors de l'Axe du Mal, contre 3 pour l'Axe du Mal.
Le ton utilisé semble confirmer que je suis l'origine de la réponse et de la colère de monsieur Rose. Loin de moi l'idée de vous présenter comme les méchants nazis zombis, bien au contraire : il y a parmi vous des contributeurs sans qui la communauté française ne serait plus. A demi-mots, je me permettais seulement de dire ce que j'ai dit explicitement plus haut : vous avez un point de vue différent du reste de la France. Par exemple, en région parisienne, peu de joueurs peuvent et/ou veulent tournoyer en 50 points. Du coup, ça fait tout de suite un sacré choc des cultures avec le reste. Personnellement, quand je lis qu'on a mis nos débutants à marche forcée vers le 50 points, je suis choqué. Oui, c'est le format qui règne en maître dans les tournois parce qu'on lit partout (même si c'est souvent les mêmes noms qui reviennent) sur ce forum que c'est le seul format valable à W/H. Mais pour moi, il y a un soucis : là, j'ai plutôt l'impression qu'on soigne un symptôme plutôt que la cause réelle.
Histoire de jeter moi aussi un caillou dans la flaque j'avoue que pour un débutant dans warmachine les annonces des tournois peuvent laisser l'impression que les "gros joueurs" sont le publique privilégié.
Je partage ce point de vue. Notons que le monsieur n'a pas pointé du doigt le format joué mais bien les annonces. Et ça rejoint ce que j'essayais de dire aussi dans mon post précédent. Je prends mon exemple à moi : j'annonce un tournoi 35 points et ce qui suit est une discussion "le 35 points, c'est naze, faut passer en 50 points ou, au pire, en 25 points". Est-ce que ça attire les joueurs ? Non. Est-ce que c'est une discussion qui a eu lieu maintes et maintes fois ? Oui. Autre exemple : quand une annonce est faite et qu'elle est suivie de 2 pages de discussions sur la méthode de calcul du 3ème tie breaker, est-ce que ça attire les nouveaux ou est-ce que c'est une discussion qui présente le tournoi comme un tournoi "dur-où-qu'on-n'y-va-pas-en-touriste" ? J'ai même appris à mes dépends que trop cadrer le tournoi au niveau règlement décourageait certains (et même des anciens ! ).
Donc oui, je suis d'accord avec M. Froutch.
Et je me permets même de réaffirmer :
Résultat, un débutant doit maintenant franchir le pas jeu-en-club-ou-entre-potes => tournoi-gros-format-grosses-contraintes tout seul comme un grand.
Et ce n'est pas pour crier bêtement à tue-tête que y'a un problème que vous devez régler. C'est seulement pour trouver une solution. :)
Pour synthétiser ce que je dis :
1. Si on me dit que y'a un problème mais que je trouve pas le problème, ça ne veut pas dire que le problème n'existe pas.
2. L'axe du Mal n'est est pas un. Vous êtes juste des privilégiés qu'on jalouse mais sans qui y'aurait plus personne nulle part en France. Ceci participe au fait que vous avez un point de vue bien à vous, autant que mon point de vue de parisien est biaisé.
3. De cette conversation, je ne cherche que des idées pour répondre au problème de gap que j'entrevois. Je ne cherche pas à mettre une quelconque faute sur quelqu'un ni régler de quelconques comptes. La Ludo s'est lancée dans l'organisation W/H justement pour mélanger les genres. Mes premières expériences m'amènent à affirmer ce que je dis plus haut. Je ne demande qu'à avoir tord.
PS : en tant que joueur 40k du dimanche mais qui a participé et organisé 3 Maelstroms de la Ludo, j'affirme que Q2 dit des conneries à propos des tournois 40K (mais je ne peux pas affirmer pour Battle). Tu serais surpris de la qualité de la partie Modélisme par exemple, bien meilleure que ce que j'ai vu de mes propres yeux à W/H et au moins équivalent à ce qu'on voit sur les forums ici. Et à part quelques rares gros cons, j'ai surtout croisé des adultes très agréables, plus concentrés sur l'échange avec les autres que sur le jeu ou les résultats. Games Workshop est le Mal incarné de l'univers de la figurine, soit. Mais pas leurs clients ;)
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Il ne faut pas croire que je suis un monomaniac de warmache j'ai joué à enormement de jeux, tout les jeux games plusieurs jeux histo et j'aime bien me promener lors des tournois, en touriste ou pour filer un coup de main à l'orga.
Je pense pouvoir dire que niveau fantastique la communauté warmache est le plus intéressante, c'est mon avis et c'est pas pour me faire mousser, lors de tournois battle 40K, le full peint n'est pas de rigueur, j'ai vu des mecs poussez leurs fig dans un sac, rage quitter tour 1 apres 2 misfires balancer leurs figs, sur le warfo il y a parfois des topics entiers sur la triche rencontré dans les tournois, la suspension de mecs qui se sont battus.
Sans compter, ce fléau que sont les crétins qui se battent pour le fluff en gueulant poru l'empereur, sale xenos, sale monkeigh et qui croit qu'un jour les space viendront chez nous......... Ce type de fanatisme existe, ce sotn des gars qui vivent qui revent qui chient 40k, des monomaniacs quoi
A conf des dés pipés on en a vu, des armées pates à fixés n'en parlons pas...
Alors bien sur y a des mecs qui ont de superbes armées c'est clair des mecs super sympa (apres tout on vient tous de là ^^), mais y a aussi des boulets (minoritaires) et je veux simplement dire que ces cas là je n'en ai pas vu à warmach, voila tout
Apres j'aime bien les joueurs de figs en général, ca reste des gens cool et j'ai toujours bien discuté avec.
J'espere que l'incident est clos que personne ne se sent véxé.
ps : Sechs a gagné avec une seule liste (bon ça se reproduira pas, l'effet de surprise est passé ^^)
ps2 : Moi aussi j'ai été débutant, je ne me suis jamais posé toutes ces questions existentielles, j'ai peint, j'ai joué dans mon club avec 3 potes au début, je suis allé en tournoi, j'ai appris pas tant que ça dans la douleur, je suis revenu j'ai mieux compris, j'y ai pris gout et compris que j'aimais les gros tournois les plus exigeants (jeu, peinture, quizz), j'ai fait en sorte de pouvoir y participer et me classer, en bonus je me suis fait des amis !
Je suis un peu étonné qu'il faille autant vous prendre la main.
ps3 : les vieux tournoyeurs sont accessibles et filent des conseils
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Je pense pouvoir dire que niveau fantastique la communauté warmache est le plus intéressante, c'est mon avis et c'est pas pour me faire mousser, lors de tournois battle 40K, le full peint n'est pas de rigueur, j'ai vu des mecs poussez leurs fig dans un sac, rage quitter tour 1 apres 2 misfires balancer leurs figs, sur le warfo il y a parfois des topics entiers sur la triche rencontré dans les tournois, la suspension de mecs qui se sont battus.
Le full peint est de rigueur à Battle depuis plus de 10 ans.
Sur le comportement il faut bien se figurer que les tournois battle drainent énormément plus de joueurs, fatalement ça inclue toutes sortes de gens, maintenant faudrait pas y prêter plus d'importance que cela en a vraiment.
Enfin il n'y a jamais eu qu'une bagarre, entre 2 joueurs qui avaient eu des mots par claviers interposés, cela n'avait donc pas grand chose à voir avec le jeu, et pour tout dire l'un d'entre eux poste sur ce forum et je ne crois pas que qui que ce soit s'en fut plaint ;D
Avant la V8 un tournois moyen c'était 35-40 joueurs, les gros tournois c'était 80 à + de 100 joueurs, et des gens qui se déplaçaient aux 4 coins du pays, plus des évènements du style qualif ETC ou inter région pour mobiliser toute la communauté. Un inter c'est des équipes de 6 joueurs par régions, certes certaines régions sont sinistrées et ne présentent aucun joueurs, mais d'autres régions alignent 3/4/5 équipes, beaucoup en alignent 2, ça fait de très gros trucs, et pourtant les comportements border line sont très marginaux, c'est d'ailleurs bien pour cela qu'ils font couler autant d'encre.
Désolé pour le HS, mais comme je suis bien placé pour faire un point sur ce sujet je remets les pendules à l'heure.
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Désolé pour le HS, mais comme je suis bien placé pour faire un point sur ce sujet je remets les pendules à l'heure.
Bien placé sur le sujet? Remettre les pendules à l'heure? Et nous on est qui des gniards qui parlent sans savoir?
Y'a aucune pendules à remettre à l'heure je pense. L'avis très tranché de Q² n'est pas complètement subjectif ou fantasque, il s'appuis sur des réalités que j'ai aussi vécu en partie.
Le fait est qu'a Warmachine tu peux organiser un tournoi sereinement (voir de façon laxiste) sans trop craindre pour l'ambiance générale. Alors que pour 40k (vu que vous parlez de ça) ce n'est pas le cas.
Alors forcement quand c'est des vétérans qui organisent des tournoi qui s'appuient sur de grosses réputations et une orga bien rodée, ça se passe bien, quelque soit le jeu. Mais des tournois 40k de quartiers à 25 joueurs avec des land raider sans tourelles, ou des navions juste sous-couchés, on en voit encore beaucoup.
Sur le comportement il faut bien se figurer que les tournois battle drainent énormément plus de joueurs, fatalement ça inclue toutes sortes de gens,
Bah oui c'est sûr, tout le monde est d'accord, je vois pas en quoi c'est un contre argument de ce que dit Q², au contraire je dirai que ça va dans le même sens. La communauté warmachine est Kwiel parce que les autres sont des cons, la communauté warmachine est Kwiel parce que ça reste un jeu élitiste grâce à sa faible accessibilité.
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Bien placé sur le sujet? Remettre les pendules à l'heure? Et nous on est qui des gniards qui parlent sans savoir?
Y'a aucune pendules à remettre à l'heure je pense. L'avis très tranché de Q² n'est pas complètement subjectif ou fantasque, il s'appuis sur des réalités que j'ai aussi vécu en partie.
Je te laisse seul maître de tes propos, mais pour avoir été un rat de tournois pendant 10 ans, et ayant écumé le pays dans tous les sens, concernant WHB (parce que 40K j'y joue pas) je te confirme que le tableau décrit par Q2 est à des années lumière de la réalité que j'ai connu...
Maintenant si le point de comparaison est le tournois en magasin sensé mettre le pied à l'étrier aux plus humbles newbies, les critiques peuvent s'appliquer à tous les jeux, Warmachine inclus...
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On tourne en rond là ?
Des nouveaux dans une communauté donnent une impression.
Des anciens leur nient ce droit sous prétexte qu'ailleurs c'est pire.
Tout le monde parle sans savoir encore bien ce qui se passe chez les autres.
Si on se faisait un bisou et qu'on passait à autre chose ?
Parce que les petits tournois existent. Ils n'ont malheureusement pas l'aval des gros joueurs qui veulent sortir toute leur collection en un week-end, au détriment du recrutement de nouveaux joueurs. Personne n'est coupable.
Les gros tournois existent avec leur set de règles bien lourdingues et absconces mais qui plaisent aux gros joueurs. Les petits peuvent rapidement s'adapter et d'ailleurs ils le feront car ce sont par ailleurs d'anciens gros joueurs dans d'autres systèmes et ils savent peindre 300 figurines pour un week-end.
Entre les deux, il existe des tournoi de milieu de gamme, accessibles (moins de règles spéciales) bien qu'exigeants (full peint et 50 points) qui font la bascule entre les deux susmentionnés.
Bref, tout le monde est content.
Je retiens donc de ce topic :
- Nous sommes contents d'avoir de nouveaux joueurs.
- les Chambourrins nous ont promis un tournoi pas piqué des vers avec de la bonne nourriture (moi j'ai lu ça, c'est donc la vérité).
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SHWTD qui fait dans le consensuel, mais où va le monde ? ;D
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Bien placé sur le sujet? Remettre les pendules à l'heure? Et nous on est qui des gniards qui parlent sans savoir?
Y'a aucune pendules à remettre à l'heure je pense. L'avis très tranché de Q² n'est pas complètement subjectif ou fantasque, il s'appuis sur des réalités que j'ai aussi vécu en partie.
Le fait est qu'a Warmachine tu peux organiser un tournoi sereinement (voir de façon laxiste) sans trop craindre pour l'ambiance générale. Alors que pour 40k (vu que vous parlez de ça) ce n'est pas le cas.
Alors forcement quand c'est des vétérans qui organisent des tournoi qui s'appuient sur de grosses réputations et une orga bien rodée, ça se passe bien, quelque soit le jeu. Mais des tournois 40k de quartiers à 25 joueurs avec des land raider sans tourelles, ou des navions juste sous-couchés, on en voit encore beaucoup.
Je ne peux qu'approuver Starpu.
Pour avoir participé à pas mal de tournois 40k, en avoir organisé un certain nombre (la série des CVJF Crash Tournament), je peux t'assurer que l'on croise une proportion de tocards (minorité, certes, mais il y en a quand même).
Alors je ne vais pas stigmatiser la communauté Games avec laquelle j'ai pris mes distances, mais il est clair que le type de gros cons que l'on peut croiser aux hasard des tournois est peu susceptible d'avoir les capacité de jouer à un jeu comme Warmachine, bien plus élitiste que le 40k des familles.
Petite anecdote qui m'est arrivée :
Dernier tournoi 40k auquel j'ai participé, qui s'est déroulé en Belgique en juin de l'année dernière.
Etant très bien classé, je tombe en troisième partie contre un joueur chasseur de démon, avec des figurines infâmes, cheap, des chevaliers gris convertis à partir de vieux space marine cradingues, WISIWIG dans le pire sens du terme (ta fig a un bolter, un pistolet bolter que j'ai collé sur le socle et un couteau pour faire l'arme de force de Nemesis). Ses cultistes de Parques était des figurines monobloc métal toutes cabossées du pire des productions GW eighties, bien écaillés.
Les chevaliers gris avaient tous des têtes de space wolves à barbes (oui monsieur), et étaient peint dans une seule couleur (l'armure la tête le socle, le bolter!) en marron.
Et c'est tout. Une couleur, et rien d'autre, un peu de sable pour faire joli.
Ensuite une liste cradingue, mono-mind, des justicars quadruple pyscanons en razorback et des dreads autocanons répétés jusqu'à plus soif.
Et finalement le pire adversaire jamais rencontré, agressif, méfiant, me faisant remesurer, trichant sur les distances, pinaillant sur les couvert, jouant la montre, connaissant parfaitement les règles (comme moi), mais jouant autour de failles non erratées, qui pour moi relevaient du bon sens, mais techniquement possibles.
Et l'apothéose de l'anti fair-play:
Au milieu de la partie le scénario stipulait qu'il fallait que je déclare au début de la phase de tir que je prennes un objectif avec une unité. Cela n'incluant aucune contre-partie, rien, il fallait juste placer un pion à côté de la figurine. J'ai commencé la phase de tir en déclarant les tir d'une unité sur une autre. Juste après avoir effectué le premier tir, je me rappelle de mettre le pion à côté de ma fig pour scorer. Cela ne changeait rien à rien au déroulement de mon tour. Et il a refusé avec la malheureuse approbation de l'arbitre car c'était marqué au début de la phase de tir (il s'était passé 20 secondes).
Après la pire partie jamais disputée face à un joueur, j'apprenais que ce monsieur était un tournoyeur et un multi-organisateur chevronné, notamment de l'ETC en 2011...
Ite missa erat.
Voici en partie la réalité que j'ai connue à 40k, et qui m'a finalement encouragée à vous rejoindre. Donc je trouve que le tableau dépeint par Q² reste presque trop propre sur la réalité de certains joueurs de tournois...
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C'est marrant... j'avais jamais considéré le fait qu'un jeu soit élitiste puisse être un avantage... Sérieux ??
Et l'apothéose de l'anti fair-play:
Au milieu de la partie le scénario stipulait qu'il fallait que je déclare au début de la phase de tir que je prennes un objectif avec une unité. Cela n'incluant aucune contre-partie, rien, il fallait juste placer un pion à côté de la figurine. J'ai commencé la phase de tir en déclarant les tir d'une unité sur une autre. Juste après avoir effectué le premier tir, je me rappelle de mettre le pion à côté de ma fig pour scorer. Cela ne changeait rien à rien au déroulement de mon tour. Et il a refusé avec la malheureuse approbation de l'arbitre car c'était marqué au début de la phase de tir (il s'était passé 20 secondes).
Oui c'est pas cool mais à côté de ça, en tournoi, peu de joueurs de Warmachine te passeront des manquements aux règles ou des mesures douteuses, moi le premier. Parce que ça implique l'apprentissage d'une certaine rigueur dans le jeu (ça n'empêche pas de s'amuser) et par là-même un certain respect de ton adversaire. Starpu te le dirait : c'est quand on subit ce genre de choses que l'on devient plus attentif et que l'on s'améliore.
Ça n'excuse pas certains comportements je suis daccord, mais se féliciter que la communauté de Warmachine soit aussi fermée parce qu'on est mieux entre nous... sérieux (bis repetita) ??
Je suis désolé par avance si je choque mais moi je trouve ce genre de discours exécrable ! C'est ce qui a causé des tensions il y a quelques années au sein du club auquel j'appartiens et franchement c'est le genre de propos que je ne supporte pas. Le jeu est un moyen de créer du lien social et c'est un loisir, un moment de plaisir, de détente. N'en faisons pas un milieu où règne la discrimination (parce que s'en est pour moi )
Pour moi, on dit pas : "ton jeu (ou ma communauté) est nul et le mien est meilleur" mais plutôt "tiens viens tester un truc super cool en plus de ce à quoi tu joues déjà". Ça sert à quoi sinon qu'on se démène pour faire découvrir le jeu ? qu'on essaie d'embarquer de nouveaux joueurs au sein de la communauté, si c'est pour avoir se genre de débat tout moisi après ?
Un peu de tolérance, d'ouverture d'esprit, d'ambition ludique... et sauvons les bébés phoques, nom de zeus !
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Mon premier gros tournois de Warmachine était le steam&fury à Paris, j'y ai fait la parti la plus insupportable de ma vie contre un mec qui en plus d'une compo fumé de l'époque a joué le temps de la plus salle des façons. J'ai bien failli mettre court à ma motivation si la communauté n'avait pas été aussi génial dans son ensemble. Je pense, et ça me coûte de le dire, que même dans les tournois de GW il y a des gens biens en majorité même si l'on retient surtout les abrutis.
Après ce qui fait que la communauté ici est cool, c'est que le jeu sous couché de nos restrictions font que l'on ne laisse pas libre court aux besoins niaiseux des lourdingues de tournoi. Donc je ne parlerais pas d'elitisme ici, filtre à con serait peut être plus approprié.
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Warmoche n'a rien d'élitiste, PP ne bénéficie simplement pas de la comm' et d'une trad en français comme les produits GW, faut arrêter de se palucher sur ses jacks les gars ! ;)
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Allez j'en rajoute une couche mais me faites pas croire que dans vos études, formations ou autres, vous n'avez jamais rencontré une personne ayant les capacités intellectuelles de comprendre un jeu en Anglais avec des règles un peu compliquées, tout en étant un gros con... En tout cas en fac d'Anglais des blaireaux bilingues prétentieux mais intelligents j'en ai aperçu quelques uns...
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Warmoche n'a rien d'élitiste, PP ne bénéficie simplement pas de la comm' et d'une trad en français comme les produits GW, faut arrêter de se palucher sur ses jacks les gars ! ;)
+1
Je dirais que c'est un jeu exigeant, surement un peu plus que 40k en terme de règle, mais a peu près n'importe quel gamer comprenant un peu l'anglais peu s'y mettre.
Sinon j'aurais tendance à être d'accord avec Joss, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre dos à dos des communautés. Chacune à ses caractéristiques et chacun va y chercher ce qu'il souhaite. Perso en 40k je suis tombé sur les pires trolls de ma vies, mais aussi sur les joueurs les plus adorables que j'ai côtoyé.
Pour en revenir à l'impression des petits nouveaux, je crois que tout a été dit. Et bienvenue à tous.
Spiff
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Je ne connais absolument rien de la communauté du grand méchant Games Workshop.
Par contre, peut être serait il plus approprié de parler de la communauté de joueurs de Warmachine de Battlegroup, plutôt que d'englober directement tous les joueurs de Warmachine de France, alors que certains n'ont jamais jeté un oeil à ce site.
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Je ne connais absolument rien de la communauté du grand méchant Games Workshop.
Par contre, peut être serait il plus approprié de parler de la communauté de joueurs de Warmachine de Battlegroup, plutôt que d'englober directement tous les joueurs de Warmachine de France, alors que certains n'ont jamais jeté un oeil à ce site.
Ici, tu as quand même les "représentants" d'à peu près toutes les communautés françaises ! ;)
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Warmoche n'a rien d'élitiste, PP ne bénéficie simplement pas de la comm' et d'une trad en français comme les produits GW
Un jeu où la gamme approximative demande pas mal de pts d'XP en modélisme pour la monter/peindre, un jeu pas traduit, des règles complexes et très riche, le fait qu'il faille beaucoup plus de 10 parties pour espérer se classer en tournoi une mécanique de jeu plus proche de celui des échecs, en font un jeu bien plus exigeants que ses homologues britanniques. Voilà ce que j'entends par "élitiste", appelez ça "exigeant", "fermé", ou comme vous voulez, ça revient au même.
Je me considère pas comme une élite loin de là, je dis juste que c'est pas un jeu facile d’accès, et certes, même si, à de nombreux point de vu c'est un handicap, faut reconnaître que ça a le mérite d’éloigner une certaine population de la communauté warmachine, et tant mieux.
Bref le débat n'est pas là.
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Bref le débat n'est pas là.
Au contraire, je pense qu'on touche enfin du doigt le sujet.
A vous lire, toi et Sechs, trop ouvrir les tournois et autres évènements W/H risqueraient d'amener des cons et des imbéciles dans une communauté qui se trouve très bien comme elle est.
Je vais faire une comparaison avec la vision que j'ai de 2 communautés 40k qui ont eu ce raisonnement à une époque : le forum Warmania et la liste de diffusion ZeListe. Le premier a appliqué une règle de modération extrêmement dure pour éviter que le forum ne soit pris d'assaut par des questions stupides de noobs (à coup de "comment vous trouvez ma liste kikoutoutdur ?" et "mes Space Wolves rockes, pas les DA"). La seconde a gardé un mode de fonctionnement des années 1990/2000 (liste de diffusion par email yahoo only, site de représentation par opposition à collaboration, modération des messages assez forte). Le tout dans l'esprit "y'a trop de cons dans notre communauté, on créée un milieu où on fait le tri en amont et on est bien au chaud chez potes.
Quelques années plus tard, Warmania et ZeListe meurent et ont lancé il y a peu un mouvement d'évolution. Le Warfo, tant décrié à cause de la "qualité de sa communauté", va très bien et a même profité de la lente agonie de ces 2 communautés.
Bon, j'ai pas la prétention d'affirmer que c'est cet esprit élitiste qui a lentement tué ces 2 communautés. Mais je suis personnellement persuadé que c'en est l'une des causes. De toutes façons, une communauté qui ne se renouvelle pas, c'est une communauté qui meurt à petit feu.
Personnellement, je préfère avoir des cons dans une communauté ouverte que de rester dans un milieu fermé avec des gens qui se pensent supérieurs parce que leurs figurines sont en métal et leurs règles complexes.
[HS]Soit dit en passant, les règles W/H ne sont ni complexes, ni compliquées, elles sont carrément simples et faciles d'accès. Si vous voulez jouer à un jeu où les règles sont complexes ou compliquées, je vous invite à vous lancer respectivement dans Infinity ou Inquisitor. En plus, les gurines sont en métal et sont très difficile à convertir.[/HS]
Mais bon, j'aime le consensus de SHWTD (si y'a un édit à mon message, c'est que j'ai corrigé ce pseudo :P) alors des bisous à tout le monde.
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A vous lire, toi et Sechs, trop ouvrir les tournois et autres évènements W/H risqueraient d'amener des cons et des imbéciles dans une communauté qui se trouve très bien comme elle est.
Non, c'est n'importe quoi. Je régit juste a ceux qui nie la différence entre la communauté GW et la communauté PP. Il existe une différence c'est un fait et puis c'est tout. C'est sûr, je pense, comme, beaucoup et comme Cyriss-adept, que c'est lié à la large diffusion/accessibilité de ce jeu.
Après y'a que toi qui dit que c'est bien comme ça, en aucun cas je suis pour l’immobilisme, et j'encourage les jeunes de Grenoble à peindre et à venir aux tournois.
Je ne juge pas les débutants.
Je ne renie pas les nouveaux joueurs.
Je ne suis pas passéiste.
Je ne suis pas fasciste.
Je ne dit que 2 choses qui vont contre ce que nous dit Cyriss adept :
-Il y a une grande différence entre la communauté GW et la communauté Warmachhordes
-Les tournois Warmachordes ne sont en aucun cas fermé aux débutants (cf: tableau de Zoro)
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
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Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Attention, je suis le premier à dire qu'on ne s'exprime pas toujours comme on veut sur un forum et qu'il est assez facile de mal comprendre son interlocuteur. Mais je n'ai pas transformé ton message.
Un jeu où la gamme approximative demande pas mal de pts d'XP en modélisme pour la monter/peindre, un jeu pas traduit, des règles complexes et très riche, le fait qu'il faille beaucoup plus de 10 parties pour espérer se classer en tournoi une mécanique de jeu plus proche de celui des échecs, en font un jeu bien plus exigeants que ses homologues britanniques. Voilà ce que j'entends par "élitiste", appelez ça "exigeant", "fermé", ou comme vous voulez, ça revient au même.
Je me considère pas comme une élite loin de là, je dis juste que c'est pas un jeu facile d’accès, et certes, même si, à de nombreux point de vu c'est un handicap, faut reconnaître que ça a le mérite d’éloigner une certaine population de la communauté warmachine, et tant mieux.
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A vous lire, toi et Sechs, trop ouvrir les tournois et autres évènements W/H risqueraient d'amener des cons et des imbéciles dans une communauté qui se trouve très bien comme elle est.
Je ne vois pas le rapport avec mon message précédent. Je brossais juste un rapide portrait d'un certain type de joueur présent dans la communauté 40k. Je suis tout à fait pour ouvrir les tournois aux jeunes pousses (ex le tournoi mini-moi de Versailles dans 2 mois).
Pour répondre aux différents commentaires consensuels postés plus haut, oui le terme élitiste est surement mal choisi mais vous avez compris l'idée.
Ce jeu n'en reste pas moins beaucoup plus difficile d'accès que les GW's, non-traduit, règles complexes, mécanique plus subtile et profonde, nécessite beaucoup plus d'expérience pour s'approprier les mécanismes du jeu, des figurines difficiles à trouver en France etc etc etc... Sans une véritable volonté, appréhender ce jeu est bien plus difficile.
Dernier point, mon propos n'est pas une critique globale de la communauté 40k, je vous invite à relire mon premier paragraphe : ).
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Quand même, on sent que c'est les vacances et que les gens se font chier au taf (hein starpu :D).
En ce qui me concerne, je pense que de toute façon warmeuh ne sera jamais un jeu "grand public" tant que PP ne sortira pas les règles et cartes officielles en français. Et à mon avis c'est pas près d'arriver.
Je pense que ce que veut dire Starpu c'est que Warmachine (=le jeu) est un jeu moins facile d'accès que les jeux GW en français, ou les gurines plastiques peuvent se monter en 15min la boîte....Et que du coup on n'a pas exactement le même pubic. La même réflexion peut s'appliquer à infinity ou inquisitor, qui disposent cependant de règles en français officielles...Savoir si cette "confidentialité" est une bonne chose ou non, a chacun son avis.
Par contre, Starpu n'a jamais dit que les TOURNOIS devaient être sélectifs et élitistes...Enfin, je ne crois pas.
Personnellement, je suis pour faire des tournois ou les nouveaux peuvent s'intégrer facilement (=pas d'obligation de jouer un certain nombre de listes). Mais en même temps, quand on nous dit "je ne veux pas venir avec une seule liste parce que je vais me faire rouler dessus tout le we", j'ai envie de répondre "c'est possible...Mais c'est pas une raison pour ne pas venir et ne pas faire de ton mieux, en attendant que tu puisse sortir deux listes ou plus". J'en prends l'exemple de nos amis chambérois (?) dont certains ont pas mal ramassé à La garde, mais qui ont quand même passé un très bon week end il me semble...
Bref, mettre des limites automatique à l'entrée de nouveau, c'est mal. Doit-on faire plus pour permettre aux nouveaux joueurs de s'intégrer ?...Je ne sais pas. Des tournois à 35 il y en a, des nouveaux qui viennent sur les "gros" events il y en a...
Viendez les gens, on mange pas !
Spiff
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Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je me considère pas comme une élite loin de là, je dis juste que c'est pas un jeu facile d’accès, et certes, même si, à de nombreux point de vu c'est un handicap, faut reconnaître que ça a le mérite d’éloigner une certaine population de la communauté warmachine, et tant mieux.
[/quote]
Oui tu mets en gras que ce que tu veux ;) . Je dis AUSSI que c'est un handicap. Pour l'instant c'est une communauté restreinte, certes c'est dommage et on fait tout pour que ça change (surtout sur Grenoble où de gros moteur font un énorme boulot) mais la contre partie de ceci c'est qu'on peut organiser des tournois à la cool sans prendre le risque de se retrouver avec des nuées de gniards insupportable. Et c'est tant mieux.
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Comme on dit : le vrai message, c'est à la fin qu'on le trouve. :P (bon, souvent, c'est après un 'mais'... mais y'en a pas là).
Bref, je serai ravi d'en discuter de vive voix plutôt que sur un forum (en plus, cette discussion s'allongeant, on risque d'atteindre le point Godwin ;)) où visiblement, on parle, on parle mais on ne se comprend pas.
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Il manque la bière et la saucisse sue ce forum. :)
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQlVFnmfFqehoV1ZxCfooD7gNe0w4-D3LLjEkDh6iYuwDhQjVeEJQ)
Un jeu simple au niveau des règles comme warhammer OK; dire que les règles de warmachine sont compliquées, c'est un peu trop fort de café(infinity).
Quand à la barrière de la langue que l'anglais représente il me semble que certaines personnes font les efforts traduire soit les règles, soit les cartes.
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Je crois me souvenir qu'Igor and co s'étaient fait des super potes finlandais l'année dernière à l'OETC ;D et qu'ils auront du mal à attendre le WTC de l'année prochaine pour leur faire de nouveau des gros bisous.
Enfin bon, qu'importe le système de jeu, on rencontre toujours des individus particulièrement désagréables et des têtes de veau en milieu compétitif. Perso moi, on me casse les Kouhi, c'est Rage Quit direct 8)
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Perso moi, on me casse les Kouhi, c'est Rage Quit direct
Ahaha, le seul problème c'est que c'est toi qui gave tout le monde tres vite jamais le contraire mon cher Bombinou ^^, je ne connais pas joueur plus désagréable que toi mais bon tu ne te deplaces pas pour les tournois français, ouf :)
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certes c'est dommage et on fait tout pour que ça change (surtout sur Grenoble où de gros moteur font un énorme boulot) mais la contre partie de ceci c'est qu'on peut organiser des tournois à la cool sans prendre le risque de se retrouver avec des nuées de gniards insupportable. Et c'est tant mieux.
C'est toi-même qui disait que les grenoblois avaient du mal à passer le cap des tournois, alors quelle en est l'explication?
Moi j'ai donné celle qui vaut pour moi et nos autres noobs expérimentée de fraîche date.
Par ailleurs je n'ai jamais participé à des tournois WHB correspondant à cette description, même dans le trou du cul du monde et organisés par des jeunes inexpérimentés...
J'en prends l'exemple de nos amis chambérois (?) dont certains ont pas mal ramassé à La garde, mais qui ont quand même passé un très bon week end il me semble...
Il n'yen a qu'un seul qui s'est vraiment fait marcher dessus mais il a sa victoire quand même!
Mais évidement que jouer une liste n'est pas un avantage,ceci dit c'est un bon moyen pour tâter le terrain et se faire son idée sur la question, pour décider si oui ou non l'investissement vaut le coup. Tu viens avec ta liste montée comme t'as pu et tu vois si ça te plaît ou pas, si tu investis et t'investis davantage, mais tu viens pas avec pléthore de listes et de figurines peintes alors que tu connais rien du milieu, enfin ça me semble logique. Non?
On dit chambérien, les chambourins c'était à Conf, pas encore à Warmach'! Et oui on est pas venu optimisés, oui y'en avait un avec une liste mais on assume, comme je le disais il s'agissait avant tout de tâter le terrain, et La garde a été impeccable à tous points de vues pour cela.
Maintenant sur le format, si le 35pt semble plus accessible, car moins de pitous, donc investissement financier moindre, et moins de peinture, c'est aussi un redoutable traquenard car ça pardonne pas l'erreur. Je suis pas convaincu que le l'expression format pour débutants soit la plus pertinente, à moins de n'y faire participer que des débutants...
Enfin si plusieurs d'entre nous débute Warmchordes, le niveau de modèlisme des peut-être 7 qui iront à Dijon, va de "Waaah comment ça déchire sa mère!", à "tiens ça a des bras un étron?", mais en passant par une grosse moyenne d'armées tout à fait agréables à l'oeil. Bref! le débutant fait pas forcément baisser le niveau de peinture, c'est une question de talent et il est toujours inégalement réparti, ceci dit on a toujours mis en avant le modélisme chez nous (désolé SHWTD, c'est surtout pour ça qu'on est connu à battle, et pas pour la bouffe, même si j'ai jamais entendu personne se plaindre de nos sandwiches).
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J'en prends l'exemple de nos amis chambérois (?) dont certains ont pas mal ramassé à La garde, mais qui ont quand même passé un très bon week end il me semble...
Il n'yen a qu'un seul qui s'est vraiment fait marcher dessus mais il a sa victoire quand même!
Mais évidement que jouer une liste n'est pas un avantage,ceci dit c'est un bon moyen pour tâter le terrain et se faire son idée sur la question, pour décider si oui ou non l'investissement vaut le coup. Tu viens avec ta liste montée comme t'as pu et tu vois si ça te plaît ou pas, si tu investis et t'investis davantage, mais tu viens pas avec pléthore de listes et de figurines peintes alors que tu connais rien du milieu, enfin ça me semble logique. Non?
On est d'accord. Pour moi c'est la bonne attitude, venir pour voir ce que ça donne avec ce qu'on a sous le coude. Mais justement, c'est là ou je veux en venir: puisque vous l'avez fait sur un tournois en 50, c'est que c'est faisable non ?...Donc qu'il est tout à fait possible de s'intégrer à un "Gros" tournois même quand on débute...Vous ne vous êtes même pas fait rouler dessus...
Enfin si plusieurs d'entre nous débute Warmchordes, le niveau de modèlisme des peut-être 7 qui iront à Dijon, va de "Waaah comment ça déchire sa mère!", à "tiens ça a des bras un étron?", mais en passant par une grosse moyenne d'armées tout à fait agréables à l'oeil. Bref! le débutant fait pas forcément baisser le niveau de peinture, c'est une question de talent et il est toujours inégalement réparti, ceci dit on a toujours mis en avant le modélisme chez nous (désolé SHWTD, c'est surtout pour ça qu'on est connu à battle, et pas pour la bouffe, même si j'ai jamais entendu personne se plaindre de nos sandwiches).
Je pense que personne ne met en doute vos qualités à ce niveau là. On a hâte de voir ça ! :D
Spiff