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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: vorage le 11 août 2017 à 14:25:08

Titre: CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 11 août 2017 à 14:25:08
Le sujet n'a aucune valeur d'informations, juste de spéculation/envie de notre prochain CID qui de ce que j'ai compris devrait arrivé début d'année prochaine? Et de notre (nos?) prochaines tf!

Déjà (ca c'est de source relativement sure), on devrait toucher +2 en force aux wold en action sur le stoneshaper. Je ne me vois pas avec un solo a 4 actions disponibles, du coup on risque d'en perdre une? Dommage, elles étaient toutes bien. Le spray ou la gestion de la furie serait le moins embêtant?
En tout cas ce bonus et top! Ça risque d'ouvrir plein de nouvelles listes  (rendant la tf bones of orboros bien plus forte et accessible par plus de casters!) et permettre de jouer nos beaux wold jusqu'ici très boudé (à part megalith, guargant et les wyrd bien sure)

En tf, on espère tous je suppose une tf qui donne des solos par rapport à nos points de BEAST vivante (et construct en même temps ca serait parfait ;) ).
En bénéfice, un +1 pour commencer serait vraiment top, et soyons fou, des forêts gratuites à poser? (cryx à bien eu des nuées!)

Au niveau du CID de nos tf, avoir accès aux solos larges base en free serait sympa, ca nous permettrait de jouer des références que l'on ne peut pas jouer autrement (notre dragoon est vraiment pas bon je trouve, les tharnettes sur loup beaucoup trop chère), mettre le lotf gratuit en devourers serait cool aussi! J'ai jamais compris pourquoi il ne l'était pas alors qu'il est parfaitement dans le thème et que les autre factions ont des solo à 6, 7 ou même 8pts gratuit...
Peut-être passer le soin de la tf bones of orboros de 1pv à 1d3? Ou le changer complètement? Après au pire ça peut rester comme ça, mais même si je trouve le heal sympa, ça reste très anecdotique de façon générale.


Nos beast pour commencer, franchement soit mettre pathfinder de base sur nos lourdes (satyres et warpwolf) soit faire comme en mk2 et nous donner une light qui l'aurait en animus, mais la c'est vraiment ridicule.... On est la faction qui modifie le terrain à son avantage, mais on se retrouve (en exagérant un peu ok, même si ça arrive malheureusement) plus gêner par le terrain que l'on créer que l'adversaire lui même! Les warpwolf un poil moins chère peut-être, mais honnêtement ils sont pas mal comme ca (ah si! 7 de mat sur le stalker :D)

Afin de rendre nos satyres jouable (pathfinder ou l'accès à ce dernier en premier lieu..), il serait cool de leur voir des bon animus! Buldoze, earth's blessing et puissance c'est pas nul, mais honnêtement je trouve ca juste pas vraiment adapter aux beast ou à la faction. earth's blessing on l'a déja sur le woldwatcher (lui ca serait fantastique qu'il retrouve son shield guard, actuellement j'ai un peu de mal à voir son utilité), c'est vraiment inutile de le retrouver ici... Buldoze et puissance, je sais pas, c'est pas nul mais j'arrive pas à savoir pourquoi c'est pas vraiment ce que je veux dans la faction.
Peut-être un poil plus de pow, repasser a 4 de furie?

En restant dans le sujet des lourdes, avant, l'un de nos satyre avait accès à un +2 speed sur charge en animus, un boost de mouvement de se type la serait vraiment le bienvenue, parce que actuellement, nos ennemies se retrouvent avec plus de speed, tape plus fort et encaisse plus (souvent en tout cas), notre seul vrai avantage étant souvent notre défense, mais j'ai l'impression qu'elle ne fait souvent pas le poids (nottament contre la mat 7 de série sur un peu tout les jacks...)
En tout cas, un animus tel que celui la serait vraiment le bienvenue, histoire de pouvoir avoir l'alpha de temps en temps :o!

Bon il reste du travail, les unités? Les casters? Les solos?
Je m'y remettrais un peu plus tard

A vous ;)



 
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 11 août 2017 à 14:48:27
Alors ce que j'espère c'est:
- Pathfinder sur les warpwolf car là en l'occurence ça veut rien dire ou au moins une beast qui le donne avec un animus. Aucun caster ne le donne et aucune beast... Veut rien dire... T'as des cailloux à quatre de vitesse qui l'ont mais pas eux, absurde...
- des cailloux entre 10 et 15pt. On va en avoir un à 5, c'est bien.
- Une vrai unité weapon master. Les tharn ravager par exemple...
- Les druid dans la TF cailloux avec megalith.
- Une beast à 5 Fury, genre ghetorix qui pour moi est trop cher. Si il avait accès à pathfinder, ok mais là...
Juste ça, je serai content. POur les forêt gratos, ça serait un poil trop la fête...

J'aimerais bien que PP nivelle par le bas les thème force pour ne pas à avoir à les jouer de manière "obligatoire" et qui les rende du coup moins stricte en therme de fig à prendre.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 11 août 2017 à 14:50:39
A vu de nez, t'en demande beaucoup quand même :p

Ceci dit, comparer les satyres et le rhinodon donne de bonne idées sur ce qu'ils pourraient avoir, genre au moins +1 en force ou en speed.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 11 août 2017 à 14:58:30
Moi je trouve qu'on a le même problème avec les beasts qu'avec les unités : Y en a quelqu'un/une qui sortent du lot (soit par le cout, les stats, soit par leur look), et éclipsent toutes les autres.

Et y-a des leviers faciles pour remédier à ça (pas de prise de rique d'équilibrage) :
- léger changement des stats ou des compétences
- Nouveau solo ou UA

Ou la grosse artiellerie (MetaBreaking) :
- Grosse refonte de profil
- Meilleur TF pour plus de synergie ou de point gratuit
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 11 août 2017 à 15:19:35
J'en demande peut-être un peu trop, c'est vrai. Ce qui serait bien, c'est d'avoir des pièces d'artillerie aussi. Genre une catapulte qui fait des aoe. Truc du genre et qui rentre dans les themes.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Gamin le 11 août 2017 à 15:23:31
Il y a vraiment des problèmes de fond à résoudre... donc on espère un CID qui aille au fond des choses. Et c'est envisageable, vu ce qu'il s'est passé avec troll et skorne.

1. TF beasts vivantes impératif pour remettre Kaya et Kromak sur le devant de la scène... Advance move; blackclad gratos; nuée gratos telle que dark host.
2. Boost des unités: reboost des deux cavaleries; reboost des skinwalkers; reboost des bloodweavers; GROS reboost des bloodpack.
3. le boost de move avec l'intégration de rush comme animus sur une beast chèvre.
4. POW 18 de base sur le woldguardian.
5. Win auto contre Haley2...  ;)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 11 août 2017 à 15:28:51
Rush sur une chévre, y a pas moyen. Je pense que +1 ou +2 speed sur toute les lourdes c'est réaliste, mais pas encore plus de rush partout.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Titi le 11 août 2017 à 16:09:47
5. Win auto contre Haley2...  ;)
Pour ça, pas besoin de modifier Orboros... il suffirait que PP casse vraiment les genoux à Haley2. :P
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 11 août 2017 à 17:38:03
Alors, ce que j'espère...

Casters :
- Baldur1 : je l'aime bien comme ça, pas de changement ;
- Bladur2 : jamais joué...
- Bradigus : Battering Ram inflige -2 SPD à la cible si elle prend des dégâts en plus des autres effets (pour rendre meilleur le contrôle par ce caster et Geomancy par le Woldwarden) ou RNG 10. Dans tous les cas, passer son coût à 3 après un up ;
- Grayle : jamais joué...
- Kaya1 : rien ;
- Kaya2 : P+S 12 sur son arme ;
- Kaya3 : rien ;
- Kromac1 : lui donner un truc pour le rende un poil plus solide contre les tirs (Blade Shield ?) ou renforcer sa forme bestiale ;
- Kromac2 : jamais joué...
- Krueger1 : Tornado coûte 3 (pour Geomancy) ;
- Krueger2 : jamais joué... remettre "pas de charge" sur son feat ?
- Mohsar : rendre les Piliers de Sel non destructibles par les capacités Sniper (pv auto) et/ou lui donner la capacité d'utiliser un Woldwatcher comme arcnode au prix d'1d3 pv sur la beast, une fois par tour ;
- Morvahna1 : rien ;
- Morvahna2 : virer Censure pour un vrai sort de dispell (genre Hex Blast), augmenter sa CMD à 10 pour Scales of Fates, Carnivore RFP sur destroyed pour permettre plus de synergies avec les unités (Battle Wizard des Mist Riders, Heart Eater des Tharns...) ou alors changer les textes de Battle Wizard et Heart Eater pour éviter la Skornergy ;
- Tanith : jamais jouée...
- Wurmwood : jamais joué...

Beasts :
- Gorax : rien ;
- Wild Argus : rien ;
- Mounhound Argus : rien ;
- Winter Argus : virer son critique, changer son animus pour que les figurines touchées par le spray perdent de la DEF ou de la SPD... ou bien le laisser tel quel mais lui remettre +2 ARM en animus ;
- Razorwing Griffon : je l'aime bien tel quel et je ne vois pas trop quoi lui mettre pour le plus intéressant sans augmenter son prix ;
- Rotterhorn Griffon : je l'aime bien tel quel et je ne vois pas trop quoi lui mettre pour le plus intéressant sans augmenter son prix ;
- Scarsfell Griffon : rien ;
- Storm Raptor : jamais joué... mais améliorer sa MAT, lui donner Deceptively Mobile ou booster son tir... (faudra rappeler à PP que l'Archangel mérite un sacré boost, tiens) ;
- Gnarlhorn Satyr : changer l'animus pour Rush ou au moins Pathfinder à 6" pour 1 fury (comme l'ancien Wild Argus). En vrai, je ne suis pas super fan d'avoir Rush dans la faction. C'est un animus, donc on ne pourra pas l'avoir en même temps que Primal ou Wraithbane... après, tous les Satyrs pourraient avoir Pathfinder de base et ça m'irait très bien ! Un truc que j'aimerais vraiment serait un animus SELF, coût 2 qui dirait "les beasts vivantes qui s'activent dans la CMD gagnent Pathfinder" (ou +2" de mouvement) mais ça serait super fort ;
- Shadowhorn Satyr : jamais joué...
- Rip Horn Satyr : +1 POW, Pathfinder ou mettre Bulldoze de base et changer son animus ou FURY 4 ou plus de pv ;
- Brennos : un meilleur lien avec Morvahna, capacité de dispell améliorée ?
- Feral Warpwolf : rien ;
- Pureblood Warpwolf : rien ;
- Warpwolf Stalker : rien ;
- Ghetorix : rien ;
- Loki : Rien ;
- Woldwyrd : coût 10 ;
- Woldwatcher : coût 8 ou coût 9 mais booster son tir (POW 14) ou bien le rendre arcnode au prix d'1d3 pv, une fois par tour. En vrai, un coût réduit me va parfaitement !
- Woldwarden : mettre plus de sorts accessibles à Geomancy (comme Tornado, améliorer certains sorts pour rendre le Woldwarden plus attractif), changer un peu son animus pour que la forêt soit placée entièrement à 4" du Woldwarden (et donc, juste devant lui) ou baisser son prix (14-15 ?) ;
- Woldguardian : Bulldoze de base, changement d'animus, FURY 4 ou baisser son prix (15-16 ?) ;
- Woldwrath : jamais joué...
- Megalith : rien.

Unités :
- Druids : DEF 14 ou POW 12 sur Wind Strike ;
- Overseer : rien ;
- Mist Riders : immunité électricité et/ou MAT 6, sinon baisser le prix (coût 11/18) ;
- Sentry Stone & Mannikins : coût 6 ;
- Shifting Stones : rien ;
- Stone Keeper : remplacer Rock Hammer par une *action qui rend Stealth l'unité ;
- Stoneward & Woldstalkers : POW 14 de base sur les tirs ;
- Blood Pack : virer Heart Eater et Assault, MAT 6, RAT 7, arcs RNG 12 et POW 13 avec Erosion ou jack hunter (ou brutal damage !) pour un prix plus élevé (13/20) ou mettre RNG 1 sur les armes de mêlées avec P+S 12 et ARM 15 (ma solution préférée) ou les rendre moins chers (11/16) ou leur donner Practiced Maneuvers ;
- Bloodtrackers : rien ;
- Nuala : lui rajouter granted : Practiced Maneuvers ;
- Bloodweavers : jamais jouées...
- Ravagers : jamais joués... brutal charge pour +2 dégâts en charge ?
- Chieftain : jamais joué...
- Wolf Riders : coût 10/16 ou DEF 15 et virer Annoyance (ma préférée) ou P+S 10 sur les armes et MAT (ou RAT) 7 ;
- Wolves of Orboros : jamais joués...
- Chieftain : jamais joué...
- Reeves : jamais joués...
- Chieftain : jamais joué...
- Skinwalkers : sont pas mal, un peu chers ? brutal charge pour +2 dégâts en charge ?
- Alpha : lui donner un vrai minifeat utile (Iron Zeal ? Un autre truc pour améliorer leurs dégâts ? ou alors augmenter la portée de Night Howls à 5" de chaque figurine) ;
- Death Wolves : jamais joués...

Solos :
- Wayfarer : rien ;
- Stoneshaper : jamais joué... pas besoin du +2 STR à mon avis si on renforce un peu les Wolds à côté ;
- Wilder : coût 3 ou augmente de 2" la portée des sorts non relayés (*action en ciblant le caster ?) ;
- Una1 : rien, surtout si le Razorwing et le Rotterhorn reçoivent un bonus quelconque ;
- Nightwitch : RNG 1 sur ses armes (encore que...) ;
- Shaman : jamais joué... coût 4 ;
- Wolf Rider Champion : jamais jouée... coût 6, ou bien elle donne de meilleurs bonus aux Tharns (genre : Practiced Maneuvers à tous les Tharns dans sa CMD) en plus de son bonus spécifique aux Wolf Riders ;
- White Mane : jamais joué... je dirais qu'il lui manque Sprint ;
- Reeve Hunter : jamais joué... il a une utilité ce gars ? Il a besoin d'un nouveau design ;
- Morraig : jamais joué...
- War Wolf : jamais joué... meilleures stats défensives ? DEF 14 par exemple ;
- Gallows Grove : Stealth ou une règle qui dit que chaque attaque ne fait qu'un seul point de dégât quand elle passe l'armure ;
- Lord of the Feast : RNG 2 sur son épée ou bien Overtake ou encore lui redonner un Thresher n'annulant pas son tir...

Battle Engine :
- Celestial Fulcrum : rien.

Forces Thématiques :
- Devourer's Host : rendre la Wolf Rider Champion et le Lord of the Feast accessibles dans les solos gratuits ;
- Bones of Orboros : rien sauf l'accès à Megalith ;
- Wild Hunt : accès à Morraig en solo gratuit, accès à Loki ;
- une force thématique axée Druides qui ferait poser deux AOE de Vortex (comme chez Cryx) et qui donnerait les upkeeps gratuits au tour 1 ;
- une force thématique axée beasts vivantes qui leur donnerait Pathfinder.

---

Si on part sur un re-design de la faction, il faudra donner des rôles très variés à nos unités. Là, plusieurs font le même taf et toutes ont du mal face au lourd.

Edit : j'ai pas mal modifié ma liste pour équilibrer mes espérances.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 11 août 2017 à 18:24:17
Le pavé!
Arhnayel t'es un malade! Dans le bon sens du terme ^^
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 11 août 2017 à 18:39:34
Je sais. J'ai édité un poil mes voeux. Le coup de la Wilder qui augmente la zone de contrôle, c'est une blague, hein. Si seulement ni le Squire ni le Runebearer ne donnaient ça... :/

Honnêtement, je serai juste content avec des coûts rééquilibrés ou des bonus dépendants des casters. Du genre : les Kaya donnent Pathfinder aux beasts vivantes qui s'activent dans leur CMD, Mohsar peut relayer des sorts à partir des Woldwatchers etc. Ca serait plus intéressant que des bonus généraux et donnerait plus d'intérêt au list-building.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Snorana le 11 août 2017 à 19:45:03
Le coup de la Wilder qui augmente la zone de contrôle, c'est une blague, hein. Si seulement ni le Squire ni le Runebearer ne donnaient ça

Tu oublies le Corollary  ;)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 12 août 2017 à 02:24:31
Je copie Arhnayel et je mets mes souhaits :)

Casters :
- Baldur1 : Rien à dire, ou en tout cas aucun changement majeur mérité
- Baldur2 : C'est triste d'annuler un feat aussi "facilement", il ne devrait pas pouvoir être ignoré par Blessed ("facilement" entre guillemets, car partant du principe que l'adversaire prend un pick qui est sensé gérer Roots of the Earth)
- Bradigus : Pas vraiment d'idées, mais tout up des Wolds lui sera bénéfique
- Grayle : Field Marshall [Wolfsworn] ça peut être drôle. Sinon un buff de dégâts disponible aux beasts mais ce serait gourmand et ça dénaturerait le caster.
- Kaya1 : Pas trop d'idées, à part remodeler le feat
- Kaya2 : Bien comme ça je pense
- Kaya3 : Un p'tit Dogpile en remplacement de Blood Spiller et c'est la joie
- Kromac1 : Je plussoie Arhnayel pour le Blade Shield (enfin Axe Shield)
- Kromac2 : Bien comme ça, faut juste améliorer les beasts
- Krueger1 : Je l'aime bien comme ça, il commence à regagner de l'intérêt avec toute l'infanterie qui sort. Mais pourquoi Tornado est aussi cher?
- Krueger2 : Emêche la charge sur le feat et on est reparti pour un #eKruegerOP
- Mohsar : Il est tellement particulier que je ne sais pas trop quoi lui ajouter
- Morvahna1 : Aucune idée, jamais réussi à bien cerner ce caster
- Morvahna2 : Arhnayel: "virer Censure pour un vrai sort de dispell (Hex Blast), augmenter sa CMD à 10 pour Scales of Fates, Carnivore RFP sur destroyed pour permettre plus de synergies avec les unités (Battle Wizard des Mist Riders, entre autres) ou alors changer les textes desdites unités pour éviter la Skornergy". Tout pareil
- Tanith : Bien comme ça
- Una2 : Bien comme ça. Peut-être des changements pour ne pas jouer QUE des Scarsfell?
- Wurmwood : Bien comme ça

Beasts :
- Gorax : Good
- Wild Argus : Good
- Mounhound Argus : Good et sous-représenté je trouve
- Winter Argus : Changer l'animus qui est pas ouf, et critique stationnaire sur une Rat 4 c'est trop aléatoire pour être joué
- Razorwing Griffon : Pas d'idées
- Rotterhorn Griffon : Non plus
- Scarsfell Griffon : Trop compliqué à équilibrer because Una2, pas d'idées pour l'instant.
- Storm Raptor : Deceptively Mobile ça se tient. Et après faut choisir son rôle: si c'est un gargant de tir, il faut lui donner une vraie arme de tir qui tâche, payer 38points pour deux pow 14 c'est n'importe quoi; si c'est un gargant plus corps à corps, boost de Mat.
- Gnarlhorn Satyr : Pathfinder de base, un animus qui donne Pathfinder? Et si on rêve: Animus self qui donne Pathfinder aux beasts qui s'activent à genre 3" de lui  :D
- Shadowhorn Satyr : Pathfinder de base
- Rip Horn Satyr : Pathfinder de base, +1 POW, et c'est franchement très bon
- Brennos : Je trouve qu'il est bien comme ça. Def 11 c'est triste, mais en même temps c'est une vieille chèvre probablement malade, pas un ninja
- Feral Warpwolf : Pas de quoi se plaindre, à part le Pathfinder
- Pureblood Warpwolf : Encore moins de quoi se plaindre
- Warpwolf Stalker : Là par contre c'est abusé: 19 points et Mat 6 sur une beast spé corps à corps? Need Mat 7 so bad
- Ghetorix : Trop cher pour juste un autre (très efficace, certes) beatstick. Et please, Pathfinder à ce prix là. Et si on se lâche on pourrait espérer une Fury 5
- Loki : La perfeccion
- Woldwyrd : Probablement pas assez cher, 10 points me semble bien
- Woldwatcher : Franchement pour 9 points, regagner Shield Guard c'est loin d'être abusé je pense
- Woldwarden : J'aime bien le concept, mais est trop mou. Baisse d'un point + le +2 en Str du Stoneshaper ça devrait le faire
- Woldguardian : Je l'aime bien comme ça, mais je dirais pas non à un +1 Str ou Speed. Ou baisser d'un point
- Woldwrath : Good
- Megalith : Nickel aussi

Unités :
- Druids : DEF 14 et/ou Magic Ability 7 et on les reverra sûrement (plus probablement le Def 14, vu que MA 7 avec le Celestial ça devient un peu trop précis)
- Overseer : Good
- Mist Riders : MA 7 et Mat 6 ce serait bien (ça ferait la moyenne entre la Mat des Druids et celle du Wayfarer). Et si on pouvait les prendre en solos à 5-6 points, j'aimerai encore plus *-* Ah et immunité électrique ça me semble le minimum
- Sentry Stone & Mannikins : +1 point pourquoi pas, après je les trouve moins utiles maintenant. Mais au moins la concurrence sera plus rude avec les Reeves/Mist Riders/Woldstalkers.
- Shifting Stones : Bien comme ça
- Stone Keeper : Stealth en Granted ce serait cool, mais faut pas trop rêver
- Stoneward & Woldstalkers :Concentrated Fire qui augmente également la RAT j'aime bien
- Blood Pack : Je suis trop fatigué pour attaquer ces gars là ce soir...
- Bloodtrackers : Rien à redire
- Nuala : Repo 3" c'était mieux
- Bloodweavers : C'est dommage de plus avoir poison, et je pense pas qu'elles deviendraient ultra pétées en le récupérant
- Ravagers : Brutal Charge et c'est marre
- Chieftain : Rien à dire
- Wolf Riders : Regagner Prey?
- Wolves of Orboros : La Pow est ridicule par rapport à la taille de leur arme je trouve ^^ Pow 10/11 c'est good, mais augmentation du prix du coup
- Chieftain : Good
- Reeves : Epic
- Chieftain : Still epic
- Skinwalkers : Pathfinder de base ce serait bien
- Alpha : Jamais réussi à bien utiliser le mini-feat, mais je suis sûr qu'il y a des trucs cools à faire
- Death Wolves : Un corpse en début de game et c'est la fête

Solos :
- Wayfarer : Good. Une immunité élémentaire ne serait pas de refus, merci!
- Stoneshaper : Si on touche pas aux Wolds et qu'il gagne le +2 en Str, ça doit être worth
- Wilder : Regagne le fait de pouvoir lancer un animus, ou +2" à la control
- Una1 :Field Marshall [Long Leash], Una is back
- Nightwitch : Bien comme ça
- Shaman : Idem
- Wolf Rider Champion : J'ai vraiment envie de la jouer, mais elle est juste trop chère. Gratos en TF?
- White Mane : Un petit Sprint ferai pas de mal en effet
- Reeve Hunter : Un petit Stealth et on a un solo sympa qui crève pas si on le regarde un peu trop fort. Ah et Both Barrels ce serait utile je pense. Ou alors Armor Piercing en *attack
- Morraig : Il fait cher mais en même temps c'est un dragoon. On peut récupérer Weapon Master siouplééééé?
- War Wolf : Good
- Gallows Grove : Good
- Lord of the Feast : Thresher ça tue le gars, Reach 1 c'est pisser sur son cadavre. Faut régler au moins un des deux pour le voir plus souvent (et peut-être le passer gratos en Devourer's Host)

Battle Engine :
- Celestial Fulcrum : Très bien comme ça

Forces Thématiques :
- Devourer's Host : "rendre la Wolf Rider Champion et le Lord of the Feast accessibles dans les solos gratuits". Same, ni plus, ni moins
- Bones of Orboros : Bien comme ça, la buffer serait un peu abusé je pense (si on considère l'inclusion du +2 Str du Stoneshaper et Megalith dispo pour tout le monde)
- Wild Hunt : Morraig en solo gratuit éventuellement, sinon je vois pas trop. S'il faut caler une Character beast dispo pour tous les casters, Captain Hook au rapport!
- En nouvelle TF, ce sera très probablement les Druids/Mist Riders, pour les beasts j'en sais rien. Brennos dispo probablement. Pour les bonus il y aura déjà les solos/UA gratos, après au niveau correspondance fluff/règles on peut espérer deux clouds ou forêt / Upkeeps posés / +1 starting roll / Beasts Pathfinder / +1 MA? Ce serait pété mais pourquoi pas ^^
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: xanntrey le 12 août 2017 à 11:27:13
de toute façon, vous allez être up puis nerf 6 mois après, pourquoi ne pas demander un nerf tout de suite?  ça vous évitera d'acheter des figs pour rien!




ceci était le message d'un troll qui troll.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 12 août 2017 à 11:52:20
Xann, merci pou ce fou rire ! ;D

Le pire, c'est que tu as sans doute raison.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 12 août 2017 à 11:55:08
Xann, merci pou ce fou rire ! ;D

Le pire, c'est que tu as sans doute raison.

Il a probablement tort vu l'expérience actuelle. Mais c'est dur à dire.

Par contre, oui, si PP implémente 1/3 de votre wish list, ils auront besoin de nerfbater trés vite. Mais c'est plus par manque de réalisme des joueurs.
Titre: Re : Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 12 août 2017 à 12:14:44
Xann, merci pou ce fou rire ! ;D

Le pire, c'est que tu as sans doute raison.

Il a probablement tort vu l'expérience actuelle. Mais c'est dur à dire.

Par contre, oui, si PP implémente 1/3 de votre wish list, ils auront besoin de nerfbater trés vite. Mais c'est plus par manque de réalisme des joueurs.

La plupart des demandes ici ne me semblent pas irréaliste pour ma part. On aura clairement pas de up sur toutes nos références, mais comme dit Gamin plus haut vu ce qu'on eu les trolls et les skornes on peut s attendre tout de même à de grosses modification (je l'espère en tout cas :))
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: fred57 le 12 août 2017 à 12:18:26
Vu de ma fenêtre: Vous payez Wurmwwod et ,dans une moindre mesure, les débuts de Una2 .
En gros, vous n'aurez pas de refonte profonde dans l'immédiat et il ne faudra certainement pas s'attendre à un changement radical dans tout plein de Refs....
C'est dommage pour l’équilibrage interne et tout et tout mais c'est malheureusement ce à quoi il faudra vous attendre (regardez les Trolls qui ont payé durant plus d'un an Madrak2)  ;D
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: xanntrey le 12 août 2017 à 12:45:49
Xann, merci pou ce fou rire ! ;D

Le pire, c'est que tu as sans doute raison.


De rien ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 12 août 2017 à 12:50:09
La plupart des demandes ici ne me semblent pas irréaliste pour ma part. On aura clairement pas de up sur toutes nos références, mais comme dit Gamin plus haut vu ce qu'on eu les trolls et les skornes on peut s attendre tout de même à de grosses modification (je l'espère en tout cas :))

Individuyellement, peut être (certaines sont quand même super douteuse, genre ceux qui veulent le stalker à MAT 7 ou Ghetorix pathfinder ..). Mais la somme même dans un seul post est souvent assez absurde ; à chaque fois, c'est sensiblement plus que ce qu'on eu les trolls, et c'est arguably plus que ce que les skornes ont eux. Et Orboros part de moins bas.

Y a aussi une certaine tendance à oublier les trucs pas joués et vouloir upper les trucs bien. Bizarrement, en Skorne, les titans ont presque rien eux, et les rhinodons ont été les plus buffés.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 12 août 2017 à 12:58:58
Citer
Y a aussi une certaine tendance à oublier les trucs pas joués et vouloir upper les trucs bien. Bizarrement, en Skorne, les titans ont presque rien eux, et les rhinodons ont été les plus buffés.
Si ils ne touchent pas aux warpwolf mais au satyre ça me va très bien pour ma part :D
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 12 août 2017 à 15:26:20
Xann, merci pou ce fou rire ! ;D

Le pire, c'est que tu as sans doute raison.

Il a probablement tort vu l'expérience actuelle. Mais c'est dur à dire.

Par contre, oui, si PP implémente 1/3 de votre wish list, ils auront besoin de nerfbater trés vite. Mais c'est plus par manque de réalisme des joueurs.

Après c'est une wish list de joueurs Orboros, donc c'est pas vraiment objectif hein ^^ c'est ce qu'on rêverait d'avoir, mais on aura jamais la totalité. Moi tant qu'ils donnent des moyens de jouer des références oubliées, je serai content.

Après il y a la taxe Primal qui semble toujours bloquer PP, mais faut être réaliste, quand on tombe sur une liste avec 7-8 jacks, effectivement avec 3-4 lourdes sous Primal (ce qui est déjà difficile à caser actuellement) on va tomber 4-5 jacks (et encore, si l'adversaire est assez gentil pour les coller les uns aux autres). Mais quand l'adversaire a 2 tours tranquille pour les tomber, je vois pas où est l'intérêt.
Et pour moi Pathfinder sur Ghetorix c'est loin d'être pété, quand à 21 points on a un gros bourrin de pur mêlée sans autre subtilité. De tête comme ça,  j'ai l'impression que toutes les characters beasts de plus de 20 points ont au moins des options défensives (Typhon, Mulg, Tiberion, Megalith) ou à distance (Typhon, Behemoth, Azrael, Megalith) justifiant un minimum ses points. À mon avis s'ils ne mettent pas Mat 7 au Stalker, c'est que s'ils le faisaient on verrai plus jamais Ghetorix sauf cas particulier (Kromac).
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 12 août 2017 à 15:40:59
Ben c'est surtout qu'on a aucun moyen de le donner ce pathfinder. Que tu ne l'ai pas OK, mais au moins qu'un ou deux caster (grayle?) ou un animus puisse te permettre de l'avoir.
Primal pour moi c'est l'animus du désespoir quand tu le mets sur une beast qui tourne autour des vingt points...
Après c'est des souhaits, la consigne n'était pas d'être réaliste...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 14 août 2017 à 11:51:30
J'ai modifié ma liste d'espérances. Je crois être assez réaliste et humble dans l'ensemble.

Citer
Y a aussi une certaine tendance à oublier les trucs pas joués et vouloir upper les trucs bien. Bizarrement, en Skorne, les titans ont presque rien eux, et les rhinodons ont été les plus buffés.
Pour ma part, j'espère surtout un rééquilibrage interne. Up des Satyrs et des Wolds, up des unités peu jouées, augmentation du coût de la Sentry Stone et du Woldwyrd etc. Tu remarqueras que je ne demande rien sur les Warpwolves ou les trucs les plus forts et que je ne suis pas fan d'up trop forts (même si j'aimerais bien avoir accès à Pathfinder ou des boosts de mouvement non dépendants de Hunter's Mark ni du caster).

Certains trucs auraient dû être faits de base (accès à la Wolf Rider Champion en solo gratuit en Devourer's Host, l'immunité électricité sur les Mist Riders...).
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 14 août 2017 à 12:28:39
J'ai modifié ma liste d'espérances. Je crois être assez réaliste et humble dans l'ensemble.

Citer
Y a aussi une certaine tendance à oublier les trucs pas joués et vouloir upper les trucs bien. Bizarrement, en Skorne, les titans ont presque rien eux, et les rhinodons ont été les plus buffés.
Pour ma part, j'espère surtout un rééquilibrage interne. Up des Satyrs et des Wolds, up des unités peu jouées, augmentation du coût de la Sentry Stone et du Woldwyrd etc. Tu remarqueras que je ne demande rien sur les Warpwolves ou les trucs les plus forts et que je ne suis pas fan d'up trop forts (même si j'aimerais bien avoir accès à Pathfinder ou des boosts de mouvement non dépendants de Hunter's Mark ni du caster).

Certains trucs auraient dû être faits de base (accès à la Wolf Rider Champion en solo gratuit en Devourer's Host, l'immunité électricité sur les Mist Riders...).

Entièrement d'accord avec toi. Même si le up du prix de la sentry ne me semble pas pertinent vu qu'elle ne sera plus jouer qu'en bones of orboros (ou hors thème force). Autant le prix du woldwyrd je suis entièrement d'accord!
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: ombrelame le 24 août 2017 à 21:40:37
Je ne sais pas si c'est de l'intox mais j'ai vu passer ca sur FB:

Citer
Buffs to all the wolds that needed them!
Brad: Mystic Wards affects whole battlegroup. Doesn't stop casting or channeling, but increases cost by 1. Also cancels enemy offensive animi on your affected models.
Woldwarden: -2 cost
Wold Guardian: +1 STR, -1 cost
Woldwatcher: +1 MAT, -1 cost
Stone Shaper: Additional +2 STR to wolds thing we knew about already. RNG 5"
Wold wight: Similar to Wyrd, but only 5 points,
SPD6
MAT 5, 1x PS 10.
Fire abilities we knew about already. Charge for 1, combust for 1, do fire damage within 2" and get boosted attack and damage.
ARM 15 (20 vs fire), 14 boxes
Shield Guard!
EDIT: On the CID forum, Jason Soles also said that Megalith will be added to the Bones list when they update the themes (IIRC at the end of September)

Source:
https://www.facebook.com/groups/1469296339950179/permalink/1946190492260759/
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Feldun le 24 août 2017 à 21:44:04
Bradigus le retour.

Entre l'anti magie le up des wold, le bonus de force donné par le stoneshapper, et les wold shield guard à 5 pts!
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Ygemethor le 24 août 2017 à 21:53:15
C'est dans le CID actuel, c'est pas de l'intox. Ce serait bien de faire un sujet à part dans la section CID cela étant.

Et oui, c'est cool.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: ombrelame le 24 août 2017 à 22:00:28
Bradigus le retour.

Entre l'anti magie le up des wold, le bonus de force donné par le stoneshapper, et les wold shield guard à 5 pts!
Oui cela fait beaucoup de up. Mais j'ai du mal à estimer si cela fait revenir Bradigus dans la course ou pas. Si c'est le cas tant mieux cela fera un peu plus de variété ;)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Feldun le 24 août 2017 à 22:02:13
Je crois que ce qui faisait sa force etais la résistance de la liste aux gunlines via une tripotée de shield guard, le tout couplé à une grosse puissance de frappe. On retombe en plein dedans!
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 24 août 2017 à 22:34:40
Citer
Buffs to all the wolds that needed them!
Brad: Mystic Wards affects whole battlegroup. Doesn't stop casting or channeling, but increases cost by 1. Also cancels enemy offensive animi on your affected models.
Woldwarden: -2 cost
Wold Guardian: +1 STR, -1 cost
Woldwatcher: +1 MAT, -1 cost
Stone Shaper: Additional +2 STR to wolds thing we knew about already. RNG 5"
Wold wight: Similar to Wyrd, but only 5 points,
SPD6
MAT 5, 1x PS 10.
Fire abilities we knew about already. Charge for 1, combust for 1, do fire damage within 2" and get boosted attack and damage.
ARM 15 (20 vs fire), 14 boxes
Shield Guard!
EDIT: On the CID forum, Jason Soles also said that Megalith will be added to the Bones list when they update the themes (IIRC at the end of September)

Pour Bradigus, c'est cool. Cela rend son armée plus résistante aux sorts de debuff sans non plus les empêcher totalement. Dommage qu'il n'y ait pas une petite amélioration de Battering Ram.
Les Wolds coûtent moins chers, c'est toujours une bonne nouvelle. On les rentrera bien plus facilement dans les listes, surtout le Woldwarden. Les bonus de MAT/STR sont bienvenus même si j'espérais autre chose. Pas certain que le Woldwatcher retrouve une place dans les listes pour autant, mais il est quand même nettement plus attractif.

Je ne sais pas quoi penser du Wight. On nous vire Shield Guard du Woldwatcher pour le mettre sur une nouvelle figurine... A 5 pts le Shield Guard - qui peut taper deux fois POW 15 tout boosté avec Synergie et le bonus du Stoneshaper -, ça fleure bon le spam avec Bradigus. J'espère me tromper...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: baldur59 le 24 août 2017 à 22:57:14
PP avait réussit a faire spammer le woldwatcher maintenant il va faire spammer le petit nouveau.

Sinon c'est du tout bon pour le reste.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 25 août 2017 à 07:29:38
Ha ben chouette. Déjà que je trouvais bradigus fort...
Puis megalith dans la TF, c'est chouette aussi.
Bon ben en voilà des bonnes nouvelles. Moi qui réclamais une beast cailloux entre 10 et 15 PT...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Gamin le 25 août 2017 à 08:48:37
On voulait pas qu'ils reboost nos troupes?

Bon on va investir dans d'autres woldwardens, à 14 pts, ca fait de la forêt, quelques sorts, et ca commencer à taper.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 25 août 2017 à 08:56:28
Il faut croire que le tour de nos troupes viendra plus tard. J'imagine qu'avoir trop de références en CID serait trop dur à gérer. Je ne sais pas combien de références des autres factions sont dans le CID ?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 25 août 2017 à 09:35:48
Le woldwarden devient vraiment chouette. Franchement c'est bien. Avec synergie et un stoneshaper ( bradigus et kaya3), ça tape à 21. Le woldwatcher par contre même avec un point en moins n'a plus de rôle avec l'apparition du petit wold. A choisir entre lui, le petit et un wyrd... Ben dans tout les cas tu prend les deux autres.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Gamin le 25 août 2017 à 09:59:29
Je pense que le woldwatcher va retrouver un rôle, au fur à mesure de l'apparition de troupes. Ca reste un truc à armure 21 qui peut bloquer les lignes de charge vers nos gros wolds.

Il a une ou deux attaques le nouveau wold?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Mhean le 25 août 2017 à 10:09:28
Vache la beast à 5 points que vous vous tapez, c'est excellent.
Pour ce qui est du watcher, il faut pas oublier que ce petit coco peut RFP au tir comme au cac (ce qui est très fort) tout en apportant un peu de contrôle
Et qu'avec sa haute armure il va pas mourir facilement. A 9 point il me paraissait cher, à 8 c'est déjà beaucoup mieux.

C'est malin, maintenant j'ai envie de jouer Orboros ...


Il a une ou deux attaques le nouveau wold?

Une seule.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Tza le 25 août 2017 à 10:17:49
Ils ont ptétre un peu craqués sur les boosts des wolds là... Genre le guardian à 16pts ARM 20 35pv, steady, kd auto, shield guard et POW 20 au cac ça commence à faire beaucoup. Bon il a FURY 3 ça compense pas mal, à voir mais il faudrait pas que la faction se transforme en wold-land.
Citer
Vache la beast à 5 points que vous vous tapez, c'est excellent.
Mouai c'est un shield guard ARM 15 avec 14pv quoi. Bon il a SPD 6 pour une raison inconnue et c'est pas mal, mais ça me semble pas ouf non plus surtout si on joue des guardian qui ont déjà shield guard. Pour comparaison les crabbits en Grymkins c'est 3.5pts le shield guard ARM 14 avec 13pv. Pour Bradigus c'est clairement bien par contre, mais est-ce que c'est bien d'avoir une beast qui est désignée pour un caster précis ? ^^
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Ygemethor le 25 août 2017 à 10:30:54
Je pense que le woldwatcher va retrouver un rôle, au fur à mesure de l'apparition de troupes. Ca reste un truc à armure 21 qui peut bloquer les lignes de charge vers nos gros wolds.

Il a une ou deux attaques le nouveau wold?

Il me parait un peu trop spammable le nouveau wold en l'état, ça m'inquiète un poil.

Après tout les autres changements sont bienvenus. Je suis d'accord qu'il manque peut être un petit truc sur le watcher pour le rendre vraiment intéressant. Roadblock serait une bonne idée par exemple.

Et avec un peu de chances, peut être les (petites) crevettes et le stone keeper auront le droit à leur tour dans ce CID, ce serait pas mal
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Mhean le 25 août 2017 à 10:37:28
Okay, alors je vais essayer d'être clair pour votre nouveau truc qui crame.

Il gère plutôt bien l'infanterie avec son animus.
Il coûte pas cher.
En feu il est full boosté, et il peut se mettre en feu très facilement tout en ennuyant les mecs à côté.
Il a shield guard.

Perso c'est plus son potentiel de dégât que je trouve vraiment pas mal, bien que clairement c'est surtout avec Bradigus qu'il sera vraiment top (je gère l'infanterie gratos et je tape bien fort pour mon coût en point).
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 25 août 2017 à 10:42:26
En fait, sa résistance m'inquiéte. Pour 5 points, il est 13/15 à 14 pvs. C'est vraiment résistant ; je m'attendais plutôt à 12 en armure pour être honnéte !
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 25 août 2017 à 10:47:12
Citer
Pour ce qui est du watcher, il faut pas oublier que ce petit coco peut RFP au tir comme au cac (ce qui est très fort) tout en apportant un peu de contrôle
Et qu'avec sa haute armure il va pas mourir facilement. A 9 point il me paraissait cher, à 8 c'est déjà beaucoup mieux.
Citer
Je pense que le woldwatcher va retrouver un rôle, au fur à mesure de l'apparition de troupes. Ca reste un truc à armure 21 qui peut bloquer les lignes de charge vers nos gros wolds.
Clairement. Tout en contestant les zones comme un champion et en fournissant Earth's Blessing pour nos casters.

Le Wight n'a qu'une attaque de base (heureusement, d'ailleurs), mais j'imagine un truc très con :
- un Woldwatcher se met entre x Wights et adopte sa Stone Form ;
- le Celestial Fulcrum tire sur le Watcher, met tout le monde en feu sans faire trop de dégâts ;
- les Wights sont en feu et vont péter l'ennemi en chargeant gratuitement (grâce à un Wayfarer) tout jet boosté, avec tous leurs points de furie pour racheter des attaques (ça reste des POW 15 avec tous les bonus possibles, mais si on arrive à mettre 4-6 attaques sur un jack, ça finit par faire des dégâts).
Bon, faut le mettre en place en jeu, hein...

Edit avec les réponses de LazyHase et Mhean :
Oui, clairement, le Wight devient une référence "forte" avec Bradigus. Peut-être d'autres Warlocks également. S'il reste en l'état, il deviendra le nouveau Woldwatcher de Bradigus. Pour 20 pts, on a quatre figurines capables de monter POW 15, de mettre en feu l'ennemi etc. et quatre Shield Guards plus que corrects...
Personnellement, je lui trouve trop d'atouts pour qu'il reste en l'état. On verra bien avec le CID.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Tza le 25 août 2017 à 11:14:15
Ouai 'fin le truc c'est que c'est eux qui vont servir à monter ta synergy avec Brad donc ils seront pas POW 13, et ils seront jamais POW 15 parce que tes bonus de POW tu les mets sur ce qui peut faire le maximum d'attaques et pas sur un truc qui va faire entre 1 et 2 attaques.
Ça reste très bien pour monter la synergie grâce à l'animus gratuit de Brad qui leur permet de se mettre en feu pour booster l'attaque qui doit toucher, mais bon sorti de Brad tu vas payer 1 ta charge, payer 1 ton feu et mettre une attaque POW 10 full boost sur une fig en fait. Je vois pas trop en quoi c'est totalement ouf, même si c'est une fig qui convient très bien à Brad. Je pense pas que tu joues ça avec un caster comme Baldur2 par exemple, ils montent pas assez haut en ARM pour que ça soit intéressant et ils font pas grand chose à part shield guard (pour 5pts tu mets une sentry qui va 15 fois mieux gérer l'infanterie par exemple). Pour moi c'est une beast qui a été faite pour être jouée uniquement avec Bradigus, donc le concept de base me semble pas ouf...

Genre un bokur c'est ARM 18 8pv, là t'es ARM 15 14pv. Y'a 6pv de différence pour 3pts d'ARM, donc si tu prends 2 attaques le bokur il tank autant que cette beast, et il tape beaucoup plus fort. Dans une liste classique qui cherche un shield guard tu prends probablement le bokur au final, la beast elle a surtout l'avantage d'être faction model et de rentrer dans les TF.

Je dis pas que c'est nul hein, juste qu'il faut pas trop s'extasier dessus et commencer à dire que c'est pété juste parce qu'elles sont pas mal avec le caster parfait et dans le cas parfait qui n'arrivera jamais en game.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Gamin le 25 août 2017 à 12:11:02
Et puis en shieldguard, on a des Valkyries désormais... donc encore mieux que le bokur.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Lasoul le 25 août 2017 à 12:13:34
On voulait pas qu'ils reboost nos troupes?

Bon on va investir dans d'autres woldwardens, à 14 pts, ca fait de la forêt, quelques sorts, et ca commencer à taper.

De pagani, a propos du Stoneward et woldstalkers:

Citer
I think an argument could be made for their inclusion. We will discuss it and perhaps you'll see something soon.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 26 août 2017 à 09:14:54
Bon ben les up sont cool( sauf Mystic Wards qui ressemble plutôt à un nerf), un peu trop ciblés sur les wolds, j espère comme dit tza qu avec ce up on ne se retrouve pas tous à ne jouer que du wold de partout!
Déçu que l infanterie ne soit pas touché, et j espère également qu'on aura le droit à une petite review des tf.

Notamment est ce que quelqu'un sait si pp compte faire quelque chose pour les solo gratuit ? Quand je vois que des tf atteignent 22 pts gratos alors que notre max c est 15, et que le plus souvent on est plus proche des 8-9 ça me fait un peu tilt..
Un nombre de points gratuit par tranche d armée serait beaucoup plus équilibré il me semble (probablement moins bon pour pp qui souhaitent vendre des solos particulier ?)

Ça annonce quand même un retour de bradigus en force qui va être une vrai solution pour gérer le lourd! Parce qu'il faut avouer que les up reste très bon!
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 26 août 2017 à 11:02:10
Quand je vois que des tf atteignent 22 pts gratos alors que notre max c est 15, et que le plus souvent on est plus proche des 8-9 ça me fait un peu tilt..

C'est un peu simpliste de dire ca, parce que c'est aussi pas les mêmes choix. Dans le cas du "22" en particulier, faut se rappeler que ca veut dire prendre 14 points de modéles qu'on aurait jamais voulu prendre, parce qu'ils sont redondants.

Je suis pas convaincu du tout par donner des points par tranche de modéle, parce que c'est nettement plus compliqué, et ca ne résoud pas spécialement la plupart des soucis, genre les TFs qui ont pas de particuliérement bon choix ou ceux où les problémes de FAs et de nombre de points par modéle rendent la construction de liste compliqué.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 26 août 2017 à 12:24:30
Citer
C'est un peu simpliste de dire ca, parce que c'est aussi pas les mêmes choix. Dans le cas du "22" en particulier, faut se rappeler que ca veut dire prendre 14 points de modéles qu'on aurait jamais voulu prendre, parce qu'ils sont redondants.

Je ne comprend pas ce que tu entends par "simpliste", les minions ont 22 points gratuit et sont en full beast, ce qui me semble pas si dérangeant, cygnar à des listes avec 17 pts gratuit, everblight a 20 points gratos de solo, etc... Ces listes (minions et les 22 points honnêtement j'en sais rien) sont ultra opti et leur solo sont tous très bon. Quand je compare à bones of oroboros (qui est une bonne tf pour orboros hein) par exemple tes solos gratuit c'est 3 points et 4 points, donc c'est 11 points max pour 3 solo, la ou des faction sont à plus de 12 et+ avec seulement 2 solo. Ce qui au final te permet de prendre une unité, une lourde de plus en terme de points par rapport à ton adversaire, ce qui est un peu abusé de mon point de vue.

Ce qui me dérange en fait, c'est que certaine faction ai accès à des figurines gratuite à 8 pts, la ou d'autre pour les "mêmes restriction" n'ont seulement que des solos à 3-4pts, je trouve ça complètement déséquilibré sans même parler de la facilité à atteindre les paliers de solo gratuit pour certaines tf (ce dont tu parles).
Pourquoi scyrah ont accès à leur dragoon, et pas les autres factions?
Bref, c'est peut-être pas la meilleur solution, mais il me semble que pour commencer à équilibrer les tf, il faudrait que la plupart des tf puissent avoir accès au même nombre de points de solos.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Gamin le 26 août 2017 à 12:48:33
Perso je crache pas sur deux effarit scouts et un totem hunter...
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 26 août 2017 à 13:23:09
Je ne comprend pas ce que tu entends par "simpliste", les minions ont 22 points gratuit et sont en full beast
Je pensais aux skornes, qui ont 22 aussi. J'ai pas étudié celle des minions ; en même temps elle est encore en CID ...
ce qui me semble pas si dérangeant, cygnar à des listes avec 17 pts gratuit, everblight a 20 points gratos de solo, etc... Ces listes (minions et les 22 points honnêtement j'en sais rien) sont ultra opti et leur solo sont tous très bon. Quand je compare à bones of oroboros (qui est une bonne tf pour orboros hein) par exemple tes solos gratuit c'est 3 points et 4 points, donc c'est 11 points max pour 3 solo, la ou des faction sont à plus de 12 et+ avec seulement 2 solo. Ce qui au final te permet de prendre une unité, une lourde de plus en terme de points par rapport à ton adversaire, ce qui est un peu abusé de mon point de vue.
Notez que beaucoup de liste, et les TF minions, skornes, et Everblight en sont de bon exemples, te donnent des choses que tu prendrais pas sans la TF. Du coup, les arguments à base de "ca te permet de prendre une lourde de plus" sont littéralement faux : ils te permettent de prendre 3 solos de plus, ce qui est pas du tout la même chose.

Maintenant, je suppose que tu dis cela pour dire "non, mais ca représente à peu prés une beast lourde". Mais c'est trompeur, et c'est une sorte d'appel à l'émotion. Pour caricaturer le probléme que cela pose, c'est que si on passe le solo druide qui soigne les pierres et leurs donne +2 de force à 75 points, ben la TF sera pas plus forte alors qu'elle pourra avoir 154 points gratuits.

Notez aussi que le probléme c'est beaucoup plus dans les choix disponible à Orboros que dans le concept de solo gratuit. Skorne avait le souci, mais ils y ont pensé et ont donné le choix de beasts de support au lieu de solos à cause de cela. Certains ont parlé d'autoriser les wold wights en TF Bone, ce qui est un exemple de solution, même si ca parait trés dangereux.
Ce qui me dérange en fait, c'est que certaine faction ai accès à des figurines gratuite à 8 pts, la ou d'autre pour les "mêmes restriction" n'ont seulement que des solos à 3-4pts, je trouve ça complètement déséquilibré sans même parler de la facilité à atteindre les paliers de solo gratuit pour certaines tf (ce dont tu parles).
Ce qui me dérange, c'est que tu te fie beaucoup beaucoup trop aux points, et vraiment pas assez à la liste finale. Pour prendre un exemple, ces 6 derniers mois j'ai joué les 3/4 de mes parties sans theme force, et c'était pas un probléme, parce que mes refs étaient juste à ce point bonne et synergique. Et j'ai souvent joué Wind of Death avec 11 points gratuits, alors que j'aurait pu en prendre 15, parce que ca huilait mieux la machine. Bone of Orboros, en supposant qu'elle soit trop faible (ce que je ne sais pas mais c'est pas une affirmation qui me choque), peut effectivement être amélioré avec de meilleurs choix de solos. Ou alors, avec des capacités plus synergiques donné par la TF. Ou alors, par plus de choix. Several way to skin a cat, all that.
Pourquoi scyrah ont accès à leur dragoon, et pas les autres factions?
Bref, c'est peut-être pas la meilleur solution, mais il me semble que pour commencer à équilibrer les tf, il faudrait que la plupart des tf puissent avoir accès au même nombre de points de solos.
Ben, non, il faudrait pas spécialement. Le power level sera toujours aussi disparate, mais ce seront plus les même les plus scandaleuses.

Notez, puisque tu parle des dragons, qu'il y a quand même vachement peu de dragons intéressants. Je pense que si on te donne des chevaucheuses de loup comme choix gratuit, tu prendra probablement autre chose à la place quand même. Le choix du dragon Scyrah est du reste toujours populaire, mais moins qu'avant.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Grimgor le 26 août 2017 à 13:47:40
Je pense qu'il veut dire par simpliste le fait de résumer les TF et les factions aux points gratuits.  Par exemple la TF skorne a 21 pts de beasts potentiel, mais il y a un choix très limité de solos et d'unités, la TF cyriss n'a autant de points gratuits pourtant elle a une sacrée présence sur table.

En BoH, on joue souvent aussi avec 10 pts gratuits car les femmblades ne comptent pas... Mais maintenant avec madrak 1 ça change quand même la donne :)
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: xanntrey le 26 août 2017 à 14:01:31
Je pense qu'il veut dire par simpliste le fait de résumer les TF et les factions aux points gratuits.  Par exemple la TF skorne a 21 pts de beasts potentiel, mais il y a un choix très limité de solos et d'unités, la TF cyriss n'a autant de points gratuits pourtant elle a une sacrée présence sur table.

En BoH, on joue souvent aussi avec 10 pts gratuits car les femmblades ne comptent pas... Mais maintenant avec madrak 1 ça change quand même la donne :)

en Boh CID avec madrak1, j'ai 15pts gratuits, au final 15 c'est la "moyenne" je dirais.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 26 août 2017 à 14:11:09
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Notez que beaucoup de liste, et les TF minions, skornes, et Everblight en sont de bon exemples, te donnent des choses que tu prendrais pas sans la TF. Du coup, les arguments à base de "ca te permet de prendre une lourde de plus" sont littéralement faux : ils te permettent de prendre 3 solos de plus, ce qui est pas du tout la même chose.

Alors, pour ce qui est d'everblight, non, je ne suis pas d'accord (skorne je ne connais pas assez), 2 forsaken gratuites me semble très importante afin de gérer la furie de tant de lourdes (outre ses autres bonnes capacités) et aurait de grande chance d'être la même sans tf (c'était d'ailleurs jouer avant les tf), les 2 hellions ok, typiquement c'est le genre de solo que tu ne jouerais pas hors tf (et encore, personnellement j'en jouait 2 en mk2 en tiers), mais néanmoins, ce qu'ils t'apportent est parfait pour du spam de lourde (charge gratuite entre autre), et sans doute que ce genre de listes ne jouerait pas autant de lourdes sans toute cette gestion de la furie. Du coup, dans ce cas précis, tu "gagnes" une lourde grâce à la tf dans le sens ou tu gagnes des solos qui vont te permettent de jouer ces lourdes dans de bonnes conditions, m'est avis qu'il n'y aurait pas tant de beast sans ces solos, vu que il est maintenant un peu obligatoire d'en jouer notamment pour le scénario.

Citer
Ce qui me dérange, c'est que tu te fie beaucoup beaucoup trop aux points, et vraiment pas assez à la liste finale. Pour prendre un exemple, ces 6 derniers mois j'ai joué les 3/4 de mes parties sans theme force, et c'était pas un probléme, parce que mes refs étaient juste à ce point bonne et synergique. Et j'ai souvent joué Wind of Death avec 11 points gratuits, alors que j'aurait pu en prendre 15, parce que ca huilait mieux la machine. Bone of Orboros, en supposant qu'elle soit trop faible (ce que je ne sais pas mais c'est pas une affirmation qui me choque), peut effectivement être amélioré avec de meilleurs choix de solos. Ou alors, avec des capacités plus synergiques donné par la TF. Ou alors, par plus de choix. Several way to skin a cat, all that.

Tu as entièrement raison, je me fie trop aux points, et c'est sans doute une erreur de ma part, mais je pense que boros me conditionne un peu...
Je m'explique, tout nos solos coûtant plus de 5 pts, lotf, chevaucheuse tharnette, dragoon, ne nous sont pas autorisé en tf, ce qui est vraiment dommage car ils sont loin d'être trop fort (probablement l'inverse) et d'autre faction on le droit à de meilleurs entrée et beaucoup plus chère.
Mais quand tu compares la finalité (c'est pas bien de comparer mais bon...), moi je gagne un stoneshaper, blight un hellion, ou skorne une lesser, ou cryx tartarus, etc... Tu peux convenir que le rapport de force dans la partie entre un stoneshaper et tartarus ou un dragoon scyrah n'est pas le même?
Après faire le choix de certains solo moins chère ou plus chère selon ton armée pour une meilleur synergie bien sure! Tant que tu as le choix ;)

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Notez aussi que le probléme c'est beaucoup plus dans les choix disponible à Orboros que dans le concept de solo gratuit. Skorne avait le souci, mais ils y ont pensé et ont donné le choix de beasts de support au lieu de solos à cause de cela. Certains ont parlé d'autoriser les wold wights en TF Bone, ce qui est un exemple de solution, même si ca parait trés dangereux.

Je ne suis pas forcément pour (même si c'est serait bien plus fort) les woldwights en free dans cette tf, déja qu'avec le CID qu'on vient d'avoir j'ai peur qu'elle devienne de loin la tf la plus jouée.

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Notez, puisque tu parle des dragons, qu'il y a quand même vachement peu de dragons intéressants. Je pense que si on te donne des chevaucheuses de loup comme choix gratuit, tu prendra probablement autre chose à la place quand même. Le choix du dragon Scyrah est du reste toujours populaire, mais moins qu'avant.

Ce que je reproche c'est pas que les dragoons soit bon ou mauvais, mais que certaine(s?) faction(s?) ai(ent) accès à ces derniers en free solo et pas d'autres.
En toute honnêteté, le jour ou les championnes tharnettes passent en free j'en joue deux (je les ai déja acheté en prévision ;) ) dans certaines de mes listes.

Je pense qu'il veut dire par simpliste le fait de résumer les TF et les factions aux points gratuits.  Par exemple la TF skorne a 21 pts de beasts potentiel, mais il y a un choix très limité de solos et d'unités, la TF cyriss n'a autant de points gratuits pourtant elle a une sacrée présence sur table.

En BoH, on joue souvent aussi avec 10 pts gratuits car les femmblades ne comptent pas... Mais maintenant avec madrak 1 ça change quand même la donne :)

Le principe d'une tf c'est d'avoir des choix limitées. Alors bien sure que les tf ou les restrictions ne sont pas assez fortes sont souvent plus puissantes, et elles le sont souvent encore plus si elles sont accès à de bon solos.

Au moins on reste d'accord sur le fait général des "points ou solos" accordé par certaines tf qui sont trop facile à obtenir ou trop important nécessite l'attention de PP.

Du coup ce que je demandais à la base, c'est si quelqu'un avait des infos sur un éventuelle équilibrage?


Edit:
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en Boh CID avec madrak1, j'ai 15pts gratuits, au final 15 c'est la "moyenne" je dirais.

On a une tf qui nous permet ca en orboros, et c'est devourers (et encore on est des fois uniquement a 10 pts) , les deux autres c'est 11 et 8. Je parle en liste un minimum optimisé et viable en tournoi
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Grimgor le 26 août 2017 à 14:37:24
Ce que je voulais dire ce que en imperial warhost tu es vraiment très limité. Un choix d'unité et 2 choix de solos et dans les 2 choix de solos et qui n'a pas une synergie folle avec les beasts. Et il faut avoir 90 pts de beasts pour avoir les points gratuits. Et là ce que veut dire lazyhase je pense, c'est qu'on aurait jamais pris 3 krea de toute façon, au mieux un ago et une krea et encore ça se faisait très peu.
Après elle viendra ta TF full beast orboros lol  :)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 26 août 2017 à 22:55:03
La plupart des solos/CA gratuits que l'on prend seraient automatiquement pris si nous devions faire la même liste hors force thématique. Cela m'importe plus que "le total de pts qu'on économise". Les seuls qu'on aurait vraiment envie de voir gratuits ne le sont pas et coûtent très chers (Wolf Rider Champion, Morraig). Du coup, on ne les joue pas... bref, on joue nos meilleures options. A chaque fois, on économise entre 8 et 15 pts suivant les listes et les thèmes. Cela fait entre une et deux beasts légères, ou un Satyr. J'ai l'impression en voyant les conditions des autres forces thématiques que c'est la même chose dans toutes les factions. La vraie question est : est-ce qu'avoir trois (ou quatre) solos/CA gratuits vaut vraiment le coup de maximiser les beasts/jacks avec le SR 2017 et l'évolution du jeu ? Pas sûr...

Imperial Warhost nécessite 30 pts de beasts/BE pour avoir une Krea ou Agonizer : cela ne me choque pas (ça fait 13 pts pour 60 pts de beasts/BE). Un joueur Skorne ira-t-il vraiment jusqu'à mettre 90 pts de beasts/BE juste pour un autre Agonizer ou une autre Krea ? OK, il l'a fait. A-t-il assez d'unités derrière pour les zones d'objectifs ?

Maintenant, imaginons une force thématique en Orboros qui permettrait d'avoir des beasts lessers gratuites, donc le Wold Wight. Bon, on récupère un Shield Guard gratuit tous les 30 pts de beasts. OK, on va pouvoir encaisser deux tirs pénibles dans la partie. Personnellement, je préfèrerais avoir accès aux solos indispensables avec une armée centrée sur les beasts : Wayfarer et Wilder. Les Shields Guards, j'ai appris à jouer sans même si, des fois, j'aimerais bien en avoir un ou deux.

Si je raisonne uniquement sur les "points gratuits", les seules forces thématiques qui me semblent accorder "trop" de solos/CA gratuits sont celles de Cyriss et Dark Menagerie en Grymkin puisque ces deux forces thématiques ont des restrictions plus "légères" : 15 ou 20 pts de beasts/jacks au lieu des 25 habituels... mais le choix est très limité : Crabits ou Gremlin Swarm en Grymkin et les bouboules en Cyriss... alors peut-être que cela s'équilibre, au final, je n'en ai aucune idée. Pour Cyriss, je pense qu'il faudrait que le bonus soit à partir de 25 pts, comme pour les autres, car les solos viennent par paquet de trois (ce qui fait une sacrée présence sur la table). Pour Grymkin, aucune idée car je n'ai jamais joué contre.

The Irregulars en Mercenaires a l'air très versatile (25 pts de beasts et/ou d'unités) et n'a que très peu de restrictions dans le choix des troupes/jacks... les bonus sont centrés sur une armée mixte, mais je trouve l'absence de restrictions dans le choix des troupes/jacks curieuse et, a priori, néfaste car il n'y a plus aucun intérêt à ne pas jouer cette faction en force thématique. J'espère qu'elle sera bien modifiée (plus restrictive ou avec des bonus vraiment bof voire nuls*) et qu'on ne verra jamais ça dans toutes les factions... parce que si le but est de dire "vous jouez toujours en thème et donc toujours avec des pts gratuits", autant augmenter directement le format des parties...

*Oui, je trouve qu'Advance Move sur des jacks, c'est fort (je n'ai aucun avis sur l'autre). Si on fait la même chose en Orboros, ça veut dire qu'on prend deux Shifting Stones et deux Sentry Stones... et qu'on a quatre beasts lourdes qui s'avancent au déploiement (au hasard, des Warpwolves). Perso, je veux bien. Ca me rappellera une certaine liste thématique avec Kaya2. Ah, et on pourrait avoir Sac' Pawn ou Shield Guard sur les Mannikins et les Shifting Stones ? Merci.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 31 août 2017 à 18:26:40
Le CID Orboros a-t-il apporté des changements sur nos Woldstalkers ? A-t-on des évolutions/propositions différentes ?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 02 septembre 2017 à 11:24:36
Le CID Orboros a-t-il apporté des changements sur nos Woldstalkers ? A-t-on des évolutions/propositions différentes ?
Je ne crois pas :(
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 07 septembre 2017 à 09:11:24
Ils passent quand à la moulinette les louloups ? Il a pas commencé le cid pour nous?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Lasoul le 07 septembre 2017 à 10:28:46
Il a commencé, vu que tu as eu des changements de profils.

Après c'est un CID, faut pas espérer que le changement soit officiel rapidement (imo cela sera pour Décembre) une fois que tous les changements soient validés (ce qu ils ne sont pas encore)

Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 07 septembre 2017 à 17:51:47
Si j'ai bien compris, il n'y aurait que les cailloux dans le CID, non?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 07 septembre 2017 à 18:12:26
W. Pagani a laissé entendre que les Woldstalkers pourraient intégrer l'actuel CID Orboros qui ne concerne pour l'instant que les Wolds, le Stoneshaper et Bradigus.

Il faudra encore attendre pour nos unités, les forces thématiques et les beasts vivantes.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Feldun le 07 septembre 2017 à 20:14:36
Il ne serons pas integré pour celui-ci, le cycle fini demain
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 26 octobre 2017 à 17:55:04
Nécromancie Regrowth du sujet !

Avec le CID Wolds (il sort bientôt, j'espère), voici mes nouveaux espoirs pour le futur :

Casters :
- Baldur1 : je l'aime bien comme ça, pas de changement ;
- Baldur2 : jamais joué... je le trouve bien comme ça sur le papier ;
- Bradigus : bon, déjà fait ^^
- Grayle : jamais joué... je l'aime bien tel qu'il est ;
- Kaya1 : je ne sais pas du tout... je l'aime bien, mais elle manque d'un boost de force sur les beasts ou d'une augmentation de distance de menace ou elle donne Pathfinder aux beasts d'une manière ou d'une autre. Son feat est à revoir aussi, sans doute ;
- Kaya2 : P+S 12 sur son arme parce que bon quand même, faut pas déconner. FURY 7 serait super agréable aussi, mais sans doute trop fort ;
- Kaya3 : un moyen de filer Pathfinder aux beasts ou d'augmenter leur distance de menace... ou bien augmenter sa MAT à 7 et sa P+S à 13-14 ;
- Kromac1 : lui donner un truc pour le rende plus solide contre les tirs (Blade Shield ?) et/ou renforcer sa forme bestiale ;
- Kromac2 : jamais joué... je ne l'aime pas ;
- Krueger1 : Tornado coûte 3 (pour être accessible par Geomancy) ;
- Krueger2 : jamais joué... remettre "pas de charge" sur son feat ;
- Mohsar : rendre les Piliers de Sel non destructibles par la capacité Sniper (pv auto - en fait, il faut juste modifier le texte de Sniper et rajouter que cela ne fonctionne que sur des figurines) et/ou lui donner la capacité d'utiliser une beast comme arcnode au prix d'1d3 pv sur la beast, une seule fois par tour ;
- Morvahna1 : rien ;
- Morvahna2 : virer Censure pour un vrai sort de dissipation, augmenter sa CMD à 10 pour Scales of Fates, Carnivore RFP sur destroyed pour permettre plus de synergies avec les unités (Battle Wizard des Mist Riders, Heart Eater des Tharns...) ou alors changer les textes de Battle Wizard et Heart Eater pour éviter cette Skornergy ;
- Tanith : jamais jouée... je l'aime bien telle quelle sur le papier ;
- Wurmwood : jamais joué... je l'aime bien tel quel sur le papier.

Beasts :
- Gorax : rien (je ne dirais pas non à MAT 6) ;
- Wild Argus : rien (je ne dirais pas non à MAT 6) ;
- Mounhound Argus : rien (je ne dirais pas non à MAT 6) ;
- Winter Argus : virer son critique et changer son animus pour que les figurines touchées par le spray perdent de la DEF ou de la SPD, ou booster sa RAT à 5 et son spray à 8... sinon, au moins baisser son coût à 7 (une petite MAT 6 ?) ;
- Razorwing : Amock devient "la warbeast ciblée bénéficie d'un +2 aux jets d'attaque des attaques spéciales et des prises spéciales, et ses jets de dégâts des attaques spéciales et prises spéciales sont automatiquement boostés". Il devient alors MAT 8 POW 12 + 3d6 sur son trample : de quoi virer les infanteries multi-pv (j'espère). L'animus peut coûter 2 pts. Si les griffes du Razorwing passent également POW 12, le griffon peut coûter 8 ;
- Rotterhon : son cri peut être boosté ou passe à RNG 4.
- Scarsfell Griffon : rien ;
- Storm Raptor : jamais joué... mais améliorer sa MAT, lui donner Deceptively Mobile ou booster son tir... (faudra rappeler à PP que l'Archangel mérite un sacré boost, tiens) ;
- Gnarlhorn Satyr : changer l'animus pour Rush ou donner Pathfinder à un beast à 6" pour 1 fury (comme l'ancien Wild Argus). Un truc que j'aimerais vraiment serait un animus SELF, coût 2 qui dirait "les beasts vivantes qui s'activent dans la CMD gagnent Pathfinder" (et/ou +2" de mouvement) ;
- Shadowhorn Satyr : jamais joué... je pense qu'il est bien comme ça même si Pathfinder serait bien ;
- Rip Horn Satyr : +1 STR voire +2 pour taper à P+S 17 (sur les gantelets, du moins), Pathfinder ou mettre Bulldoze de base et changer son animus ou FURY 4 ou plus de pv... je ne sais pas trop. Faudrait lui donner un vrai rôle à ce Satyr (Tank ? Missile ? Contrôle ? Grosse brute lente ?) ;
- Brennos : un meilleur lien avec Morvahna, capacité de dissipation améliorée (vire les upkeeps dans sa CMD ou au moins sur une unité/figurine cilbée) ;
- Feral Warpwolf : STR +1 ;
- Pureblood Warpwolf : STR +1 ;
- Warpwolf Stalker : MAT 7 et/ou STR +1 ;
- Ghetorix : STR +1 ;
- Loki : STR +1 ;
- Woldwyrd : rien ;
- Woldwatcher : déjà fait ;
- Woldwarden : déjà fait, mais j'aimerais plus de sorts pour Geomancy ;
- Woldguardian : déjà fait ;
- Woldwrath : jamais joué... je le trouve bien sur le papier ;
- Megalith : rien.

Unités :
- Druids : Magic Ability 7 ;
- Overseer : coût 3 et/ou Magic Ability 8 et/ou Force Barrier en Granted (en plus d'Apparition) ;
- Mist Riders : Magic Abilty 7 et/ou immunité électricité et/ou MAT 6, baisser le prix (coût 11/18) ;
- Sentry Stone & Mannikins : rien ;
- Shifting Stones : rien ;
- Stone Keeper : remplacer Rock Hammer par une *action qui rend Stealth l'unité ;
- Stoneward & Woldstalkers : POW 14 de base sur les tirs ou bien RNG 12 ou bien Concentrated Fire augmente également la RAT ou Zephyr devient un place effect ;
- Blood Pack : virer Heart Eater et Assault, MAT 6, RAT 7, arcs RNG 12 et POW 13 avec Erosion ou jack hunter (ou un bonus suivant la taille du socle) quitte à les rendre plus chers ;
- Bloodtrackers : rien ;
- Nuala : Reposition 3" au lieu de Swift Hunter ou baisser son coût ;
- Bloodweavers : je les aime bien telles quelles, mais je ne dirais pas non à Force Barrier ;
- Ravagers : jamais joués... brutal charge pour +2 dégâts en charge ?
- Chieftain : jamais joué...
- Wolf Riders : coût 10/16 ou DEF 15 et virer Annoyance (ma préférée) ou P+S 10 sur les armes et MAT (et/ou RAT) 7 ;
- Wolves of Orboros : jamais joués... je les trouve bien tels quels ;
- Chieftain : jamais joué...
- Reeves : jamais joués... je les trouve bien tels quels ;
- Chieftain : jamais joué...
- Skinwalkers : Set Defense, une meilleure DEF ou ARM contre les tirs, un vrai mini-feat (qui monterait l'ARM ou la DEF) histoire d'avoir une réelle unité de défense solide ;
- Alpha : cf au-dessus ;
- Death Wolves : jamais joués...

Solos :
- Wayfarer : rien ;
- Stoneshaper : déjà fait ;
- Wilder : augmente la CTRL du caster de 2" (vous le voyez comment le Bestial à 16" ?) ou les beasts dans sa CMD sont considérées comme étant dans la CTRL du caster (pour des trucs comme Synergy... *sifflote*) ;
- Una1 : rien si le Razorwing et le Rotterhorn reçoivent les bonus ci-dessus. Sinon... Prowl ? Stealth ? Long leash sur les griffons dans son BG ? Changer Dog pile pour un autre sort ?
- Nightwitch : RNG 1 sur ses armes ;
- Shaman : jamais joué... coût 4 ;
- Wolf Rider Champion : jamais jouée... coût 4-6, donne de meilleurs bonus aux Tharns (genre : Practiced Maneuvers à tous les Tharns dans sa CMD) en plus de son bonus spécifique aux Wolf Riders ;
- White Mane : jamais joué... je dirais qu'il lui manque Sprint ;
- Reeve Hunter : jamais joué... il a une utilité ce gars ? Il a besoin d'un nouveau design ;
- Morraig : jamais joué...
- War Wolf : meilleures stats défensives ? DEF 14 par exemple et/ou prowl ;
- Gallows Grove : Stealth ou une règle qui dit que chaque attaque ne fait qu'un seul point de dégât quand elle passe l'armure... bon ça serait fort. Peut-être qu'améliorer Geomancy suffirait ?
- Lord of the Feast : RNG 2 sur son épée et/ou Overtake et/ou lui redonner un Thresher n'annulant pas son tir.

Battle Engine :
- Celestial Fulcrum : déjà fait.

Forces Thématiques :
- Devourer's Host : rendre la Wolf Rider Champion et le Lord of the Feast accessibles dans les solos gratuits ;
- Bones of Orboros : déjà fait ;
- Wild Hunt : accès à Morraig en solo gratuit, accès à Loki ;
- Secret Masters : virer Sac' Pawn sur les Minions pour faire poser deux AOE de forêts ou de Vortex ;
- Call of the Wild : Loki et Ghetorix accessibles... en vrai, un (bon) boost de Brennos me suffirait.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 26 octobre 2017 à 19:29:27
C'est fou le nombre de truc que t'as jamais joué.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 27 octobre 2017 à 10:13:32
Assez bien résumé. Cela me dérangerais pas que certaines ref' ne bouge pas, si les thèmes était moins restreint sur les gratuits (Comme Morraig).

... Enfin faut pas déconner, les chévres (unités comme beast) ont besoin d'un up/remaniement.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 27 octobre 2017 à 10:34:46
Pathfinder sur toutes les beasts, mat 7 sur le stalker. Dans la mesure ou l'on ne peut pas donner pathfinder mis à part avec l'Ohio et kaya2. Mat7 sur une beat à 19 points qui ne tire pas, ça me parait le minimum. Le winter argus doit être remanier. Il n'a pas grand intérêt dans une liste. Brennos le changer, quitte a ce qu'il soit plus cher.
Le blood pack doit être changer.
J'aimerais bien une meute de loup en lesser warbeast.
Le champion tharn wolf rider qui passe en dragon.
Les mist riders qui baissent de coût.
Une deuxième BE. Et celle qu'on a moins cher en point. Quand je vois celle d'autre faction...
De l'artillerie comme les autres factions aussi.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 27 octobre 2017 à 10:50:52
L'artillerie me paraît pas trop thématique avec Orboros ou même les Wolfsworn, qui semblent plus être une milice qu'autre chose.
Pathfinder sur toutes les beasts là par contre ce serait thématique, mais improbable malheureusement :/ Une beast qui donne Pathfinder ou Rush même pourquoi pas, donner le choix entre Primal et Rush je trouve pas ça pété.
Mat 7 sur le Stalker, grand minimum pour un spécialiste du corps à corps. Même s'ils passaient le Feral Mat 6 pour ça, ça me choquerait pas.
Les solos cavaliers free en theme ce serait vraiment bien, et une fois de plus, pas pété. Et au moins ils vendraient des Wolf Riders Champions ^^
Sur les casters j'ai pas trop à me plaindre, mis à part Morvahna2 qui demande beaucoup de boulot. Désir perso: faire que le Feat d'eKrueger empêche les charges. C'est pas abusé, étant donné qu'on n'empêche pas de courir, NOUS, AU MOINS *insérer la tête de Denny1 sous mon pied*

Citer
- Krueger1 : Tornado coûte 3 (pour être accessible par Geomancy)

J'ai remarqué il y a pas longtemps que l'un des Goreshade (je crois) a un sort similaire à Tornado, sauf qu'il a range 8, pow 12 et coûte 3... Tous les jours je prend celui là à la place de Tornado! Mais je suppose que s'ils l'ont mis à 4 c'est pour empêcher le spam de Geomancy... Qu'est-ce que ce serait drôle pourtant.
Un petit boost en Str du Rip Horn et je serai joie.
Brutal Charge sur les Ravagers, yummy.
Et pour les Theme Forces, un petit Loki en Wild Hunt et c'est la fiesta.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 27 octobre 2017 à 11:44:10
Pour moi, l'infanterie Orboros c'est les sentry stone.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 27 octobre 2017 à 12:07:06
Honnêtement j'ai un peu laissé les Sentry de côté dernièrement. C'est toujours des pièces qui tiennent bien les zones, mais depuis qu'elles sont Fury 3 max plutôt que 5, leur rôle est souvent limité à contester ou tuer un solo, voire d'autres tricks selon le caster. Attention c'est très bien comme rôle, mais ce ne sont pas eux qui vont moissonner les hordes d'infanteries qu'on se prend dans la tête depuis peu. Surtout qu'en vrai, s'il y a du tir ou un arcnode en face, tu les joues avec max 2 Fury vu qu'il faut rendre la pierre Stealth. Ils sont bien pour contrer l'infanterie Haute Def (jusqu'à 15-16) / faible Arm, ou basse Def (pas plus de 12) / Arm moyenne, mais j'en vois pas tant que ça en ce moment. En même temps c'est ptet ma méta qui en a marre aussi ^^
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 27 octobre 2017 à 14:52:32
Dommage qu'on ne puisse pas utiliser un Mannikin pour Sands of Fate...

Je rejoins ton avis Neuron : elles tiennent bien les zones et peuvent gérer deux-trois trucs, mais sont insuffisantes contre la haute ARM qui est toujours plus présente sur les tables.

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J'ai remarqué il y a pas longtemps que l'un des Goreshade (je crois) a un sort similaire à Tornado, sauf qu'il a range 8, pow 12 et coûte 3... Tous les jours je prend celui là à la place de Tornado! Mais je suppose que s'ils l'ont mis à 4 c'est pour empêcher le spam de Geomancy... Qu'est-ce que ce serait drôle pourtant.
Tu parles de White Squall d'Aiakos2 ?
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White Squall - range 8 and POW 12 spell that causes the target to be thrown.
Encore un truc que Cryx nous a piqués... comme le feat de Mohsar sur Venethrax...

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Désir perso: faire que le Feat d'eKrueger empêche les charges. C'est pas abusé, étant donné qu'on n'empêche pas de courir, NOUS, AU MOINS *insérer la tête de Denny1 sous mon pied*
Grim1 a récupéré ça en plus. Alors, on pourrait l'avoir aussi.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 27 octobre 2017 à 14:59:52
Ah oui c'est Aiakos2, my bad... ou mon mauvais, pour les non anglophones.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 27 octobre 2017 à 15:03:19
De l'artillerie comme les autres factions aussi.

Déjà je crois qu'on va avoir une structure. Ce qui est pas mal.


(humour inside  :-X)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 27 octobre 2017 à 15:21:29
structure? hein? 'ce c'est?
?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 27 octobre 2017 à 16:07:39
Un nouveau type de figurine. La première faisait partie du CID Trenchers.

http://battlecollege.org/index.php/Trencher_Blockhouse

Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 27 octobre 2017 à 16:15:16
Mouais... Un truc qui bouge pas sur la table, c'est pas pour moi...
Après faut voir.
C'est les fans de baldur2 qui vont être content.
Mais du coup il a le aim bonus sur le tir ce machin? En tout cas le tir pow 15 il est fat mais je vois pas l'interêt de ne pas prendre une machine de bataille à la place.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 27 octobre 2017 à 16:40:09
Bah on sait pas encore ce que la structure Orboros sera, car ça c'est la structure Cygnar.

Moi J'imagine bien un Arbre de Peter Pan, avec des lianes. Et tout les tharn socle à socle peuvent se balancer et sauter plus loin en imitant tarzan (Apparition[5]) !
Ah non merde, les structures sont dans le theme "Bones of orboros"... Bon bah ça sera juste un gros caillou.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 27 octobre 2017 à 17:41:52
Des cailloux qui se balancent de liane en liane... Je sais si c'est très fluff tout ça...
Mais si c'est un arbre gigantesque ça me va.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 30 octobre 2017 à 10:50:05
Bon, j'ai trouvé ce que je veux vraiment sur les griffons :
Razorwing : Amock devient "la warbeast ciblée bénéficie d'un +2 aux jets d'attaque des attaques spéciales et des prises spéciales, et ses jets de dégâts des attaques spéciales et prises spéciales sont automatiquement boostés". Il devient alors MAT 8 POW 12 + 3d6 sur son trample : de quoi virer les infanteries multi-pv (j'espère). L'animus peut coûter 2 pts. Si les griffes du Razorwing passent également POW 12, le griffon peut coûter 8 ;
Rotterhon : son cri peut être boosté ou passe à RNG 4.

Je modifie mon message précédent pour tout garder sous la main.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 30 octobre 2017 à 11:01:56
Au niveau de Nuala, ça serait chouette qu'elle redevienne un soutien pour les attaques de tir. Parce que Quick Work + Swift Hunter, c'est mignon sur le papier mais on a jamais l'occasion d'en profiter. Sans revenir à la reposition 3, virer Quick Work pour donner Practiced maneuver comme tu le suggérais Arhnayel, ou un +1 RAT dans sa portée de CMD serait déjà une belle incitation à ressortir Nuala du placard.

Et pour Tanith, ça serait bien qu'en Theme Call of the Wild, son feat puisse fonctionner sans bloquer le coût des Animus à 1. Parce qu'en l'état actuel des choses, c'est de la Skornergy comme on en fait plus !
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Tza le 30 octobre 2017 à 11:18:16
Citer
Sans revenir à la reposition 3
Pourquoi ? Repo 3 c'est le seul truc qui pourrait les rendre potentiellement jouables, parce qu'une unité à range 7 et armure 11 qui doit se packer pour tirer sur une même cible c'est injouable dans le jeu actuellement tellement il y a de trucs qui détruisent ton unité ensuite. Pour moi tant qu'elle n'aura pas récupérée son repo 3 et un autre truc bien du genre "mini feat : cette unité ne peut pas être blessée par des touches de POW 10 ou moins qui ne proviennent pas d'attaques au corps à corps pendant un round" l'unité restera injouable.
Les bloodtrackers c'était pas mal en MK2 parce qu'il y avait la repo 3 et que la prey était facile à placer vu qu'il y avait souvent un seul jack en face, maintenant que la prey est inutilisable dans la plupart des parties c'est devenu très compliqué à jouer... Des tirs range 7 MAT 6 POW 12 ça fait pas franchement rêver en fait, pour le même prix t'as des MHSF et je vois pas trop ce qu'ont les bloodtrackers en plus qui justifie le -5 de range. Même les Khadors ont une repo 3 sur leur UA d'unité de tir ::).
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 31 octobre 2017 à 13:48:27
Sympa ton site.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 02 novembre 2017 à 12:55:07
J'ai pas l'impression que ça ait été noté par ici, mais le CID Minions en cours annonce une réduction générale du coût de l'animus Spiny Growth (dans l'entrée du Bull Snapper).

Du coup, Kromac en Call of the Wild le lancerait gratuitement... bon, vu que Gheto rentre pas n'importe où en theme force, ça ne vient pas changer notre monde mais ça permet peut-être de jouer Kromac1 / 2 (en Bones ou CotW).
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 02 novembre 2017 à 13:50:15
J'ai pas l'impression que ça ait été noté par ici, mais le CID Minions en cours annonce une réduction générale du coût de l'animus Spiny Growth (dans l'entrée du Bull Snapper).

Du coup, Kromac en Call of the Wild le lancerait gratuitement... bon, vu que Gheto rentre pas n'importe où en theme force, ça ne vient pas changer notre monde mais ça permet peut-être de jouer Kromac1 / 2 (en Bones ou CotW).

J'ai dû lire un peu vite, mais t'es sûrs que c'est  général ? J'avais compris que c'était que sur le Bull Snapper qu'il y aurait réduction.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 02 novembre 2017 à 14:50:11
Citer
Bull Snapper: After reading a lot of discussion on the Bull Snapper, Barnabas, and many other casters we feel that the animus Spiny Growth is not living up to its hoped for effect. Reducing the cost to 1 should help all of the warbeasts that have this animus cast it more consistently and help a great deal of Warlocks feel less penalized for casting it themselves. Please note this will effect several other models in the game.

C'est assez général. Même si les modèles touchés ne sont pas cités explicitement, je comprends que tout ceux qui ont Spiny Growth vont en bénéficier.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 02 novembre 2017 à 15:20:42
Ben je vois pas pourquoi il aurait un animus moins cher mais que pour lui ou alors il change le nom du bazar.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 02 novembre 2017 à 15:57:12
Eh oui, je trouverais ça particulièrement pas logique !

Du coup, en Call of the Wild, Kromac et Ghetorix sont en permanence à +2 ARM. Bon, ça réduit un peu l'intérêt de Awakened Spirit chez Kromac2 mais un Ghetorix en permance sous Spiny Growth + Retaliatory Strike, ça fait pas sourire grand monde. Et le vieux Kromac à 22 d'ARM le tour du feat sans dépenser de ressources, c'est sympa aussi !

On peut imaginer une liste comme ça :

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] Call of the Wild

(Kromac 2) Kromac, Champion of the Wurm [+28]
 - Feral Warpwolf [18]
 - Ghetorix [21]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Warpwolf Stalker [19]
 - Wild Argus [7]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Blackclad Wayfarer [0(4)]
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (max) [19]
Shifting Stones [0(3)]

Bon, l'unité Minions, c'est pour faire la blague. Il y a certainement mieux à se mettre sous le coude.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 02 novembre 2017 à 16:00:31
L'animus gratos, je crois que c'est que pour les beasts.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 02 novembre 2017 à 16:08:54
Exact.  >:(
Bon, ça reste pas mal sur Ghetorix, qui peut venir mettre l'alpha et poser problème pour se faire dégager avec son animus et retaliatory strike !
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 02 novembre 2017 à 17:32:15
Citer
L'animus gratos, je crois que c'est que pour les beasts.
Tout à fait. Samich rappelle la bonne règle à quelqu'un... c'est le monde à l'envers ! :D

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Bon, ça reste pas mal sur Ghetorix, qui peut venir mettre l'alpha et poser problème pour se faire dégager avec son animus et retaliatory strike !
Salut, je te slam/headbutt, t'es KD, t'as pas de Retaliatory Strike et ta DEF 14, je m'en tape.

Ghetorix sera à ARM 19 gratuitement en Call of the Wild ? Ouais, super... il ne peut venir qu'avec Kromac, or :
- le 1 a besoin de Sentry Stone & Mannikins d'unités ou de Woldwyrds pour déclencher Warpath donc pas super intéressant en Call of the Wild (je me trompe peut-être, mais je crois que je préfère mettre deux Pureblood et et deux Stalkers avec lui) ;
- le 2... joker ? Awakened Spirit devient inutile (sauf pour Wraithbane et Primal.. mouais), reste Vengeful (mouais : pas de slam/KD sur nos armes donc bof bof, la beast va quand même crever comme une merde parce qu'une seule attaque POW 17-19 ne tuera rien et ne fera pas sauter d'aspect/système), Hyper-Agressive (aucune idée de ce que ça fait en jeu), Primal Shock (un bête blast POW 10-11 sans effet secondaire donc c'est situationnel pour buter un solo lointain...) et le feat (+2 MAT/STR/ARM qui est bien, il faut le reconnaître). C'est moi ou Kaya3 est bien meilleure que lui en Call of the Wild ?

Merci PP de changer l'animus de Ghetorix pour quelque chose d'utile. Ou de changer Awakened Spirit/Vengeful pour Dog Pile ou Mobility ou Boundless Charge... d'ailleurs, si Kaya3 pouvait aussi avoir un sort comme ça, je serais très, très content.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 02 novembre 2017 à 19:37:01
Tout à fait. Samich rappelle la bonne règle à quelqu'un... c'est le monde à l'envers ! :D

 :)
Moi aussi ça m'a fait sourire quand j'ai tapé la phrase.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Tza le 03 novembre 2017 à 16:58:29
Du coup je me suis fait mon petit CID à moi (https://danslateteduntype.wordpress.com/2017/11/03/mon-cid-orboros/). Y'a un peu tout et n'importe quoi, certaines modifs feraient vraiment plaisir (genre le pathfinder sur la Wilder) pour booster rapidement et simplement la faction.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 03 novembre 2017 à 18:14:44
J'ai eu l'idée suivante pour Kaya1 :
Spirit Door : quand ce sort est lancé sur le lanceur de sort, celui-ci est placé complètement à 2" d'une beast de son battel-group à la fin de son activation. Quand ce sort est lancé sur une beast du battle-group du lanceur de sort, celle-ci est placée complètement à 2" du lanceur de sort à la fin de l'activation de la beast.
On lui donne également Boundless Charge comme sort (ou un truc du genre). En gros, ça permet de jouer le caster qui aide une beast à aller loin qui la récupère après. Ou bien on combine ces deux sorts pour que la beast puisse charger à +2" et ensuite revenir près du caster.

Kaya2 manque effectivement d'un Field Marshall et lui donner Preternatural Reflexes est pas déconnant sans sembler trop fort.

Kaya3 manque cruellement d'un boost de SPD (Mobility serait trop fort, mais Boundless Charge ? ou Dog Pile ?).

Mohsar... les Piliers seraient supers à ARM 18-20 5pv pour 2 pts de fury. Actuellement, ils sont sympas à jouer quand l'adversaire ne dispose pas de la règle Sniper car il faut sacrifier une attaque assez forte de base pour détruire le Pilier. S'il pouvait relayer ses sorts à travers une figurine alliée au prix d'1d3 pv, ce serait cool... et ce serait encore mieux si Geomancy permettait de lancer Curse of Shadows.

J'aime bien tes idées sur les Satyrs. Mais du coup, tu n'as pas parlé de Bulldoze en animus sur le Woldguardian ^^ J'aime aussi beaucoup tes idées pour le Blood Pack et les Skinwalkers.

Tu ne penses pas que les Woldstalkers tirent trop faiblement ? A coût 8, ils semblent attractifs mais ils feront toujours peu de dégâts, malgré Concentrated Fire.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Tza le 04 novembre 2017 à 00:11:44
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Kaya3 manque cruellement d'un boost de SPD (Mobility serait trop fort, mais Boundless Charge ? ou Dog Pile ?).
Bah après le but c'est pas d'avoir un buff de force, un buff défensif et un buff de SPD sur tous les casters je pense ;). Genre kaya3 actuellement c'est fort contre les armées de cac qui chargent moins loin qu'elle, bofcontre les trucs qui chargent plus loin et nul contre les gunlines. Rendre le caster moyen/bon contre les gunlines ça lui donnerait un vrai intérêt, c'est ce qu'il manque à la faction actuellement (alors que des casters qui vont chercher à l'autre bout du monde on en a pleins).
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Tu ne penses pas que les Woldstalkers tirent trop faiblement ? A coût 8, ils semblent attractifs mais ils feront toujours peu de dégâts, malgré Concentrated Fire.
Pour moi le problème des woldstalkers c'est qu'ils sont en Orboros, et qu'Orboros ça soutien absolument pas le tir donc ils seront toujours une unité moyenne. Déjà à 8pts ça ferait 16pts les 10 et c'est plus proche des points classiques d'une unité de tir, ils sont pas si nuls en soit mais ils ont pas trop leur place dans la faction.
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Mais du coup, tu n'as pas parlé de Bulldoze en animus sur le Woldguardian ^
C'est vrai qu'il a ça aussi :D. Bah comme tous les animus buldoze qui devraient pas exister faudrait lui virer pour un autre truc utile à fury 1 (countercharge ? ^^).
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 04 novembre 2017 à 07:52:18
Je trouve pas bulldoze si nul que ça. C'est sûr qu'ils pourraient lui mettre de base et pas en animus  comme plein d'autre fig mais bon. Ce que j'aimerai bien dans la faction, c'est un vrai arc node. Pas un truc qui se déplace de 5 en 5 et qui arrive en position que si tu donne d'autres fig plus intéressante... Genre le guardian arc node, ça serait chouette. C'est pas trop abusé car il va pas très loin mais ça laisse des possibilités intéressantes.
Et si il pouvait mettre l'animus du woldwrath sur une autre beast moins cher, ça serait le top. Genre Brennos, là ça serait vraiment bien. On sortirait Brennos avec plaisir. Car là en l'état, le sien et comme celui des woldwyrd j'ai jamais réussi à le mettre de manière efficace. Tout du moins avec les wyrds, Brennos je ne l'ai jamais joué.

Le winter argus à un moment donné va falloir qu'il fasse quelque chose. Spray 8 rat 5. Ou alors il donne pathfinder en animus. Le blood pack pareil.
Una1, y'a quelqu'un qui la joue? Je vois pas l'interêt du bazar. J'ai même pas la fig tellement que je trouve qu'elle sert à rien. C'est un point de vue personnelle. La seule fig avec qui je la mettrai, c'est le storm raptor... Voilà tout est dit... Je n'ai ni l'un ni l'autre et c'est pas mes priorités... Le storm raptor et son animus... il synergise avec krueger1 et les mists raider, le woldwrath et le shaman... ... ... ... ... ?!
Si y'a quelqu'un qui arrive à faire un truc potable avec ça...

Je me lance:
Krueger1 28  master of pouetpouet
storm raptor 38
woldwrath 37
mist raiders max 20
wayfarer 0
shifting stones 3
gallows x2

J'ai bien envie de faire un concours débile comme la dernière fois. Celui qui gagne contre un truc péter avec ça, il reçoit un colis...

Le gnarlhorn... Contre slam est injouable... Ou alors le mec en face à oublier son cerveau...
wolf champion en dragoon.Pour 8 point dans les autres factions, un solo en cavalerie est un dragoon. 14 arm et 5 pv à 8 points?! Injouable. Ou alors c'est pour les mecs qui aiment bien prendre un marteau et se taper les couilles sur une enclume quand ils savent pas quoi faire de leur temps libre.
Morraig weapon master. Si on le compare à un fenris par exemple, voilà quoi.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 04 novembre 2017 à 13:00:33
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Ou alors c'est pour les mecs qui aiment bien prendre un marteau et se taper les couilles sur une enclume quand ils savent pas quoi faire de leur temps libre.
Tu veux parler du type qui m'a dit ça :
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Si le colis t'arrive samedi, je veux bien me taper une couille sur une enclume.
J'attends toujours la photo, d'ailleurs... :P
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 04 novembre 2017 à 13:37:25
Hahahaha.
Tu ne l'auras jamais cette photo!
Je ne suis pas le genre de mec qui joue le wolf riders champion...
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 05 novembre 2017 à 00:32:00
Du coup je me suis fait mon petit CID à moi (https://danslateteduntype.wordpress.com/2017/11/03/mon-cid-orboros/). Y'a un peu tout et n'importe quoi, certaines modifs feraient vraiment plaisir (genre le pathfinder sur la Wilder) pour booster rapidement et simplement la faction.

Il y a pas mal de règles mk2 que tu aimerais revoir, tu crois vraiment que pp va "revenir en arrière"?
Ça serait vraiment appréciable pour certaine référence ( druide, tharnettes, mistrider qui devaient repo DERRIÈRE leur cloud,etc...)
Mais j'ai un gros doute...

Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 07 novembre 2017 à 13:41:20
C'est Violent ton nerf de la Sentry Stone : je préfère qu'elle augmente en points. Surtout qu'elle a déjà subi le nerf sur le moment d'apparition des manikins.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Tza le 07 novembre 2017 à 17:55:57
Citer
Il y a pas mal de règles mk2 que tu aimerais revoir, tu crois vraiment que pp va "revenir en arrière"?
J'aimerais bien ouai... Genre les druides ils servaient à tout avant (anti magie / extend range / KD / cloud wall / heal) et PP a décidé de juste tout virer au passage de MK3. Ils sont passés de "j'ai que des capas fortes et je fais tout" à "je sers à rien" alors qu'ils auraient dû garder une partie de leurs forces.
Citer
C'est Violent ton nerf de la Sentry Stone : je préfère qu'elle augmente en points. Surtout qu'elle a déjà subi le nerf sur le moment d'apparition des manikins.
Bah sans prendre de dégâts sur ta stone ça veut dire que tu as le droit à 8 manikins dans la partie, en sachant que tu peux facilement la soigner avec des stones. Ça ajoute un peu de counterplay au truc ou ça oblige au joueur circle à consacrer un peu de ressources à ses sentrys (au final tu mets un set de stone à 2ps de tes sentrys et elles perdront pas de pv grâce au heal). Faudrait la même chose sur les trucs bligths je pense. Au pire si tu as pas de stone ou de stoneshaper dans ta liste ça te fait payer 3pts de plus donc ça augmente indirectement le coût de tes sentrys, si tu en as déjà ça t'obliges juste à les utiliser de temps en temps sur les sentrys.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 07 novembre 2017 à 18:28:03
C'est vrai, après lecture, c'est pas si violent que ça :
T'en perds 3HP au T1, puis 1 par tour, la Sentry Stone tombe au T6 (dans le pire des meilleurs cas).
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 03 février 2018 à 20:44:45
Allez, hop, feat de Morvhana2 en action sur ce sujet !

Le CID Tharn a été annoncé pour cette année. Du coup, j'ai réfléchi (ça m'arrive) à des listes avec des Tharns et surtout, nos casters orientés infanteries. A chaque fois, je me suis dit "il manque un truc" pour que les listes auxquelles je pensais soient vraiment intéressantes. Voici mes petites idées sur les références qui, à mon sens, risquent d'être touchées par le CID :

Warlocks
- Grayle : pas sûr qu'il soit touché, mais si c'est le cas, j'aimerais que Storm Rager passe coût 2 (après tout, cela ne booste qu'une seule figurine) ;
- Kaya1 : si, comme pour Blight, certains casters sont retouchés, j'espère qu'elle en fera partie. Ceci dit, je ne vois pas ce qui pourrait lui arriver : un sort (en upkeep ?) pour booster la mobilité des beasts ? Un autre feat ?
- Kaya2 : idem la 1... si elle pouvait gagner un Field Marhsall, ce serait cool ;
- Kromac1 : il sera sans doute dans le CID en tant que Tharn, auquel cas il a besoin d'un up sur sa défense contre les tirs (Blade shield ?) et/ou que sa forme bestiale soit moins contraignante. Lui permettre d'upkeep ces sorts en forme bestiale comme le proposait Tza serait super ;
+ Kromac2 : changer un peu ces sorts ou son Field Marshall pour soit augmenter la résistance aux tirs (Carapace etc.) soit améliorer les distances de menaces ;
- Morvahna1 : elle a besoin d'avoir un sort boostant l'infanterie, soit en distance de menace, soit en force/dégâts. Un truc comme Fury, Battle Lust, Dash, Crusader's Call ou que sais-je encore à la place de Restoration et /ou d'Influence ;
- Morvahna2 : idem la 1. Virer Censure pour mettre un sort améliorant le mouvement des Warriors Models ou leur STR. Carnivore peut être changé aussi, pour éviter la Skornergy avec nos troupes (Heart Eater, Battle Wizard)...

Warbeasts
Peut-être certaines seront-elles retouchées...
- les Argus : le Winter pourrait avoir un meilleur spray (RNG 8, RAT 5 etc.) ;
- les Griffons : une meilleure STR ou renforcer les animus notamment pour le Razorwing (animus qui booste le jet de dégâts au lieu du jet d'attaque tout en gagnant +2 aux jets d'attaques, ne fonctionne que sur les power attacks) pour améliorer les dégâts contre les multi-pv ;
- les Satyrs : le Shadowhorn est bien tel quel mais peut gagner en force, le Gnarlhorn et le Rip Horn méritent un vrai rôle. Actuellement, ils sont très moyens et n'ont aucun intérêt à être jouer. Mettre Bulldoze de base au Rip Horn, lui donner un animus ne fonctionnant que sur les Satyrs pour augmenter leur force et filer au Gnarlhorn un animus augmentant la SPD et donnant Pathfinder aux Satyrs. Des trucs comme ça, pour avoir de vrais options de jeu avec eux et des options différentes des Warpwolves et Wolds ;
- les Warpwolves : pas sûr qu'ils passent en CID, mais peut-être Ghetorix sera-t-il dedans. Auquel cas j'aimerais un autre animus (Lightning Strike ! Je peux rêver, non ?) ;
- le Storm Raptor : il mérite d'être refait de A à Z, mais je crains qu'il soit à peine touché, comme l'Archangel. En faire soit une plate-forme de tirs, soit une beast de corps-à-corps, mais surtout, changer son animus et donner de base sa capacité "+2 dégâts électriques"...

Unités
- Ravagers : Brutal Charge ?
- Chieftain : rien ;
- Blood Pack : les revoir de A à Z. En faire une vraie unité de tir (MAT 6, RAT 7, RNG 12, POW 13 + règle spéciale améliorant leurs dégâts suivant la taille du socle, virer Assault et Heart Eater, les passer ARM 15, leur rendre Assault & Battery) ou leur donner des capacités de soutien comme le proposait Tza (un genre de Prey) ;
- Bloodtrackers : rien sauf peut-être Force Barrier ?
- Nuala : Reposition 3", Force Barrier ou un mini-feat rendant l'unité plus solide pendant un round face aux tirs/sorts/blasts/e-leaps ;
- Bloodweavers : Force Barrier ? Changer l'attaque qui transfère des pv pour un Weapon Master contre les Living Models ?
- Wolf Riders : meilleure DEF, Luck ou Prey et virer Annoyance qui ne sert à rien.

Solos
- White Mane et Night Witch : les deux sont trop proches. Il faut que le White Mane gagne un truc boostant la POW des autres Tharns (au moins des mâles) pour lui donner un intérêt. RNG 1 sur les armes de la Night Witch ;
- Shaman : bien tel quel, mais Heart Eater ne lui sert pas des masses ;
- Wolf Rider Champion : Dragoon ? Changer ses capacités pour lui donner un réel intérêt, en tout cas (Prey, Luck, meilleure DEF...) ;
- Lord of the Feast : RNG 2 sur son arme, attaques et dégâts de corps-à-corps boostés après un tir réussi, thresher n'annulant pas le tir... les idées ne manquent pas !

Bon, à table !
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 05 février 2018 à 11:34:43
Niveau beast :


Sinon niveau tharn, je ne trouve pas que d'énorme changement soit nécessaire (sauf bloodpack et bloodtracker) :

Niveau thème :
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 05 février 2018 à 18:08:42
Je ne vois pas l'intérêt de pouvoir booster le tir avec Heart Eater. Jamais ton Bloodpack ni ton Shaman n'auront de corpse tokens puisque tu dois les récupérer au corps-à-corps... et mettre plein de Tharns juste pour avoir des corpse sur des Bloodpack... bof bof. D'où refaire intégralement cette unité.

Le Lord of the Feast n'a pas besoin du mot "Tharn". Juste d'être accessible gratuitement dans la force thématique ou bien d'être revu pour vraiment valoir ses 6 points.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Mhean le 05 février 2018 à 18:31:46
Je vais donner mon avis sur ta whishlist.
Si la ref n'est pas présente, c'est que je n'ai rien à dire dessus.

Grayle : apparement c'est plutôt un caster correct, je l'ai vu dans pas mal de pairing et dans le bon match up il est vraiment pas mauvais.
Kaya 1 : elle mérite un rework à la Madrak1 selon moi
Kaya 2 : les quelques fois ou je l'ai affronté j'ai trouvé ce caster vraiment très bon. Je comprends pas ce qu'il lui manque puisqu'elle fait déjà beaucoup de truc (boost la puissance des beasts, les protège du tir, boost la threat range, est très tricky, ...). Un ptit truc en plus pourquoi pas mais dans l'ensemble le caster me semble pas avoir besoin d'un truc supplémentaire.
Les griffons : je pense que le scarsfell est juste très bien comme ça. Les autres ça se discute effectivement
Les satyrs : Un boost oui, mais il faut que ça soit bien fait pour pas tomber dans l'opposé inverse.
Le stormraptor : animus coute 1, Mat 6 (ça c'est non négociable), dual attack avec 2 tir de base, +1 strengh et 34 points. Là je pense qu'on a quelque chose de sympas.
Les warpwolfs : une petite baisse de coût en point ça aiderait bien je trouve. Je pense que le pureblood n'en a pas besoin, mais les autres un ou deux points en moins seraient sympas.
Ravagers : je suis à 200% d'accord avec ce changement.
Tharnettes : force barrier je vois pas pourquoi elles auraient ça. Surtout qu'avec Baldur elles peuvent déjà être immun au blast.
Blooweavers : Pareil qu'au dessus. Par contre ok pour changer life stealer par un truc comme poison.

Pour le reste je connais pas assez.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 05 février 2018 à 19:52:17
Je ne vois pas l'intérêt de pouvoir booster le tir avec Heart Eater. Jamais ton Bloodpack ni ton Shaman n'auront de corpse tokens puisque tu dois les récupérer au corps-à-corps... et mettre plein de Tharns juste pour avoir des corpse sur des Bloodpack... bof bof. D'où refaire intégralement cette unité.

Le Lord of the Feast n'a pas besoin du mot "Tharn". Juste d'être accessible gratuitement dans la force thématique ou bien d'être revu pour vraiment valoir ses 6 points.

Si on joue en thème Devourer Host (aka DH), t'as des corpses token gratuit, donc peut-être est-il envisageable de les mettre autre part que sur les Death wolves, ou suis-je le seul à pas faire des listes DH sans Death wolves (parce que au bout d'un moment c'est plus fun) ?

Moi j'aimerais bien pouvoir boostez le tir du LotF, ou boostez la magie du shaman, rien que de pouvoir boostez ses deux là ça change tout :
- Le LotF qui avance, tir sur une DEF 14+, rate à 2D, se retrouve au milieu d'une plaine... Bah voilà 6 points bien dépensé. Sinon t'en fais quoi ? Tu le fais camper sur un drapeau ? C'est 6 points bien dépensé. Sinon tu l'envoies dans de la troupe ? Attention, ce que tu tues doit au moins valoir 6 point, sinon c'est 6 points bien dépensé. Bref fiabiliser son tir pour qu'il puisse sniper un solo ou un support en face, je trouve pas ça déconnant.
- Le shaman, à part donner le no-kd et temps en temps une arme magique, qui l'utilise pour sa chaine d'éclair ? Bah si je peux booster, je tenterai de temps en temps.
- Et puis oui les corpses token, c'est pas hyper simple à en avoir. Il faut arriver en mêlée, que soit pas un conscruct, qu'il n'y a pas un effet qui t'empêche de le récupérer (RFP, though ou autres), et les electro leap n'en donne même pas. Donc à part DH, c'est un peu la misère d'en avoir, autant les rendre plus "puissants/polyvalent", que la récompense soit à la hauteur de la difficulté.


Alors le terme Tharn sur LotF, lui donne 2 avantage :
- être gratuit dans le thème force DH (ce que tu demandes ;))
- et il compte dans le compte des corpses token dans le thème force DH

Le fait que LotF qu'il devienne Tharn et qu'il puisse booster son tir, je trouve alors qu'il les vaut ses 6 points.

(J'ai beau me relire et ré-écrire des passages, j'arrête pas de me voir agressif dans le message que j'essaye de faire passer, que personne ne s'offusque svp)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 05 février 2018 à 20:27:33
Je ne te ressens pas agressif, ne t'inquiète pas ^^ et c'est intéressant de confronter nos idées et points de vue, pour le futur CID.

Citer
Alors le terme Tharn sur LotF, lui donne 2 avantage :
- être gratuit dans le thème force DH (ce que tu demandes ;))
- et il compte dans le compte des corpses token dans le thème force DH
J'avais pas vu ça comme ça, c'est pas déconnant du coup.

Citer
Si on joue en thème Devourer Host (aka DH), t'as des corpses token gratuit, donc peut-être est-il envisageable de les mettre autre part que sur les Death wolves, ou suis-je le seul à pas faire des listes DH sans Death wolves (parce que au bout d'un moment c'est plus fun) ?
Si j'ai 6 corpse tokens, c'est pour les utiliser sur quelque chose d'efficace. J'ai tenté sur le Lord of the Feast, c'était pas mal mais pas top non plus car il ne peut qu'en avoir 3 et avec RNG 1 sur l'épée, il n'a pas assez de cibles potentielles ou alors, faut attendre le bon moment (viser un truc "costaud" à finir, par exemple). J'avoue ne jamais avoir testé les Ravagers ni les Death Wolves (j'ai peu de figurines Tharns), mais mon choix de cibles pour les corpse serait : Death Wolves, Lord of the Feast, White Mane, Ravagers. Dans cet ordre. Si le Bloodpack pouvait utiliser pour booster son tir, je ne sais pas trop. Ils sont trop fragiles, et leurs tirs n'ont pas assez de portée/puissance pour me donner l'envie de leur donner les corpse... je le testerai sans doute, mais je garde des réserves.

Citer
Moi j'aimerais bien pouvoir boostez le tir du LotF, ou boostez la magie du shaman, rien que de pouvoir boostez ses deux là ça change tout :
- Le LotF qui avance, tir sur une DEF 14+, rate à 2D, se retrouve au milieu d'une plaine... Bah voilà 6 points bien dépensé. Sinon t'en fais quoi ? Tu le fais camper sur un drapeau ? C'est 6 points bien dépensé. Sinon tu l'envoies dans de la troupe ? Attention, ce que tu tues doit au moins valoir 6 point, sinon c'est 6 points bien dépensé. Bref fiabiliser son tir pour qu'il puisse sniper un solo ou un support en face, je trouve pas ça déconnant.
C'est pas faux. Ceci dit, pour booster le tir du Lord, on a déjà le Moonhound Argus. En fait, je vois surtout le tir du Lord comme un moyen d'aller derrière une cible facile à toucher (jack/beast lourd, objectif etc. bref une DEF 12 ou moins) parce qu'il a quand même RAT 7 le bestiau ^^ Une belle menace, un solo qui tient le drapeau/conteste... je l'aime bien à la base. Mais j'aimerais qu'il puisse faire plus mal ou se re-déplacer après ses actions de combat (repo 5" ?).

Si le Bloodpack devenait plus intéressant comme archers, le recrutement d'un Moonhound ferait sens, donc le Lord "deviendrait" RAT 9. J'y vois une petite synergie dans l'armée indépendante des corpse tokens qu'on peut garder pour les unités de corps-à-corps... ou le Lord lui même :)

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- Le shaman, à part donner le no-kd et temps en temps une arme magique, qui l'utilise pour sa chaine d'éclair ? Bah si je peux booster, je tenterai de temps en temps.
Shifting Stones ^^ Elles font de bon points d'encrages pour Chain Lightning. Les Gallows Grove aussi, d'ailleurs. Ou même les objectifs, les jacks/beast lourds etc. Le vrai problème, c'est la POW 10 derrière qui ne tuera que des cibles légères (bon, quand on outrepasse la DEF 15+ grâce aux e-leaps, on ne se plaint pas ^^). Booster l'attaque en dépensant un corpse est pas bête du tout, mais ce n'est pas le truc qui rend le Shaman intéressant selon moi (armes magiques & no KD, oui, même si je déteste le concept du Tough + No KD). J'aimerais bien qu'il ait d'autres capacités, en fait, comme un genre de Hunter's Mark ou un anti-cloud... ou même un dispell ou encore armes bénies. En l'état, il est sympa, mais pas terrible non plus et on le prend pour les armes magiques (parce que les éthérées cassent les pieds).

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- Et puis oui les corpses token, c'est pas hyper simple à en avoir. Il faut arriver en mêlée, que soit pas un conscruct, qu'il n'y a pas un effet qui t'empêche de le récupérer (RFP, though ou autres), et les electro leap n'en donne même pas. Donc à part DH, c'est un peu la misère d'en avoir, autant les rendre plus "puissants/polyvalent", que la récompense soit à la hauteur de la difficulté.
Je suis à la fois d'accord avec toi et pas d'accord non plus (tout va bien dans ma tête). Effectivement, permettre à d'autres figurines d'utiliser les corpse peut permettre de rendre ces références plus intéressantes, donc apporter de la variété... mais ça reste une option "one shot", et qui est invalidée si les figurines meurent avant d'utiliser leurs corpse tokens (et avec leurs stats, c'est pas facile de les faire survivre).

Ensuite, les Ravagers, Death Wolves, le White Mane et le Lord of the Feast (dans une moindre mesure) récupèrent des corpse et peuvent directement les utiliser i.e. sans avoir à attendre le prochain tour... et donc sans mourir entre le moment où ils en récupèrent et le moment où ils les dépensent. Merci Overtake et consorts ! En revanche, le Shaman et les Bloodpack n'en récupèreront pas et mourront si jamais ils vont en mêlée (déjà qu'ils meurent en étant loin de la mêlée ><)... du coup, je ne suis pas fan de cette idée qui certes, permettrait aux Bloodpack d'avoir un premier bon tir, mais ensuite ? Un tir, ils ne font que peu de dégâts (POW 13) puis meurent ou ne servent plus à cause de leurs stats ridicules ? Mouais, pas terrible. Quant à leur faire récupérer des corpse à distance, je crois que ce serait trop fort...

Voilà pourquoi je préfèrerais une autre capacité avec eux, et renforcer leur rôle à distance (meilleure portée/puissance, reposition ou Assault & Battery...). J'aimais bien Assault & Battery : ils tirent puis se barrent, donc on peut les utiliser plusieurs tours pour "tricher" sur l'attrition. Ou bien ils tirent puis chargent, ce qui double leur volume d'attaque (et c'est moins contraignant que Assault tout court). Bref, c'est une bonne capacité et, honnêtement, ils peuvent garder leurs stats actuelles s'ils la retrouvent. Et le Moonhound Argus gagne en intérêt si cette unité devient plus intéressante à jouer. Du coup, on peut fiabiliser le tir du Lord of the Feast qui peut se téléporter avec des corpse pour faire plus de dégâts... et on sort de l'éternel "donne tes corpse tokens aux Death Wolves" ;)



Bon, je le confesse, j'aimais bien le Bloodpack Mk2 ^^ et j'adore leurs figurines.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 06 février 2018 à 10:24:00
J'ai l'impression que ce dont on a besoin c'est de retourner à nos références mk2 au final.... Les règles mk3 ainsi que le Steam roller sont géniales, par contre certaines factions ont été bâclé dans le passage, ravageur avait déjà brutal charge(et powerfull), les bloodtraker avaient déjà reposition, bloodweaver avait 1 dès au dégâts en plus contre les vivants... La liste est longue.

Les figurines étaient bien pensé et ont été nerf sans rien avoir en retour, quand je vois ce que sont devenus les wolfriders.... Ils ont perdu 1 de def, prey, Luck et hunter pour gagner annoyance... L'unité est passé de correct/bonne à mauvaise. Morvhana a perdu purification pour censure, ça se passe de commentaires...,son feat a perdu la possibilité de ramener des solo et UA, elle a perdu 1 de porté de cac, scale or fate est passé de zone de contrôle (14pas) à cmd (9pas), ce qui change juste tout, avant on pouvait relancer à peu près tout, maintenant on a du mal à relancer nos tirs (nos tirs ont rng7), certe c'était un des meilleurs warlock du jeu, mais je pense que pp y est allé trop fort sans rien lui donné en retour (censure hahahahahha.....), Sans compter que toute les refs qu'elle apprécié se sont faites nerf ! Je me demande même si les tharns ne sont pas fait nerf à cause de la puissance de morvhana.

Ce que je me pose comme question c'est si pp voudra "revenir" en arrière. Personnellement je rêve de retrouver les wolfriders, reposition sur les tracker, des ravageurs qui peuvent prétendre à faire peur à du lourd, une morvhana capable de soutenir ses unités avec autre chose que juste carnivore, etc...

Thème force tharn pour moi ça veut dire en caster, kromac1 et 2. Le 1 n'a pas besoins de grand chose à mon goût. Rien de plus qu'il n'a déjà été dit en tout cas.
Le 2 a besoins par contre.... Pourquoi un warlock tharn ne donne rien aux tharn? Un petit tactitian, ou tien le fameux brutal charge aux tharn? Revoir en parti sa spell liste.

Morvhana1 et 2 je l'espère également, ça fait quand même bien parti de nos caster d'infanterie. Morvhana1 je ne connais pas assez, donc je me prononce pas. Morvhana2 a besoin du retour de scale or fate en control rng, le retour du feat mk2 serait génial mais je n'y crois absolument pas, virer censure pour un vrai spell(purification j'y crois pas non plus) mais comme disait Arhnayel un upkeep pour les unités serait cool.
Par le même biais une revue de Brennos serait cool
Pour les tharn/tharnette ils étaient bien avant en fait. Donc rien de plus que ce qu'ils avaient avant.

J'espère aussi comme l'a eu blight, un petit passage sur nos beast, quelque points sur nos warpwolf, soit pathfinder de base sur le feral et nos satyr, ou un moyen de le donner. De base ça serait pas du luxe, j'ai jamais compris pourquoi les habitants de la forêt n'ont pas pathfinder de base...

Un animus comme en mk2 qui donne +2 de mvt pour une charge c'était vraiment top et pas abusé. Sprint n'en bénéficie pas, on peut pas l'utiliser pour gagner de la distance tour1 et ça nous permettrait enfin de ne pas se faire outthreatrng par tout le monde(j'exagère à peine). Il y a de plus en plus d arcane vortex (mulg, grymkin,...), et déjà que mes hunter's mark passé rarement, au moins la y a plus de doute, je ne le lancé même pas... Il me semble très important de rajouter un animus de ce style. Orboros à besoin d'avoir l'Alpha !

Les satyres n'ont pas besoins de tant que ça, retourner à 4  de furie peut-être ? 3 c'est vraiment léger pour une lourde. Juste pathfinder et changer les animus me suffirais amplement sinon.

Je ne retrouverais certainement pas ça dans ce cid, mais j'espère aussi retrouver le côté anti Magi que pouvait avoir orboros avant: dispell sur les tracker à, les druides et leur zone anti magie, morvhana et sa purification, je sais pas si j'en oublie.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 06 février 2018 à 10:29:54
Bah depuis quelque partie, je mets toujours un seul petit corpses sur le shaman une fois de temps en temps, histoire qu'il charge, je booste sa touche, il tue, et ça déclenche battle wizard.

Par contre le moon hound ou un argus, tu les avances tellement pour bénéficier du bonus que tu es quasi assuré qu'il va mourir, c'est encore 6 ou 7 points. Chuis pas fan, après chuis d'accord que ça sert à assurer un gros coup.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 06 février 2018 à 10:46:39
Dispell sur les Bloodweavers, ce serait pas nul, en effet. Si BRennos peut avoir un meilleur dispell, ce serait bien aussi et une vraie raison de le prendre.

Brutal Charge des Ravagers pourrait être donné au White Mane en fait. Il leur donne ça dans sa CMD ou s'ils s'activent dans sa CMD, un truc du genre.

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Morvhana1 et 2 je l'espère également, ça fait quand même bien parti de nos caster d'infanterie. Morvhana1 je ne connais pas assez, donc je me prononce pas.
En vrai, elle a surtout besoin que l'adversaire ne puisse pas trop RFP nos troupes et que Restoration soit revu (+2 ARM ? Sur nos infanteries ? Euh... lol ? Et le coup de la guérison à 1" du caster... si l'unité ciblée gagnait +2 ARM et hyper-régénération, pourquoi pas, mais je préférerais nettement un sort améliorant les dégâts de l'infanterie).

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les wolfriders.... Ils ont perdu 1 de def, prey, Luck et hunter pour gagner annoyance... L'unité est passé de correct/bonne à mauvaise.
Elles ont gagné Weapon Master au corps-à-corps. Et la nouvelle règle Assault. En vrai, je pense qu'elles ne sont pas déconnantes pour lutter contre l'infanterie multi-pv (charge de loin, tir d'assaut, attaque d'impact, attaque de charge... on doit pouvoir nettoyer des trucs ARM 18 5 pv). Ceci dit, Annoyance est une connerie... une meilleure DEF serait un bonus utile pour les amener à portée d'efficacité. Et peut-être une P+S 10 au corps-à-corps, une RAT 7... ce genre de choses. Prey/Luck, j'adorerais, mais je n'y crois pas.

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Morvhana a perdu purification pour censure, ça se passe de commentaires...,son feat a perdu la possibilité de ramener des solo et UA, elle a perdu 1 de porté de cac, scale or fate est passé de zone de contrôle (14pas) à cmd (9pas), ce qui change juste tout, avant on pouvait relancer à peu près tout, maintenant on a du mal à relancer nos tirs (nos tirs ont rng7), certe c'était un des meilleurs warlock du jeu, mais je pense que pp y est allé trop fort sans rien lui donné en retour (censure hahahahahha.....), Sans compter que toute les refs qu'elle apprécié se sont faites nerf ! Je me demande même si les tharns ne sont pas fait nerf à cause de la puissance de morvhana.
Scales of Fates peut toujours booster... les tirs du Bloodpack ! ;D Pour le reste, Morvahna2 doit être très avancée.

Carnivore semble cool, mais il empêche toute synergie dans la faction (berserk, battle wizard, heart eater/overtake/killing spree), donc il ne sert qu'aux unités n'ayant pas ses capacités : les Skinwalkers, les Wolves. Qui ont déjà Gang ou Powerfull Charge/CMA. Certes, les beasts peuvent en profiter (sauf le Stalker), mais c'est ridicule... +2 MAT ? Quand on envoie une beast, c'est pour dégager du lourd. Donc, on a plus besoin d'un +2 STR qu'un +2 MAT. Si le Stalker pouvait en bénéficier pour avoir plus de berserk, ce serait cool. Surtout que le sort ne fonctionne que contre les living models. Bref, j'aimerais que ce sort n'empêche pas nos synergies... histoire de pouvoir le lancer sur plusieurs types de troupes !

Sunder Spirit et Death Knell sont de bons sorts, utiles contre Hordes ou les paquets de troupes. Fog of War est sympa aussi.

Censure... c'est juste une blague. Je ne demande pas qu'on retrouve Purification, mais qu'on ait un sort utile. Pourquoi ne pas changer ce sort pour un truc comme Dash ou Crusader's Call ? Morvahna1 renforcerait ainsi la force des troupes et Morvahna2 sa vitesse.

Personellement, à chaque fois que je tente de faire une liste avec Morvahna2, je finis par la laisser de côté. Je n'arrive à rien avec elle, alors que j'arrive à des trucs sympas avec Morvahna1 (même si pas forcément efficients).
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 07 février 2018 à 00:06:34
Tiens d'ailleurs en fesant des listes, je me suis rendu compte que les stoneward avec leur crevette n'ont même pas de mention blackclad... on peut même les caser en Secret of master :(
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 07 février 2018 à 11:57:47
Ce qui est bien con quand on y pense... ils ne sont disponibles qu'en Bones et ils n'y rapportent aucun bonus. S'ils étaient "Blackclad", ils pourraient avoir le +1 du Celestial Fulcrum et compter dans les points de Secret Masters (deux unités, hop, 20 pts, hop, un p'tit truc gratuit)...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 07 février 2018 à 12:11:50
Ben, euh, j'aimerais vous signaler que le druide est blackclad, et pas les crevettes, pour la même raison que le woldwrath n'est pas un blackclad.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 07 février 2018 à 16:29:02
Ah oui, j'avais pas fait gaffe. Mais au dos de la carte, y précise bien que le Stoneward est un blackclad. Mais c'est pas une unité blackclad.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 07 février 2018 à 20:20:20
Le Stoneward est un Blackclad, ce qui est logique. Les Woldstalkers ne le sont pas, c'est également logique puisqu aucun Wold n l'est. Ceci dit, l'unité étant commandée par un Blackclad, elle pourrait se retrouver disponible en Secret Masters (ça permettrait d'avoir plus de choix d'unités dans la force thématique). Et avoir le +1 du Celestial Fulcrum, parce qu'en l'état, cette unité est hélas très moyenne (pour ne pas dire moisie). Le bonus aux jets d'attaques la rendrait plus intéressante, fiabilisant notamment l'utilisation de Concentrated Fire.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 08 février 2018 à 16:16:18
Il me semble normal que l'unité de crevettes ne soit pas blacklad, elle est composé de woldstalker en majorité, mais pour autant, elle pourrait vraiment être incorporé à secret master en effet, ça semblerait même logique vu que l'unité est composées de pierres et de druides...

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Elles ont gagné Weapon Master au corps-à-corps. Et la nouvelle règle Assault. En vrai, je pense qu'elles ne sont pas déconnantes pour lutter contre l'infanterie multi-pv (charge de loin, tir d'assaut, attaque d'impact, attaque de charge... on doit pouvoir nettoyer des trucs ARM 18 5 pv). Ceci dit, Annoyance est une connerie... une meilleure DEF serait un bonus utile pour les amener à portée d'efficacité. Et peut-être une P+S 10 au corps-à-corps, une RAT 7... ce genre de choses. Prey/Luck, j'adorerais, mais je n'y crois pas.
Assaut elles avaient déjà, par contre effectivement elles ont gagné wm au cac. Ils ont voulu en faire une unité de cac plutôt que de harassement ce que je trouve bien dommage. Elles ont donc juste changé de rôle, mais je ne les aime pas dans ce rôle on dira alors.

Le chaudron (tu en as parlé sur un autre poste), ne me fait pas vraiment peur. Au final il va aider de façon certaine nos listes actuelles (les tests le confirmerons ou pas), ce qui est acquis au moins (tant pis pour toi si tu n'aimes pas les minions! ;)).
Je voyais très mal les death wolves être touchés dans le CID, donc au moins ils ont ce qu'il leur fallait, par contre le module va commencer à coûter chère  :(, heureusement que le chaudron à d'autre intérêt.
Ça ne comble certainement pas ce qu'il manque à devourer's host actuellement, à savoir que l'infanterie puisse taper un peu plus fort et que certaines références soit revue/refaite.
Je l'avais zappé mais j'aimerais bien en plus d'une remise à niveau des wolfriders, que la championne passe en gratuite, ou alors soit modifier. Payer le prix d'un dragoon pour ça c'est tellement abusé sérieux... En plus la fig est super jolie (et j'en ai deux!).
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 08 février 2018 à 16:28:11
Je confirme, la figurine est *SUPERBE* (au point que j'en ait pris 5 pour faire des ferox).

Et je confirme aussi, son prix est abusif à tendance WTF. Elle vaut 6points *grand* max, peut être même 4 serait bien.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 08 février 2018 à 16:31:17
Je l'avais zappé mais j'aimerais bien en plus d'une remise à niveau des wolfriders, que la championne passe en gratuite, ou alors soit modifier. Payer le prix d'un dragoon pour ça c'est tellement abusé sérieux... En plus la fig est super jolie (et j'en ai deux!).

Pire. C'est même pas un dragoon, c'est juste une cavalerie légère :(
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 03 mai 2018 à 21:24:38
Certains trouvent que je manque d'espoir pour le CID à venir de la faction. Afin de prouver que c'est faux, je viens vous faire partagez un rêve humide tout plein de Warpwolves boostés qui vient de m'arriver sous la douche.

Imaginez...

... Au lieu de choisir un Warp par tour, chaque Warpwolf peut en choisir deux... (*)

... Le Warp Speed du Feral devient "+2 SPD et Pathfinder"...

... L'ARM du Feral passe à 17...

... Le Warp Protective Plates du Feral devient "Carapace"...

... Le Warp Spellward du Pureblood devient "Sacredward dans sa CMD pour tous les Warpwolves"...

... La MAT du Stalker passe à 7...

... Ghetorix gagne Pathfinder et Unyielding...

... Loki gagne Prowl, et son bond change pour "si Loki réussit un Drag, à la fin de son activation il pourra bouger de 3" sans prendre de free strike"...

... Aucun coût ne change... (**)

...

Voilà, bons rêves humides !



(*) Si on supprime le Warp STR et que les Warpwolves gagnent tous +2 STR en permanence mais qu'ils ne prennent qu'un seul Warp par tour, ça me va aussi. Je ne suis pas trop exigeant.
(**) Faut pas déconner, ils vaudront leurs points, là.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: slec le 04 mai 2018 à 08:36:54
J'allais rire et en fait, il est pas si con ton rêve humide. :o
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: xanntrey le 04 mai 2018 à 10:41:36
Moi j espère que kolgrima soit UP au prochain cid troll.
Je sais pas du style les clouds passe aoe 5" par exemple ou alors inventer le spray 12.
Apres c est chiant d etre obligé de faire un crit pour mettre stationnaire, c est trop aléatoire... Je propose que ce soit sur HIT et non sur crit HIT, deja koko serait plus équilibrée...

Mince on parle d orboros ici ? :D je sors...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 04 mai 2018 à 14:04:03
Demi molle pour ma part. Et c'est parce que je force.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 04 mai 2018 à 16:35:38
Ah ? Et tu voudrais quoi en plus Dada ?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 04 mai 2018 à 18:57:06
Je veux que plus personne n'est pathfinder (chaussure du pauvre).
Je veux que toute la faction devienne ghostly.
Je veux que les tout les tharns perdent overtake (capacité de pauvre).
Je veux que les tout les tharns gagnent Killing Spree.
Je veux que toute que ce gros pigeon coutent 10 points de moins (oiseau de riche).

J'arrête là, l'afflut de sang commence à faire mal.  :'(





(Nan en vrai y-a l'extraordinairement fumé qui me rend euphorique, moi j'attends surtout un truc qui me fera pas "bander" donc équilibré)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 04 mai 2018 à 19:34:53
Tu devrais jouer Cryx ^^
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 07 mai 2018 à 08:30:24
Tu devrais jouer Cryx ^^

J'avais hésité à la faire, mais je me suis dit que ça allait encore contribué à leur complexe de supériorité :D.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: xanntrey le 07 mai 2018 à 08:38:13
attend que le 7eme theme force cryx sorte :p
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: ShoofShoof le 07 mai 2018 à 09:01:50
Qu'est-ce qu'on a déjà dit.

On laisse cryx tranquille le lundi ! Ça va barder sinon.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: xanntrey le 07 mai 2018 à 09:03:41
Qu'est-ce qu'on a déjà dit.

On laisse cryx tranquille le lundi ! Ça va barder sinon.

a condition qu'on laisse Troll tranquille le mardi !!!
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Far2Casual le 07 mai 2018 à 09:18:46
J'aurais plutôt tendance à dire que les autres factions ont un sérieux complexe d'infériorité ;)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: baldur59 le 07 mai 2018 à 09:51:11
Je reviens sur le sujet principal

Ce que j'attendrais d'un CID Orboros
- pathfinder sur nos loups ou une Beast avec un animus non self pour donner pathfinder aux autres ( surtout que certaines de nos beasts ont des animus identiques et donc redondants )
- un petit quelque chose pour les tharns bloodpack
- un nouveau caster qui sortirait du lot de tout ce que l'on voit
- un nouveau BE
- remettre Shield guard sur les woldwatchers et mettre autre chose sur le guardian ( fury+1 si avec bradigus genre mulg/hoarluk je trouve que le Guardian manque d'un meu de puissance /menace

Voilà et c'est déjà pas mal
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 07 mai 2018 à 10:39:19
- mettre autre chose sur le guardian ( fury+1 si avec bradigus genre mulg/hoarluk je trouve que le Guardian manque d'un meu de puissance /menace

T'es dur quand même. T'as le boost du stoneshaper, Hunter's mark, le feat de Bradigus. Le profil à la base est pas là pour être menaçant mais un bon gros tank sous forme de caillou. A quand le resculpt ? Parce que le caillou qui ressemble à une light alors qu'il a une grosse armure et beaucoup de point de vie.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: baldur59 le 07 mai 2018 à 10:55:29
Justement pleins de choses pour le rendre bien alors qu'avec fury +1 si bond bradigus ou autre (hein)
Titre: Re : Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 07 mai 2018 à 12:51:16
- mettre autre chose sur le guardian ( fury+1 si avec bradigus genre mulg/hoarluk je trouve que le Guardian manque d'un meu de puissance /menace

T'es dur quand même. T'as le boost du stoneshaper, Hunter's mark, le feat de Bradigus. Le profil à la base est pas là pour être menaçant mais un bon gros tank sous forme de caillou. A quand le resculpt ? Parce que le caillou qui ressemble à une light alors qu'il a une grosse armure et beaucoup de point de vie.

Entièrement d'accord, Bradigus est quand même déjà très fort et n'a pas besoins qu'on le up comme ça sur les guardians qui actuellement sont bien comme ils sont je trouve. Les watchers avec shield guard serait envisageable si Bradigus n'existait pas. La en l'état ça rendrait Bradigus beaucoup trop fort.

Moi j'aimerais:
-une refonte total de stormy qui est complètement naze actuellement.
-une retouche sur morvhana un peu à la Harby, augmenter le commandement pour pouvoir de nouveau l'utiliser et une petite remise a niveau de sa spell liste pour la rendre de nouveau compétitive.
-une refonte de Kromac2 que je trouve vraiment pas terrible actuellement
-pathfinder natif sur toutes nos beast, baisse des points de nos lourdes loup avec quelques réajustement, genre +1 mat sur le stalker, peut-être +1pow sur le pureblood.
-remise à niveau des satyrs, notamment des animus. Ça reste très discutable mais l'ajout de rage me semblerait vraiment bien pour sortir de primal que je trouve vraiment pas bon pour nous dans l'état actuelle. Mais peut-être qu'une baisse des points suffira.
-une Iona the Unseen qui nous permet de gérer du lourd avec de l'infanterie
-retour de brutal charge sur les ravageurs? Faire en sorte que les blood pack puisse gérer le lourd? J'ai vu ça sur pas mal de forum et j'apprécierais beaucoup, mais il faut faire attention pour que morvhana ne redevienne pas trop forte.
-petit réajustement sur les solo/unités tharn/tharnette, pourquoi pas le retour de repositon sur les bloodtrakers, des capacités plus utile sur les bloodweaver, revisite de la championne tharnette, etc...
-quelques nouvelles refs mais je n'ai pas tellement l'impression que la tf en aurait besoins
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 07 mai 2018 à 18:04:49
@Baldur : le Guardian monte P+S 20, avec auto-kd + push sur la touche. C'est fort. 35 pv, ARM 20, c'est cool aussi. On a de quoi améliorer sa SPD (Warpath, Mirage, TP des Stones, Hunter's Mark, feat de Bradigus, TK etc.), son ARM (Inviolable Resolve, Restoration, Stone Skin, Roots of the Earth) ou sa P+S (Stone Skin, Synergy, Curse of Shadows, Scything Touch). Il est fort et son rôle c'est d'être lent mais de taper fort. Son Shield Guard est très bien et lui convient parfaitement : Guardian, ça veut quand même dire gardien. Seul son animus laisse à désirer.

Le Watcher avec AD n'a pas besoin de Shield Guard. Il est là pour tenir une zone, contester, ralentir l'ennemi... et il apporte du RFP et un super animus. Je ne vois pas pourquoi il aurait besoin de Shield Guard : ça ne va pas avec son rôle.

Citer
Moi j'aimerais:
-une refonte total de stormy qui est complètement naze actuellement.
-une retouche sur morvhana un peu à la Harby, augmenter le commandement pour pouvoir de nouveau l'utiliser et une petite remise a niveau de sa spell liste pour la rendre de nouveau compétitive.
-une refonte de Kromac2 que je trouve vraiment pas terrible actuellement
Tellement d'accord.

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-pathfinder natif sur toutes nos beast, baisse des points de nos lourdes loup avec quelques réajustement, genre +1 mat sur le stalker, peut-être +1pow sur le pureblood.
Je préfèrerais qu'ils restent chers mais deviennent vraiment des beasts d'élite, pour bien les différencier des Wolds et des Satyrs. Sinon, il faudrait une réduction d'au moins 2 pts par Warpwolf...

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-remise à niveau des satyrs, notamment des animus. Ça reste très discutable mais l'ajout de rage me semblerait vraiment bien pour sortir de primal que je trouve vraiment pas bon pour nous dans l'état actuelle. Mais peut-être qu'une baisse des points suffira.
Le Shadowhorn est juste parfait. Le Gnarhlorn a vraiment besoin d'au minimum SPD 6 et Pathfinder. Le Rip Horn a besoin d'un meilleur animus (Spiny Growth pour jouer sur l'armure ou Rage/Rush pour le jouer en missile, mais un animus restreints aux Satyrs dans ce cas). A moins qu'il ne tombe à 12 pts, je n'ai pas très envie de le prendre... Nos légères pourraient recevoir des petits bonus aussi (MAT 6 sur les Argus et le Gorax, RAT 5 et animus RNG 6" sur le Winter, P+S 12 sur le Razorwing etc.).

Citer
-une Iona the Unseen qui nous permet de gérer du lourd avec de l'infanterie
Ca dépend du traitement des Morvahna. L'une pourrait avoir Dash ou Crusader's Call (ça irait bien avec la 2 qui est rapide), l'autre un buff de STR quelconque (genre, Restoration donne +2 ARM et +2 STR pour une unité de Faction living warriors). A voir. Leur spécialité étant la récursion, c'est peut-être pas une bonne idée de leur donner en plus des outils pour la vitesse / la force. J'aimerais bien que Restoration donne +2 ARM et Rapid Healing, ce serait tellement bon (mais limité aux Faction living warriors non warlock).

Citer
-retour de brutal charge sur les ravageurs? Faire en sorte que les blood pack puisse gérer le lourd? J'ai vu ça sur pas mal de forum et j'apprécierais beaucoup, mais il faut faire attention pour que morvhana ne redevienne pas trop forte.
Pour les Ravagers, je ne sais pas. Ils m'ont l'air bien tels quels dans leur rôle (nettoyer l'infanterie). Le Blood Pack est juste inutile à l'heure actuelle, hélas. Je vois plusieurs directions pour eux :
- une unité de harcèlement avec des capacités comme Reposition etc. (mais en compétition avec les Wolf Riders et les Bloodtrackers du coup) ;
- une unité anti-lourd ;
- une unité qui augmente le potentiel des autres, avec des capacités du style "toute figurine de Tharn amie bénéficie d'un +2/+2 contre toute cible touchée par le Blood Pack".
J'aimerais en tout cas les voir passer RAT 7 (MAT 6) et RNG 12, histoire d'avoir de vraie stats d'archers (leurs arcs sont plus balèzes que ceux des Nyss, et ils tirent moins loin :/ ).

Citer
-petit réajustement sur les solo/unités tharn/tharnette, pourquoi pas le retour de repositon sur les bloodtrakers, des capacités plus utile sur les bloodweaver, revisite de la championne tharnette, etc...
J'aime bien les Bloodweavers actuellement, mais Life Stealer ne sert jamais. Blood Burst est sympa (RFP ^^) mais son AOE est nulle (ça tue la basse ARM, comme toute notre armée ><). Changer Life Stealer par Dispell, faire que Blood Burst applique Corrosion continue à toutes les figurines ennemies dans l'AOE serait pas mal. Je ne serai pas contre un Force Barrier non plus ^^

J'adorerais voir Reposition 3" sur les Trackers de base plutôt qu'avec Nuala. Si elle gagne un bon mini-feat, elle peut se contenter de ses stats et d'apporter Quick Work.

Les solos... c'est dommage que le White Mane et la Night Witch fasse un peu le même job. Le Shaman me paraît bien tel quel.

Pour la Champion, on part de tellement loin... et quelques bonus sur les Wolf Riders ne seraient pas de refus.

Et sans oublier le Lord of the Feast, merci PP ;)

Citer
-quelques nouvelles refs mais je n'ai pas tellement l'impression que la tf en aurait besoins
Pas très envie, personnellement. Je trouve qu'on a tout ce qu'il faut en Tharn - un solo ou une UA pour le Blood Pack, à la rigueur... mais il faut une refonte de l'unité.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 25 mai 2018 à 07:33:09
Bon le cid menoth est fini.
C'est bon, c'est pour nous maintenant. Youpi!
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: xanntrey le 25 mai 2018 à 07:38:23
Bon le cid menoth est fini.
C'est bon, c'est pour nous maintenant. Youpi!

y a scyrah avant non ? ^^
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 25 mai 2018 à 07:42:13
rhoooooooooo...
Flûte...

On va devoir encore attendre pour notre caster aux ongles d'orteils deguelasses...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Conar le Barban le 25 mai 2018 à 08:48:49
Il font une pause pour le L&L aussi.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 25 mai 2018 à 10:18:48
Et après tu as 3mois d'attente avant que le Cid soit officiel. Relax!!!! Orboros restera encore une mini faction quelques temps !
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Gamin le 25 mai 2018 à 10:30:21
C'est plutôt entre 6 semaines et 2 mois pour l'attente. Donc faut garder espoir et profitez de l'été pour bronzer et dormir sur la plage.  :P
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 25 mai 2018 à 11:03:46
Pfff...
Profiter de l'été à bronzer sur la plage... Si il y'a bien un truc que je fais pas c'est profiter de la plage. J'habite à côté de la mer et en 10 ans j'y suis allé 5 fois où je me suis fais chier 5 fois. J'arrive pas à comprendre c'est quoi l’intérêt de ronfler sur une plage, à griller gentiment façon barbecue et surtout à y passer la journée. Se baigner, ok mais au bout d'un quart d'heure c'est bon. Je veux bien mater les filles en maillot de bain mais il faut qu'il y ai des jolies filles et pas des vieilles. Sans parler qu'au bout d'un moment y'a ta femme à côté qui commence à se douter de quelque chose. Puis après te vient l'idée qu'il y a peut être des mecs qui matent ta femme. T'en repères un ou deux, du coup tu montres les dents. Les mecs arrêtent. Tu reprends ton activité. Là tu te fais repérer par le mec de la gonzesse que tu mates, il montre les dents. Normal. Si physiquement il est tout petit et rachitique, tu lui montre les dents et il détourne le regard. Si c'est une armoire à glace, tu ravales ta fierté et tu fais style de rien. Si c'est un banc de fille super jolie, avec le soleil et la chaleur, faut éviter de penser à des trucs cochon sinon t'as une érection et en maillot de bain c'est pas très discret. Du coup tu te mets sur le ventre et c'est pire...
Non la plage n'est pas un endroit reposant du tout. Je veux pathfinder sur les louloups et avant joinville nom de zeus.
Pfff...
Screugneugneu...

Le mec pas très patient. :)



Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 25 mai 2018 à 11:35:19
(https://i.imgur.com/hf449bU.jpg)

Exaucé.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 25 mai 2018 à 11:48:02
Ben voilà! Merci Zyzy. J'ai pathfindr sur Loulou. Les autres factions n'ont plus qu'à trembler...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 26 mai 2018 à 10:29:35
Un truc que j'aimerais bien aussi, c'est avoir Extended Control Range sur des beasts légères. Je ne pense pas qu'on récupère ça sur des Griffons (à cause d'Una2), mais sur les Argus, ce serait cool. Surtout sur le Winter. Ca nous donnerait les moyens d'avoir une meilleure contestation en Call of the Wild, sur des scénarios comme Spread the Net.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 29 mai 2018 à 21:45:29
Quelques spoilers tirés de Lormahordes :
www.facebook.com/photo.php?fbid=10102864236573869&set=p.10102864236573869&type=3&theater
and
www.facebook.com/photo.php?fbid=10102864236748519&set=p.10102864236748519&type=3&theater

Tharn Ravagers 10/15, Brutal Charge
Chieftain gets Brutal Charge as well.

Not bad for a start. This is from the COI stream.

----

Je ne peux pas voir sur FB, donc si quelqu'un peut m'en dire plus... mais les Ravagers avec Brutal Charge, ça va ouvrir quelques possibilités. A coût 15+5 (UA), ça fait 20 tout pile pour le solo/l'ua gratuit, c'est du tout bon.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 29 mai 2018 à 23:42:00
Ça commence très bien il me semble, ça prend la bonne direction. Un up de morvhana dans la foulé et je serais le plus heureux !!
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 30 mai 2018 à 06:16:43
Oui très bien. Pour l'instant ça part bien.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 30 mai 2018 à 09:03:14
Et les infos FB ? Rien d'autre ?

Apparemment, on aurait des changements sur certaines capacités des solos de soutiens.
Citer
Hung spoke about some ability changing on support solos during the stream...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 30 mai 2018 à 09:17:37
Perso j'ai juste vu les changements sur les Ravagers.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 30 mai 2018 à 10:40:41
Les liens FB ne marche pas chez moi en tout cas.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Krador le 30 mai 2018 à 10:55:25
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/33832358_10102864236583849_8457925310413799424_n.jpg?_nc_cat=0&oh=14d7aefc0ec16a147f7e64d8e9a6eafa&oe=5B7BAA30)

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/33923794_10102864236753509_7418102011381415936_o.jpg?_nc_cat=0&oh=72094e64e0bc5883776c183123915fe6&oe=5BC30047)

Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 30 mai 2018 à 11:04:22
J'annonce :

https://conflictchamber.com/#c8201b_-0jg14BgZ5lc954545ijXeEmj5wmj5w

Circle Army - 75 / 75 points
[Theme] The Devourer's Host

!!! Your army contains CID entries.

[Tanith 1] Tanith the Feral Song [+31]
 - Gorax Rager [7]
 - Loki [19]
 - Warpwolf Stalker [19]
Gallows Grove [2]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Tharn Ravager Shaman [0(5)]
Tharn Ravager White Mane [5]
Boil Master & Spirit Cauldron [5]
Death Wolves [9]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]
Tharn Ravagers (max) [15]
 - Tharn Ravager Chieftain [5]
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 30 mai 2018 à 11:11:11
Una 2 va aimer cela aussi je pense. Ca rend ses ravagers sensiblement plus polyvalent.

Aprés, 2.5 points pour une seul POW 15 en charge ? Color me skeptikal.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 30 mai 2018 à 11:24:46
Una 2 va aimer cela aussi je pense. Ca rend ses ravagers sensiblement plus polyvalent.

Aprés, 2.5 points pour une seul POW 15 en charge ? Color me skeptikal.

Oui, enfin 2,5 points pour de la Mat 7 Pow 15 en charge qui va chercher à 11" Pathfinder (14" si on compte Vengeance, plus avec certains casters), qui peut racheter des attaques Pow 13 et qui peut avoir Overtake, tout ça facilité par les casters (Una2, Grayle, Morv2, Tanith,...), le White Mane pour le Veteran Leader, et surtout le Chaudron. Moi ça me plaît bien  :D (bon après il y a la question de la résistance qui entre en jeu aussi)

Perso, je les vois comme un tas de petits Gerlak :)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 30 mai 2018 à 11:31:08
@Neuron : j'aime beaucoup ta liste.

@LazyHase : le truc n'est pas juste d'avoir P+S 15. Les Ravagers sont juste meilleurs avec Brutal Charge pour ouvrir de l'infanterie (les multi-pv) et peuvent maintenant menacer un peu les jacks/beasts. Avec un caster pouvant leur donner +2 STR ou infliger -2 ARM à l'ennemi, ils deviennent P+S 17 en charge, ce qui commence à être intéressant. C'était le GROS problème de notre infanterie : être inutile dès que l'ARM en face commence à monter (sans parler d'atteindre des valeurs fortes/extrêmes comme 21+, rien que de l'ARM 18-20 en masse bloque notre infanterie).

Clairement, Una2 (Hand of Fate), Baldur1 (Stone Skin), Tanith (Scything Touch), Wurmwood et Mohsar (Curse of Shadows) vont ressortir. Même les Morvahna ou Grayle vont apprécier ce petit plus donnés aux Ravagers puisque cette infanterie peut enfin faire plus que rayer la peinture sur les jacks.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 30 mai 2018 à 11:51:42
Moi chuis prêt ! J'ai tous mes tharns de peint sauf les deathwolves ! J’annonce Kaya 1 Full tharn, ça va être tellement pété qu'on aura plus besoin de caster :D
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 30 mai 2018 à 11:52:54
Moi chuis prêt ! J'ai tous mes tharns de peint sauf les deathwolves ! J’annonce Kaya 1 Full tharn, ça va être tellement pété qu'on aura plus besoin de caster :D

Les deathwolves ne sont pas des tharns. Ca ne rend pas ta phrase moins juste, mais du coup c'est un peu bizarre.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 30 mai 2018 à 12:39:54
Et avec P+S 15 en charge, je me demande si Grayle serait pas un bon drop contre Kolgrima, parce que ça va commencer à faire mal aux Champions cette histoire... Bon évidemment, il reste à gérer les ours, les Fire Eaters, Kolgrima... :D

@Neuron : j'aime beaucoup ta liste.

J'y avais pensé il y a un moment, en vrai ça ajoute juste un Gallows Grove (ce qui permet d'arcnode sans commit une lourde ou de faire chier Troll :D ) et +2 en force aux Ravagers, mais tu peux déjà bien défourailler. Après le manque de tirs et d'activations différentes font que la liste peut sûrement se faire jam facilement, mais ça a l'air polyvalent. Avec quelques points en plus, j'aurais bien mis Hutchuk histoire d'enfoncer le clou et de balancer des Pow 19 sur les jacks ^^

Et puis rien que ce petit changement de points me rend heureux, je peux enfin caler deux vraies lourdes dans ma liste Grayle :D
Titre: Re : Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 30 mai 2018 à 14:20:32
Les deathwolves ne sont pas des tharns. Ca ne rend pas ta phrase moins juste, mais du coup c'est un peu bizarre.

Rôh tu cherches la petite bête :p

Oui, tout comme Lord of the Feast (aka LotF), qui est pourtant bien indiqué comme un ancien chef de tribu Tharn dans le fluff, mais pas en jeu. Et les death wolves sont effectivement des Wolves of Orboros (aka WoO) en jeu, mais dans le fluff c'est des WoO qui sont mégas trop fan de LotF (genre fan club avec des photo dans le portefeuille, LotF c'est le Bieber des royaumes d'acier) et qui ont tendance à s'éloigner des pratiques WoO et se rapprocher des pratiques "barbares" d'adorateurs du vers (Quuuuuuuuuoa ? Comment ça ? Tu veux dire que c'est pour ça que c'est des WoO avec des règles de Tharn ?).

Et puis quelqu'un ose jouer des listes devourer host sans DW ? Ah oui moi :-X... Mais du coup, c'est nul à chier 8).

Bref, je dois peindre mes DW ^^
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 30 mai 2018 à 22:12:09
Bon le reste... Il arrive ou bien...

Youhou.
Hé, on veut le reste.
Hé.
Ho.
Youhou.
Hé monsieur PP.
Ho.
Hé!
Youhou!
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: xanntrey le 30 mai 2018 à 22:14:18
Ralala vivement le prochain cid troll :D.
Titre: Re : Re : Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 30 mai 2018 à 22:18:18
Rôh tu cherches la petite bête :p

C'est bien la section de gens qui cherchent une grosse béte ici non ? Ou j'ai pas bien compris la notion de culte du ver dévoreur ? :p

(oui, je sais, la plupart des druides sont pas des cultistes du ver, et ils ont même renvoyé ledit ver dans ses pénates derniérement. N'empéche qu'il a fallu que la old witch leur lance un doomy à la gueule pour qu'ils arrétent leurs bétises et le renvoie)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 31 mai 2018 à 06:15:15
Vous le trouvez ou le fluff. Non mais parce que j'ai zéro notion de ce qui se passe en Immoren.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 31 mai 2018 à 09:00:55
Y a une section fluff dans le forum, hein. Et c'est Papy Mohsar qui a essayé de renvoyer le Ver en Urcaen, aidé par Papy Doomy parce qu'utiliser les pouvoirs du Ver contre le Ver, ça marche pas terrible... heureusement, Papy doomy a chanté "ça fait rire les oiseaux, ça fait chanter les abeilles" et le Ver est reparti, dépité par tant de mauvais goûts musicaux. Après avoir bouffé Mordikaar, si mes souvenirs sont bons.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 31 mai 2018 à 09:44:01
C'est bien la section de gens qui cherchent une grosse béte ici non ? Ou j'ai pas bien compris la notion de culte du ver dévoreur ? :p

(oui, je sais, la plupart des druides sont pas des cultistes du ver, et ils ont même renvoyé ledit ver dans ses pénates derniérement. N'empéche qu'il a fallu que la old witch leur lance un doomy à la gueule pour qu'ils arrétent leurs bétises et le renvoie)

Nan mais attends, c'est ça le pire, que les caster Orboros ils tirent leur pouvoir du vers ! Et ils veulent l'empêcher de se réveiller... Mais chut, faut rien dire au Tharn, ils risqueraient de pas comprendre :D

Section Fluff ? Moi il me semblait qu'il fallait juste pas spammer les sujet de Vorage, Yge' et Neuron mais qu'on avait le droit sur le reste :D
Toute façon, le CID commence pas avant fin juin/juillet non ? Le temps que le Lock & Load se tasse ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 31 mai 2018 à 10:29:21

Nan mais attends, c'est ça le pire, que les caster Orboros ils tirent leur pouvoir du vers !

Pas tout à fait. Ils tirent leurs pouvoir de la Terre-mére, et un peu du ver. Certain plus que d'autres, genre Tanith elle appelle pas mal le ver, et Wurmwood ca en est un avatar.

Sinon, pour le fluff, je conseille les argus. Ils sont tout fluffy.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Ygemethor le 31 mai 2018 à 13:02:45
Sinon, y'a ça qui a été teasé sur le groupe FB. Je vous laisse à vos wishlintings savants de réductions de points.

Citer
Here is the list I played against Will Pagani in playtest today.  He ran a generic Troll list.  I didn't use any new models today, just testing some of the updated legacy models.

War Room Army

Circle Orboros - Morv2 Playtest

Theme: The Devourer's Host

Morvahna the Dawnshadow - WB: +27
-    Brennos the Elderhorn - PC: 17 (Battlegroup Points Used: 17)
-    Feral Warpwolf - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 10)
-    Ghetorix - PC: 21

Gallows Grove - PC: 2
Tharn Ravager Shaman - PC: 0

Tharn Ravagers - Leader & 5 Grunts: 16
-    Tharn Ravager Chieftain - PC: 0
Tharn Blood Pack - Leader & 5 Grunts: 18
Tharn Blood Pack - Leader & 5 Grunts: 18
Shifting Stones - Leader & 2 Grunts: 3
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 31 mai 2018 à 13:31:56
Au tarif actuel, 86 points. Donc 11 points de rabais total. On connait 1 point pour les ravagers donc reste 10 points; on peut raisonablement supposer qu'il a au moins 40 points de tharn, donc la réduction sur les bloods packs est de maximum 5 points par  full unit, mais c'est peu vraisemblable qu'ils soient moins cher que les ravagers.

Si on prend l'hypothéses qu'ils ont été aligné au même prix de 10/15, ca fait 4 points de réductions sur les beasts. Feral 16 points et Brennos 15 points ? Ca parait realiste.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Ygemethor le 31 mai 2018 à 13:48:18
J'aurai penché sur 16 points le Bood Pack, et 19 Gheto. Ou Brennos qui bouge et 19. Et peut être que Morv gagne des points aussi.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 31 mai 2018 à 14:01:32
C'est possible aussi, mais perso je crois pas vraiment que Gheto a *besoin* de voir ses point diminuer, alors que les deux autres foufous si.

Pour que Brennos vaille 19 points, faudrait un truc spectaculaire, genre il gagne un spray parmis ses sorts et/ou un truc vraiment fort genre leadership: living warbeasts
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: baldur59 le 31 mai 2018 à 14:23:39
Donne pathfinder au Loulou dans sa zone de commandement
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 31 mai 2018 à 18:47:17
J'espère surtout que ça ne se résume pas à des réductions de points sur le Blood Pack et Brennos...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 31 mai 2018 à 20:21:12
Bon alors? Quoi de neuf?
Totor c'est quoi un "wishlintings"?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: galhadar le 01 juin 2018 à 10:43:06
liste de souhait

tu fais la liste de ce qui tu voudrais comme regle genre j'aimerais que les champions est sanguine bond en minifeat ^^
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 01 juin 2018 à 10:55:27
Les blood packs ont besoin d'un role, donc genre pistoleer.

Les loulous et Brennos ont pas vraiment bespoin de changeemnts. Ils ont un role bien défini qu'ils font bien.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Ygemethor le 01 juin 2018 à 11:16:00
Ouai, par exemple, son rôle à Brennos c'est de rester sur l'étagère.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 01 juin 2018 à 11:31:15
Les blood packs ont besoin d'un role, donc genre pistoleer.

Les loulous et Brennos ont pas vraiment bespoin de changeemnts. Ils ont un role bien défini qu'ils font bien.
Oui j'avoue ne pas comprendre là, que ce soit brennos ou les loup, actuellement il ne font pas grand chose de "bien ", à la limite les loup on un rôle mais c'est quoi le rôle de brennos ?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 01 juin 2018 à 11:37:16
Brennos c'est un heavy à reach et avec un gun trés bien. Genre comparé à un titan cannoneer il fait le même genre de truc, et a le même probléme d'être bien mais un peu cher.

Et si vous voulez qu'une beast avec reach, un gun AoE qui empéche les tirs, une mini purif, pathfinder, et un crit pitch fasse *plus* de truc, ben ... Posez vous un peu des questions sur ce que vous voulez. Encore plus d'option que vous voudrez pas utiliser ?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 01 juin 2018 à 11:41:55
Les blood packs ont besoin d'un role, donc genre pistoleer.

Les loulous et Brennos ont pas vraiment bespoin de changeemnts. Ils ont un role bien défini qu'ils font bien.

Le Blood Pack a en effet besoin d'un rôle. Les loups ont bien un rôle, mais ça veut pas dire qu'ils n'ont pas besoin de changements pour bien faire ce rôle, notamment une réduction de points et/ou une amélioration de leur profil (genre Ghetorix qui est beaucoup trop cher pour juste un super beatstick, surtout quand on regarde ce que Mulg a gagné pour un point de plus que lui ; ou le Stalker qui doit être le seul être de tout Immoren connu pour sa capacité de meurtre et d'aller-retour avec Sprint et qui se trimballe avec Mat 6).

Brennos par contre n'a pas vraiment de rôle. Ils lui ont collé plein de règles/sorts différents dont il ne se servira souvent jamais (genre Condition, faut arrêter quoi...), le tout sur une beast bien trop chère pour l'envisager, juste pour amener une zone anti-tir et un Reach 2 Blessed (même si ça peut être sacrément utile hein, mais à 17 points ça fait cher le situationnel, on est loin du "Mist Speaker ou non chez Krueger2" ^^).
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Tza le 01 juin 2018 à 11:46:27
Brennos il va gagner un bond qui enlève le RFP dans sa CMD range, c'est quasiment la seule solution pour que les Morvahna reviennent dans le jeu un jour.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 01 juin 2018 à 11:47:51
ça veut pas dire qu'ils n'ont pas besoin de changements pour bien faire ce rôle, notamment une réduction de points et/ou une amélioration de leur profil (genre Ghetorix qui est beaucoup trop cher pour juste un super beatstick, surtout quand on regarde ce que Mulg a gagné pour un point de plus que lui ; ou le Stalker qui doit être le seul être de tout Immoren connu pour sa capacité de meurtre et d'aller-retour avec Sprint et qui se trimballe avec Mat 6).
Je sais pas si je l'ai bien précisé avec le contexte, mais oui ils peuvent gagner à être moins cher

Ghetorix ne me semble pas trop cher pour son prix actuel. Je veut dire, il est peut être légèrement haut, mais y a plein de bon beatstick similaire à lui dans la même game de prix. Je pense que tu overvalue Mulg *et* que tu oublie qu'il est proche du scandale. A la limite pathfinder, mais j'ai jamais cru à la vulgate que toute les beasts doivent être pathfinder tout le temps.

Brennos par contre n'a pas vraiment de rôle. Ils lui ont collé plein de règles/sorts différents dont il ne se servira souvent jamais (genre Condition, faut arrêter quoi...), le tout sur une beast bien trop chère pour l'envisager, juste pour amener une zone anti-tir et un Reach 2 Blessed (même si ça peut être sacrément utile hein, mais à 17 points ça fait cher le situationnel, on est loin du "Mist Speaker ou non chez Krueger2" ^^).
Il a un role, le même que celui du titan Cannoneer. Je suis d'accord qu'il est cher pour ce que tu es, et comme je vois mal un papy taper à P+S 18 il veut probablement juste être moins cher.

Les beasts de tirs comme ca sont trés souvent trés sous évalués, ce qui l'aide clairmeent pas quand en plus il est probablement trop cher même sans cela.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 01 juin 2018 à 11:50:55
Pour revenir sur la liste leakée d'Ygemethor, elle était jouée contre Will Pagani qui a laissé entendre que les Bloods Packs x2 ont très bien performés (selon leur profil du CID encore secret...) et qu'il suggérait qu'il était très content des modifs de leur première mouture du CID pour eux, pour le moment. Ça ne dit pas ce qu'ils font, mais ça suppose qu'il ne s'agit pas que d'une réduction de points.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 01 juin 2018 à 11:58:15
Ghetorix ne me semble pas trop cher pour son prix actuel. Je veut dire, il est peut être légèrement haut, mais y a plein de bon beatstick similaire à lui dans la même game de prix. Je pense que tu overvalue Mulg *et* que tu oublie qu'il est proche du scandale. A la limite pathfinder, mais j'ai jamais cru à la vulgate que toute les beasts doivent être pathfinder tout le temps.

Ah bah on est d'accord, Mulg est un scandale ^^ Ben pour Ghetorix, je le trouve quand même cher même par rapport au Stalker, qui fait le même job et qui peut en plus aller se planquer après, et avec Pathfinder.
En ce qui concerne Pathfinder sur les beasts, pour le reste de Hordes je sais pas, mais pour nous... Merde... on vit dans la forêt quoi. Pourquoi ils n'auraient pas Pathfinder? Et pourquoi Papy Goat aurait Pathfinder quand les jeunots ne l'ont pas?

Il a un role, le même que celui du titan Cannoneer. Je suis d'accord qu'il est cher pour ce que tu es, et comme je vois mal un papy taper à P+S 18 il veut probablement juste être moins cher.

Les beasts de tirs comme ca sont trés souvent trés sous évalués, ce qui l'aide clairement pas quand en plus il est probablement trop cher même sans cela.

Non je pense pas à augmenter sa Pow, je demande juste une baisse de prix et autre chose que Condition qui est scandaleux sur une lourde. En vrai je l'aime bien Papy, mais à 17 points il souffre trop la comparaison avec le Pureblood (qui je pense vaut ses points pour le coup). Brennos à 15 points et avec un nouveau sort et je prend. En plus c'est un prix qu'on a pas encore dans nos lourdes, ça me facilitera la création de liste Call of the Wild ^^

Brennos il va gagner un bond qui enlève le RFP dans sa CMD range, c'est quasiment la seule solution pour que les Morvahna reviennent dans le jeu un jour.

Ce serait tellement bien. Mais ce serait pas un peu trop fort potentiellement? Ça bloquerait beaucoup de counters aux Morv (même s'il suffit de tuer Brennos).
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Tza le 01 juin 2018 à 16:54:05
Perso j'aimerais bien qu'ils rendent des beasts (genre les satyrs) impossibles à target avec des animus non self histoire qu'on ait à disposition des beasts qui reposent pas uniquement sur Primal. Ça permettrait de donner une vraie MAT/POW à certaines beasts sans que ça devienne exagéré avec 2/3 buffs par dessus, et de pouvoir monter des listes sans mettre obligatoirement un gorax ou un feral.
Citer
Ce serait tellement bien. Mais ce serait pas un peu trop fort potentiellement? Ça bloquerait beaucoup de counters aux Morv (même s'il suffit de tuer Brennos).
Je pense pas, sur du CMD 8 tu vas empêcher une dizaine de figs de se faire RFP globalement donc ça permet surtout à pmorv de pouvoir utiliser son upkeep et à emorv de forcément avoir quelques figs à remettre en jeu.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 01 juin 2018 à 17:00:10
En vrai, Primal c'est un truc beaucoup mieux sur les satyres que sur les loulous déjà. Sans aller jusqu'à des régles bizarres où tu les rend insensible à primal, tu peut aller dans l'autre sens, faire que t'ai *vraiment* pas envie de primal les warpwolf, ce qui les rend mieux sans support, tandis que les satyres seraient mieux pour jouer en troupeau.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Grimgor le 01 juin 2018 à 18:10:08
En fait faut virer sanguine bond des champions, enlever le RFP de BoH et nerfer mulg si je suis bien. Au final pour uper boros faut nerfer troll mdr  ::) ::) :P
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 01 juin 2018 à 20:04:13
liste de souhait

tu fais la liste de ce qui tu voudrais comme regle genre j'aimerais que les champions est sanguine bond en minifeat ^^

Merci Julien. Mais en fait je savais très bien ce que ça voulait dire. C'était juste pour voir si Totor allait me répondre et du coup voir si il fait encore la gueule. Apparemment oui.

Je crois que je vais devoir lui écrire une chanson d'amour pour me faire pardonner. On se voit à Joinville, je lui chanterai là-bas.

Bon il commence quand ce CID...
PP, youhou. On attend...
Hé.
Ho.
Youhou.
PP?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 03 juin 2018 à 10:14:40
Pffff...

Bon ce CID...
Ça serait bien qu'il commence pour pouvoir finir avant Joinville.

Youhou PP?
Hé?
Y'a quelqu'un?
Ho?
Youhou.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: xanntrey le 03 juin 2018 à 10:19:36
n’espère pas pouvoir jouer les news à joinville ;)... ni Laval d'ailleurs ^^ allez, a la limite tu pourras pour le WTC :D.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Ygemethor le 03 juin 2018 à 10:27:33
Le CID commencera pas avant mi-fin Juillet, ça sert à rien de spammer tous les jours ^^'.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 03 juin 2018 à 10:48:54
n’espère pas pouvoir jouer les news à joinville ;)... ni Laval d'ailleurs ^^ allez, a la limite tu pourras pour le WTC :D.
Pour le wtc, c'est une bonne nouvelle... Je vais m'inscrire avec mon équipe... D'ailleurs qui veut faire une équipe avec moi?

Le CID commencera pas avant mi-fin Juillet, ça sert à rien de spammer tous les jours ^^'.

Ca y'est? Tu fais plus la gueule? Non mais parce que c'est pour savoir si je l'écris ma chanson d'amour pour toi pour Joinville. Ca serait bien que je le sache avant, ça pourrait m'éviter de monter avec ma guitare. Et que je trouve quelqu'un pour me l'accorder. Remarque y'a Grimgor qui peut m'aider sur ce coup là. Même si un bassiste ça sert à rien en règle général.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 21 juin 2018 à 11:55:42
PP?
Youhou?
Y'a quelqu'un?
Hé?
Ho?
Youhou?
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 21 juin 2018 à 12:22:43
PP?
Youhou?
Y'a quelqu'un?
Hé?
Ho?
Youhou?

Oui, il y a quelqu'un.

Il parait qu'ils vont mettre MAT 5 sur les stalkers en échange de leur donner Quick Work ; tandis que Heart Eater permettra maintenant de booster des attaques ou de gagner repo 3, au lieu de booster des attaques ou acheter des attaques. Enfin, pour finir la passe d'équilibrage, les griffons vont passer beasts lourdes à 10 ou 11 points selon le modéle, sans autre modifiction.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 21 juin 2018 à 12:44:52
Ha chouette... J'aime le changement...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: JudaPriest le 21 juin 2018 à 13:26:00
En vrai, je sais même si c'est juste du spam... On devrait appeler ça su spamich.

Mais en vrai le CID Circle faut attendre plutôt Fin juillet ou aout je pense.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 21 juin 2018 à 13:31:40
Juste deux trois fuites... M'en contenterai (du popotin)...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 21 juin 2018 à 17:23:15
On sait déjà que les Ravagers auraient Brutal Charge... c'est déjà un joli leak qui fait plaisir. Je suis content d'avoir chopé ma deuxième unité :P
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 22 juin 2018 à 20:15:06
Les annonces officielles :
- les Bloodweavers vont avoir un CA qui leur donne Sacred Ward en Tactics et Divine Inspiration en Granted (1d6 additionnel aux attaques/dégâts, discard the lowest) ;
- un warcaster attachment, le Blood Shaman avec Harmonious Exaltation (prochain sort coûte un pt de furie de moins) ;
- une unité personnage, les Twins, une archère et un gros thon avec : Prey, Gang, Quick Work, Treewalker, Heat Eater, Countercharge ;
- Iona the Unseen, un warlock orienté support d'infanterie avec :
* Elite Cadre [Tharns] : Dodge (ça, c'est cool vu la DEF 14 de série) ;
* Sure Foot (figurine/unité ciblée gagne +2 DEF et no KD, upkeep - ça semble bien sympa sur nos troupes mais aussi nos Warpwolves) ;
* Phantasm (les tirs ciblant l'unité affectée ont -5 RNG, upkeep - enfin une vraie défense contre les tirs !) ;
* Abbatoir (sort signature a priori : les figurines du BG ont une attaque additionnelle - c'est assez fort) ;
* son feat (je crois), Time of the Beast qui accorde des bonus offensifs et défensifs aux Tharns dans sa CTRL.

Bon, bah... Iona va être forte. Je reste sceptique sur le reste (gang sur une unité avec une archère et un mec de mêlée ? un CA pour les Bloodweavers juste pour avoir un fake boost sur des POW 11 ? Même avec Killing Spree - apporté par une Night Witch proche -, j'ai du mal à y croire...).

Aucune info sur le Blood Pack, ni sur les Wolf Riders ou les Bloodtrackers.

Nous allons avoir une structure, the Well of Orboros, qui va apporter du soutien aux Wolds, permet de mieux récupérer les corpses et "teleports models in from off the table". Sans doute un système de renforts mais non basé sur la récursion.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 22 juin 2018 à 20:25:06
On sait pas grand choses sur les autres sorties.

Divine inspiration sur une unité qui peut avoir Killing Spree, c'est fort. Ca reste que POW 9, mais y a quand même pas mal d'infanterie genre au hasard les banes standard, qui vont détester cela.

Le blood shaman a battle wizard, mais on sait pas ses sorts à part Harmonious Exaltation ! J'aime bien l'esprit, mais y a un souci de ligne de vue assez évident pour faire Harmonious aprés une charge.

Les twins, je pense que les 2 tapent fort en mélée en vrai quand tu regarde leurs tronches. Ca peut faire une unité à 5-6 points qui tabasse bien.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 22 juin 2018 à 20:38:43
Ben voilà, plein de nouvelles figs! Super!
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Ygemethor le 22 juin 2018 à 23:34:19
Alors, comme ça, à moitié à chaud:

- L'UA Weaver: Divine Intervention c'est cool. OK. Sacred Ward ça sert strictement à rien sur des fillettes mono-pv Stealth qui sont pas des cibles prioritaires. Si rien ne change dans le CID sur l'unité en elle-même, je vois pas de raison de les jouer, surtout pour 12pts le package. Du coup W&S

- L'attachement: Attendu. A voir les autres capacités, dans l'absolu y'aura des casters qui le voudront juste pour Harmonious. Pas original pour deux sous, sera probablement efficace.

- L'unité Charac: J'aurai préféré des solos de combat pour qu'ils soient gratuits, mais à voir. Si on part sur des stats de Chieftain/Blood Pack(avec +1 en RAT) et qu'on stack tous leurs buff, ça a l'air rigolo. Après à 8-9pts qu'ils devraient coûter, faudra voir si "Rigolo" ça suffit à faire le cut. Pas sûr.

- Le Caster: Elite Cadre: Dodge [Tharn]? Ouah ça a l'air fort. Surtout avec Sure Foot qui a juste l'air super bien sur masse de trucs. Phantasm c'est pas mal aussi pour protéger ce qui sera pas Stealth. Son sort à voir, à mon avis on aura pas un gros BG avec donc l'interêt sera très limité. Le Feat c'est vague, si c'est +2 en STR et pas d'autre buff offensif dans sa spell list je serai extrêmement deçu, sinon y'a moyen que ce soit très fort. Mais clairement on rentre dans la thématique Anamag où si tu veux jouer des Tharn l'interêt de jouer autre chose que Iona parait limité.

A voir si y'a d'autres trucs: UA Blood Pack/Beast peut être?/Autre Solo car 4 sorties pour le CID ça fait léger.

Sinon la structure elle a l'air super jolie. Dommage qu'elle sera probablement injouable.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: mushin le 23 juin 2018 à 15:43:18
Est ce possible d avoir le lien de tout ça
Je trouve rien sur PP merci
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 23 juin 2018 à 22:12:40
Ca vient de vidéos/teasers diffusés lors du Lock & Load. Tu trouveras les vidéos dans la section "rumeurs/nouveautés".
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 24 juin 2018 à 03:56:15
From Jay Larsen:

Circle CID is at least two months out. Stuff in their drafts might have significant changes by then.

White mane will lose overtake, gain countercharge, and have veteran leadership with all tharn

Bloodpack go up to 12” rng and gain hog wild. Go to arm 15. 10/15 for their point cost.

Well of Orboros can bring on any six point circle solo in base to base and it must forfeit action.

Lord of the feats will be seven points. Goes down to arm 16. Gains a str and arm for every corpse token. Gains overtaken. Loses thresher.

The mobility that Circle had in MKII was bad for the game. That level of movement and hit and run will not be returning.

All living Circle beasts will gain pathfinder except gorax.

Well of Orboros is currently only not in the Wolf sworn the theme.

Lord of the feast weapon gains grievous wounds.

The devs still aren’t happy with wolf riders or the champ.

Nuala gains a mini feat that allows you to change your prey target.

Morvahna 1 & 2 will both be in the cid. Regrowth and harvest go to cost 2 on Morv 1. Regrowth can return medium based infantry to play. Feat will change so that when you destroy a model, you do an aoe that damages enemies and heals allies. The aoe does not stay in play.

Morv 2: her feat will change to “you cannot attack when you come back”. Scales of fate goes back to control. Carnivore: you destroy and then RFP. This means Tharn can gain corpses.

Bren is: cost 15, def 12
Animus arcane protections: while within 10” you cannot channel spells.
Morv can channel with him with bond.
Condition changes to sites of spring.
Combat stats unchanged.
Not added to any theme forces.

Stormraptor: mat 6, cost 37, gain pathfinder and keep flight, gain deceptively mobile. Skyfire is a flat 10”.

Feral 16 ghetorix 19 stalker 17 points.

Mistriders are not in the cid.

No griffin updates.

Tharn theme will allow for a large based free solo.

Iona:
feat +3 str & arm and reroll missed attack rolls (tharn only).
Abattoir: whole battlegroup do a melee attack
Surefoot
Phantasm
Pursuit
Elite cadre dodge
Fury 7
Stealth
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 24 juin 2018 à 06:42:26
c'est cool tout ça dis-donc. Sauf que le cid commence dans deux mois...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Laurys le 24 juin 2018 à 07:39:19
De bonnes choses dans ce CID.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 24 juin 2018 à 09:21:31
c'est cool tout ça dis-donc. Sauf que le cid commence dans deux mois...
Pour être plus précis, au moins deux mois ;D
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 24 juin 2018 à 09:37:47
... ... ...
Apprendre à être patient ... ... ...
Je crois que je manque de patience pour ça... ... ...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 24 juin 2018 à 11:10:52
Douces Ténèbres !

Citer
White mane will lose overtake, gain countercharge, and have veteran leadership with all tharn
C'est très bien, ça lui donne un autre rôle - il est actuellement redondant avec la Night Witch. Le bonus aux attaques sera très appréciable pour le Blood Pack, au passage.

Citer
Bloodpack go up to 12” rng and gain hog wild. Go to arm 15. 10/15 for their point cost.
Le prix paraît bien plus adapté à leurs capacités, et NG 12", c'était le minimum à avoir sur eux. Hog Wild, c'est le retour d'Assault & Battery mais sans la charge. J'aime beaucoup, le Blood Pack retrouve un vrai rôle sur le terrain. Le Moonhound Argus risque de revenir dans certaines compos, du coup, et ça fait du bien.

Citer
Lord of the feats will be seven points. Goes down to arm 16. Gains a str and arm for every corpse token. Gains overtaken. Loses thresher. Lord of the feast weapon gains grievous wounds.
Overtake, c'est ce qui lui fallait pour pouvoir enfin massacrer réellement des unités. Grievous Wounds, c'est juste énormissime. La perte du Thresher n'est pas handicapante vu qu'on ne s'en servait jamais. La réduction d'ARM est logique. A voir si sa règle de gain d'ARM/STR ne le rend pas trop fort avec le bonus de Devourer's Host et le Spirit Cauldron.

Citer
All living Circle beasts will gain pathfinder except gorax.
Je dois être le seul joueur Circle à trouver ça inutile. C'est bienvenu sur le Gnarlhorn vu qu'il doit faire des slams. Pour le reste, j'ai appris à m'en passer... même si j'ai toujours trouvé que c'était bête d'avoir des beasts agiles gênées en forêt.

Citer
Nuala gains a mini feat that allows you to change your prey target.
C'est très fort, et ça enlève en partie la difficulté du choix initial. Si on combine ça avec le feat de Iona, ça devient carrément débile (voir plus bas). J'suis pas fan, du coup.

Citer
Morvahna 1 & 2 will both be in the cid. Regrowth and harvest go to cost 2 on Morv 1. Regrowth can return medium based infantry to play. Feat will change so that when you destroy a model, you do an aoe that damages enemies and heals allies. The aoe does not stay in play.

Morv 2: her feat will change to “you cannot attack when you come back”. Scales of fate goes back to control. Carnivore: you destroy and then RFP. This means Tharn can gain corpses.
Okay, alors là, on a un peu du nawhak avec Morv1. Regrowth ne rend qu'un pv aux figurines revenues en jeu, donc c'est pas super utile a priori sur les medium bases. Mais quand on réfléchit, des Skinwalkers qui reviennent en jeu et regagnent 1d3 pv par Hyper-Regeneration, ça me semble assez solide. Surtout avec des Shifting Stones derrière pour Healing Field. En moyenne, les Skinwalkers vont récupérer 4 pv (donc, ils seront à 5 pv) et sur des figurines ARM 16 + Unyielding, ça englue bien l'ennemi. A voir en pratique ce que ça donne.

Je trouve le feat nul, enfin, ça dépend de la portée de l'AOE et s'il est déclenché uniquement au corps-à-corps ou non. Y aura-t-il encore du RFP ?

Pour Morv2, les changements sont logiques (le feat, c'est pour éviter que le Blood Pack utilise Hog Wild et tire quand même, MkII style avec Assault & Battery). J'apprécie surtout le retour de Scales of Fate en CTRL (c'est super fort) et le changement sur Carnivore, ce qui évite toute la Skornergy avec les Tharns, le Stalker, les Mist Riders etc. J'aime beaucoup pour Morv2.

Elles vont toujours être très fragiles face à la masse de RFP dans le jeu, ce qui les équilibre, j'imagine.

Citer
Bren is: cost 15, def 12
Animus arcane protections: while within 10” you cannot channel spells.
Morv can channel with him with bond.
Condition changes to sites of spring.
Combat stats unchanged.
Not added to any theme forces.
Quelque part, je suis déçu. Son animus est très bon et justifie à lui seul un coût plus élevé. Le Bond est très sympa mais pas le meilleur pour Morvahna - c'est celui qu'il faudrait sur Mohsar, en fait. Sites of Spring, quelqu'un sait ce que c'est ?

Citer
Stormraptor: mat 6, cost 37, gain pathfinder and keep flight, gain deceptively mobile. Skyfire is a flat 10”.
Voilà, on a notre Archangel. Tout me semble logique sur Stormy sauf que je ne vois pas l'intérêt de lui donner Pathfinder sachant qu'il vole...

Citer
Feral 16 ghetorix 19 stalker 17 points.
Du nawhak. Mais complètement. Faudra dire à PP que si les beasts Circle doivent être moins chères, va falloir baisser encore le coût des beasts Legion. Et peut-être d'autres factions...

Citer
Mistriders are not in the cid.
Normal, CID Tharn, mais on voit déjà qu'ils vont profiter de la nouvelle mouture de Carnivore avec Morv2 (Battle Wizard). Rien que ça, j'aime !

Citer
No griffin updates.
Dommage pour le Razorwing et le Rotterhorn.

Citer
Tharn theme will allow for a large based free solo.
Logique. On pourra mettre la Champion gratuite, mais on ne le fera pas parce qu'elle est toujours inutile.

Citer
The devs still aren’t happy with wolf riders or the champ.
Comme tout le monde, en fait. Remettre Luck aux Wold Riders ? Leur filer Prey ? Jump ? Un ordre spécial ?

Citer
The mobility that Circle had in MKII was bad for the game. That level of movement and hit and run will not be returning.
Faudra leur dire que la débilité et le bourrinisme de certaines références sont mauvais pour le jeu, aussi.

Citer
Iona:
feat +3 str & arm and reroll missed attack rolls (tharn only).
Abattoir: whole battlegroup do a melee attack
Surefoot
Phantasm
Pursuit
Elite cadre dodge
Fury 7
Stealth
OK, elle est juste SUPER FORTE. Le tour du feat, les Ravagers vont charger à P+S 18 s'ils gardent Brutal Charge, les Bloodtrackers vont tirer à P+S 14 WM contre leur Prey... Pursuit, ça veut dire que Ghetorix gagne 6" de distance de menace, sans oublier Sure Foot (vous les sentez comment, les Bloodtrackers DEF 16 Dodge ? Ou les Ravagers DEF 17 Dodge en forêt ?) et Phantasm. Abbatoir va permettre des blagues aussi : "oh, tu englues mon Feral avec un solo ? Abbatoir, pif pouf, le Feral peut bouger normalement, maintenant".

On a enfin un warlock qui rend l'infanterie forte et capable de péter du lourd, mais là je trouve que c'est exagéré. Le pire, c'est que contrairement à Anamag, elle semble intéressante à jouer.

J'espère que le CID équilibrera tout ça parce que là, y a des trucs débiles et bourrins.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 24 juin 2018 à 11:23:23
Pathfinder sur le Storm Raptor, ca permet qu'il perde vol sans être trop ridicule. C'est pas super utile, mais c'est sympa. Pour le reste, je continue à pas voir son intêret ; MAT 6 c'était pas son principal probléme, c'était plutôt d'avoir un gun pas trés bien et des attaques de mélées pas forte en même temps. Pathfinder sur les autres bétes vivantes, je suis d'accord que c'est pas trés utile, mais ca fait que Circle a pas moins de pathfinder sur ses beasts que Skorne (littéralement, même sans Rush). J'aurais mis cela que sur les satyres perso, puisque malgré toute les jérémiades sur les loups, non seulement eux sont des humains transformés, mais en plus les loups c'est pas forcément l'animal le plus agile du monde (par contre, il court longtemps).

Je pense que les comparaisons avec Anamag sont trompeuse ; Anamage on parle de POW 21, pas 18, et contre la haute armure ca veut dire que Anamag fait prés du double de dégat .... Par contre, le reste de son kit fait qu'elle fait quand même des trucs. Mais c'est pas l'ouvre boite ultime comme peuvent l'être Xerxis 1 / Anamag / Lord Carver.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Ygemethor le 24 juin 2018 à 12:34:31
Je complète avec des infos en plus sur le groupe FB et j'en profite pour commenter le tout:

Citer
White Mane vet leader all tharn, White mane no overtake, gains countercahrge, POW15 Charge

Ok ça lui donne une rôle différent, c'est pas mal. A voir dans la pratique si on en aura besoin.

Citer
Blood pack rng 12 hog wild, ARM15 Cost 10/15

Ok c'est pas mal, mais sans UA je sais pas vraiment si on sera super incité à les jouer en fait. Manquera peut être un petit truc imo.

Citer
All beasts but gorax have PF

Attendu, logique, ça n'aura pris que 2 ans.

Citer
Well of Orboros 1 per game summons any 6pt or less solo onto the field from outside the game. ANY Circle solo. No need to designate before game, can go over FA
 Has ranged attack that gives the tarhet corpses to what you choose
 In all themes but wolf sworn
 Summoned solo loses action

Ca a le mérite d'être original. Ca va dépendre du coup, mais je vois pas trop quel solo serait vraiment intéressant (un Wayfarer en Devourer's Host, éventuellement). Dépendra du tir et du coup en points. Ou alors ramener Una1 dans une liste Una2, parce que.

Citer
LotF death powerd overtake grievous 7pts no more thresher

Ce sera bien si on peut le prendre en Free en Devourer's, sinon y'aura de meilleures options. Par contre en CoTW on va se faire plaisir pour le coup, genre Kromac2+lui justifient à eux seuls le chaudron.

Citer
Wolf riders under heavy review.
Mat7 def15

Champ mat8 7pts, can be free in DH

Dodge on all

Keeps annoyance

Talked about brutal charge

Ils précisent que ça risque de bouger. On verra en jeu.

Citer
Nuala mini feat hunters reckoning change prey target

C'est original pour le coup, j'aime bien. Swift Hunter+Quick Work+Ca ça devrait suffir à justifier Nuala enfin pour le coup.

Citer
Morvanas in cid
1: harvest and regrowth cost 2
Regrow medium at 1 box
Feat aoe 4 pow13 heal d3 on friendly no longer a forest that stays in play

Ok c'est rigolo de ramener des Medium, mais si c'est tout ce qu'elle fait elle sera pas super intéressante je dirai. Le feat a l'air moins bon qu'avant, c'est triste.

Citer
Morv2:
Melee rng2
Blood sac change to no attcks, bot lose action
Scales of fate to ctrl
Carnivore allows corpse collection
Censure cannot reduce with focus or xfer

Censure est toujours le pire sort du jeu, mais à part ça c'est très bien et elle reverra la table je pense.

Citer
Brennos cost 15 def12
abimus arcane protections within 10 cannot channel
Bond morv can channel
Condition to rites of spring d3 heal to cmd

Ok soit, je sais toujours pas où le jouer pour autant. Arc Node sur Morv ça m'a l'air guère efficace. Au moins il est pas cher pour un bon tir, donc peut être ça.

Citer
Goats gnarlhorn str12
shadow cost 11 beatback animus elusive

Citer
Stormraptor 37pts
Pathfinder
Skyfire 1 cost
Mat6
Deceptively mobile

Bon c'est le minimum syndical, après c'est dommage car là c'est clairement un Arcangel electrique en plus nul. Y'avait pas moyen de faire un truc un peu plus original? On verra durant le CID.

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Pt reduce warpwolves

Feral 16
Stalker 17
Ghet 19

Je vois pas en quoi ce serait pété, les gens s'y attendent et c'est dans la lignée des autre factions. Changement bienvenu.

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Tharn Shaman cmd8

Ok.

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Character tharn twins
She leads, granted prey, rof2, wm
He has countercharge

Incoming 9pt unit, mais ça fera peut être une bonne cible pour les corpses quand on veut pas prendre les Death Wolves (quelle idée..)?

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Iona feat +3 str and arm re roll attack rolls for tharn
 Iona spells
Fury 7
elite caudre dodge
Broadside for melee attacks on BG
Hunters mark
Sure foot
Phantasm pursuit
She is spd 7 stealth
Blood boon
Parry
Lightning strike

c'est complètement pété et jamais ça passe le CID dans cet état. En gros c'est les meilleurs bonus offensifs+Défensifs de la faction, c'est ridicule. En plus d'être une menace perso de fin de partie assez grosse.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 24 juin 2018 à 13:46:23
Moi tout me va. Et on va enfin péter de l'armure 20 avec de la troupaille. Ça me rappellera quand je jouais cryx.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 24 juin 2018 à 20:12:09
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Wolf riders under heavy review.
Mat7 def15
Champ mat8 7pts, can be free in DH
Dodge on all
Keeps annoyance
Talked about brutal charge
Ils savent toujours pas quoi en faire, mais ça va clairement dans le sens d'une cavalerie de contact. DEF 15, Dodge et Annoyance ? Ca commence à faire beaucoup, là -peut-être même trop. P+S 11 WM en charge, ça fait pas trop rire.

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Censure cannot reduce with focus or xfer
Ca veut dire que les points de dégâts ne peuvent pas être annulés/transférés ?

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Condition to rites of spring d3 heal to cmd
Si la guérison se fait pour toutes les figurines de Faction dans la CMD, ça peut être sympa (avec Regen des Loups et Healing Field des Shifting, ça commence à faire pas mal de pv). Situationnel, mais sympa. Son tir est quand même bien et son animus lui donne un petit côté anti-magie sympa.

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Goats gnarlhorn str12
shadow cost 11 beatback animus elusive
Ok, donc le Gnarlhorn va taper plus fort mais menace toujours aussi peu loin. Pas sûr que ce soit suffisant pour le rendre intéressant.
Pour le Shadowhorn, je ne comprends pas les changements. Certes, j'ai rarement utilisé son animus sur une beast autre que lui (jamais, je crois bien, en fait) mais pourquoi le changer ? Ceci dit, Elusive sur lui, ça le rend encore plus intéressant pour contester. DEF 13 Set Defense Dodge. Et pour moins cher, au passage.

Rien sur le Rip Horn ?

Iona devient de plus en plus débile/bourrine à chaque fois que je lis un truc sur elle :/
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Gamin le 24 juin 2018 à 21:43:28
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Rien sur le Rip Horn ?

Si. Pathfinder... ;)

Bon ca fait plaisir, ca va bouger les lignes significativement pour ouvrir la porte à de nouvelles listes compétitives.

Cavalerie def 15, merci. Ca reviendra peut-être avec Baldur1. Surtout si Brutal Charge.

Iona, pas sur que ce soit super fort. Faudra tester. C'est une caster pour les troupes, mais on a déjà accès à hunter's mark (pas en tharn donc ca aide).

Broadside, miam, encore plus avec double pureblood pathfinder. On complétera avec tharn tharn tharn.

Bref, à tester, je suis enthousiasme sans crier au scandale.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 24 juin 2018 à 22:16:30
Iona, pas sur que ce soit super fort. Faudra tester. C'est une caster pour les troupes, mais on a déjà accès à hunter's mark (pas en tharn donc ca aide).
Je suis assez d'accord. Sur le papier, elle apporte rien de bien neuf. Un warlock anti-infanterie, c'est cool, mais est ce nécessaire de crier à la débilité ?
Broadside, miam, encore plus avec double pureblood pathfinder. On complétera avec tharn tharn tharn.
C'est pas broadside, c'est des attaques de mélée pour chaque beast du battlegroup. L'aspect déjamming est le plus fun, mais y a pas mal de blague à faire (genre sprinter sur un contesteur puis le tuer avec l'attaque d'abattoir, ou simplement courir 4 beasts sur un caster qui se croyait safe et lui coller 4 tartines)
Titre: Re : Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 24 juin 2018 à 22:42:25
 "simplement courir 4 beasts sur un caster qui se croyait safe et lui coller 4 tartines"

C'est le premier truc que je me suis dit. Avec des feral sous primal à 17".
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 24 juin 2018 à 23:19:43
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Je suis assez d'accord. Sur le papier, elle apporte rien de bien neuf. Un warlock anti-infanterie, c'est cool, mais est ce nécessaire de crier à la débilité ?

Je vois pas trop ce qui, dans son kit, te fais penser que c'est un caster anti-infanterie. C'est plutôt le theme qui a toujours eu vocation à défourailler l'infanterie, mais son Feat apporte une vraie grosse puissance de feu contre la grosse armure. En vrai elle fait vraiment tout, buffs offensifs et défensifs (Feat, Sure Foot, Phantasm), threat range (Hunter's Mark, Pursuit) et la liste permet de super bien gérer l'infanterie. Après la liste n'est pas invincible malgré les buffs défensifs donc j'ai bon espoir qu'elle reste à peu près comme ça.

En ce qui concerne le CID, j'ai vraiment hâte de tester tout ça, en supposant que ce soit humainement possible de tester tout ce que j'ai envie ^^
Le premier truc qui me vient, c'est le Lord of the Feast avec Grayle... Yummy   :D

Le seul truc qui me turlupine c'est que le Rip Horn soit si désavantagé par rapport aux autres. Enfin les choses risquent encore de bouger.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 24 juin 2018 à 23:36:14
Je vois pas trop ce qui, dans son kit, te fais penser que c'est un caster anti-infanterie. C'est plutôt le theme qui a toujours eu vocation à défourailler l'infanterie, mais son Feat apporte une vraie grosse puissance de feu contre la grosse armure. En vrai elle fait vraiment tout, buffs offensifs et défensifs (Feat, Sure Foot, Phantasm), threat range (Hunter's Mark, Pursuit) et la liste permet de super bien gérer l'infanterie. Après la liste n'est pas invincible malgré les buffs défensifs donc j'ai bon espoir qu'elle reste à peu près comme ça.
Ben, elle veut des tharns, qui sont anti infanterie. Elle leurs donne rien qui soit vraiment orienté anti armure (le feat aura beaucoup plus d'effet contre disons de l'infanterie médium comme des champions ou des sentinelles que des beasts lourdes). Et Dodge c'est beaucoup plus fort contre l'infanterie que contre des beasts qui peuvent booster. Pareil pour Abattoir, dont à peu prés tout les usages sympa sont pour tuer de l'infanterie, pas des lourdes.

(note : je pense que toi et Ahrnayel étes *TRES* optimiste sur Pursuit. A mon avis, ca sera casté une partie sur 10, généralement pour limiter les risques d'assassinats. Pursuit, c'est de la threat range quand on est une théme force pété de MK2 qui permet de le mettre sur l'adversaire au tour 1, pas quand tu es faction dont l'arc node fait 5 pouce par tour et dont les beasts peuvent pas se permettre de s'exposer à une alpha. On notera que en MK3, ils l'ont oté de Kraye parce que c'était trop nul, et même si on peut dire que les casters restant qui l'ont sont pas bien, reste que je n'ai vu ni Xekaar, ni Hunter Grim, ni Lylith le lancer et que cela fasse quelque chose)
En ce qui concerne le CID, j'ai vraiment hâte de tester tout ça, en supposant que ce soit humainement possible de tester tout ce que j'ai envie ^^
Le premier truc qui me vient, c'est le Lord of the Feast avec Grayle... Yummy   :D
J'aime bien le nouveau Lord of the Feast, mais il enfonce bien le clou de à quel point les bloodweavers vont se sentir inutile du coup, si c'est même pas un moyen pratique d'avoir GW :x
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 25 juin 2018 à 07:00:44
Je dirais pas que je suis TRÈS optimiste sur Pursuit. Après sur un caster qui va sûrement choper un truc à probablement 11", qui pourra Sprint et qui a Blood Boon, c'est pas non plus inconcevable, loin de là.
En ce qui concerne le Feat, ça te fait quand même des Mat 7 relançables (8 avec le White Mane) Pow 18 en charge avec les Ravagers (+ éventuels rachats d'attaques Pow 16), et des tirs Rat 8 relançables (9 avec les White Mane + la Prey que tu réassignes) Pow 14 WM avec les Bloodtrackers. Ça fera rire personne je pense, mis à part la très haute armure (t'inquiètes pas, ça va pas inquiéter ton Hydra ^^). Mais genre je suis pas sûr que ça fasse rire Asphy3 par exemple. Pareil avec les contre-charges qu'on a, monter à des Pow 18 voire 20 avec Caud sur sa proie ça fera réfléchir l'adversaire. C'est juste dommage que le Lord et que les Death Wolves ne soient pas des Tharns ^^
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 25 juin 2018 à 08:51:09
Mouais. Si un slayer run engage 3 ravagers avec Cloak of Ash, ton unité sous feat le tuera à peine (3 charges + 3 pas charges, avec de vrai chance de rater). La dépendance à la charge pour faire quoi que ce soit me semble trés réelle.

Le probléme avec Pursuit est pas que tu puisse le poser ; c'est que tu le pose "si" tard qu'il servira pas pour de la threat range. Si ta caster est déjà capable de charger au cac, tes beasts vont probablement être à la limite de la threat ennemi déjà.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 25 juin 2018 à 09:13:26
Mouais. Si un slayer run engage 3 ravagers avec Cloak of Ash, ton unité sous feat le tuera à peine (3 charges + 3 pas charges, avec de vrai chance de rater). La dépendance à la charge pour faire quoi que ce soit me semble trés réelle.

Le probléme avec Pursuit est pas que tu puisse le poser ; c'est que tu le pose "si" tard qu'il servira pas pour de la threat range. Si ta caster est déjà capable de charger au cac, tes beasts vont probablement être à la limite de la threat ennemi déjà.

Si tu t'amuses à garder tes Ravagers quasi collés les uns aux autres, oui ça va te deny des charges. Mais après, t'es pas obligé ^^ et Mat 8 relançable contre Def 15 (c'est ça?), c'est quand même pas dégueu (après très honnêtement j'ai pas fait les stats). Et c'est sans compter tes beasts qui peuvent déjam les Ravagers (surtout avec Abattoir, s'il manque une attaque), et les White Mane, et Birghid & Caud qui peuvent aider aussi. Enfin bref, si tu pack pas trop tes Ravagers le jam est un peu limité, sauf si tu en envoie plusieurs. Et si tu as la chance d'avoir une forêt, tu peux peut-être en packer quelques uns pour tenir une zone, vu que Def 17 au càc c'est plutôt sympa ^^ surtout avec le buff d'armure du Feat.
Après pour Pursuit, la threat range c'est bien pour l'alpha mais c'est bien pour la suite de la game aussi, que ce soit pour choper un truc qui était trop loin, limiter les dégâts sur une beast, complètement ignorer la charge d'un truc sur le caster (vu qu'elle a Parry <3), et puis tu as déjà Hunter's Mark en threat range, qui est vachement plus stable à utiliser. D'ailleurs question con, elle peut coller plusieurs Hunter's Mark sans annuler le précédent?
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 25 juin 2018 à 10:42:51
D'ailleurs question con, elle peut coller plusieurs Hunter's Mark sans annuler le précédent?

Oui, tu peut. Heureusement, sinon ca serait triste d'avoir cela dans la faction qui a un solo pour hunter mark.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Ygemethor le 25 juin 2018 à 11:06:42
Sinon Soles a également évoqué la possibilité que Loki arrive en Devourers Host. Et ça c'est cool.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arkon le 25 juin 2018 à 11:49:25
Ya que moi qui suis choqué par le StormRaptor qui gagnerait Pathfinder ?

C'est un gargant. Il a pas genre Pathfinder de base, comme tous les gargant/colosses ?
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 25 juin 2018 à 11:50:51
Ya que moi qui suis choqué par le StormRaptor qui gagnerait Pathfinder ?

C'est un gargant. Il a pas genre Pathfinder de base, comme tous les gargant/colosses ?

Non, pas de base. En pratique, ils ont tous soit Vol soit Pathfinder, mais c'est pas inhérent.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 25 juin 2018 à 14:46:57
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Sinon Soles a également évoqué la possibilité que Loki arrive en Devourers Host. Et ça c'est cool.
Pour le coup, je l'aurais plus vu en Wild Hunt qu'en Call of the Wild. Mais je ne vais pas me plaindre... Brennos sortirait de Call of the Wild, donc ?
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: NeuronPsychare le 25 juin 2018 à 15:03:56
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Sinon Soles a également évoqué la possibilité que Loki arrive en Devourers Host. Et ça c'est cool.
Pour le coup, je l'aurais plus vu en Wild Hunt qu'en Call of the Wild. Mais je ne vais pas me plaindre... Brennos sortirait de Call of the Wild, donc ?

A priori non, il n'y a pas de raisons, et PP a vraiment l'air de vouloir le garder en tant que support warbeast, et il colle pas mal dans ce rôle en Call of the Wild.
Après, si tu voulais dire "Ghetorix sortirait de Devourer's Host, donc?" , déjà félicitations pour la double faute :P mais sinon je ne pense pas qu'il le sortirait, il colle parfaitement au theme et ce serait pas le premier theme à avoir accès à 2 Character Warbeasts.
Et sinon, pour Loki en theme... Alleluia :D Bon on l'aurait sûrement tous préféré en Wild Hunt ou Call of the Wild, mais bon on va pas chipoter, la possibilité de drag une heavy sans trop rien commit est trop bonne pour passer à côté. Et en plus il sera vraiment pas dégueu avec Iona, ne serait-ce qu'avec Sure Foot et le Shield Guard (+ l'hypothétique Pursuit en avant en cas d'erreur de l'adversaire qui peut plier une game).
Titre: Re : Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 25 juin 2018 à 15:59:16
Et sinon, pour Loki en theme... Alleluia :D Bon on l'aurait sûrement tous préféré en Wild Hunt ou Call of the Wild, mais bon on va pas chipoter, la possibilité de drag une heavy sans trop rien commit est trop bonne pour passer à côté. Et en plus il sera vraiment pas dégueu avec Iona, ne serait-ce qu'avec Sure Foot et le Shield Guard (+ l'hypothétique Pursuit en avant en cas d'erreur de l'adversaire qui peut plier une game).

Surtout avec l'animus de Loki, qui va être une véritable horreur à DEF16. :)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 25 juin 2018 à 21:57:51
J'avais compris Loki en Call of the Wild, d'où ma question sur Brennos :/ Mais je maintiens que Loki serait meilleur en Wild Hunt. Ca lui colle plus, je trouve. Comme on a déjà Ghetorix en Devourer's Host - et ce, parce que c'est un ancien chef tharn - on pourrait avoir Loki ailleurs. Cela équilibrerait les forces thématiques et donnerait un nouvel intérêt à Wild Hunt (par exemple).

Citer
Surtout avec l'animus de Loki, qui va être une véritable horreur à DEF16. :)
Oui, ça me semble assez fort comme combo. Pursuit, Sure Foot, Dodge... c'est presque trop, sur le papier. Et ça éclipse complètement Tanith, pour le coup (parce que seule warlock actuellement capable de jouer Loki en force thématique). Je trouve cela dommage.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: BicheNeuve le 19 juillet 2018 à 09:47:49
J'ai pas tout suivi. Il y a bien eu un CID Tharn non ? Vous avez un recap de la dernière semaine ?
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 19 juillet 2018 à 10:08:27
Toutes les infos citées plus haut viennent des annonces faites pendant le Lock n' Load. Le CID Tharn ne commence pas avant le mois d'août, a priori.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: BicheNeuve le 19 juillet 2018 à 11:30:43
Toutes les infos citées plus haut viennent des annonces faites pendant le Lock n' Load. Le CID Tharn ne commence pas avant le mois d'août, a priori.
Merci :)
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: samich le 22 août 2018 à 20:15:34
Dev chat spoiler complitation, will edit:

Male Tharn get Rapid Healing

Bloodtrackers def 15, Parry

Nualla gives Repo 3 and Mini to switch Prey

Wolfriders 12/20 cost, lose assault, gain jump, gain dual attack, gain backstab?!

Wolfrider Champion Gives Prowl and a gains all the above, loses vet leader

Lord of the Feast - 7pts, gains Deathpowered (+1 STR and ARM for each corpse) and Grievous Wounds

Theme benefit change, no more snacking on warbeasts, ambush on Bloodweavers.


Je met ça là, si ça intéresse quelqu'un. Je vais m'acheter une deuxième unité de cavalerie...
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 22 août 2018 à 20:58:45
J'aime bien l'idée de backstab, pour en faire un truc vraiment différent des ferox. Dual attack ca semble un peu trop par contre là comme ca à chaud, mais faut voir. Les ferox arrivent pas si souvent que cela à se mettre de dos, donc même si les tharnettes ont plus de speed ca semble pas forcément automatiquement stupide.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 23 août 2018 à 09:56:53
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Bloodtrackers def 15, Parry
TOUTE L'UNITE ?! Y a que moi de choqué ? Ca m'a l'air super bourrin ! Elles ne peuvent juste plus jamais être engluées. Bon, elles survivent toujours aussi peu aux blasts/e-leaps mais quand même... DEF 15 ! Et si on rajoute Iona qui leur file +2 DEF/Dodge, ça devient bien trop fort. Repo 3", ça leur suffit amplement. Ceci dit, si on me file des hausses de DEF pour contrer les autres de MAT et autres trucs modifiant DEF/MAT/chances de toucher auto, je suis pour.
EDIT : en fait, c'est leur coût qui passe à 15, leur DEF resterait à 14. Parry est quand même super fort.

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Nuala gives Repo 3
Enfin ! Son mini-feat est toujours aussi bourin (et j'espère vraiment qu'il ne va pas rester).

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Male Tharn get Rapid Healing
C'est débile ça. C'est plutôt les Skinwalkers qui devraient avoir ça, histoire de les rendre vraiment solides/résistants. Les Tharns sont plus orientés agression/vitesse, ils devraient avoir un autre bonus. Et je les trouve très bien actuellement (les Ravagers) surtout s'ils gagnent Brutal Charge. Le Blood Pack a besoin d'autre chose.

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Wolfriders 12/20 cost, lose assault, gain jump, gain dual attack, gain backstab?!
Wolfrider Champion Gives Prowl and a gains all the above, loses vet leader
Elles seraient DEF 14 ou 15 ? Avec Annoyance toujours ? SPD 9 + jump 5 + mêlée 1 = 15" de menace. Pas sûr que ce soit si facile que ça de les avoir dans le dos de l'ennemi, mais au moins on a une cavalerie intéressante sur le papier et unique. Ca risque d'être fort quand même (trois attaques en comptant Dual Attack et la monture). Va falloir tester. Là, j'les aime bien. Je sens qu'elles vont adorer Curse of Shadows.

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Lord of the Feast - 7pts, gains Deathpowered (+1 STR and ARM for each corpse) and Grievous Wounds
Il ne gagne pas Overtake finalement ? Ceci dit, il aurait été très fort avec ^^ peut-être trop.

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Theme benefit change, no more snacking on warbeasts, ambush on Bloodweavers.
Mouais. Encore un thème avec Ambush - les Bloodweavers peuvent ainsi venir contester facilement, faciliter des KTC avec Mohsar. J'sais pas trop.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Ygemethor le 23 août 2018 à 10:14:41
Déjà c'est pas Def15, c'est 15pts pour l'unité, c'était une typo du mec. Et le minifeat c'est pas bourrin, c'est intéressant et original imo.

Et j'ai pas envie de commenter individuellement, je le ferai quand on aura toutes  les règles mais de 1) règles provisoires, principe du CID tout le blabla, de 2) comme j'ai pu le lire sur FB, c'est pas parcequ'on a été habitué à avoir de l'infanterie à chier qu'on a pas le droit d'avoir des trucs bien (pas moyens, pas OP, mais forts) et de 3) Vas bien falloir que y'ai des trucs forts pour qu'on ait une raison de pas jouer Bones competitivement.

Bref, Wait and see, vivement mercredi prochain.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: vorage le 23 août 2018 à 10:21:48
Oui je suis d'accord, les bloodtrackers semble actuellement trop forte, la repo est logique avec rng 7 au tir ( pourquoi leur a-t-on enlevé surtout....?). Si Iona donne bien surefoot on aurait une unité def 17 Parry immun kd, dodge ?!? Ça me paraît vraiment stupide. Le mini feat me semble ok, c'est très fort mais en même temps proie est devenue plus dur a utiliser en mk3 je trouve.

Les riders je ne sais pas trop quoi en penser, menace a 15  tout seul c'est fort. En fait encore une fois sans Iona elle me semble correct, mais avec? Elles vont monter a def 16-17 dodge ou -5 au tir et +3strenght et là encore une fois ça me semble trop fort.

Lotf me semble ok, surtout si il est gratuit. Mais ça reste difficile à estimer.

Rapid healing je suis d'accord aussi, ça ne semble pas du tout fluff et pourquoi mettre ça sur des trucs qui tank pas( encore une fois sans le feat de Iona), ils ont quand même tought immune kd avec les shamans donc c'est pas ridicule non plus. En tout cas je préfèrerais autre chose, voir rien.

En fait comme ça je dirais que les bonus sont ok.
Mais quand je me rappel ce que fait Iona dans l'état actuel je trouve ça beaucoup trop fort.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 23 août 2018 à 10:31:20
Je compte tester tout ça dès que possible, avec Wurmwood/Mohsar (pour Curse of Shadows), Baldur1, Grayle et les Morvahna. Histoire de voir ce que donne en vrai les modifications avec d'autres casters que Iona.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 23 août 2018 à 10:35:09
Rapid Healing, je vois peut d'intêret, vu qu'ils vont survivre uniquement sur tough. C'est de la place sur la carte pour pas grand chose. Ceci dit, ca enfoncerais le clou de à quel point les cataphracts de tirs sont ridiculement fragile :p

15 points les bloodtrackers, ca parait pas cher mais pas absurde.

Backstab sur les loups, je pense que ca peut donner une variante de Krueger 2 avec des tharns, mais en vrai si t'arrivais à TP le caster adverse avec la version bone, t'as probablement gagné avec tout les tirs qu'ils prend, donc la batterie de loup change pas forcément la donne de ce coté.. Par contre, je suis pas forcément fan de voir qu'une louve peut tuer un caster 15/16 sans difficulté si elle arrive au cac dans le dos. Aprés, c'est pas si simple sans TK.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 23 août 2018 à 11:21:28
Pour Rapid Healing sur les male tharns, Oz et Pagani expliquaient qu'ils voulaient permettre à ces modèles de survivre à de la POW10-12. Côté fluff, ce serait l'influence du Ver dévoreur sur leur métabolisme.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Arhnayel le 23 août 2018 à 11:45:12
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Pour Rapid Healing sur les male tharns, Oz et Pagani expliquaient qu'ils voulaient permettre à ces modèles de survivre à de la POW10-12. Côté fluff, ce serait l'influence du Ver dévoreur sur leur métabolisme.
Rapid Healing, ça me semble nul. S'ils se prennent des POW 10 boostées (en charge par exemple) ils meurent (à -5 sur l'ARM 15, ça fait 5,5 dégâts en moyenne, donc jet de Tough ou rien). Avec Rapid Healing, le Tharn qui réussit son Tough récupère quelques pv (disons 2 ce qui lui fait un total de 3 pv) et meurt sur la prochaine attaque aux dégâts boostés. Ca ne change donc pas grand chose mais ça va permettre, de temps en temps, de faire survivre un gars. J'ai considéré des jets "dans l'espérance", évidemment si l'adversaire fait de petits jets, les Tharns survivent un peu mieux mais pas franchement plus (il faut juste prévoir une attaque de plus).

Si les dégâts sont non boostés, à -5, ils ne perdent que 2 pv et il faut plusieurs attaques pour les tuer (3 en moyenne, sans compter Tough - je compte des attaques qui réussissent à la touche). Avec Rapid Healing, ils guérissent les dégâts subis et ne craignent donc rien sur des P+S 10 non boostées.

Contre des POW 12 :
- ils meurent si les dégâts sont boostés, même avec un éventuel Tough + Rapid Healing (il faut une seconde attaque, comme si juste Tough tout seul) ;
- si les dégâts ne sont pas boostés, ils perdent 4 pv en moyenne, en récupèrent 2 donc ils meurent en deux attaques (sans compter Tough).

Bilan : ça les protège bien des POW 10 non boostées, mais pas vraiment du reste (sauf si l'adversaire fait de petits jets aux dégâts boostés). Qui fait des POW 10 non boostées ? Des e-leaps ? Des tireurs de base (qui ont souvent CRA) ? Des attaques de corps-à-corps hors charge ? Ca me paraît très situationnel comme compétence. Je me trompe peut-être complètement, hein, je n'affronte quasiment jamais de troupes ayant des POW 10 non boostées ou sans CRA/CMA.

En revanche, sur les Skinwalkers (ARM 16 + Unyielding + 8 pv), ça serait plus intéressant (en remplacement d'Hyper-Régénération), car faire tomber 8 pv d'un coup est plus dur que d'en faire tomber 5, même avec des POW 12 boostées.
Titre: Re : Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Razhoir le 23 août 2018 à 11:57:14

Bilan : ça les protège bien des POW 10 non boostées, mais pas vraiment du reste (sauf si l'adversaire fait de petits jets aux dégâts boostés). Qui fait des POW 10 non boostées ? Des e-leaps ? Des tireurs de base (qui ont souvent CRA) ? Des attaques de corps-à-corps hors charge ? Ca me paraît très situationnel comme compétence. Je me trompe peut-être complètement, hein, je n'affronte quasiment jamais de troupes ayant des POW 10 non boostées ou sans CRA/CMA.

En revanche, sur les Skinwalkers (ARM 16 + Unyielding + 8 pv), ça serait plus intéressant (en remplacement d'Hyper-Régénération), car faire tomber 8 pv d'un coup est plus dur que d'en faire tomber 5, même avec des POW 12 boostées.

Certes, les Skinwalkers en profiteraient mieux, mais c'est le Tharn CID :p
Pagani précisait qu'il s'agissait de les protéger des POW 10 non boostées. Il devait en effet avoir les e-leaps en tête, je suppose. Je trouve ça situationnel aussi et loin d'être la protection ultime pour eux. Cela dit, ils sont légèrement moins "canons de verre" qu'avant, notamment contre les AoE. On verra bien ce qui est conservé en Week2 de ce côté.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: Tza le 23 août 2018 à 12:29:41
Citer
Si Iona donne bien surefoot on aurait une unité def 17 Parry immun kd, dodge ?!? Ça me paraît vraiment stupide.
Genre des rocketmans Crucible mais sans le truc indispensable qu'est l'immun aux blasts ? :D
Ça me choque pas moi, y'a beaucoup de dispels dans le jeu et beaucoup trop de trucs qui font des dégâts sans toucher donc bon... Avec ce genre de stats tu vas juste être très pénible pour les gens qui ont rien pour les gérer, les autres ils auront pas forcément beaucoup plus de mal à les tuer.
Titre: Re : CID et tf orboros, vos attentes/espérances?
Posté par: TheLazyHase le 23 août 2018 à 12:42:24
Ca peut être pénible d'avoir besoin d'un outil "spécifique". Mais bon, y a aussi Fyanna, lesdits rocketmen, et probablement d'autres que j'oublie ou qui sont à def 16, donc c'est pas inutile.