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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: manu74 le 08 septembre 2015 à 20:53:34
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Bon comme j'ai pas d'idee pour un prochain article (si vous en avez une), je me suis dit que j'allais faire la feignasse, et livrer un compendium de toutes mes listes Everblight.
Quand on netdecke c'est avant tout qu'on aime les listes, alors forcement on a une collection de listes longue comme le bras.
Pour pas non plus innonder le thread, je vais mettre que les listes "officielles", c'est a dire la version aboutie des listes telles que je les jouerais en mode "serieux" pour chaque warlock.
Si je partais sur les idees de listes debiles que je fais a longueur de temps, on en aurait pas fini :)
J'indiquerai si j'ai jouee chaque liste, ou si c'est encore que du theorycrafting.
Je n'ai toujours pas de liste pour certains warlocks, alors si vous avez des recommandations... les plus barrees possible :D
De meme si vous avec des questions sur certaines listes, comment elles marchent, comment elles sont "optimisees".
Je pense pas etre particulierement bon pour faire des listes a ce jeu (compare a ce que je faisais a 40k), mais bon, c'est en partageant qu'on progresse.
Abby Prime
Nope.
Abby Epic
Absylonia, Daughter of Everblight (*5pts)
* Shredder (2pts)
* Blight Wasps (4pts)
* Blight Wasps (4pts)
* Carnivean (11pts)
* Scythean (9pts)
* Scythean (9pts)
* Seraph (8pts)
Feralgeist (1pts)
Feralgeist (1pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)
The Forsaken (2pts)
Jouee
- liste jouee une fois pour l'instant, de toute facon j'ai peu joue eAbby, faut que je m'y remette
- liste entierement portee sur l'offensive en allant checher les threats range maximaux, les ferals etant la pour occuper le terrain et faire le yoyo sur les beasts pour compliquer la vie du mec en face. Ca doit permettre au reste de la liste d'optimiser tranquillement ses placements pour l'alpha. Accessoirement ils permettent aussi de contourner les effets empechant de charger les ennemis (les charges etant gratuites avec eAbby).
Absylonia2 - Death's wings T1
Absylonia, Daughter of Everblight (*5pts)
* Nephilim Bloodseer (5pts)
* Nephilim Bloodseer (5pts)
* Shredder (2pts)
* Archangel (20pts)
* Blight Wasps (4pts)
* Blight Wasps (4pts)
* Carnivean (11pts)
The Forsaken (2pts)
The Forsaken (2pts)
Non Jouee
- liste ecrite suite a l'errata de draconic aura, la liste se construit un peu toute seule.
- les points importants sont : le tiers pour accelerer l'AA et les Seers le premier tour, pour mettre la pression. Le carni pour "tanker" un minimum sur l'AA. Les seers et eAbby pouvant rependre les effets continus feu sur un large front sans meme forcement risquer la peau de l'AA lui-meme, ca permet peut etre de le conserver jusqu'au late-game. Accessoirement sous conferred rage il represente une menace de KTC plus ou moins credible, et surtout un bon potentiel de trample avec MAT8... a voir.
Betty Prime
Bethayne & Belphagor (*3pts)
* Nephilim Bloodseer (5pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Strider Blightblades (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Strider Rangers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Strider Rangers Officer & Musician (3pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Incubus (5pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Succubus (2pts)
Jouee
(faut que je mette a jour avec des croak raiders, mais j'hesite entre virer les rangers et les blades)
- la liste marche tres bien en l'etat, c'est un skew d'infanterie legere stealth. Tout le monde ne gere pas dans le meta actuel. Meme les gens avec des "solutions" face au stealth et la haute DEF, peuvent galerer fortement devant un spam aussi complet (en clair les gens savent gerer une unite type nyss sous IronFlesh, mais 3 ?)
- les blightblades en ambush + incubi sont importants pour eviter de trop charger la table en debut de partie, et du coup s'exposer aux spams AoEs. Ils permettent aussi d'aller chercher les soutiens pour faciliter le demontage des heavies, ou de recentrer les casters adverses et de les obliger a camper pour eviter le KTC au feat.
- le choix des beasts : le bloodseer pour telemetry evidemment, permettant de toucher facilement en dehors du feat, mais aussi de toucher de la tres haute DEF (infanterie au close) le tour du feat. Il sert egalement a encaisser les Eruptions de dos, avec sa basse DEF et sa haute ARM il fait une cible ideale, tres pratique en cas de haute DEF ou spell ward en face (doomies). Il peut egalement faire mal a des heavies sous Kiss avec son powerfull charge, son animus est un bon contre au KTC magique, et tous ses tricks avec l'animus du harrier/raek. Le Raek justement, est juste indecent sous tenacity et a proximite d'ashen veil. Le tour du feat il peut utiliser son animus gratos pour aller la ou on ne l'attend pas. Le shredder enfin, permet essentiellement de spammer tenacity tour 1 sur des trucs importants genre Betty et la BFS...
- on s'en doute, la liste ventile l'infanterie adverse a tres haute cadence, grace aux spells de Betty Carnivore et Eruption pour les hautes DEF, et aux stats des striders et HexHunter pour les profils moyens
- la liste en a pas l'air, mais elle peut tout a fait gerer un colossal, ou 2-3 heavies, du moment qu'ils depassent pas ARM20 (apres buff). Evidemment on est tres dependant de la BFS et du feat pour cela, mais ca marche
- le spell phare de la mecanique c'est ashen veil : si vous detectez que votre adversaire y est sensible (models vivant ne depassant pas MAT9), la liste peut etre un tres bon drop, totalement inattendu. Vous savez tres bien ce que vous allez tuer vite (l'infanterie legere), et ce qu'il va rester a cote (les heavies), donc planifiez en consequence.
- ne faites pas vos boulets comme Manu, la BFS doit TOUJOURS etre sous STEALTH, et le mec avec kiss sous TENACITY... TOUS LES TOURS (jusqu'au feat)
- n'oubliez pas que les animis sont gratos le tour du feat. Les shredders peuvent rabid, attaquer 2 fois, et se lancer TNT ; le raek peut gagner Parry et garder 3 furies pour leaper et taper ; le Bloodseer peut lancer WitchBlight/ShadowShift et charger/slammer en boostant tout...
- la liste est un enorme contre a MadDogsOfWar (pre-Ruin en tout cas). Les doomies ont MAT7 et ne touchent pas notre infanterie sous ashen veil, le zombify arrete le berserk, et permet de ralier l'unite en fuite face aux abos, avant qu'elle ne s'active. Avec Rhuin ca devient plus difficile, il faudra necessairement investir la BFS, vos beasts et Betty le tour du feat pour le tomber. On garde quand meme de bon mecanismes pour le contrer : Zombify, la POW18 qui sert a rien...
- mine de rien, la liste se debrouille tres bien contre B3, liste classique doomies/piquiers/solos/1jack. Son armee a disparu tour2, et ensuite il reste "plus qu'a" gerer B3 en le spammant d'infanterie DEF16-17 tough undead. Pendant ce temps la Betty court en sens inverse pour scorer. La victoire depend donc du scenar, et de votre capacite a rester calme pendant 3 tours.
- une liste vraiment fun a jouer pour moi, surtout qu'elle paie pas de mine, et table rase tres bien l'armee en face quand elle est bien maniee. Ce qui est toujours gratifiant.
Bethayne & Belphagor (*3pts)
* Blightbringer (18pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Sacral Vault (9pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Farrow Bongrinders (Leader & 3 grunts) (2pts)
2 Spell Martyr2 (2pts)
Objective : Armory
Jouee
- Une bonne grosse liste d'infanterie-hate a base d'effets continus : avec blood thorn cycle entre les croaks et le BB, l'AoE5 du breath, le feu continu des darts, et l'annulation du tough par withering, on a moyen de poser un max d'effet sur de l'infanterie et de la raser fiablement. Le vault permet aussi de rajouter de l'interdiction de zone par Soulstorm. Pour finir Betty peut toujours lancer une Eruption pour nettoyer des pack si necessaire, notament sur les 2 huges bases devant elle.
- Une bonne defense magique aussi au besoin, avec Arcane Vortex du Vault pour proteger le BB des debuffs ennemis, tandis que le BB joue l'interdiction de zone avec corruption.
- Des tirs eyeless sight boostables + eruption pour sniper les solos stealth/caches.
- De la recursion a gogo sur les 2 unites et le pot -> corpses + souls c'est la fete.
- Tres bonne liste pour tanker les assassinats egalement : les 2 huge bases cachent pas mal les LoS, Arcane Vortex et corruption limitent les spells, dans Belphagor Betty est immunisee a tout et ARM19/20 avec 24 boxes. Si vraiment necessaire, sous Dragon's Breath elle monte a ARM21/22 (et P+S15, elle fait le taf en melee ! :P )
- Sous Dragon's beath ou withering, couples a ashen veil, la liste peut raisonnablement buffer DEF et ARM des unites, au moins suffisament j'espere pour survivre au spam d'AoE.
- petite faiblesse face a l'ARMor spam et aux gunlines anti-infanterie, evidemment la liste n'est pas fait pour ca. D'experience elle gere raisonnablement les BGs moyens avec 1a3 Heavies. Apres tout le feat fait mal, et le BB se fait des heavies si necessaire. Surtout il peut les preparer au tir, et les HH avec P+S12 en charge ne sont pas super efficaces mais pas totalement risibles non plus.
- Apres pas mal de tests ces derniers temps, la liste revele vraiment un potentiel enorme. La recursion est super fat, on a beaucoup de denial (arcane vortex, betty dans belphy sous aura du BB, HH stealth, croaks immune corrosion), beaucoup de tech (EoS pour chopper du solo important dans des trenchs/hors LoS, Gallows pour amener les cibles dans la gueule du BB, Blood thorn pour ventiler l'infanterie stealth/haute DEF/ARM avec les croaks...), et globablement on fait tres mal a l'attrition (la liste table rase regulierement). Elle necessite quand meme pas mal d'entrainement car en late game tout se resume souvent a 1 ou 2 choix cruciaux sur les 2 huge base pour assurer la win ou perdre betement. Mais en tout cas la liste gere suffisamment de matchup pour etre totalement enviseageable dans un pairing en 2016.
Kallus Prime
MACHOGRUNS :)
Kallus, Wrath of Everblight (*5pts)
* Nephilim Soldier (5pts)
Blighted Ogrun Warmongers (Leader and 2 Grunts) (5pts)
Blighted Ogrun Warmongers (Leader and 2 Grunts) (5pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Maximus (2pts)
Succubus (2pts)
Warmonger War Chief (3pts)
Jouee
Lylyth Prime
Lylyth - Hunter Killers T1
Lylyth, Herald of Everblight (*6pts)
* Ravagore (10pts)
Blighted Nyss Raptors (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Blighted Nyss Raptors (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Strider Blightblades (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Strider Blightblades (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Annyssa Ryvaal, Talon of Everblight (4pts)
Incubus (5pts)
Incubus (5pts)
Jouee
- Liste inspiree par le podcast BlightMakesRight et en particulier Mr. Satch (qui est aussi a l'origine de Machogruns). Montee a l'occasion des reductions sur la cavalerie de VG :P
- Au debut je voyais la liste comme une force de harcelement basee sur l'assassinat. Apres quelques parties j'ai du realiser que la liste etait juste enorme a l'attrition. Je me l'explique toujours difficilement, elle n'a qu'une dizaine de tirs de raptors, quelques pitoyables attaques de blighblades avant de popper les incubi... et pourtant la pluspart des victoires se font en rasant l'armee adverse.
- Tout comme la liste Bethayne, on pourrait croire que la faiblesse est au niveau du cassage de l'ARMure, et pourtant la liste se debrouille admirablement : parasite evidemment, charges de raptors egalement, mais aussi d'autre facteurs plus specifiques. Les incubi, par le nombre, finissent par attritionner correctement les spams de jacks, surtout aides de parasite. Les raptors peuvent chasser les juniors cygnar pour dropper Arcane Shield tour 2/3, ce qui fait des listes a stormwall des proies relativement gerables pour la liste. L'extreme mobilite permet de concentrer aisement la force d'attrition sur des parties successives de la liste adverse.
- Lylyth en elle meme ne fait pas grand chose dans la liste. Elle est essentiellement la pour lancer parasite ou eruption selon les menaces, un boost a la touche ou aux dommages, 4 furies, tous les tours. Le probleme etant que le ravagore ne peut generer que 3 furies en restant eligible pour les transferts, donc Lylyth se saigne progressivement. Elle devra donc jouer en priorite la securite vu qu'elle est le maillon faible de la liste. Les tours ou elle n'est pas indispensable dans le plan, mieux vaut la cacher et la soigner avec sa fury. Un role un peu bizarre donc pour un warlock, puisqu'elle se comporte comme un super-solo pas si super que ca, et surtout tres fragile. Le feat ne servant au final qu'a assurer une touche de parasite ou eruption particulierement difficile (cover, etc).
- La liste se joue principalement par encerclement. Les raptors prennent rapidement les flancs et tentent d'obtenir des LoS sur les soutiens/UA croustillants en face. Les blades arrivent en ambush avec comme role principal d'immobiliser les lignes adverses et d'ecranter les raptors pour faciliter leur prise de flanc. Au tour suivant les incubi poppent et visent egalement les models cruciaux et peu proteges, ou commencent a attritionner les unites/jacks.
- L'essentiel c'est qu'a chaque tour la liste ait un objectif clair sur lequel elle se concentre, et que l'angle d'attaque soit imprevisible pour l'adversaire. La pluspart des parties de warmachine sont plutot lineaires en terme d'axe de menace, et les joueurs ne sont pas habitues a gerer une menace omnidirectionnelle. C'est donc la-dessus qu'il faut jouer, contourner les troupes en shield wall pour taper dans le dos, detruire les soutiens genre choeur/junior avant les jacks, etc. Certains adversaires seront extremements prudents face a cette menace, et on pourra alors tranquillement exploiter le scenario et/ou la clock
- Une liste vraiment originale dans son style de jeu plus ou moins unique a Warmachine. Et c'est vraiment raffraichissant dans un jeu qui contraint en general des engagements tres lineaires et predictibles. C'est aussi la seule liste interessante avec pLylyth que je connaisse, meme si d'un certain cote la presence de lylyth elle-meme est assez accessoire... son principal apport personnel etant la FA2 du tiers pour les raptors :D
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Lylyth Epic
Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Shredder (2pts)
* Teraph (5pts)
* Angelius (9pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Feralgeist (1pts)
Maximus (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)
Jouee
- la liste Ben Leeper WTC 2014TM, seule modif : Maximus+Feral a la place du totem hunter. Question essentiellement de gout : mon totem hunter n'arrive jamais a tuer sa proie et sprinter, pour cause de double 1. Maximus encaisse mieux, surtout sous tenacity. Et le Feral permet de faire durer le teraph plus longtemps, contester des zones pour pas cher, etc. De temps en temps il sert de cible a ravagore pour optimiser les AoEs/scathers mais ca reste rare.
- la liste est particulierement equilibree et peut prendre une large variete de matchups, meme si le spam d'infanterie legere reste sa proie favorite. A pairer avec une liste casseuse de briques donc.
- toute la finesse de la liste reside dans la temporisation. Il faut attendre patiemment que la partie evolue avant de declencher le feat, souvent tour 3-4. L'element essentiel pour temporiser c'est les gobbers : utiliser le cloud comme un mur pour bloquer la LoS vers le BG, empecher tirs et charges a travers. Souvent il faut le combiner a d'autre elements de decors pour faire assez large, alors observez bien le terrain. Cette tactique oblige a jouer les gobbers plutot aggressifs tour 1-2, bien en avant du BG.
- l'autre element temporisateur est le Teraph. Quasiment jamais joue, il a un role vraiment important dans cette liste, en le jouant tres agressif pour bloquer des lignes de charges tot dans la partie, et contraindre les placement adverses. L'adversaire devra souvent l'engager pour le tuer, car il resiste finalement plutot bien sous tenacity, et le tour suivant vos ravas/stalkers/lylyth pourront nettoyer ses attaquants. Son Reach permettra de vraiment gener les mouvements adverses en le placant judicieusement. Ne pas oublier qu'il a un tir RAT6 quand meme, c'est loin d'etre degueu.
- toujours dans la meme idee, ne pas hesiter a utiliser les 2 scathers des ravagores pour du crowd control. On est souvent trop tente de les utiliser pour casser du lourd en face avec Pin Cushion. J'ai realise au fur et a mesure que c'est souvent une erreur. Si les lourds en face ont moins de threat range que l'angelius, genre 9-10" en charge, mieux vaut les laisser venir. Sauf evidemment si c'est des tireurs lourds qui ignorent le stealth...
- J'ai pas mal essayer Zuriel a la place de l'ange, avant de revenir sur l'Ange. BigZ apporte evidemment son animus a Lylyth, et pas mal de sprays anti-infanterie. Cependant il ne beneficie quasiment jamais du feat, alors que l'ange peut en profiter pour tirer (en forfeitant), 2 tirs qui vont pas tout changer mais quand meme (on peut tuer des UAs, etc), et derriere il est safe a 16"+ de sa cible, contrairement a BigZ qui se fait demonter. De meme, les 3" supplementaires de menace en charge de l'ange lui permettent d'aborder bien des heavies adverses serainement en contre charge, la ou Zuriel doit renoncer a cette option. Pour finir, l'animus, le reach et l'overtake sont loin d'etre inutile en late game pour nettoyer des zones contestees par des models epars.
- Une autre chose tres importante dans cette liste : 95% du temps Lylyth et les 2 stalkers doivent forfeit pour monter RAT10. Le placement devra donc se faire en fonction du tour suivant, quitte a ajuster avec swift hunter. Mais vraiment, en temporisant avec les gobbers + teraph, on peut se permettre de placer agressivement ces models, et d'utiliser leur RAT elevee pour gerer des couvers et autres buffs defensifs.
- il est frequent avec cette liste de ne pas lancer ShadowPack. En effet dans bien des matchups, si vous jouez en second, l'adversaire pourra faire l'erreur de jouer trop agressif tour1, vous offrant un feat premier tour devastateur grace a vos threat ranges elevees et vos advance deploiements (teraph + stalkers). Mon critere de choix favori : est-ce que lylyth peut forfeit et tirer sur de la troupaille avec ses 16" sous feat au tour 1 ? Si oui, featez. Mais dans ce cas il est en general tres dur de lancer Shadow Pack plus tard, donc un autre critere : ne le faites pas contre des gunlines. De toute facon les 2 choses se combinent en general plutot bien.
- pour resumer une liste eLylyth equilibree, qui peut feater du tour 1 au 4, et qui ne s'articule pas autour d'un tour de feat reussi. Elle peut temporiser, sous-utiliser le feat pour gerer un tour difficile ou une menace rapide, et quand meme gagner lentement a l'attrition. Un style de jeu qui m'a reconcilie avec ce warlock que je n'appreciait pas trop depuis mes debuts.
Lylyth2 - Ravens of War T4
Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Stinger (2pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
Blighted Nyss Raptors (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Strider Rangers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Strider Rangers Officer & Musician (0pts)
Strider Rangers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Strider Rangers Officer & Musician (3pts)
Annyssa Ryvaal, Talon of Everblight (4pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Jouee
- Liste encore peu jouee (2 fois) mais prometteuse
- Un gros gros skew sur le tir anti-infanterie et l'infanterie stealth DEF15.
- C'est assez siderant sur la table en matiere d'attrition contre l'infanterie. On peut raser des armees tour 1.
- On est pas d'accord avec Bernie sur l'approche du tiers : lui veut maximiser les stalkers a fond, moi le prefere la diversite (sur la table pour l'instant 4 stalker semblent suffisant, alors pourquoi monter a 8 ?)
- J'hesite encore entre la doublette de ravas qui parait interessante pour le crowd control (mais bon s'il reste plus personne ? contre les infanteries tough/stealth type bane thralls ou winter guard ca me parait cool en tout cas) ou rava + ange, l'ange etant interessant pour contre-charger les heavies en face.
- Dans tous les cas la liste serait interessante a jouer contre les mechant spams d'infanterie cryx... pour voir si ca passe.
Lylyth Pourrie
Lylyth, Reckoning of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Scythean (9pts)
* Zuriel (10pts)
Strider Rangers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Strider Rangers Officer & Musician (3pts)
Blighted Nyss Sorceress and Hellion (4pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)
The Forsaken (2pts)
Jouee
- la liste en elle-meme tourne bien, mais je deteste visceralement ce warlock. Peut etre qu'un jour je trouverai une liste unique a faire avec elle qui me donnera envie de la jouer, mais pour l'instant elle est pour moi l'incarnation du non-fun dans le jeu.
- j'ai toujours trouve les striders auto-include pour appliquer facilement le feat, avec hunter. Ils font de plus un bon rideau pour le BG. A une epoque je jouais des incubi avec, c'etait honnetement pas mal, mais j'ai fini par integrer la sorceress a leur place.
- toujours dans les auto-include, on a evidemment Zuriel dont l'animus change totalement la vie de lylyth. De plus sous escorte ses sprays font tres, tres mal. L'ange est la seconde evidence, pour son animus et sa threat range stupide sous escort.
- le reste de la liste varie plus selon mes humeurs, mais le scythean est finalement quasi obligatoire pour avoir un gros frappeur. Le carni est vraiment pas mal dans ce role sous escorte, et son animus sur Lylyth est aussi tres sympa, mais il oblige a d'autres sacrifices dans les soutiens. Le naga permet a Lylyth surtout, et accessoirement a ses beasts, d'ignorer les buffs defensifs... tres utile vu que la grosse n'apporte aucun buff offensive a son armee
- La sorciere a une synergie evidente avec la liste, pour la charge gratos (sous escort) des volants, elle peut jouer aggressif grace a wind wall, et caser un wind ravager le tour du feat, qui annihile pas mal d'options en face. Comme ca on a l'impression de jouer une version pourrie de Fallen Angels...
- les soutiens sont classiques, RAS. juste une chtite mention sur le spell martyr, qui avec l'animus de Zuriel, permet de potentielllement rentabiliser un Frost Hammer a 3D6.
Rhyas Prime
Rhyas, Sigil of Everblight (*6pts)
* Scythean (9pts) OU Throne (9pts)
* Zuriel (10pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Blighted Nyss Raptors (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Blighted Nyss Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Blighted Nyss Swordsmen Abbot & Champion (3pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Annyssa Ryvaal, Talon of Everblight (4pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Succubus (2pts)
Non Jouee
- Je n'arrive toujours pas a trouver le temps, l'envie et la liste originale, pour jouer Rhyas. C'etait pourtant un de mes locks preferes en JourneyMan. Pour l'instant la liste que j'envisage est juste un tas de tout ce qui, je pense, marche avec elle.
- Raptors + annyssa car ils se demerdent tout seuls, et je pense que c'est important d'avoir une partie de la liste qui se demmerde toute seul. Rhyas apporte peu et ne peut clairement pas tout faire. Accessoirement elle a occultation, ca me fait tout de suite penser aux Raptors.
- Zuriel parce que bon... il lui apporte genre tout ce qui lui manque sur le papier ? meme si elle lui apporte que stealth, c'est deja pas mal.
- les swordmen juste parce qu'on peut decemment pas les jouer ailleurs, alors merde. Et malgre tous leurs defauts, sous feat ils sont juste completement stupides.
- la grosse hesitation vient du choix entre scythean et throne. D'un cote le scythean s'impose pour le boulot qu'il abat sous rapport... de l'autre je pense que Rhyas est une des rares locks a pouvoir faire des choses vraiment marrantes avec le Throne, et qu'inversement le Throne est un des models qui exploite tres bien le feat, tout en etant independant. Bref y a le choix logique, et le choix fun...
- le reste c'est juste un peu tous les goodies habituels : BFS vu qu'elle n'a aucun buff, et que sous Dash ils sont honnetes, pot pour recuser sur son infanterie, gobbers pour la planquer...
- si des experts en Rhyas ont des listes interessantes et originales a soumettre... je suis preneur
Rhyas - Alpha Strike T4
Rhyas, Sigil of Everblight (*6pts)
* Nephilim Protector (5pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (8pts)
* Angelius (8pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Blighted Nyss Swordsmen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Blighted Nyss Swordsmen Abbot & Champion (3pts)
Blighted Nyss Swordsmen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Incubus (5pts)
Incubus (5pts)
Jouee
- dans ma recherche d'une liste originale avec Rhyas je me suis evidemment penche sur les tiers. Malheureusement, depuis Machogrun, je n'arrive plus a considerer Rear Guard que comme une demonstation claire de l'inferiorite de Rhyas face a Kallus pour spammer de l'Ogrun. Mais c'est pas grave, il reste le tiers original, Alpha Strike. Imaginez ca, un tiers que PERSONNE n'a vu sur la table (enfin moi je l'ai jamais vu en 4 ans de warmach'), et qui oblige a jouer carrement 2 unites de swordmen... la classe ou bien ? :)
- depuis longtemps mon plan etait clair : agresser comme un porc avec 2 unites de swordmen. On a +1 pour commencer, le premier tour les swordmen courent potentiellement de 18" en etant pathfinder... derriere, 2 anges pour sniper des solos important, et avec Rhyas on essaie de dominer/controler le scenar au plus vite.
- le reste de la liste etait moins evident jusqu'a recemment. Et c'est en jouant contre une Rear Guard que j'ai eu l'illumination : les swordmen le tour du feat s'enfoncent profondement dans les lignes avec dash+TP... le tour suivant ils meurent evidemment tres vite... mais si je joue des incubi, le tour d'apres je poppe des solos de melee dans des positions vraiment infames. En plus avec la strategie globale d'aggression a outrance de la liste, avoir 10pts de solos de close qui se cachent dans mes kamikazes, et sont presque assures d'atteindre l'ennemi... LoL ? Je pense (j'espere) que c'est du niveau des blades en ambush + incubi, c'est a dire quasi impossible a gerer pour l'adversaire, ou en tout cas destabilisant au possible.
- Le dernier choix s'impose quasiment de lui meme avec avoir joue les twins : un protector pour empecher les KDs sur Rhyas, ajouter un shieldguard sur elle et les anges, et faire une bonne cible de transfert. En plus sous rapport il tape ! et je peux justement transferer dedans une fois pas tour pour compenser le prix de l'upkeep. Ou sinon, rapport sur un ange, occultation sur l'autre...
- bref, la je vise vraiment la liste originale et innattendue, a voir si ca marche concretement sur la table ou si c'est un petard mouille (comme souvent avec Rhyas).
- Le premier test est concluant : les swordmen meurent vite mais ils attirent l'attention, les Incubus du coup poppent de facon tres agressive, le trio de beast est interessant (meme si j'ai vraiment besoin des shepherds pour les controler), et Rhyas fait du Rhyas : elle pose ses boobs, case des rispostes pour le LoL, et attritionne tres bien si elle passe le tour 3 fatidique.
Saeryn Prime
Saeryn, Omen of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Angelius (9pts)
* Scythean (9pts)
* Zuriel (10pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
The Forsaken (2pts)
The Forsaken (2pts)
Non Jouee
- Liste beaucoup jouee dans ma phase intermediaire avec Saeryn, precedant la sortie de Zuriel donc avec 2 scytheans et 2 martyrs a l'epoque.
- La liste est vraiment taillee anti-cryx, un des matchups traditionnels de Saeryn, d'ou le Naga pour avoir facilement acces a des attaques magiques, pour gerer les etheres.
- La base est ultra classique : doublette d'ange, de stalkers, de forsaken, scythean pour l'infanterie tough... Zuriel apporte un bon rammonage d'infanterie (tough) et est tres efficace contre du heavy cryx avec sa MAT7. Il gere egalement bien les soulhunters en melee grace a son animus, et notament Darragh grace a sa char attack (meme si c'est loin d'etre joue en 1 contre 1).
- les gobbers permettent evidemment de cacher la biatch, et la succubus + shepherd lui permettent de mieux jouer avec sa fury pour ses attaques perso, maintenant qu'on a Predator Instinct.
- Malheureusement Saeryn souffre beaucoup dans le meta actuel ou l'ARM augmente quand meme pas mal, les armees sont moins sensibles au control (tout le monde apprend a contrer eHaley et Body&Soul), et les scenars sont rarement gagnables en 2 tours comme avant. Bref, une liste qui disparait du meta... Et ca risque de durer.
Saeryn - Fallen Angels T4
Saeryn, Omen of Everblight (*5pts)
* Harrier (2pts)
* Nephilim Bloodseer (0pts)
* Nephilim Protector (5pts)
* Nephilim Protector (5pts)
* Angelius (9pts)
* Angelius (9pts)
* Angelius (9pts)
* Zuriel (10pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Sorceress and Hellion (4pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Jouee
- Jouee au debut plutot comme une liste fun et detente qui m'avait toujours fait envie, j'ai finalement passe quasiment 4 mois a la jouer intensivement en tournoi. L'arrivee de Zuriel a fini de rendre le tiers jouable, bien que pas tres performant dans le contexte actuel n'en deplaise a certains.
- Mon idee d'origine a toujours ete de jouer du protector dans ce tiers, pour essayer de permettre a Saeryn de jouer contre les gunlines. Car Saeryn a plein d'outils tres droles contre certaines factions a gunline comme Menoth, mais traditionnellement se fait demonter au tir.
- Les prots donc, minimum 2, jusqu'a 3. L'animus est priceless sur Saeryn elle-meme en presence d'un risque de KD. Je m'en suis mordu les doigts plus d'une fois en perdant des games importantes sur un KD qui n'avait qu'1/20 chances de passer... bah c'est passe... quand on a safeguard dans la liste on se sent comme un con. Sinons ils encaissent et rendent vraiment la liste plus resistante que ce a quoi les gens s'attendent. ARM18 22boxes quand meme. Malheureusement c'est des tanches offensivement, heureusement avec THD10 on peut les laisser vivre leur vie.
- l'autre element clef : la sorceress. Elle sert de fury management en donnant les charges gratos. Elle peut wind ravager le tour du feat et les tours suivants pour ruiner le mental de l'adversaire (pas de melee par le feat, pas de magie par Banishing Ward, pas de tir par Wind Ravager... enjoy - excellent a faire a des joueurs Menoth qui decouvrent comment c'est chiant de jouer contre du denial). Elle encaisse a la fois mal (si on veut la tuer c'est impossible de l'eviter) et bien (si on pense la tuer facile on est decu).
- le module qui va bien : seer + harrier, pour tous les tricks habituels. De plus telemetry est tres utile dans la liste pour Saeryn et la Sorceress. Et la charge gratuite lui change la vie. A tel point que j'ai joue une variante avec doublette de seer + doublette de sorceress tellement ce module est bon.
- aujourd'hui je reviens sur une liste a 4 heavies car vraiment je pense qu'il faut ca en terme de punch. Et les problemes de leach peuvent finalement se regler aussi en impactant fort avec 3 heavies, en les laissant crever par la suite, et en assurant le late game avec un ange garde en reserve.
- bref une liste fun et relativement surprenante mais qui manque de volume d'attaque et qui est trop juste niveau ressources pour vraiment briller dans le contexte actuel. Si les scenars redeviennent un peu plus rapide, elle pourrait faire tres mal en revanche.
Saeryn&Rhyas Epic
Saeryn&Rhyas, Talons of Everblight (*5pts)
* Nephilim Protector (5pts)
* Shredder (2pts)
* Seraph (8pts)
* Zuriel (10pts)
Blighted Nyss Raptors (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Annyssa Ryvaal, Talon of Everblight (4pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Jouee
- j'en suis actuellement a 4-5 parties avec les twins et je suis agreablement surpris : elles sont fun et tout a fait competitives.
- elles surprennent d'abord a l'attrition. meme si je m'attendait a ce que M4D soit fort en Legion, c'est quand meme surprenant de raser des listes sans forcer.
- elles ont un bon toolkit pour s'adapter a chaque situation. Rhyas peut vraiment souvent se la jouer provoc, et coute tres cher a tuer pour le mec en face. Ce qui ouvre de nouvelles strategies tres ballsy. Saeryn assure le soutien derriere mais peut aussi mine de rien faire du taf avec riposte et ses spells offensifs.
- la liste s'articule en 2 modules : un module autonome qui est la pour l'attrition, constitue de tireurs tres efficaces : croaks, raptors, annyssa, seraph, Zuriel. Tout ce petit monde synergise pour faire un max de degats au tir. les croaks beneficient vraiment d'occultation, le seraph de l'oil des croaks, les raptors chassent sur les flancs... et tout ca avec la menace d'un M4D bien place pour pousser les stats/annuler le stealth/ignorer les LoS...
- le second module tourne autour de Rhyas : protector pour shieldGuard mais surtout safeGuard (pour forcer les ripostes), Zuriel pour l'animus sur les flashing blades, Seraph pour la threat range et les tricks de placement... tout ca pour pouvoir saisir la change d'enfoncer Rhyas dans la gorge de l'adversaire, puis de le laisser essayer de la gerer. Jouissif quand ca marche.
- pour l'instant je suis toujours en phase de decouverte et je ne sais pas quel serait le pairing interessant pour elles. En 3eme liste elles seraient excellentes mais c'est pas la bonne annee. Pour l'instant j'imagine un pairing avec eAbby mais c'est plus lie a mon envie de rejouer celle-ci qu'a une vraie reflexion de pairing.
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Thags Prime
Thagrosh, Prophet of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Carnivean (11pts)
* Scythean (9pts)
* Zuriel (10pts)
Blighted Nyss Scather Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Feralgeist (1pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)
Jouee
- Une grosse liste brique avec notre lock a brique. Elle a la particularite de n'utiliser que des beasts, pas de spears. Non pas qu'ils ne performent pas tres bien avec pThags, juste une question de preference personnelle. Je ne joue pas non plus la BFS, juste parce que je trouve que la liste tape deja assez fort, que le Naga permet deja d'ignorer les buffs, et que la BFS est trop facilement contrable quand on essaie de s'en servir pour debuffer la DEF d'un heavy en face (LE gros probleme des listes a beasts pThags)
- Donc le probleme c'est les heavies a haute DEF, genre stalkers sous forced evolution de Kaya. Heureusement la pluspart des listes incluant des models vraiment problematiques, n'ont pas assez de patate pour gerer pThags a l'attrition... sauf Kaya... donc mefiez vous de Kaya (meme si ca peut passer)
- le choix des beasts est simple : on prend tous les bons animi de la faction. pThags est deja une bonne base pour spammer des animis, mais alors avec une succubus derrier ca devient absurde. Evidemment on spammera du spiny growth durant l'approche, ou du tenacity contre les trolls (pour eviter de trigger snacking trop facilement) et les casters a purif (pour les faire hesiter, et camper plus). Zuriel remplace le rava dans mes derniers tests, juste parce que son animus apporte tellement a pThags, qui peut meuler joyeusement lui meme de l'infanterie haute DEF
- les soutiens sont soigneusement etudies : le feral pour rendre la brique de heavies insupportable et contester les zones en jouant a saute mouton. Il sert aussi de cible a la scather. Elle a pour mission de bloquer les charge lanes des unites qui tapent fort en face, ou de tirer directement sur une de mes heavies en cas d'absence de reach chez l'ennemi. La succubus debloque de la fury pour que pThags puisse jouer avec sa grosse epee sous Predator Instinct, la shepherd soigne les aspects perdus sur l'encaisse en debut de tour, la Forsaken punit les heavies qui ont du forcer full pour tomber mes beasts (elles sont deja endommagees par Spiny en plus normalement), et aide un peu contre les pygs (abomination) et les infanteries legeres haute DEF.
- contre les trolls justement, le risque c'est de vous faire snacker vos beasts, et de perdre votre feat. Il y a des solutions. utiliser tenacity au lieu de spiny growth pour eviter de trigger facilement le snacking (le jouer troll peut alors choisir de blesser lui meme sa beast, mais au moins ca complique un peu). Quand il n'y a qu'un seul dire troll en face, utiliser bad blood, qui empeche snacking, et emmerde profondement les trolls de toute facon. Reperez la liste avec Janissa, c'est le drop Legion, evaluez si le risque de snacking est eleve ou non. Pour tout le reste pThags est un bon caster anti-trolls, ca les fait chier de jouer contre une brique Legion qui encaisse plus qu'eux :)
- pThags est un excellent caster anti-circle pre-eMorv. eMorv ruine un peu le matchup pour lui :( mais ca va bientot rebasculer :) jamais essaye contre Brad, en general pThags est en limite de rupture contre les listes a Synergie, et la y a aussi du RFP, donc a priori c'est mort...
- pThags adoooooore cygnar hors Striker3. et meme Stryker3 c'est juste du 50/50 en general. les pauvres ne tapent pas assez fort pour tomber du carni sous spiny, et n'ont quasiment pas de RFP. le naga ignore leurs buffs. leur ARM n'encaisse pas tres bien Draconic Blessing. avant on pouvait en chier contre eHaley a cause de Gorman, mais depuis l'errata je pense que le matchup est tres ouvert - elle n'aura que le KTC pour gagner.
- pThags marche etonnament bien contre certaines listes cryx genre eDenny, surtout depuis l'errata du feat. elle n'a plus assez de patate pour tuer toutes les heavies. ce n'est evidemment pas le cas de toutes les listes cryx, qui cassent souvent tres bien l'ARMure, donc c'est pas un drop tres serein...
- le cauchemard de pThags : les unites genre gatormen sous buff de DEF. Ils ne craignent pas le blight blomb ou les clouds de rapture, leur DEF est trop elevee pour etre geree efficacement pas un scythean MAT6... le naga est donc essentiel pour ignorer le buff le DEF, Zuriel aide aussi beaucoup avec son animus, sur lui ou sur pThags.
- au final une liste brique qui change radicalement de gameplay par rapport au reste de la Legion, et ouvre pas mal de matchups habituellement difficiles. Je la joue moins ces derniers temps essentiellement a cause de Machogruns qui a une offre similaire, est tout aussi fun, et gere bien mieux la haute DEF.
Thagrosh - Army of Annihilation T3
Thagrosh, Prophet of Everblight (*5pts)
* Blightbringer (18pts)
Blighted Ogrun Warmongers (Leader and 5 Grunts) (8pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Warmonger War Chief (0pts)
Warmonger War Chief (3pts)
Jouee
- Liste au fort potentiel d'attrition. Elle est destinee a affronter les Trolls, Circle et Cygnar principalement. Certaines parties de l'armee ne servent a rien dans un des matchups mais tant pis.
- Les mongers sont la pour contrer l'infanterie troll/circle en encaissant brutalement. Ils attritionnent fortement en retour en general, surtout si on peut suprimmer le tough au besoin en face. Ils ne servent a rien contre cygnar en general, sauf presence de Stormblades qui s'y prendraient comme des pieds.
- Le BB et les spears forment le coeur de l'armee d'attrition, un module qui synergise tres bien pour encaisser brutalement et taper tres tres fort : POW19 sous prey + draconic blessing + aura.
- Le BB apporte toute la tech qui manquait a l'Army of Annihilation : un excellent tir a AoE boostable, une piece non-pushable, non controlable (Circle, Cygnar), de l'encaisse pure (Cygnar, Troll), de l'anti-magie (tous), de l'anti-tough (Circle, Troll). En plus 2 BB pour 18pts c'est vraiment pas cher.
- Pour affronter Cygnar j'aimerais vraiment avoir un Naga mais je n'ai pas les points, sauf en virant un pot et un war chief.
- Pour l'instant, la double recursion du double pot me parait tellement fat, que je prefere tester avec 2 pots. Pouvoir spawner 2 lessers par tour apporte tellement d'options et de recursion a la liste que c'en est indecent.
Thags Epic
Thagrosh, the Messiah (*3pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Raek (4pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Scythean (9pts)
* Scythean (9pts)
* Seraph (8pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
2 Spell Martyrs (2pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)
The Forsaken (2pts)
Jouee
- list beaucoup jouee en pairing avec Lylyth2 en debut d'annee. Le pairing est tres solide, le role dedie a eThags etant de gerer l'ARMure, et il peut largement le faire avec Manifest Destiny.
- je compare toujours eThags a pVayl personnellement. Il a beaucoup plus de patate personnelle evidemment, je l'ai vu tomber des colossaux tout seul avec Rapture. pVayl n'est pas capable de tuer des gros trucs seule mais chasse tres bien les solos a l'orraculus, sans se mettre en danger. Les deux sont comparables en termes de buffs d'armee, pVayl a plus de threat range grace a leash et rampager, eThags a une bonne composante d'assassinat grace scourge. Comme je deteste l'assassinat, ma preference va a pVayl, surtout qu'aujourd'hui les threats ranges limites de eThags (meme avec un Seraph) me paraissent insuffisant face aux nouvelles menaces du meta.
- la liste n'est pas tres originale en soit, elle tourne autour d'une alpha de heavy hitters avec les 2 scytheans propulses par Splitstream, les Raeks servant soit a gerer l'infanterie sous MD, soit a preparer les cibles des scytheans en slammant/tuant les soutiens. Le tour du feat on peut aisemment jammer les raeks sous tenacity, personnellement j'aime en mettre un sous Dragon's Blood pour bloquer un maximum de ressources en face (DEF16/ARM17 20boxes c'est tres dur a gerer).
- Une grosse composante d'assassinat egalement avec les scourges arces a travers les martyrs, possiblement propulses par un splitstream. Ne pas oublier qu'une fois le warlock KD, les beasts du BG peuvent vraiment facilement lui faire la peau avec leurs attaques du feat, et le Seraph peut devenir dangereux aussi...
- Au final la liste est tout a fait jouable et agreable a jouer mais je ne peux me departir du sentiment qu'eThags manque de solutions et de threat range dans le meta actuel, compare a eAbby et pVayl. Beaucoup de parties rendues tres difficiles par l'impossibilite d'obtenir l'alpha ou de gerer certaines combos qu'on croise sur les tables de nos jours.
Vayl Prime
Vayl - Winter Storm T4
Vayl, Disciple of Everblight (*6pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Scythean (9pts)
* Seraph (8pts)
Blackfrost Shard (Leader and 2 Grunts) (5pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bayal, Hound of Everblight (0pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Succubus (2pts)
Jouee
Vayl Epic
Vayl2 - Machinations of Shadow T4
Vayl, Consul of Everblight (*6pts)
* Nephilim Bloodseer (5pts)
* Raek (4pts)
* Angelius (8pts)
* Angelius (8pts)
* Ravagore (9pts)
* Ravagore (9pts)
* Scythean (8pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Jouee
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Lylyth Prime
Lylyth Epic
Lylyth Pourrie
Haha tu m'as tué ;D
J'aime ce sujet :)
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pour demander le beurre, l'argent du beurre et le c** de la crémière, tu pourrais nous donner ton ressenti, tes analyses sur les listes que tu as joué ? :D
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pour demander le beurre, l'argent du beurre et le c** de la crémière, tu pourrais nous donner ton ressenti, tes analyses sur les listes que tu as joué ? :D
ca fait partie des choses que je rajouterai au fur et a mesure, quand j'aurai besoin de me changer les idees au taf.
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Tiens, tu pourrais pas plutôt nous indiquer comment te latter la tête et les erreurs de jeu que tu fais souvent qu'on peut exploiter? Merci d'avance ;D
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Tiens, tu pourrais pas plutôt nous indiquer comment te latter la tête et les erreurs de jeu que tu fais souvent qu'on peut exploiter? Merci d'avance ;D
Ce qui marche le mieux jusqu'a present :
- m'affronter le samedi matin. ou le dimanche matin. je suis pas du matin.
- se mettre a deux contre moi. un s'occupe de pas se faire tuer, l'autre de me peter la tete. technique appelee "la synapse cryx".
- ne pas ecouter ce que je dis pendant la partie. enfin y parait. certains m'ecoutent, rigolent, et gagnent quand meme. mais eux, ils ont la classe 8)
- de facon similaire : se mefier quand je dis que je suis dans la merde. ou que "je connais pas tres bien ta faction" ;)
- chanter "pomme de reinette et pomme d'api" en debut de partie. (ca marche moins bien maintenant que je peux repliquer avec "macho-macho-gruns").
- ne pas jouer Scyrah. jouer plutot Troll ou Skorne.
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Tiens j'ai essaye de rediger un retour sur la liste Betty.
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Sinon pour jouer et gagner contre manu, commencez par le destabiliser en perdant en se killboxant.
Ensuite continuez la partie quand meme et finissez le par KTC.
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Tiens j'ai essaye de rediger un retour sur la liste Betty.
Sympa !
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Sinon pour jouer et gagner contre manu, commencez par le destabiliser en perdant en se killboxant.
Ensuite continuez la partie quand meme et finissez le par KTC.
J'en rie encore quand j'y repense. Comment j'avais debranche le cerveau apres que tu te sois killboxe... pathetique :D
Tiens j'ai essaye de rediger un retour sur la liste Betty.
Sympa !
j'ai rajoute un passage sur le choix des beasts d'ailleurs.
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rajout du retour sur la(es) liste(s) pThags.
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Merci pour les retours.
Ça permet de mieux piger certains Caster comme Betty qui me vendait pas du rêve sur papier.
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En voyant tes listes, et globalement les listes de tout le gratin blight, il n y a jamais le throne ou meme le sacral vault. Quelle en est la raison? C est quoi les reproches des ces 2 grosses machines?
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Trop lent, peu ou pas de buff à leur offrir, on fait parfois mieux sans, etc...
En tout cas pour le Throne. Pour le Sacral, il est un peu plus indépendant... Mais déjà qu'on galère en général à mettre l'ensemble des beasts qu'on aimerait...
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rajout du retour sur les listes eLylyth.
En voyant tes listes, et globalement les listes de tout le gratin blight, il n y a jamais le throne ou meme le sacral vault. Quelle en est la raison? C est quoi les reproches des ces 2 grosses machines?
J'aime le throne. Je le joue presque jamais. C'est dur de dire vraiment pourquoi. En terme de jeu c'est un peu batard dans une liste blight. Ca coute le meme prix qu'une heavy, et meme si son potentiel d'attrition est du meme niveau (bien que de nature tres differente), il lui manque un animus et des boosts (fiables). Niveau gameplay je l'apprecie vraiment en late game et en le jouant en retrait sur un flanc. Avec son reach 4" il va vraiment chercher loin dans une zone. L'autre gros defaut c'est qu'il n'utilise pas les points de beast du warlock, sinon je le jouerai sans doute dans ma machogruns a la place du soldier+chief, dans ma Betty a la place du Seer+Raek, etc... Si c'etait une beast il trouverait sa place souvent dans mes listes a beast unique. Pour ce qu'il apporte sur la table. En tout cas ca pourrait faire l'objet d'un Tactique ca tiens...
Le vault je l'ai un peu essaye, surtout avec pThags en fait. Il est tres cool, tres utile sur la table. Apres c'est pareil, faut trouver la liste pour le jouer, sachant qu'il est lent, non-Faction, qu'il faut le proteger des lourdes en face, qu'il n'est pas une beast, et n'occupe pas le terrain comme de l'infanterie...
Dans mon cas c'est surtout une question de gout je pense, pour moi les BEs sont le cul entre 2 chaises. J'aime jouer full-beast ou full-infanterie, un BE rentre mal dans les 2 types de liste.
En tout cas les 2 figurines sont ma-gni-fiques.
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En voyant tes listes, et globalement les listes de tout le gratin blight, il n y a jamais le throne ou meme le sacral vault. Quelle en est la raison? C est quoi les reproches des ces 2 grosses machines?
Perso j'ai vu de bons joueurs (Vince, Réd lion pour ne pas les citer) jouer Betty + Throne ça marche très bien .. c'est juste qu'ils ne postent pas souvent ...
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rajout du retour
C'est clair que la liste de Ben Leeper rend Lylyth2 plus intéressante ! J'ai la même dans mes tiroirs la jour ou j'arrêterai de pratiquer le même pairing ; )
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rajout du retour sur lylyth3/Rhyas/Saeryn/Saeryn&Rhyas.
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Zuriel a déjà Stealth avec Rhyas, du coup Occultation....
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Zuriel a déjà Stealth avec Rhyas, du coup Occultation....
oui c'est un lapsus, je voulais bien dire stealth.
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Pour la deuxième liste Absy2 tu as l'option remplacer les wasps par des striders pour passer en T4.
Mais on en avait déjà discuté
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Pour la deuxième liste Absy2 tu as l'option remplacer les wasps par des striders pour passer en T4.
Mais on en avait déjà discuté
oui, je gagne 1pt sur l'AA qui permet de rentrer les striders (9pts) a la place des wasps (8pts).
j'aime les striders. mais c'est une des rares occases de jouer les wasps.
avec les striders on gere mieux les druides en circle et c'est a peut pres tout je pense ?
et comme aujourd'hui les 2/3 des listes circle que je croise n'ont pas de druides...
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avec les striders on gere mieux les druides en circle et c'est a peut pres tout je pense ?
et comme aujourd'hui les 2/3 des listes circle que je croise n'ont pas de druides...
Moi c'est plutôt l'inverse -_-
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Ouais moi aussi.
Pour Machogrun tu avais pas un Nephilim Protector plutôt que Soldier ?
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La dernière version est passé au soldier, et c'est moche à subir... (L'animus est un bon gag... Un peu trop bon)
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Pour la deuxième liste Absy2 tu as l'option remplacer les wasps par des striders pour passer en T4.
Mais on en avait déjà discuté
oui, je gagne 1pt sur l'AA qui permet de rentrer les striders (9pts) a la place des wasps (8pts).
j'aime les striders. mais c'est une des rares occases de jouer les wasps.
avec les striders on gere mieux les druides en circle et c'est a peut pres tout je pense ?
et comme aujourd'hui les 2/3 des listes circle que je croise n'ont pas de druides...
striders et wasps ces sont des refs blight?? Je trouve pas ca sur warroom :(
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Pour Machogrun tu avais pas un Nephilim Protector plutôt que Soldier ?
Non j'ai toujours joue le soldier. Une des rares listes ou il brille vraiment, et plus ca va plus j'utilise son animus pour des grands moments de LoL. Tu savais qu'on peut le lancer sur Maximus ? ::)
D'ailleurs le prochain Tactique devrait etre sur le soldier... dimanche ou la semaine prochaine...
Le protector est tout a fait justifier egalement, si les gens apprennent a assassiner Kallus dans Machogruns, j'y passerai peut etre. Pour l'instant le cloud et le gros bordel devant sont suffisants.
striders et wasps ces sont des refs blight?? Je trouve pas ca sur warroom :(
euh... bah cherche mieux. parce que pour le coup c'est quand meme clair : blight wasps (categorie beasts) et striders - en l'occurence rangers (categorie unit)
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Je suis pas sur de voir l'intérêt de Massacre. Une charge et une attaque supplémentaire pour 2 Fury, sur une War beast bof non ? Après pour les solos ...
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Bah sur Maximus ça a l'air méga gras !
- Charge le premier rang
- s'enfonce d'un pouce dans les rangs histoire d'avoir toute la troupe dans sa reach
- et tu tapes tapes tapes...
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La séquence c'est
Charge touche tue
Déclenche Massacre avance 1 pouce tape tue
Berserk la première attaque touche tue
Berserk la seconde attaque touche tue (celle de Massacre)
Berserk la troisième ou quatrième attaque en fonction des résultats
?
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L'attaque de massacre est perdue en fait : la première attaque tue, ça donne une attaque supp (Berzerk ou Massacre, au choix, même si ça change rien), puis berzerk berzerk berzerk
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Je suis pas sur de voir l'intérêt de Massacre. Une charge et une attaque supplémentaire pour 2 Fury, sur une War beast bof non ?
Si la figurine est un berserk, il charge un truc en-biais-que-ca-l'embete-parce-qu'il-est-pas-bien-place-et-tourne-le-dos-au-reste-de-l'unite-mais-bon-c'est-la vie-le-couloir-de-charge-est-comme-ca.
Il tue la cible de charge, fait 1" pour s'enfoncer dans le reste de l'unite, et surtout accessoirement se reoriente pour bien voir tout le monde dans son reach.
Il fait son attaque gratos... et berserk... Toujours tres drole quand l'ennemi essaie de faire un ecran ou qu'il calcule ta distance de charge au poil.
La derniere fois que je l'ai fait avec Maximus il est passe d'un obstructor dans sa melee range a 4 obstructors + 2 poufiasses avec des ailes.
Sur le soldier, tu lui lances son propre animus avec la Succubus. Il charge gratos. Fait son attaque POW14 de charge sous Dark guidance.
Tue sa cible et avance d'1". Il lui reste ses 3 furies pour mettre 3 pipes supplementaires sous dark guidance. En late game c'est radical dans les casters/heavies/mediumInfanterie qui sont pas attentifs.
Ca peut valoir le coup meme si tu tues pas ta cible de charge, t'as au moins la charge gratos pour le cout du spell de ta Succubus. Quand tu dois finir un heavy c'est cool.
La séquence c'est
Charge touche tue
Déclenche Massacre avance 1 pouce tape tue
Berserk la première attaque touche tue
Berserk la seconde attaque touche tue (celle de Massacre)
Berserk la troisième ou quatrième attaque en fonction des résultats
?
Tu as le choix apres le premier mort sur l'attaque de charge : soit tu trigges massacre, soit tu trigges berserk. Les 2 sont exclusifs et tu perds l'autre.
Si tu trigges Berserk tu bouges pas. Si tu trigges Massacre tu bouges mais tu berserkes pas.
Par contre tu peux trigger berserk sur l'attaque offerte par massacre, donc ca change pas grand chose a un berserkage normal, si ce n'est le mouvement d'1".
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Merci pour les précisions, ça réhabilite le Soldier à mes yeux
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Merci Manu !
tous tes articles sont vraiment intéressant et très enrichissants !
C'est un joie de te lire ;)
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Excellent c'est combo Soldier & Maximus. Comment rendre un bourrin encore plus bourrin XD.
J'imagine la tête de l'adversaire quand tu lui enfonce sa première alors qu'il s'était gardé 0.5'' de marge ^^
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hop, retour au boulot, rajout des retours eThags/pLylyth.
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2 chtits tests pour feter les spoils de Devastation.
Twins vs Kaelissa Force Wall
Twins
Zuriel / Seraph / Protector / Shredder
Croaks max / Pot max / Grots max / Grot Assassin
Martyr / Stalker / Stalker
(oui je joue avec 2pts de moins, parce que je suis comme ca moi, j'ai la classe je sais pas compter)
vs
Kaelissa
Phoenix / Phoenix / Hydra / Griffon / Griffon / Griffon
Battle Mages / Battles Mages
Tout plein d'arcanists
1/ je savais que j'allais hair les croaks. Pas moyen de toucher avec les gourdes, alors ouais bon on se rapproche et on touche quand meme en limitant la deviation, mais si j'ai le malheur de me mettre a 5", tu peux etre sur qu'elle rate le heavy cette m3rd3. Et alors les degats boostes... une phase entiere a -6 au degats, pas depasse le 8 une seule fois sur 9 tirs... je sais meme pas pourquoi j'essaie... :(
2/ les grots ca reste de la belle merde. Bon la en plus ils pouvaient pas courir au premier tour, pas charger au 2eme... faut avouer que c'etait pas leur journee :) Au moins ils sont pas chers et sans peur... L'assassin est honnete pour ses 2 points.
3/ Rhyas est egale a elle meme. Apres avoir lamentablement fait 8 PVs a un Griffon en echange de 4 furies tour 2, elle detruit 2 phoenix tour 3 (sans critical). Contre Kaelyssa elle rate ses 3 premieres attaques sur 6+, avant de toucher pour 2 degats (3D6-6=2), avant de toucher avec la derniere attaque, critical decapitation, 22 boxes... ::)
4/ faut quand meme que je revise la carte de Kaelyssa. A force de lui rouler dessus j'oublie qu'elle a des trucs cools en fait. Genre j'oublie que son gun est RNG12 ROF3 et je manque de me faire KTC a 0.5" pres. Puis j'oublie que witch hound donne un mouvement ET une attaque, et je manque de me faire KTC Saeryn au dernier moment (bon faut dire, premier M4D rate histoire de me faire depenser 3 furies de plus pour le relancer).
Bref pas enormement d'enseignement tires de cette partie si ce n'est que quand on depasse pas 8 a 3D6 sur 99% des jets d'une partie, on se met vite dans la merde. Et que c'est pas parce qu'on roule depuis 3 ans sur un truc qu'il faut pas relire vite fait sa carte avant la partie :D
Ah oui si, psychic vampire quand il y a 12 battle mages en face, c'est drole :P
pThags vs pHaley
Kev me fait les yeux doux en caressant sa paire de colosses (c'est comme ca la BAF (venez jouez chez nous !)), mais bon qu'est ce vous voulez que je joue contre ca moi ? (j'ai amene les twins, Rhyas tiers4, machogruns...)
Boarf allez, c'est pas prevu mais on va essayer le BB avec pThags.
pThags
BB / Shredder
Mongers Full / Spears Full + UA / Spears Full + UA <= rebatises "le 15 de la rose"
BFS / Shepherd / Feralgeist
vs
pHaley
Stormwall / Galleon / Sentinel / Gastone
Black13th / Dougal / Squire / Mecano Character (je sais plus son nom)
1/ les ogruns sous temporal barrier face a des colossaux sous arcane shield, c'est aussi pourri que je pensais.
2/ la BFS face a pHaley avec arcane vortex, c'est aussi pourri que je pensais (je le sais pourtant que moi c'est le naga qu'il me faut).
3/ je sais pas qui est ce c0nn@rd de Kevina qui a prete de nouveaux des a Dibbouk, mais je le deteste, et je reconnais plus mon Dibbouk :(
4/ le BB sous draconic blessing, ca tape aussi fort que je pensais. Ca one-shot pas un colossal sous arcane shield, mais presque.
5/ par contre ca encaisse encore mieux que j'esperais. faut dire que les colossaux tapent a -2 avec death shroud et tenacity, 52 boxes... ca se tombe pas tout seul.
6/ pThags sous l'aura du BB et tenacity, DEF15/ARM~21en melee. La classe. Et avec draconic blessing il tape P+S20 avec rapture. What else ?
Je perds au scenar parce que je suis trop con pour prendre le cote de table avec une colline (et faire flipper Haley en la voyant a travers ses colossaux), et que je suis trop nul pour faire 9+ a 3D6 sur mon dernier tir de BB, je fais juste 4-1-1 et je la laisse a 3 PVs (a quand puppet master en Legion ?)
Bref, le BB avec pThags c'est de la balle atomique.
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eVayl Tiers 4
Harrier
Angelius
Angelius
Ravagore
Ravagore
Ravagore
Scather crew
Scather crew
Pot max
Shepherd
Shepherd
Objective : Armory
5 scathers par tour. Un objo imbutable avec asset protection. Plein de POW14-15 boostes dans les basses DEFs genre colossaux aussi.
Stupide ou bien ?
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A tester.
Après le triple ravagore....
Ca me chagrine de pas avoir de Croak ou de Geist pour poser les scatter, surtout vu le nombre, mais bon...
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Nan, pas stupide je pense. C'est l'infantry-hate poussée à son paroxysme.
Je suppose que les nénettes du pot se mettent autour de l'objo pour asset protection? Me souviens plus si ça RFP et que du coup tu ne chopes pas leurs corpses.
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Me souviens plus si ça RFP et que du coup tu ne chopes pas leurs corpses.
C'est détruit. ;)
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Ouais l'objo peut utiliser les servants des catapultes et du pot, et ca fait des corpses pour le pot. Personne ne m'a pete Armory cette annee :D
Toujours dans l'infanterie bashing :
Elylyth T4
Ravagore
Angelius
Naga
2 x Rangers + UA
Rangers
5 x Stalkers
ou
Twins
Protector
Raek
Shredder
Raptors max (sous Occultation)
Ranger + UA (sous Banishing ward)
Pot max
Annyssa
Martyr
2 x Stalker
Sacral Vault
ou
Bethayne
Succubus, 2 x Martyr
Bloodseer
Raek
Croaks max (sous blood thorn)
Rangers + UA (sous Ashen veil)
HH max + croc doc
Pot max
Sacral Vault
Vous l'aurez compris je vise cryx. Donc defense magique/dispell. Donc pas de heavy cote Legion, ou alors Ravagore pour le scatter/ange pour repulse et son tir.
Sachant que je cherche a completer machogrun il faudrait idealement prendre Cryx + les autres trucs qui embetent le gruns : Harby, B3, p(e?)Sorscha, pHaley, etc...
1/ eLylyth a l'avantage de bien tourner contre cygnar, devrait pouvoir faire chier la harby, mais ne gere pas trop B3 (surtout full-jack).
2/ les twins on de la tech anti-magie a revendre et M4D est utile sur plein de situation, resistent assez bien au KTC style B3... mais contre cygnar j'ai du mal a y croire.
3/ Bethayne est la plus pourrie contre cryx et cygnar mais embete pas mal une harby standard.
4/ eVayl reste la plus a meme de gerer tout ce beau monde, elle a son jeu contre B3, la Harby, les Haley... c'est jamais ideal mais ca se tente. mais j'arrive pas a trouver un build credible contre cryx, elle depend trop de heavies qui coutent cher et se font one-shot.
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T'as essayé de la sortir du tiers et la jouer avec de l'infanterie à la place ?
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j'y pense. Surtout qu'occultation et icy grip ca marche pour tout. le probleme c'est de se passer des 5-6pts de plus du tiers...
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J'y songe sérieusement personnellement... Mais je suis pas grand fan des listes full beast... (Qu'est-ce que je fous en Everblight me dirait vous :D )
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eVayl full beasts, je m'en sors pas trop mal contre Cryx. C'est juste très contraignant à la clock...
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evayl
2x angelius
2x ravagore
sacral vault
pot max
2x stalkers
2x shepherds
??
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Anti Cryx je partirai la dessus avec le Sacral Vault
50points [ Vayl, Consul of Everblight
Vayl, Consul of Everblight(*6points)
Angelius(9points)
Ravagore(10points)
Ravagore(10points)
Raek(4points)
Sacral Vault(9points),
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Blighted Nyss Shepherd(1points)
Spawning Vessel(3points)</B>(7models)
Blighted Nyss Hex Hunters(8points)
Blighted Nyss Spell Martyr(1points)
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eVayl full beasts, je m'en sors pas trop mal contre Cryx. C'est juste très contraignant à la clock...
Wait, what? :o
Qu'est ce qui te pose problème à la clock avec eVayl? Pivi, je sais, mais je croyais que c'était le seul :)
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Quand tu as 30 à 50 pitoux à tomber , ça te fait de longs tours ...
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Ca prend encore plus de temps à jouer qu'à tomber.
Le but dans ce cas, c'est de lui poser des problèmes pour le forcer à se clocker.
Et puis eVayl full beast, tu as peu d'activation, une fois que tu as bien pris le pli des activations ça se joue plutôt vite. La liste que tu proposes n'a que 4 beasts, un BE et les HH pour moi c'est loin d'être du "full beast" ;)
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eVayl full beasts, je m'en sors pas trop mal contre Cryx. C'est juste très contraignant à la clock...
Wait, what? :o
Qu'est ce qui te pose problème à la clock avec eVayl? Pivi, je sais, mais je croyais que c'était le seul :)
Méchant dentiste :)
Et c'est pas spécifique à Vayl2. Je suis capable de me clocker avec un seul modèle sur la table :)
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Ca prend encore plus de temps à jouer qu'à tomber.
Le but dans ce cas, c'est de lui poser des problèmes pour le forcer à se clocker.
En fait pas vraiment. Si tu ne "joues" vraiment que l'unité de devant (jamm/charge) et fais juste courir le reste, c'est plutôt rapide à jouer. En revanche pour se déjammer avec peu de figurines et éviter de prendre la deuxième vague, faut réfléchir.
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Oui c'est ça. Les ordres de activations sont très importants et vu le faible volume d'attaque fait rien rater, donc tu prend le temps de faire tes stats ...
La liste proposée n'est pas celle que je joue c'est juste un réponse à celle de Manu
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mouais. j'ai jamais eu une bonne experience avec les HH face a cryx. ils se font ruiner facilement et ne savent pas faire le taf de loin comme les striders. mais c'est une option a tester.
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Je continue les tests de liste a la con :
Rhyas Alphastrike vs Fiona
Rhyas
2 x Ange + Protector + Shredder
Swordmen full / UA + Swordmen min + BFS
2 x Incubus
2 x Shepherd
vs
Fiona
Galleon + Dougall
Kayazys full / UA
Nyss full
Saxon, Orin, Eyriss
- un matchup vraiment degueulasse pour moi, j'ai pas mieux que MAT7 dans la liste et aucun buff/debuff pour toucher, contre une liste DEF15/16 au close. Et en plus le feat de Fiona rend ma liste incapable de toucher pendant un tour. Et en plus le Galleon atomise mes troupes en deviant avec ses AoEs.
- je joue premier et je profite pour la premiere fois de ce magnifique bonus de tiers : +2SPD sur les swordmen et pathfinder, tout le monde au milieu de la table 1st turn :) evidemment tout le monde meurt sur les tirs des Galleon et des Nyss, donc plein d'Incubus qui poppent a mon tour 2, mais ne peuvent rien faire a cause du feat de Fiona :-\
- bon une partie a sens unique ou j'apprends essentiellement que ca va etre dur de gerer correctement la Fury de Rhyas, et qu'il va falloir poser les balls pour jouer cette liste, tellement on a pas d'options de jeu en fait... aucun buff/debuff en dehors du Kiss... ouech ouech.
- en matiere de posage de balls je propose : laisser Rhyas sans transfert face au Galleon et 8 Nyss, qui combinent et lui font 10PVs (je me rappelle trop tard qu'en fait non), le Galleon l'attaque au close... et rate toutes ses attaques. Fionna prend peur des ripostes de Rhyas, et fuit un peu plus loin. Le tour suivant Rhyas detruit le Galleon avec l'aide d'un APing d'ange, survit encore un tour (cette fois avec transferts) pour finalement raser le reste de l'armee ennemie et de gagner au scenar. Mon brainleaching marche a plein regime :)
- bref la liste est pas trop deconnante, faudra la reessayer dans de meilleurs matchups (si ca existe). en tout cas les 10 incubus je pense que c'est vraiment la clef du tiers. Et les swordmen sous feat, meme quand il en reste 3, c'est tellement drole :)
pThags Army of Annihilation vs Hunters Grim
pThags
BB
mongers full + 2 x spears full / UA
2 x warchief
2 x pot full
vs
Hunter Grim
2 x Bomber
Pyre + Slag + Journeyman
Scattergunners + burrowers + luky lukette + fell caller
- jamais joue contre Hunter Grim avant. Ils font des putain de gunlines les trolls maintenant. Le feat pique on dirait du cygnar. Le journeyman et ses light font super mal.
- 2 pots c'est ultra mega broken. Recurser comme un sale sur 6 corpses par tour, pouvoir peter 3 servants sur un des pots tour 1 pour un shredder sans reduire trop la collecte... c'est simple, va falloir racheter des stingers si je veux la jouer vraiment, au tour 4 j'en ai plus assez, ils poppent trop vite :)
- le BB confirme qu'il change complement le matchup troll. Pouvoir encaisser le feat d'en face avec +2ARM sur une grosse partie de l'armee c'est enorme. Pouvoir riposter a grands coups de berserk avec -2DEF et pas de tough, c'est debile. Son AoE avec FURY5 lui permet de facilement peter 4-5 grunts en face, et ca finit par payer a l'attrition.
- dans les derniers tours il rentre tranquillou dans le tas une fois les dire trolls degages par les spears POW19 (pour etre safe face au snacking, meme si je pourrais aussi utiliser bad blood au besoin), et devient imbutable, tout en immunisant Thags aux KTCs en lui refilant +2ARM... (Thags sous tenacity : DEF17/ARM19 contre les tirs, DEF15/ARM21 au close)
- c'est quand meme hallucinant de voir a quel point cette gurine transforme litteralement l'armee en une brique infame qui tape comme un marteau pilon. Genre on pete du heavy avec les throws des spears, meme pas besoin d'aller au close. C'est con ou bien ? :D
- j'ai encore oublie blooddrinker pendant toute la partie, c'est vraiment con, parce que dans ce genre de game, pouvoir heal les ogruns en permanence, ca devrait vraiment rendre le late game invivable pour le mec en face.
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Reflexions brumeuses de Lundi matin.
Et si on collait le BB avec Rhyas/Rhyas2 ? j'veux dire, +2STR sur antiphon c'est rigolo, +2ARM sur la pouf qui tient le manche ca parait fat.
17/17 sous tenacity, ou 16/16 pas de KD avec un protector... ca change quand meme un peu l'equation en considerant Riposte.
Rhyas - Alphastrike T3
BB
Shredder
BFS
Swordmen max + UA
Swordmen max
2x Shepherd
2x Incubus
-> le BB sert surtout a projeter ses auras par son tir sur les cibles des swordmen/incubi. Pendant l'approche les swordmen vont trop vite pour lui, mais il peut buffer Rhyas avec son aura. En late game Rhyas peut se planquer derriere aussi. Il est surtout la pour apporter le punch en late game une fois les swordmen+incubi creves, comme la paire d'angelius de la liste d'origine. Avec comme difference qu'il peut soutenir localement les stats des pitous, la ou les anges jouent le scenar et snipent des solos/UA.
Ou alors avec des ogruns ?
Rhyas
Succubus
BB
BFS
Warmongers full
2x Warspears full + UA
Pot max
ou en Rear Guard :
Rhyas
Succubus
BB
Protector
Shredder
Swordmen max + UA
2x Warspears full + UA
Shepherd
-> mine de rien les spears tapent quand meme POW19 avec tous les buffs combines, ce qui est cool pour une liste Rhyas, dont le gros defaut etait l'absence de buff pour ses troupes.
La difficulte etant de garder les gens dans l'aura avec dash, le tour du feat c'est mort si on veut utiliser le placement.
Le tiers donne une UA a 3pts gratos mais oblige a se priver du pot, et a jouer des swordmen tous pourris au lieu des mongers (hmmm, les mongers sous dash & feat).
Par rapport a du Kallus on sacrifie en encaisse et en buff de touche, pour gagner des tricks de placement, un chouille de SPD et occultation pendant l'approche... et un super solo qu'il faut surtout pas se faire tuer ;)
Par rapport a pThags... faut pas trop y penser en fait, pThags fait juste tout mieux ? :-\
Avec les twins je suis sur ca :
Twins
BB
Protector
Zuriel
Shredder
Croaks full
Pot max
Martyr
2x Stalker
-> au vu de mes quelques tests je me dis que +2ARM sur les twins ca pourrait carrement le faire. Tout comme 52boxes pour les transferts et 4 furies generees stables.
Les auras apportent pas grand chose aux croaks/stalker (ca vire le tough quoi), mais apres tout... c'est sur que ca fait bizarre de choisir Dragon's breath QUE pour les twins.
Evidemment combinee avec M4D l'aura -2DEF commence a faire rever pour les sprays de Zuriel et les flashing blades de Rhyas (et les coups de queue du BB).
Rhyas avec flashing blade MAT12 et POW14 d'ailleurs, 16/16 pas de KD au milieu de l'armee ennemie, ca parle... non ? ;)
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Je regrette qu'on est aucun tiers boostant la FA de l'UA légionnaire, parce que pour le coup, avec le BB, ça commence à causer sévère...
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Je regrette qu'on est aucun tiers boostant la FA de l'UA légionnaire, parce que pour le coup, avec le BB, ça commence à causer sévère...
En meme temps elle est FA:C donc tu peux attendre tres longtemps :P
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Ah oui merde, j'avais en tête le "nom" de l'UA Swordmen, avec les capa de l'UA Lego...
M'apprendra à relire mes cartes avant de dire une connerie ^^
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Moi c'est ce que fais, mais je dis toujours des conneries XD
C'est vrai que les Légionnaires à 5'' du BB sous mini feat de l'UA deviennent vraiment costaud.
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Perso je pars sur Thags1 Army of Annihiliation avec double pots ;D
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Perso je pars sur Thags1 Army of Annihiliation avec double pots ;D
Nan mais evidemment. D'ailleurs un peu plus haut tu verras que c'est ce que je teste aussi.
Mais y a tellement plus a faire avec le BB :)
Pour l'AoA, j'adore le double pot, mais dans certains matchups le Naga me parait indispensable (cygnar),
et j'arrive pas a caser le naga et le 2nd pot en meme temps :(
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C'est quoi l'AOA?
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Le tiers de Thags1.
@Manu, c'est juste que j'apprécie la rescuture de pThags et j'ai envie de le jouer ^^
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Moi je me cherche une liste débile à base de BB plus Legio...
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@Manu, c'est juste que j'apprécie la rescuture de pThags et j'ai envie de le jouer ^^
bah, il est tout cracra... j'ai gagne la version exclusive en autriche, je pense que je ferai resculpter la tete si un jour je l'utilise.
la version d'origine date au niveau finesse de sculpture, mais le design est tellement plus classe.
Moi je me cherche une liste débile à base de BB plus Legio...
Le tiers d'eThags ? il est pas degueu et il permet de jouer les Legos en FA:U avec +2SPD le premier tour.
en plus tu rajoutes des grots et ils gagnent AD. !
Limite le BB est trop lent pour rattraper ton infantery SPD 5 :D
Le probleme c'est que le BB utilise pas trop le feat d'eThags, mais en dehors de ca c'est joie en bonheur.
T'as des Legos ARM20 tous les tours, ARM24 le tour du mini-feat, avec reverse-tough en plus LoL.
Et le BB change juste la vie d'eThags : ARM20 P+S20, oui merki je prends !!!
Un truc genre :
eThags
BB
Shredder
Banshees max
Lego max + UA
Lego min
Shepherd + 2 martyr
Grot assassin
Incubus
Hop ! une armee completement pourrie qui utilise aucun des tricks emblematiques d'eThags.
Du coup tu surprends les gens en jouant eThags comme un gros solos d'assassinat/d'attrition :D
Le pire c'est que ca peut fortement marcher vu comment il encaisse et meule sous l'Aura du BB.
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Incubus je comprends, mais banshee et assassin ?
J'aurai tendance à multiplier les shredder qui adorent le feat.
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Incubus je comprends, mais banshee et assassin ?
le tiers leur donne AD, c'est pour rester dans le theme. et puis le BB les buffe bien. sachant qu'avec scourge pour KD les casters et gunfighter pour se charger entre eux, les banshees menacent le KTC assez loin en fait (16"). et s'ils ratent, au moins le wardude est sous silencer.
tout ca devrait pousser le mec en face a s'en occuper, et donc laisser Thags faire mumuse avec rapture sereinement.
bon on est d'accord hein, en vrai ca marche pas :P
J'aurai tendance à multiplier les shredder qui adorent le feat.
a la rigueur, a la place des incubis... mais en fait c'est pas assez efficace a haut niveau je trouve. bon apres la liste est pourrie comme proposee, donc ca la rendra pas pire :D
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Précision sur blood drinker et Berserk.
Berserk je dois faire une seconde attaque
Blood drinker je heal si je forfait après avoir tué une fig
Donc si je rate ma seconde attaque je perd blood drink ?
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Oui
L'important pour un zerker c'est de s'arreter avant de taper ses potes. Le Heal est plus accessoire.
En revanche les spears eux l'utilisent pour se Healer, et la c'est beaucoup plus simple.
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Parlant de Blood Drink, je suis le seul à trouver pas déconnant de combiner Blighted Ogrun (spear ou monger), Warmonger War Chief, Gatorman Witch Doctor, et un BlightBringer ... Voir Thagrosh 1 en prime...
(Ah puis tiens, quelques Protector pour qu'ils se relevent)
En mode tampon de l'extreme.
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C'est ce qu'on fait tous ;)
Gatorman Witch Doctor
boarf... tu perds tes chances de tiers, et je prefere rajouter un chief si j'ai 3 pts. Le berserk MAT8 c'est juste fat quoi. Donc a moins qu'on observe une recrudescence d'aradus...
(Ah puis tiens, quelques Protector pour qu'ils se relevent)
faut lancer l'animus avant pour eviter les KDs hein... sinon lancer l'animus sur un model KD ne le releve pas.
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Alors oui perte du tiers, on est d'accord, mais bon Tough c'est rigolo non ?
Oui je sais bien qu'il faut anticiper avec l'animus ^^
C'est juste que j'ai un meta de frileux... L'autre fois, armée de tir, moi 3 Ravagore sous return fire comme seul cible eligible... l'adversaire a pas osé tirer de la partie, de peur du retour de flamme...
Alors je me dis que des Ogrun qui se soigne, qui tough, et qui sont pas KD pour pouvoir freestrike quand même... Je trouve ça amusant...
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Et tu perds les corpses aussi... tout ca pour un 5+ qui rate tout le temps et une immunite poison ? je passe...
Pour moi le crocdoc c'est surtout une facon de rendre une unite sans peur ou de la rallier.
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Voilà ma liste
50points [ Thagrosh, Prophet of Everblight ] WC:1 WB:1 U:5 S:2
Thagrosh, Prophet of Everblight(*5points)
BB(18points)
Blighted Ogrun Warspears(8points)(6models)
* Warspear Chieftan(2points)
Spawning Vessel(3points)(7models)
Warmonger War Chief(0points)
Blighted Ogrun Warspears(8points)(6models)
* Warspear Chieftan(2points)
Spawning Vessel(3points)(7models)
Blighted Ogrun Warmongers(8points)(5models)
Warmonger War Chief(3points)
Tiers Army of Annihiliation
Après reste à savoir si Kallus est plus fort
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C'est rigolo de vous voir concevoir des listes ogrun ogrun ogrun.
A côté, je regarde mes Man'o'war, et je me dis "Et c'est les mêmes, avec -1 spd".
Ptin, faut vraiment que j'essaye Steel & steam.
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@philo : He on a la meme ! :D
Comme je l'ai deja dit le gros probleme pour moi c'est l'absence de Naga pour contrer arcane shield.
Pour moi la difference entre pThags et Kallus, c'est que Kallus gere plus facilement la haute def, et recurse sur plus de models - son feat marche sur les gruns, celui de Thags sur le BB uniquement.
Sur la table Thags est plus adapte a confronter Cygnar, Circle. Kallus va preferer Troll, Skorne, Warmachine.
D'ou la grosse envie d'avoir un naga avec Thags. Cela etant je commence a me demander si :
1/ les buffs/debuffs du BB ne compensent pas l'absence de Naga... genre taper POW19/20 contre un stormwall ARM22 c'est pas top mais ca passe. Avant avec un naga on tapait POW17/18 contre ARM19, c'est presque la meme chose. Et le buff du BB est plus facilement appliquable a plusieurs ogruns. Ma premiere experience m'a montre que pThags + BB prend relativement facilement 2 colossals ARM22 en melee.
2/ la recursion apportee par 2 pots dans tous les autres cas de figure vaut la peine de se passer de naga contre cygnar. Va falloir tester mais sur la premiere partie j'ai quand meme eu l'impression de tricher en spawnant des stingers a tour de bras dans les beasts troll...
Bon va falloir acheter un 2eme war chief :D
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Et tu perds les corpses aussi... tout ca pour un 5+ qui rate tout le temps et une immunite poison ? je passe...
Pour moi le crocdoc c'est surtout une facon de rendre une unite sans peur ou de la rallier.
Tu peux choper ceux des cadavres que tu feras... L'idée est de tenir, pas de remplir un pot...
Après la 5+ qui rate tout le temps... Mes adversaires diront que j'aurai plutôt dû jouer troll...
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Ah non, l'idee premiere c'est de remplir le pot :)
Apres quoi qu'il en soit tu ne "tiens" qu'une fois sur 3, et avec 1 boxe qui se retombe facilement a coup d'attaque legere...
Perso l'experience que j'ai avec la liste c'est que tu subits de tres tres lourdes pertes avant contact, c'est pas le tough qui va changer grand chose.
Par contre spawner des lessers tous les 2 ogruns morts, ca apporte enormement de threat range et de tech offensive et defensive a la liste.
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Tu peux choper ceux des cadavres que tu feras....
Zombify donne Undead. Undead empeche le pot de prendre le corpse.
A oui mais j'ai d'autres unités.. mais en fait, si j'adversaire tappe sur mon unité qui est pas Zombie, je voi pas bien pourquoi j'ai payé un Witch Doctor...
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@Manu vu le tiers c'est pas une surprise ^^
Le gros avantage c'est le double pots !
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Ah mais je n'avais pas bien lu, mais en faite Blood Drinker permet d'éviter de mettre des marmites sur ses potes!
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Bethayne (*3pts)
* Belphagor (0pts)
* Blightbringer (18pts)
Hex Hunters Max (8pts)
Croak Raiders Max (8pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Spawning Vessel Max (3pts)
Sacral Vault (9pts)
Spell Martyr (1pts)
Spell Martyr (1pts)
Objective : Effigy of Valor
Continuous effects + recursion + magic. Dans Cryx / Harby et autres spams d'infanterie...?
J'ai juste peur que les croaks prennent la mort rapidement avec juste ashen veil.
En attendant le BB je suis tres tente de la jouer avec Ravagore + Scather + Incubus.
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Blight Bringer à toutes les sauces :)
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C'est ce qui me fait peur Philo, qu'on ne sorte plus sans...
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J'ai un doute, ta liste pThag ne me semble pas T4 mais T3. Qqn pourrait m'éclairer ?
Thagrosh - Army of Annihilation T4
Thagrosh, Prophet of Everblight (*5pts)
* Blightbringer (18pts)
Blighted Ogrun Warmongers (Leader and 5 Grunts) (8pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
Blighted Ogrun Warspears (Leader and 4 Grunts) (8pts)
* Warspear Chieftan (2pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Warmonger War Chief (0pts)
Warmonger War Chief (3pts)
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C'est bien un tiers 3. Le tiers 4 necessite 2 heavies, le BB ne compte meme pas comme une heavy (ce qui est tres con).
Donc le T4 n'est pas atteignable en 50 avec un BB, car BB 18pts + 2 heavies a 9pts -> plus assez d'ogruns.
En 75 par contre je rajoute 2 angelius (+ stuff) et j'ai mon T4, et +2" deploiement sur l'armee c'est ignoble :)
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En ce moment je suis sur cette petite liste :
Bethayne & Belphagor (*3pts)
* Blightbringer (18pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Sacral Vault (9pts)
2 Spell Martyrs (2pts)
Comme je pensais les croaks meurent tres vite, sans doute trop. Mais la liste se comporte bien et ca change radicalement du gameplay blight habituel.
Ca va juste me prendre 6 mois pour apprendre a jouer les 2 huges base SPD4 #perteDeVitesse :-\
Le gavage de souls et de corpses est genial. Betty ARM21 dans Belphy tous les tours c'est la fete, on peut jouer agressif et tres imprudent, quand les gens realisent ses stats sous tenacity, ils jettent l'eponge. J'ai meme reussi a terminer des heavies au close avec elle :)
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Tu leur a raconté comment Gore3 s'est occupé de cette liste ?
#PerteDeVitesse
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Tu leur a raconté comment Gore3 s'est occupé de cette liste ?
#PerteDeVitesse
Et sinon tu l'as expedie le stormwall ou t'es trop occupe a te polir le groschat3 ? ::)
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Tu leur a raconté comment Gore3 s'est occupé de cette liste ?
#PerteDeVitesse
Et sinon tu l'as expedie le stormwall ou t'es trop occupe a te polir le groschat3 ? ::)
Non, j'essaie de monter une autre arnaque avec mon coffret !
Du coup ça fait quoi de voir des nouveaux faire mieux que toi avec ton machogruns ? Parce que 2-3, ça valide la perte de vitesse
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Houuuuuu, ça vanne sec là ^^
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Perso je suis content pour Alain, et plutot heureux que la machogrun rencontre des succes en tournoi. Maintenant j'espere qu'on va filmer certaines de ses parties que je puisse apprendre a jouer en le regardant ;D
C'est marrant je me doutais bien qu'apres ta victoire tu allais retomber direct en mode "ouech bro regarde mes beaux muscles chuis trop fort". Le naturel n'est jamais bien loin :D
C'est dommage j'aimais bien te taunter sur ton manque de resultat depuis un an et t'appeler "le nouveau Q2", tu reagissais bien ;)
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Moi aussi je t'aime cœur cœur cœur
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Moi je trouve ça trop cool je vais pouvoir netdeck notre JVM national sauf si il perd contre eVyros la on devrai clore la section blight et ajouter la section perte de vitesse.
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Moi je trouve ça trop cool je vais pouvoir netdeck notre JVM national sauf si il perd contre eVyros la on devrai clore la section blight et ajouter la section perte de vitesse.
J'ai deja perdu contre eVyros. Joue par Fred en plus. On peut donc renommer la section. Je vais me mettre a Circle de toute facon. Quand je regarde les resultats de Zerg en tournoi depuis 2 mois, ca me rend jaloux... :P
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Bon bah si ta perdu contre Chéqué c'est foutu je me suis dit que je pouvais vouloir te ressambler mais c'est fini mais ta raison orboros c'est cheater et nobrain on devrait tous jouer bradigus eMorv.
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Epic fail ! J'ai choisi de pas jouer Brad par dignite... Ou plutot j'ai peur de perdre avec, et la tu sais que t'as plus d'excuse pour cacher que t'es mauvais :D
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Mais non ça existe pas les gens qui perdent avec bradigus tu te réveil en général après l'avoir battu et tu vois que c'étais un rêve surtout que tu te dit ah c'est bon il va jouer un truc cool avec son bradigus et la tu vois eMorv tu te dit à ce mec a des choses à compenser.
Après si tu perd avec ce pairing les gens vont rire de toi manu c'est sur.
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J'ai des pensees malsaines a cause de cet ADR 2016... en pairing pVayl + eLylyth pour un maximum d'infamie.
J'ai l'impression qu'avec ce pairing et 2x20 points de specialiste on peut faire pas mal de trucs... vilains.
Genre avec pVayl :
Faction: Vayl - Winter Storm
Vayl, Disciple of Everblight (*6pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Scythean (9pts)
* Seraph (8pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bayal, Hound of Everblight (0pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Incubus (5pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Succubus (2pts)
-------------------------------------------
* Scythean (9pts)
* Nephilim Protector (5pts)
* Nephilim Protector (5pts)
1 Spell Martyrs (1pts)
Objective: Effigy of Valor
Les principaux candidats a l'echange sont le Naga et les Incubus, inutiles dans certains matchups, cruciaux dans l'autres.
10pts qui me liberent la doublette de protector pour aborder les gun lines, ou jouer une 4eme lourde.
Faction: Vayl - Winter Storm
Vayl, Disciple of Everblight (*6pts)
* Shredder (2pts)
* Scythean (9pts)
* Scythean (9pts)
* Nephilim Protector (5pts)
* Nephilim Protector (5pts)
* Seraph (8pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bayal, Hound of Everblight (0pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Succubus (2pts)
-----------> face aux gunlines qui touchent bien avec du colossal (si je gagne le toss c'est meme risible).
Faction: Vayl - Winter Storm
Vayl, Disciple of Everblight (*6pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Scythean (9pts)
* Scythean (9pts)
* Seraph (8pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bayal, Hound of Everblight (0pts)
Blighted Nyss Hex Hunters (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Succubus (2pts)
------------> et tu tapes tapes tapes...
L'ange peut aussi swapper avec un 2nd scythean dans les matchups ou l'ange n'apporte pas grand chose (trolls ?).
Les protectors apportent evidemment les 2 shield guard qui changent radicalement l'encaisse contre les gunlines, aident contre les drags, et safeguard qui perment d'ignorer le KD ce qui peut grandement simplifier certaines parties.
Je suis pas trop satisfait des 2 spell martyrs (1 c'est cool, 2 c'est trop) mais en tiers j'ai pas trop d'idee.
J'aimerais vraiment caser un raek mais comment ? en larguant les incubi, mais la pour le coup j'ai a nouveau 1-2pts de rab avec pas grand choix pour les remplir (foutu tiers)...
Les gens qui jouent pVayl hors tiers avec Typhon peuvent vraiment se faire plaisir avec 20pt de specialistes, mais perso j'y arrive toujours pas.
Cote eLylyth c'est la aussi limite criminel avec les nouveaux minions :
Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Shredder (2pts)
* Teraph (5pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
* Zuriel (10pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Maximus (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)
The Forsaken (2pts)
-----------------------------------------------
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
1 Spell Martyr (1pts)
Objective: Arcane Wonder
La liste Ben Leeper classique, pouvant simplement evoluer vers un anti-infantery-skew avec la doublette de croaks.
On peut quand meme arriver a des listes assez crades dans leurs matchups respectifs :
Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
* Zuriel (10pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)
--------------> Mort aux banes ! (option: enlever un rava ou zuriel pour rentrer naga + pot + forsaken suivant la teneur en satyxis).
Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Teraph (5pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
* Zuriel (10pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Succubus (2pts)
----------------> options max degats (anti-machogruns) (options virer Zuriel pour rentrer Maximus+Pot+Stalkers si pas de hautes defs en face).
eLylyth est sans doute plus difficile pour moi a adapter en fonction du matchup... meme si le toolkit est quand meme impressionant.
Pouvoir adapter autant sa liste en fonction du type d'infanterie en face c'est quand meme bien fat.
Pour bien faire faudrait que je m'entraine en la jouant pas mal ces prochains mois.
Cygnar : Sans doute eLylyth meme si pVayl peut etre tres interessante dans certains pairings avec protector + naga.
Khador : Plutot pVayl a priori sauf gros gros spam d'infanterie ou la eLylyth en mode anti-infanterie.
Menoth: Ce qui va me poser le plus probleme (mais bon c'est pas en vogue ces derniers temps). Sans doute pVayl + 1-2 Protector. Ca depend vraiment du matchup.
Cryx: eLylyth of course sauf p-e contre Gore3 full-cav + kraken et autres "briques"...
Cyriss: je vois pas comment eviter pVayl en mode anti-brique mais faudrait que j'essaie eLylyth dans AxisT4.
Troll/Skorne: ... bah ... pVayl. Pas comme si on avait le choix. RoW et le Fist me font la b1te mais bon... l'habitude...
Circle: sans doute pVayl sauf artiste qui me sortirait eKrueger sans eMorv/Brad a cote. Faudrait essayer eLylyth dans Brad, pour voir...
Legion : pour le coup les 2 listes meulent bien, ca depent surtout des capacites d'assasinat en face, mais plutot eLylyth + doublette de croaks.
Mercenaries/Minions : pVayl for the lulz.
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Ode a pSkarre :
Too much time on my hand~
I've got you on my mind~
Can't ease this pain, so easily~
Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Ravagore (10pts) <--- scather
* Ravagore (10pts) <--- scather
* Ravagore (10pts) <--- scather
Blighted Nyss Scather Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts) <--- scather
Croak raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts) <--- immunises corrosion
Croak raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts) <--- immunises corrosion
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
J'en ai des idees a la con.
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Je connais aucun joueur de pSkarre qui joue des Bile thrall, alors bon l'immunité corrosion... :P
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Bloooood rain
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Bloooood rain
Jamais vu ce sort lancé une seule fois non plus :D
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Je l'ai lance une fois sur un shredder pour tuer Rhyas. J'ai one-shot le shredder mais pas Rhyas. VdM.
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Whaaaat ? je passe en 2nde page ? innadmissible ! :P
en ce moment je bosse sur ca, c'est concept et j'en chie pas mal pour le jouer, mais ca a du potentiel contre les spams d'infanterie...
Lylyth, Shadow of Everblight (*5pts)
* Shredder (2pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
Blighted Nyss Scather Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts)
Blighted Nyss Scather Crew (Leader and 2 Grunts) (3pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Croak Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)
Totem Hunter (3pts)
Donc oui 4 scathers sur le premier rang de croaks tous les tours :D
Je dis pas que je le jouerais sans 20pts de specialistes, mais avec l'ADR je trouve que ca pourrait etre une tres mauvaise surprise pour certains mecs en face.
Sachant que je peux rentrer l'angelius-naga-forsaken-gobbers... pour revenir a une liste plus ben-leeper-style.
Mon reve a terme c'est de rentrer 2 assassins dans la liste, en virant le totem hunter, mais il me manque encore 1pt... :-\
(bybye shredder, welcome gobbers ?)
'Fin bon 2 catapultes quoi, c'est totalement swag je trouve.
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Whaaaat ? je passe en 2nde page ? innadmissible ! :P
Ego Trip
Sinon oui le double scather crew c'est la classe :)
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Tout le probleme pour l'instant c'est de choisir le plan de jeu chaque tour. si je tire sur mes croaks j'attritionne pas, si je tire sur l'ennemi je me fais infiltrer mes lignes... du coup je me clocke :)
Faut que j'apprenne a juger quand ca passe ou pas niveau attrition. Pour l'instant la liste se comporte etonamment bien en late-game, va falloir lui faire plus confiance et jouer plus vite.
L'autre gros probleme avec l'interdiction etant le scenario, je laisse souvent passer 3-4 pts en face, c'est chaud.
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Mon reve a terme c'est de rentrer 2 assassins dans la liste, en virant le totem hunter, mais il me manque encore 1pt...
Enlever une bergère ? :P
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Ok c'est Lylyth2, donc 5 de Fury, mais 2 Shepherd pour 2 Ravagore et un Shredder ? Ca fait pas un peu beaucoup ?
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L'autre gros probleme avec l'interdiction etant le scenario, je laisse souvent passer 3-4 pts en face, c'est chaud.
Contre certaine liste les Feralgeist peuvent suffir ;)
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L'autre gros probleme avec l'interdiction etant le scenario, je laisse souvent passer 3-4 pts en face, c'est chaud.
Contre certaine liste les Feralgeist peuvent suffir ;)
Pas à haut niveau en faite...
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Pas à haut niveau en faite...
Ce que je voulais dire c'est que ca permet d'acheter un peu de temps, notamment certaines listes qui n'ont que le caster comme source d'attaque magique, doivent le monopoliser a un endroit que l'on a décider, et faire peut-être le choix de plus s'exposer au feat de Lylyth. Avec les points de réserve, 1 ou 2 pts de feralgeist peuvent être utile il me semble.
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La dernière liste marche bien ?
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Manu74> Avec Kallus tu arrives à bien gérer la Fury avec seulement un Soldier?
Je suppose que tu balances Ignite sur les Gatormans?
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Manu74> Avec Kallus tu arrives à bien gérer la Fury avec seulement un Soldier?
Je suis pas Manu mais je dois pouvoir t'aider ;)
Avec l'Hyper regeneration ca te permet de te saigner de 1pv sans soucis, éventuellement 2 si nécessaire.
Après le pot fait assez vite des lessers et y a bcp moins de porblèmes
Je suppose que tu balances Ignite sur les Gatormans?
Moi j'ai tendance à la mettre sur les warmongers si l'infanterie en face est assez armuré, histoire d'être sure de trigger le berserk, soit sur les warspears pour tomber du lourd.
Après la cycler
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La dernière liste marche bien ?
Celle avec lylyth2 et des scathers ? c'est technique mais ca a l'air de marcher oui. En tout cas contre les spams d'infanterie aggressifs...
Manu74> Avec Kallus tu arrives à bien gérer la Fury avec seulement un Soldier?
oui. Tu peux enormement saigner Kallus, il a 18PVs et regeneration, et une fois les lessers du pot en action t'as rarement besoin de saigner.
Le protector est plus pratique de ce cote la, on peut le forcer full et transferer quand meme.
Je suppose que tu balances Ignite sur les Gatormans?
Jamais. Sur les spears principalement, sur les mongers de temps en temps.
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Je voyais mieux un protector aussi dans ce rôle. C'est clair qu'avec les lessers nv Fury c'est mieux, je n'ai pas l'habitude de saigner mes Warlocks mais avec hyper régénération ça ne doit pas poser de problèmes.
Ok je comprends pour Ignite, je priviligirai les Ogres :D
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Et donc, pendant que je fais mes cartons, j'ai une tache de fond qui s'echappe en reflechissant a des trucs debiles.
Genre "comment je ferais une liste eVayl hors tier aujourd'hui ?"
Vayl, Consul of Everblight (*6pts)
* Angelius (9pts)
* Angelius (9pts)
* Ravagore (10pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
----> La base quoi, on va pas non plus TOUT changer d'un coup :D
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Grotesque Assassin (2pts)
Grotesque Assassin (2pts)
----> Bizarrement le premier truc que je rajoute hors tiers c'est des stalkers.
Et comme les assassins sont nos nouveaux stalkers et les complementent tres bien...
Reste 19pts, je vois plusieurs options :
* BlightBringer (10pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
----> le BB marche bien avec eVayl, et avec les 4 solos il devraient encore mieux synergiser.
* Ravagore (10pts)
Grotesques Banshees Max (8pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
----> Pour essayer les sprays sous IcyGrip, avec 2 assassins en support elles devraient etre stealth et SPD7 assez facilement.
Avec les stalkers et les assassins en sus, la liste devraient bien doser l'infanterie en face.
* Ravagore (10pts)
Striders Rangers / UA (9pts)
----> Plus classique mais neanmoins redoutable les striders hunters+icy grip pour vraiment meuler de l'infanterie a la pelle, tout en faisant bien reflechir a l'assassinat.
* Ravagore (10pts)
Croak Raiders Max (8pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
----> Comment ne pas simplement ajouter les croaks ? elle leur file stealth pour survivre, icy grip pour toucher l'infanterie, ils amenent du punch contre l'armure et des boosts gratuits pour tous les tirs des beasts + un positionnement ideal des scathers des ravas pour gerer les mono-PVs de close... Simple et direct, mais quand on voit ce que font les croaks avec les twins, on se dit qu'ils devraient casser la baraque avec eVayl. En plus avec une dose d'effets continus feu + les capacites d'assassinat d'eVayl, les listes harby devraient rapidement faire la gueule.
Donc par exemple :
Vayl, Consul of Everblight (*6pts)
* Angelius (9pts)
* Angelius (9pts)
* Ravagore (10pts)
* Ravagore (10pts)
Croak Raiders Max (8pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Grotesque Assassin (2pts)
Grotesque Assassin (2pts)
C'est quand meme largement pas degueulasse ou bien ?
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Tu te prépare pour un hypothétique errata ?
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C'est marrant je bossais dessus aussi.
Ma liste a les croak en min et un ange devient typhon.
Les assassins deviennent le pot et les gobber.
Ça me tente pas mal de tester
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Tu te prépare pour un hypothétique errata ?
Ca arrive potentiellement oui. Je suis très curieux de voir le nouveau tiers. Perso j'ai envie de tester les solos aussi. Les assassins avec Sprint iront bien compléter le coté hit-and-run de la liste.
Et les croaks raiders seront très bien avec eVayl, merci à Occultation.
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Tu te prépare pour un hypothétique errata ?
J'y crois pas mais ca relance ma reflexion, que j'avais deja faite en partie a l'epoque.
Perso le tiers me manquerait pas, en fait sa disparition pourrait meme me convaincre de rejouer eVayl :D
Ma liste a les croak en min et un ange devient typhon.
oui c'est vrai qu'avec les croaks, typhon devient enviseageable meme pour moi qui l'aime pas.
par contre les croaks min j'aime pas trop, meurent trop vite pour moi. faudrait virer autre chose.
Les assassins deviennent le pot et les gobber.
Le pot est vraiment cool avec eVayl. Dur de s'en passer. Je pense que j'y arrive mieux parce que j'ai finalement tres peu d'XP avec elle, donc j'ai moins de dependance :)
Les assassins ont un bon potentiel quand meme je pense, ils renforcent le theme yoyo, et complementent tres bien les stalkers selon le type de cibles, tout en etant des models independants. Je vois un fort potentiel aux 4 solos assassins dans nos nouvelles listes, je peux me tromper mais je pense que ca pourrait etre un module d'avenir.
Apres elle rend tellement d'options fortes voire tres fortes.
Comment ne pas parler non plus des raptors sous occultation avec Anyssa et Icy Grip pour une RAT11-13 effective ?
Etc etc.
En fait s'ils devaient nerfer le tiers, voire le rendre injouable, elle serait certes moins forte, mais tellement moins previsible que je suis pas sur que les chouineurs s'en morderaient pas les doigts sur le long terme...
Et la on part sur des modules avec 40pts de heavies parce qu'on commence tout juste a reflechir, mais en tombant a 20-30pts, je suis sur qu'il y a des listes infames a sortir, et que l'eventail post-nerf serait autrement plus difficile a gerer en face.
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Je prends pas les assassins parce que pour 1 pts de moins je préfère le pot max et que typhon nettoie tellement avec les croak, qui même en min sous occultation et dans la nuée des gobbers me servent qu'à oil et tiennent pas mal de temps
Et puis sortir un stinger pour son souffle, ça change >:(
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J'aime bien, parce que y'a six mois quand sur un n-ième topic demandant le retrait des tiers, j'avais dit que eVayl serait potentiellement pire si on lui retirait son tiers... Et qu'on s'était moqué de moi XD
La suite va être savoureuse je crois.
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Pour reprendre ou on en etait reste aujourd'hui j'ai joué une chtite liste en 35 dans un mini tournoi :
Vayl, Consul of Everblight (*6pts)
Blackfrost shard (5pts)
* Typhon (12pts)
* Zuriel (10pts)
Croak raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Farrow Bone Grinders (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Pour l'instant j'aime bien cette liste qui me reconcilie avec typhon. Et j'aime son potentiel à faire couiner les gens en face sa ns qu'ils puissent s'en prendre au tiers.
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En 50 je pense évoluer vers
Vayl, Consul of Everblight (*6pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Typhon (12pts)
* Zuriel (10pts)
Blackfrost Shard (5pts)
Croak raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Farrow Bone Grinders (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Spawning Vessel (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Swamp Gobber Bellows Crew (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Strider Deathstalker (2pts)
Succubus (2pts)
Grotesque assassin (2pts)
Grotesque assassin (2pts)
Y a beaucoup de trucs expérimentaux mais ça a le potentiel d'être bien vomitif je pense
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J'ai du mal à piger l'intérêt des bones grinder. Pour caster l'animus du naga s'il se fait défoncer ?
Pour augmenter la portée des sorts de Vayl alors qu'elle peut si facilement les relayer ?
Sinon, j'aime bien.
Edit : finalement je me dis qu'ils ne sont là que pour nourrir le pot sans limiter sa zone, ça fait 2 lessers pour 2 points avec l'avantage de les choisir en fonction du besoin du moment.
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c'est ca. lesser tour1 sans abimer le pot 5-6 lessers par game pour l'instant.
et +2" range c'est loin d'être degueu sur les upkeeps et oblit.
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Sauf que ça ne marche pas si tu relaies et bon en général, j'aime bien relayer car je pense qu'un bon caster est un caster vivant.
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Sur ce type de liste j'avais auto inclus le seraph. Il te manque pas ?
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Écoute sur les 3 parties il m'a pas trop manqué non. Les 2 beast ont déjà 17" de menace on va dire que ca suffit. Et les fois ou j'ai testé la "synergie" avec les croaks j'ai trouvé ça risible.
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par contre on m'a judicieusement fait remarqué qu'il y avait cette variante possible :
50points [ Vayl, Consul of Everblight ] WC:1 WB:2 BE:1 U:5 S:2
Vayl, Consul of Everblight(*6points)
* Typhon(12points)
* Zuriel(10points)
* Succubus(2points)
Spawning Vessel(3points)(7models)
Swamp Gobber Bellows Crew(1points)(2models)
Croak Raiders(8points)(10models)
Sacral Vault(9points)
Strider Deathstalker(2points)
Strider Deathstalker(2points)
Blackfrost Shard(5points)(3models)
Farrow Bone Grinders(2points)(4models)
sachant qu'on peut lourder 4pts de farrows et succubus pour rentrer un raek/afflictor/2xAssassins...
mais la synergie pot+vault+grinders... c'est top.
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20pts de minion, heureusement qu'il sont là pour booster la faction.
j'ai pas encore testé mais je me demande si les deathstalker sont pas trop 2013.
je me dis que double mist speaker pour faire le rideau de cloud c'est + sexy (et puis tu peux mettre eyeless au sacral ;) )
tant qu'à avoir la possibilité de jouer une faction cheater (les minions) autant maximiser
sinon tu aurais l'option banshee, mais ça te fait pas mal modifier ta liste
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(et puis tu peux mettre eyeless au sacral ;) )
Il ne l'a pas de base ?
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je pense qu'il voulait dire occultation
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Moi je pense qu'il trollait :)
N'empeche en l'etat la liste me plait bien et je pense qu'elle peut faire couiner plus d'un cryx... faudrait juste trouver le temps de la jouer quoi, comme d'hab.