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MODÉLISME => Tutoriel => Discussion démarrée par: Lucius Forge le 15 décembre 2015 à 16:57:32

Titre: [Décor] Tuto de la Forge - Faire de la neige
Posté par: Lucius Forge le 15 décembre 2015 à 16:57:32
Voici un tuto simple, efficace et peu cher pour faire de la neige sur vos décors et sur vos socles de figurine !

https://www.youtube.com/watch?v=KFmZKVYfrr0 (https://www.youtube.com/watch?v=KFmZKVYfrr0)

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Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Damien le 15 décembre 2015 à 17:12:11
Merci c'est cool ! Je galerer avec la neige  ::)
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Titi le 15 décembre 2015 à 19:44:25
Excellent ! Je n'avais aucune idée de comment obtenir de la neige (je vous ai déjà signalé que j'étais un gros-doigts ?), merci ! :)
Court, clair, un très bon tuto !
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: vivemoi le 15 décembre 2015 à 19:59:41
If comme moi vous n'en trouvez dans le supermarché du coin, vous pouvez vous rabattre sur du bicarbonate de sodium en pharmacie pour blanchir les dents.

C'est un truc comme 2 euros pour 500 grammes.
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucius Forge le 16 décembre 2015 à 14:39:30
Vivemoi a raison : Celui de pharmacie marche aussi, c'est un poil plus cher je crois mais ça reste très bon marché pour la quantité. Je suis content de voir que ce tuto vous est utile ! Vous pouvez constater que c'est vraiment très simple .... mais en même temps il fallait le savoir !

Si vous souhaitez me soutenir, partager la vidéo (notamment sur FaceBook, mais aussi Google+ et Pinterest, etc ...)

Merci d'avance :)

EDIT : A noter que je vernis APRES avoir mis de la neige, à la bombe (Talens vernis mat n°115) et ça ne bouge pas :)
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: mathieu le 16 décembre 2015 à 19:40:24
Même si l'une des méthodes que je trouve la moins réaliste, ça reste malgré tout le meilleur rapport rendu/prix. Du coup je me demande si ça existe en grains plus fins, le bicarbonate... Ça résoudrait un des problèmes (à mes yeux en tout cas).
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Faitek le 16 décembre 2015 à 22:45:22
Tu ne mets pas d'encre blanche dans ton mélange pour éviter que ça jaunisse avec le temps?
Titre: Re : Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucius Forge le 17 décembre 2015 à 11:31:09
Même si l'une des méthodes que je trouve la moins réaliste, ça reste malgré tout le meilleur rapport rendu/prix. Du coup je me demande si ça existe en grains plus fins, le bicarbonate... Ça résoudrait un des problèmes (à mes yeux en tout cas).

Perso je trouve ça plutôt réaliste (entendre : à l'échelle 22mm). Plus fin que des grains de bicarbonate ? Au niveau moléculaire peut-être :D C'est déjà super fin ^^

Tu ne mets pas d'encre blanche dans ton mélange pour éviter que ça jaunisse avec le temps?

J'ai des décors et socles qui ont plus d'un an d'ancienneté et je n'ai constaté aucun jaunissement. En discutant de cela sur un forum, ça peut venir de ma colle à bois ou du vernis peut-être. Déjà constaté : un blanc un peu moins "éclatant" qu'au début, mais pas de jaunissement.
Toutefois si tu écoutes le tuto, tu entendras que j'évoque la possibilité d'un peu de peinture blanche ou d'encre bleue. Certains font cela aussi avec du medium acrylique à la place de la colle à bois.
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Damien le 17 décembre 2015 à 11:42:34
Moi j'utilise le flocage citadelle "neige". Quelqu'un a une astuce pour le rendre "épais"? En faisant comme pour ta potion magique du bicarbonate, tu crois que ça rendra aussi bien?
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucius Forge le 17 décembre 2015 à 14:25:41
Je ne sais pas :/ Je trouve la neige Citadel juste horriblement cher :x
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Damien le 17 décembre 2015 à 14:51:38
je sais... très très chère. Mais j'ai un stock à finir (que j'ai pas payé très chère du tout). Alors autant l'utiliser !
Je vais faire des essais (pauvre titi  ::) car ce sont ses figs qui sont sous la neige) !
Titre: Re : Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Titi le 17 décembre 2015 à 15:21:32
(pauvre titi  ::) car ce sont ses figs qui sont sous la neige) !
Ça va ! Je ne m'inquiète pas ! (tu feras de toute façon mieux que moi...)
Titre: Re : Re : Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: mathieu le 17 décembre 2015 à 23:47:33
Perso je trouve ça plutôt réaliste (entendre : à l'échelle 22mm). Plus fin que des grains de bicarbonate ? Au niveau moléculaire peut-être :D C'est déjà super fin ^^
Ça a beau être fin, on voit clairement les grains individuels en photo. Le bicarbonate est très hydrophile, du coup quand tu l'utilises avec une colle ou un medium à base d'eau, ça grossit beaucoup. Et tes grains super fins du début deviennent limite énormes... Ça et le fait que ça n'a pas l'aspect légèrement scintillant de la neige sont les gros points noirs de la méthode pour moi. Peut être avec un medium à base d'huile?

Par le passé j'avais utilisé la "poudre de neige" de chez NOCH, et c'était pas mal, mais je ne sais pas si ça existe encore. Sur CMoN Drodo avait utilisé du polystyrène qu'il passait à la brosse métallique de son dremel pour obtenir une "poudre" blanche, et ça rendait assez chouette. Mais ça non plus c'est pas récent, probablement 10-15 ans. Et dans les deux cas il manquait encore un petit quelque chose pour faire une neige réaliste. Et puis bon, il y a la méthode encore plus ancienne de Jen Haley d'utiliser de la poudre de verre... La marque qu'elle utilisait à l'époque n'existe plus depuis longtemps, mais les microballons utilisés sur les avions radiocommandés c'est la même chose. C'est très fin, ça scintille, bref pas loin de parfait. :)
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Joss le 18 décembre 2015 à 10:24:44
La poudre Noch j'en ai encore de celle que tu m'avais filé ! ^^ Ça date hein ! Et c'est vrai que c'est vraiment pas mal.

Je ne sais par contre si ça existe encore :)
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucius Forge le 18 décembre 2015 à 14:26:23
Oui enfin une fois de plus, je connais les techniques poudre de verre, mix still liquid water encre et poudre citadel/noch ..... mais c'est pas vraiment ce que je propose. Mes tutos sont des techniques simples et si possible peu coûteuse pour réaliser des décors (et des socles) sympa. On peut toujours aller plus loin dans le modélisme et dans la peinture, mais l'esprit de mes vidéos est vraiment table-top.

Dans le même esprit je peux expliquer comment faire un muret super réaliste avec 15 flocages différents en utilisant des textures et des couleurs qui différent, en moulant avec du Hirst art des briques une à une pour un rendu bien plus proche de la réalité ... ou je peux montrer comment faire un muret en 5 minutes avec un bout de polystyrène extrudé, un cutter, un crayon de papier et une brosse en laiton/un caillou.

C'est pas une question de "meilleur rendu" mais de "meilleur rapport qualité prix". Je rappelle qu'il y a des tas de gens qui jouent sans décor ou avec des ... brrr ... des trucs 2D uniquement ... brrrr.
Titre: Re : Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: mathieu le 18 décembre 2015 à 14:50:30
Oui enfin une fois de plus, je connais les techniques poudre de verre, mix still liquid water encre et poudre citadel/noch ..... mais c'est pas vraiment ce que je propose. Mes tutos sont des techniques simples et si possible peu coûteuse pour réaliser des décors (et des socles) sympa. On peut toujours aller plus loin dans le modélisme et dans la peinture, mais l'esprit de mes vidéos est vraiment table-top.
Écoute l'idée n'était pas de tailler ton tuto. Quand je t'évoquais le réalisme et la finesse tu avais l'air de suggèrer qu'il n'y avait pas vraiment mieux que le bicarbonate, je proposais juste 2-3 produits qui le sont effectivement, et pour lesquels la technique est identique. Ils sont pour la plupart plus chers aussi, mais est-ce vraiment une grosse économie de payer 1-2€ pour un truc qui va durer des années plutôt que 10€ pour un truc objectivement mieux qui va durer tout aussi longtemps?
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucius Forge le 18 décembre 2015 à 16:23:35
Tourné comme ça (c'est à dire en ignorant la moitié des contraintes liées à ces produits) c'est sûr que tu as certainement raison.

C'est à se demander pourquoi si peu de personne utilisent ces techniques. Un complot du lobby des producteurs de bicarbonate de soude.
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Hutif le 18 décembre 2015 à 22:34:12
Merci pour ce tuto :)

Moi le problème c'est que mon bicarbonate mousse avec la colle a bois+ eau. Du coup je suis passé à l'eau tranquille de PA saupoudrée de bicarbonate, c'est plus solide en plus.

Je viens de trouver de la poudre de verre j'ai fait quelque essais, c'est vraiment plus fin et plus beau, par contre je m'en sert avec le masque car apparemment c'est tres mauvais pour les poumons.

Citer
meilleur rapport qualité prix

Je dirais meme qualité/prix/temps  ;D
Titre: Re : Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: mathieu le 19 décembre 2015 à 05:24:27
Tourné comme ça (c'est à dire en ignorant la moitié des contraintes liées à ces produits) c'est sûr que tu as certainement raison.
De "contraintes" il n'y en a qu'une, il ne faut pas foutre de la poudre de verre partout. Et, si je peux comprendre le désir de porter un masque comme le suggère Hutif, à moins de coller un ventilateur dessus ça ne va pas juste créer un nuage de verre en suspension autour de ton plan de travail... Faut pas non plus se frotter les yeux quand on en a les mains couvertes, ce genre de choses. On ne parle pas non plus de précautions particulièrement draconiennes pour de la fig, utiliser un aéro ou nettoyer de la résine sont au moins aussi pire.

C'est à se demander pourquoi si peu de personne utilisent ces techniques. Un complot du lobby des producteurs de bicarbonate de soude.
Ce ne sont pas des techniques, ce sont des matériaux. Les techniques sont strictement identiques. Et le pourquoi n'est pas si compliqué, il faut faire un minimum d'efforts pour acquérir de la poudre de verre ou du matos ferroviaire (sans parler de penser à poncer du polystyrène), alors que, pour beaucoup, le bicarbonate est déjà disponible dans un placard à la maison. Tada, mystère élucidé.
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: tifus le 19 décembre 2015 à 07:49:28
Y'avait pas une histoire de jaunissement avec le bicarbonate ?
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucius Forge le 19 décembre 2015 à 11:52:37
mathieu : ou simplement quand tu fais des décors à 10€ de différence, ça joue (pour les mêmes raisons que je ne peins pas mes décors avec de la citadel, mais avec de l'acrylique bon marché). Parce que c'est plus simple d'accès comme tu l'évoques (et oui ce n'est pas rien entre se rendre au supermarché ou claquer 4 à 10€ de frais de port selon les sites). Parce qu'avec deux enfants je ne me vois pas avoir de la poudre de verre qui traîne dans l'appartement (le saupoudrage n'évitant malheureusement pas qu'il en tombe par terre parfois par exemple). Quand à de la poudre de verre pour du décor et du jeu .... bah j'aurais tendance à repasser de la colle à bois par dessus pour que ça tienne vraiment sur le socle ... ou vernir. Du coup tu peux me renseigner : on ne risque pas de retomber sur les problème évoqué plus tôt ? Ou de perdre la brillance de la poudre de verre ?

Une fois de plus il y a mille façons de faire de la neige. J'en ai présenté une, je vous laisse libre d'en présenter d'autre (par exemple la technique d'hutif est réputée si on a les sous, une autre personne m'a dit avoir testé avec du medium acrylique non jaunissant en lieu et place de la colle à bois. Rajouter aussi de la peinture blanche dans le mélange comme évoqué dans la vidéo, etc ....).
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Paritazi le 21 décembre 2015 à 14:16:45
Citer
Y'avait pas une histoire de jaunissement avec le bicarbonate ?
C'est la colle à bois qui est sensé jaunir dans le temps à cause des os de poulet dedans.
La colle PVA régler le problème mais certaine comme la PVA Citadel jaunis quand même... Tu es bien avancé hein :P

J'ajouterai juste qu'il ne faut pas travailler avec des pigments vernis et passer une couche de neige par dessus sinon ça teinte la neige, c'est con à dire mais je l'ai fait il y a pas longtemps...
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucius Forge le 21 décembre 2015 à 21:40:26
Je ne savais pas pour les pigments tiens !
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: ivankaiser le 01 janvier 2016 à 11:34:00
la seul neige réaliste c'est la poudre de verre est c'est hyper dangereux. Le reste c'est pas terrible.

Le mélange colle à bois bicarbo ça jauni au bout d'un certain temps.

Voilà la poudre de verre en photo. C'est une figurine de Julien Casses.

(http://www.juliencasses.com/wp-content/uploads/2011/12/photo-8.jpg)

Je vous conseille vivement de ne pas en utiliser.

Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucifel888 le 02 janvier 2016 à 05:38:11
Bicarbonate de Soude? Je crois plutôt que c'est du bicarbonate alimentaire. Mais j'ai un doute sur soude. C'est potassium je crois.

Et j'ai des figs qui ont plus de 15 ans, sans avoir jauni.
Pour un grain plus fin, il suffit de l'écraser.
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Hutif le 02 janvier 2016 à 13:37:36
J'ai commandé la neige andrea sur minisocle, j'ai entendu des bon retours dessus.
J'aimerais vraiment trouver un bon compromis temps/qualité/solidité

http://www.minisocles-store.fr/neige/503-neige-extra-fine-andrea-30gr.html

Vraiment pas bête d’écraser le bicarbonate!
Au dos de mon bicarbonate c'est écrit "bicarbonate de sodium", apres une rapide recherche soude ou sodium c'est la meme chose pour le bicarbonate.
"Il est aussi fréquemment appelé bicarbonate de soude, carbonate monosodique ou carbonate acide de sodium, cette dernière appellation étant la plus employée dans la composition des pâtisseries industrielles."
Titre: Re : Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: mathieu le 02 janvier 2016 à 17:21:26
J'ai commandé la neige andrea sur minisocle, j'ai entendu des bon retours dessus.
Ça c'est de la poudre de silice. Niveau "ultra dangereux" (c'est à dire tout aussi dangereux qu'une bonne partie des produits qu'on utilise déjà - solvants dans l'aéro, pigments, résine... - mais on a moins l'habitude alors on panique), c'est la même chose que la poudre de verre. Niveau aspect c'est loin d'être aussi bon parce que la poudre de verre c'est du verre broyé, avec des arêtes qui accrochent la lumière et scintillent joliment, alors que la silice ce sont des microbilles, avec un aspect final beaucoup moins lumineux.

Écraser le bicarbonate est une bonne idée, mais à mon avis ça ne marchera pas. Comme le disais Lucius plus haut, c'est effectivement déjà très fin, le bicarbonate. C'est juste qu'une fois mélangé à du medium ou de la colle et foutu sur un socle, ça ne l'est plus. Et puis accessoirement c'est 100% mat
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucifel888 le 02 janvier 2016 à 20:35:11
J'ai l'habitude de faire mon mélange au bicarbonate+ eau+ colle PVA, a mélanger fortement pour que ça gonfle, l'appliquer sur le socle, puis saupoudrer de bicarbonate.
Il suffit d'attendre un peu que ça sèche pour mettre le bicarbonate écrasé pour qu'il garde son aspect poudreuse.
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucius Forge le 04 janvier 2016 à 09:25:39
En fait je m'en fous un peu de la brillance. C'est un tuto destiné au jeu table top, pas à la figurine d'exposition. Le but c'est d'utiliser des produits simples, peu coûteux et non dangereux. N'oublions pas que parmi mes abonnés Youtube, il y a beaucoup de jeunes qui ne prendront pas les trésors de précaution que nécessite  un tas de produits.

De même qu'un lavis à l'essence F et à la peinture à l'huile sur un vernis brillant est bien plus efficace et réaliste qu'un lavis Citadel, l'utilisation ne demande pas le même niveau de précaution et d'attention. Ni le même matériel.

Bref pour de la table de jeu, la technique du bicarbonate de soude reste un must have peu coûteux et accessible à tous. Ce n'est pas la meilleur technique, mais c'est de loin la plus "friendly-user" pour un résultat correct.
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucifel888 le 04 janvier 2016 à 14:37:04
Tu parles de table de jeu là!!! C'est solide le bicarbonate sur une table de jeu? Tu as déjà testé?

Sur cette table, vous savez ce qu'il utilise?

(http://img15.hostingpics.net/pics/882306khador122.jpg)
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucius Forge le 04 janvier 2016 à 15:15:39
Alors je parlais de figurine table top (et donc destiné à la table de jeu) en opposition à la figurine de concours. Toutefois mes décors (donc la table de jeu en elle-même) sont fait avec la mixture bicarbonate + eau + PVA (puis vernis -> Talens n°115). Et ça tient bien, j'en suis plutôt très content.

Pour la table en photo je ne peux pas dire vu que je ne sais pas ^^ A priori ça peut être du bicarbonate, mais aussi de la poudre NOCH. Bref faut leur demander direct je pense :p
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: fred du 13 le 05 janvier 2016 à 09:39:46
Merci l ami du coup je vais être obligé  de passer à carrefour  pour faire plein de neige sur ma table trolbloods! !
Titre: Re : [Décor] Faire de la neige
Posté par: Lucius Forge le 05 janvier 2016 à 13:30:09
Owiiii  !