Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => CID : Intégration continue de développement des profils => Discussion démarrée par: TheLazyHase le 25 juillet 2018 à 11:40:18
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Pour ceux qui auraient raté l'info, ils vont avancer le schedule de sortie du Suprême Guardian, nouvelle BE Skorne.
C'est un exalted avec une AoE de feu qui donne +2 mouvement pour charger ce qui a été touché par elle ; elle a aussi Arcane vortex, et probablement capte les âmes.
On peut compter sur une sortie entre début septembre et mi octobre, et un CID de 1 ou 2 semaines.
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Supreme Guardian 10
Skorne Exalted Ancestral Guardian Battle Engine
SUPREME GUARDIAN
SPD STR MAT RAT DEF ARM CMD
6 12 7 6 8 19 10
FA: 2
Point Cost: 16
Base Size: Huge
Damage: 30
SUPREME GUARDIAN
Construct
Defensive Strike - Once per turn, when an enemy model advances into and ends its movement in this model’s melee range, this model can immediately make one basic melee attack against it.
Divine Inspiration - This model gains an additional die on melee attack and melee damage rolls. Discard the lowest die of each roll.
Soul Taker: Gatekeeper - This model can gain soul tokens. When a friendly living Faction model is destroyed while in this model’s command range, this model gains the destroyed model’s soul token. This model can have up to three soul tokens at any
time. This model can spend soul tokens for the following:
•Arcane Vortex - This model can immediately negate any spell that targets it or a model within 3˝ of it by spending 1 soul token. The negated spell does not take effect, but its COST remains spent.
•Soul-Powered - During its Combat Action, this model can spend soul tokens to make additional melee attacks. It can make one additional attack for each token spent.
•Vault of the Faithful - During your Maintenance Phase, you can remove up to three soul tokens from this model to return one destroyed small- or medium-based friendly Faction Grunt warrior model to play for each token removed. Models return with 1 unmarked damage box. Place the returned Grunts completely within this model’s command range, in formation, and completely within 3˝ of another model in their unit. Returned Grunts must forfeit their Combat Actions the turn they are returned to play.
Soul Vessel - This model generates soul tokens as if it were a living model.
Soul Ward - Enemy models cannot gain soul tokens from models destroyed in this model’s command range.
WEAPONS [SUPREME GUARDIAN]
Fires of Rage [1x] (None) gun icon RNG: 10 ROF: 1 AOE: 4 POW: 14
Damage Type: Magical
Continuous Effect: Fire
Obsidian Blade [1x] (None) sword icon RNG: 3 POW: 6 P+S: 18
Damage Type: Magical
Siege Weapon - This weapon gains an additional die to its damage rolls against huge-based models.
Thresher ( Attack) - This model makes one melee attack with this weap
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Ah ouaip...j'aime, mais alors beaucoup!
Tape très correctement, apporte du tir, est mobile (spd 6), arcane vortex, thresher avec RNG 3 (?! Coquille?) Plus double fakeboost...plus et surtout ça, de la recursion
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Le RNG 3 n'est pas une erreur. Pagani a précisé que c'était une première.
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De même que l'absence de pathfinder.
J'attend de le tester avec impatience. C'est l'une des BEs les plus fragile, et elle a pas pathfinder, mais en échange elle a une puissance de feu trés trés correcte vu Siege Weapon et Thresher.
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Ça me semble très compliqué sa vie sans Pathfinder mais à voir.
Sinon la récursion je suis pas hyper fan ils un mettent partout maintenant :o
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:o C'est pas trop fort pour 16 points ?
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Attend de voir le prix en $, c'est juste suffisament fort pour rentabiliser les coût de production ::)
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En gros c'est une lourde qui utilise pas de fury mais des âmes.
C'est moins débile que la derp turtle en tout cas, faudra voir après des test.
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Je veut la tester avant de dire qu'elle es jouable. Ca dépendra beaucoup de à quel point elle réussit à aller au cac malgré son manque de pathfinder et sa grosse base. Le fait qu'elle est speed 6 reach 3 rend cela réaliste, mais c'est une combinaison presque jamais vu ; et pour avoir joué des colosses sous feat de Baldur, en vrai pas de pathfinder sur une huge base c'est souvent trés dur.
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Sur le papier on se dit juste, "bah ouais mais comme la tortue est petee, ils sont bien oblige de faire des regles petees pour un 2eme BE skorne si ils veulent en vendre"...
Enfin on va se dire que c'est des regles pre-CID et qu'avec un peu de bol ca sera pas aussi debile dans la version finale... j'veux dire, defensive strike + de fantome + boost aux degats sur les huges, pour 16pts lol. SPD6 Rch3 LoL. Arcane vortex LOL.
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Threshed à RNG3 avec le fake boost, ça fait pas rire du tout.
Par contre, elle ne peut pas booster avec ses âmes il semblerait, seulement racheter des attaques. 16 points, c'est peu, mais elle va être facile à éviter avec ses stats de warbeast standard, et pas de Pathfinder.
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Ya rien de pété: une seule attaque possible et comme souligné pas de pathfinder sur une huge base...
Du coup elle a des forces et des faiblesses cette BE
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Je vais tester intensivement, parce que j'ai peur qu'elle soit injouable sur une table moyenne. Mais c'est dur à dire sans tester.
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Soul powered quand même, elle fait ses 4 attaques sans problème.
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Je vais tester intensivement, parce que j'ai peur qu'elle soit injouable sur une table moyenne. Mais c'est dur à dire sans tester.
T'es sérieux ?
Tresher Reach3, Mat7 ou 8 avec Hakaar, fake boost pow18 + arcane vortex + revive,.... ect
A peine jouable.
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Je vais tester intensivement, parce que j'ai peur qu'elle soit injouable sur une table moyenne. Mais c'est dur à dire sans tester.
T'es sérieux ?
Tresher Reach3, Mat7 ou 8 avec Hakaar, fake boost pow18 + arcane vortex + revive,.... ect
A peine jouable.
la pauvrette, il lui manque bulldoze... histoire de packer 8-10 fantassins dans son reach3 avant le thresher, sinon "c'est tout nul j'en choppe que 6"
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Je vais tester intensivement, parce que j'ai peur qu'elle soit injouable sur une table moyenne. Mais c'est dur à dire sans tester.
T'es sérieux ?
Tresher Reach3, Mat7 ou 8 avec Hakaar, fake boost pow18 + arcane vortex + revive,.... ect
A peine jouable.
Oui, je suis sérieux quand je dit que j'ai besoin de la tester pour savoir si elle est jouable. On parle d'une BE sans pathfinder. Sans test, j'ai l'impression qu'elle va faire une moyenne de 3 pouces par tour. Et si c'est comme ca que ca se passe, elle peut bien taper à POW un milliard, ca me sert à rien si elle arrive jamais au contact.
Fake boost POW 18, ca oublie qu'elle tape beaucoup moins fort qu'un aradus, à 16 points aussi, mais POW 20, 3 initials, 4 fury, pas besoin de s'emmerder avec des ames, meilleurs stats défensives, pathfinder de base, même si la BE est légèrement plus rapide (en pratique 1 de speed, 1 de reach de plus). La moitié des commentaires sur cette BE se rendent pas compte que pour la bash, à coté d'un gladiateur ou d'un aradus, elle est clairement inférieur. Elle a intêret à faire autre chose que de la bash, parce que sinon elle est complétement inutile.
(pour donner une idée, sur une BE 10/19, l'aradus fait toujours en moyenne plus de dégat de plus que le guardian, alors qu'on pourrait croire que Siege Weapon lui donne un gros avantage sur ce genre de cible)
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Elle a intêret à faire autre chose que de la bash, parce que sinon elle est complétement inutile.
Bah euh , ça tombe bien y a 1 ou deux capacités juste okay.
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Ben en même temps, elle a pas besoin d'arriver au CàC, hein... Récursion (sur des mec shield guard imun spell, au hasard) et arcane vortex, ça peut très bien se faire en fond de cour. Et quand elle arrive, elle fini le taf. On a vu des lourde faire moins que ça et être jouées. (le seraph mk2 me viens à l'esprit, mais il y a certainement plein d'autres choses). Et elle ne fait pas rien quand elle ne tape pas, vu qu'elle a un tir très correct. La vraie question, c'est est-ce qu'elle éclipse l'autre BE skorne... Là je suis d'accord, y a match.
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La récursion et Arcane Vortex, ouais, c'est fort.
En revanche, je ne qualifierai pas son tir de "très correct". RNG 10 POW 14 non boostable, c'est "pas mal".
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Ben en même temps, elle a pas besoin d'arriver au CàC, hein... Récursion (sur des mec shield guard imun spell, au hasard) et arcane vortex, ça peut très bien se faire en fond de cour. Et quand elle arrive, elle fini le taf. On a vu des lourde faire moins que ça et être jouées. (le seraph mk2 me viens à l'esprit, mais il y a certainement plein d'autres choses). Et elle ne fait pas rien quand elle ne tape pas, vu qu'elle a un tir très correct. La vraie question, c'est est-ce qu'elle éclipse l'autre BE skorne... Là je suis d'accord, y a match.
Je sais qu'elle a des capacités de support, mais je paye pas 16 points juste pour la récursion et arcane vortex, c'est beaucoup trop cher. S'pour ca que c'est important de vérifier si elle arrive à destination. Sinon, Orin il coute 5 points et il demande pas que je prépare un gros spot pour lui dans mes lignes.
Son tir est sympa, sans plus. Il est que range 10, tape légèrement plus qu'une light de tir, mais c'est pas un cannoneer.
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Sinon, Orin il coute 5 points et il demande pas que je prépare un gros spot pour lui dans mes lignes.
ta BE, elle disparaît pas sur un electro-leap ou une deviation d'AOE...
le reach 3, ça solutionne quand même beaucoup de problèmes de placement.
par contre, le truc qui m'interpelle, c'est de savoir à quoi ça peut ressembler comme fig? une charriotte avec une grosse statue qui a un gros tranchoir?
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par contre, le truc qui m'interpelle, c'est de savoir à quoi ça peut ressembler comme fig? une charriotte avec une grosse statue qui a un gros tranchoir?
Un Ancestral Guardian en (beaucoup) plus grand.
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ta BE, elle disparaît pas sur un electro-leap ou une deviation d'AOE...
Orin est un peu chiant à placer, mais c'est pas non plus la mort d'éviter cela les 2-3 premiers tours. Et aprés le tour 3-4, faut bien voir que le supreme gardian aura eu le temps de mourir au tir 10 fois. De base, faut 3-4 tirs d'une BE de tir type Cygnar ou Retribution pour la sortir.
le reach 3, ça solutionne quand même beaucoup de problèmes de placement.
En partie pourquoi je réclame pas pathfinder, contrairement à d'autre Skornes. C'est une préoccupation réelle, mais speed 6' reach 3' c'est pas mal.
par contre, le truc qui m'interpelle, c'est de savoir à quoi ça peut ressembler comme fig? une charriotte avec une grosse statue qui a un gros tranchoir?
Juste une grosse statue. La statue marche, elle est pas immobile.
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A peine jouable.
Pour du skorne, oui ! :D
Ou est la SPD8 ? elle se traine, c'est encore plus lent qu'une tortue quoi ! WTF PP.
Rien qu'arcane vortex a partir d'une source facile (nan parce que sur cette formulation, le joueur skorne peut tuer lui meme des beasts handler pour avoir des souls au cas ou ? genre, "les trucs ou tu tues tes propres models pour gagner des buffs immondes c'est fini en mk3 - sauf pour les BEs skorne" again), jusqu'a 3 fois par tour, ca vaut facile 5pts non ?
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Soul powered quand même, elle fait ses 4 attaques sans problème.
J'ai mal lu
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Tu peux aussi tuer des beasts handlers/trucs pas cher pour faire revenir des cetratis à la vie.
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Bon j'ai voulut vérifier avant de poster mais pourquoi faire un taulé sur le manque de pathfinder pour cette BE alors que de base les BE et colosses /gargants l'ont de base , je ne comprends pas le problème ?
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Non, les BE n'ont pas toutes pathfinder de base.
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Ok merci.
Tu peux me donner un exemple car de ceux que je connais ils ont tous pathfinder,merci
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Le suprême Guardian
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Le suprême Guardian
:D
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Warwagon trollblood.
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Warwagon trollblood.
Faux je viens de vérifier sur warroom je pensais comme toi Gamin ^^
Le Wraith Engine ça compte? ^^
Le Throne Everblight ça compte aussi? ^^
Pour le reste c'est pathinder.
Au final le suprême guardiann'est il pas prévu comme une structure :p ?
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Ok merci.
Tu peux me donner un exemple car de ceux que je connais ils ont tous pathfinder,merci
Pour être non taquin, les BEs actuelles ont toute l'icone pathfinder, mais rien dans les régles ne le force. Certaines ont une régle qui englobe pathfinder (vol, incorporel), et donc n'ont pas pathfinder.
Jusque là, c'était la BE Cryx qui en souffrait le plus souvent, puisque retirer Incorporel est beaucoup plus courant que retirer Vol ou Pathfinder.
Bon, et sinon, aprés avoir testé, ca n'a aucune espéce d'impact sur le modéle en pratique. Si vous voulez voir mon CR sur le sujet : https://cid.privateerpress.com/forum/battle-reports/battle-reports/battle-reports-supreme-guardian-week-1/92423-mirage-xerxis-1-vs-tagrosh-2
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Ben en même temps, elle a pas besoin d'arriver au CàC, hein... Récursion (sur des mec shield guard imun spell, au hasard) et arcane vortex, ça peut très bien se faire en fond de cour. Et quand elle arrive, elle fini le taf. On a vu des lourde faire moins que ça et être jouées. (le seraph mk2 me viens à l'esprit, mais il y a certainement plein d'autres choses). Et elle ne fait pas rien quand elle ne tape pas, vu qu'elle a un tir très correct. La vraie question, c'est est-ce qu'elle éclipse l'autre BE skorne... Là je suis d'accord, y a match.
Je sais qu'elle a des capacités de support, mais je paye pas 16 points juste pour la récursion et arcane vortex, c'est beaucoup trop cher. S'pour ca que c'est important de vérifier si elle arrive à destination. Sinon, Orin il coute 5 points et il demande pas que je prépare un gros spot pour lui dans mes lignes.
Son tir est sympa, sans plus. Il est que range 10, tape légèrement plus qu'une light de tir, mais c'est pas un cannoneer.
T'as de la chance. Nous notre support on le paye 32 points. Et on n'est pas réputé être une faction de support (contrairement à Skorne ? ). Et c'est vrai que vous n'avez aucun moyen de protéger les choses au tir, entre les krea et les sentry ...
Son tir n'est pas énorme, mais il reste correct, feu continu AOE 4 rat 6 pow 14... Il n'y a que la portée qui pèche un peu (et le non boostable). Mais vitesse 6, c'est plus que vos beast si tu veux parler sans support. Le feu je pense est tout a fait à prendre en compte lors du début de partie sur les écran l'absence de boost est mitigé par le fait que le fait tuera les troupier qui n'ont pas été éliminé au blast (y compris les trencher). Je pense justement qu'il a de bonne chance de survivre assez longtemps pour atteindre le late game (surtout avec un +5 d'armure) et déboiter sévère à ce moment là.
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T'as de la chance. Nous notre support on le paye 32 points.
Je suis au courant, je suis aussi au courant que le Blightbringer il donne un bonus gigantesquement plus gros, et qu'il est en fait capable d'aller en mélée et de détruire des tas de choses.
Mais vitesse 6, c'est plus que vos beast si tu veux parler sans support.
Le truc, c'est que jamais on mettra pas de Gladiator (c'est vraiment trop important, et la beast est vraiment trés trés bien en elle même). Les kreas et agonizer payent beaucoup plus cher leurs capacités de soutiens, et sont souvent dispensable parce que Krea ou pas, un bon paquet de nos modéles meurent quand on les regarde. (oui, moins que les Everblight. mais pas encore au niveau où je paye 7 points pour que 8 swordmen meurent au lieu de 10 sur une phase de tir, par exemple).
L'exemple type, c'est qu'on met pas de Bronzeback parce qu'il est aussi rapide que la BE dont on parle à peu de chose prét, mais il meurt sur le chemin trop facilement. En plus de cela, il est overkill
Je pense justement qu'il a de bonne chance de survivre assez longtemps pour atteindre le late game (surtout avec un +5 d'armure) et déboiter sévère à ce moment là.
Tu sort d'où ton +5 armure ? '^^ A la limite, sous feat de Xerxis *et* defender ward *et* agonizer il atteint cela, mais faut bien se rendre compte qu'à ce niveau, un Bronzeback survit à prendre la terre entiére aussi. Et ca suppose que l'agonizer survit. Je vais pas me plaindre de l'ago, mais il meurt quand même trés souvent, courtesy of being 12/13 13 pvs.
Aucun autre caster peut faire cela, même avec un feat.
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Bah euh Zaal2 qui feat?
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Bah euh Zaal2 qui feat?
C'est pas +4 ? '^^ Je peut me tromper. Aprés, bon, ca va tellement pas avec le reste de son kit que j'avoue pas trop penser à lui.
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Alors je suis peut-être con, ou plus dans le meta depuis trop longtemps, mais je vois difficilement comment ils pourraient aller mieux ensemble. Depuis le temps que skorne demande une beast construct pour aller avec lui. Là vous avez une BE capable de poutrer si elle tient assez longtemps (tiens un feat qui répare et donne de l'encaisse) qui aime les âmes, qui soutient la troupe à laquelle il donne trnasférence et pour laquelle il prend une vengeance, il donne vision histoire d'ignorer une attaque par tour si ça ne fait pas suffisamment en encaisse et vision du mage pour être sûr de pouvoir tirer/charger où tu veux...
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Alors je suis peut-être con, ou plus dans le meta depuis trop longtemps, mais je vois difficilement comment ils pourraient aller mieux ensemble.
Ses sorts soit améliore les beasts de son BG (Mage Sight), soit les warrior (Aura of Power). A coté de cela, il veut des âmes. C'est pour ca que la BE est pas bien pour lui. Elle est *géniale* pour Zaal 1, mais le 2 je trouve qu'il fait un peu meh.
Depuis le temps que skorne demande une beast construct pour aller avec lui. Là vous avez une BE capable de poutrer si elle tient assez longtemps (tiens un feat qui répare et donne de l'encaisse) qui aime les âmes, qui soutient la troupe à laquelle il donne trnasférence et pour laquelle il prend une vengeance, il donne vision histoire d'ignorer une attaque par tour si ça ne fait pas suffisamment en encaisse et vision du mage pour être sûr de pouvoir tirer/charger où tu veux...
Je suis pas sur de comprendre ce que tu veut dire, donc mes excuses si j'ai juste rien compris à ce que tu dis, mais :
* transference/aura of Power marche pas sur la BE, c'est pas un warrior
* vision du mage marche pas non plus sur la BE, elle est pas dans ton BG
* Zaal a plutôt le souci de manquer d'âme que de pas savoir quoi faire de ses ames
Mes excuses si tu es au courant et que c'est juste la digestion qui me fait mal lire cela.
Notez d'ailleur que Zaal 1 peut utiliser son feat pour booster les attaques de la BE. C'est une des grandes raisons de pourquoi lui il va probablement vraiment l'aimer. "Ah ben, je tire 6 dé et retire le plus faible à chacun de mes jets de dégats. J'espére que t'aime cela, y en a 3 autres qui arrive"
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Dans l'état actuel, je la prends tous les jours cette BE avec Zaal2.
Elle est auto suffisante niveau touche et dégats et si t'as peur de la perdre, pouf vision.
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Oublié pour mage sight. Transferrence ce n'est que warrior, mais elle supporte les warrior donc tu as envie d'en jouer à côté, donc ça synergise plutôt pas mal je trouve. Je te crois si tu dis qu'ils manque d'âme. Mais tu vas ramener du monde pour que la transferrence soit utile plus longtemps, même si un peu moins utile, du coup. Le fait d'empêcher l'adversaire de prendre tes âme aide peut-être aussi, mais peut-être que le pouvoir de direction de Zaal le fait déjà (?). Fin bon, je pense quand même que si tu veux jouer zaal2, cette BE ressemble à une bonne idée. Mais bon, ce n'est pas ma faction.
6 dés ? ^^' tu lui as mis baroud d'honneur à ta BE ? ^^'
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Dans l'état actuel, je la prends tous les jours cette BE avec Zaal2.
Elle est auto suffisante niveau touche et dégats et si t'as peur de la perdre, pouf vision.
Fait le, alors. Mais ca me rappelle les gens qui mettent l'animantarax partout, puis se plaignent qu'ils cassent pas bien l'armure. Elle est pas autosuffisante coté dégat du tout, et si tu espére qu'elle va survivre juste avec Vision, tu te met au devant de grandes désillusions.
6 dés ? ^^' tu lui as mis baroud d'honneur à ta BE ? ^^'
Oui, c'est le cas idéal où tu as absolument tout mis :p. Genre si tu veut absolument que ce colosse, là, meurt tout de suite :p
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et si tu espére qu'elle va survivre juste avec Vision, tu te met au devant de grandes désillusions.
Feat + vision au besoin et en la plaçant pas comme un handicapé , je pense que ça sera une bonne pièce de late game dans une Zaal2.
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Avec Zaal 2 .... Bah le fait de ramener 6 figs qui vengeance par tour..... C'est déjà pas mal du tout. Lui donner en plus un peu de pêche au CaC qui lui manquait (Pow 13 ça fait limite face à plus de 3 lourdes).
Il y a moyen de faire quelques listes assez sales. Maintenant reste à voir le petit solo Channel telemetry et la ça deviendra vraiment immonde
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Maintenant reste à voir le petit solo Channel telemetry et la ça deviendra vraiment immonde
C'est clair que lui il me fait peur.
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Il a l'air prometteur c'est vrai :P
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Hello! After a great bout of feedback, here are the changes for the Supreme Guardian.
We have lowered its speed to 5 but added Pathfinder.
We had our reservations about this and will continue to monitor how it's functioning on the table.
Keep up the testing!
Threat range de 11 avec pathfinder maintenant au lieu de 12 sans pathfinder
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m d r
Finalement elle finira peut être par être au même level que l'animatrax :D
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Ils vont peut être finir par la mettre Speed 4 avec Pathfinder, comme elle aurait du être dès le départ ^^
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Ils vont peut être finir par la mettre Speed 4 avec Pathfinder, comme elle aurait du être dès le départ ^^
Euh, non. Pas juste speed 5. Ca en ferait de trés loin l'exalted le plus lent, ce qui est bizarre.
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Le machin c'est une statue quand même hein ;)
Voir comment tu pourrais lui donner un bonus de vitesse en utilisant d'autres ressources (genre des âmes), mais là le bouzin était speed 6, sérieux les gars. Tu vas me répondre oui mais speed6 sans bottes, et tu auras raison. Mais en gros la figurine était surpuissante lorsqu'il n'y avait pas de décors contraignants ses déplacements (en terme de terrain difficile), et affreusement moyenne/voir pas bonne sur les mauvaises tables.
J'aime beaucoup mieux cette deuxième version.
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Le machin c'est une statue quand même hein ;)
Voir comment tu pourrais lui donner un bonus de vitesse en utilisant d'autres ressources (genre des âmes), mais là le bouzin était speed 6, sérieux les gars. Tu vas me répondre oui mais speed6 sans bottes, et tu auras raison. Mais en gros la figurine était surpuissante lorsqu'il n'y avait pas de décors contraignants ses déplacement (en terme de terrain difficile), et affreusement moyenne/voir pas bonne sur les mauvaises tables.
J'aime beaucoup mieux cette deuxième version.
+1, je préfère ça aussi
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Ben oui, et les statues font au moins 9" de mouvement de charge (plus reach). Et certaines statues sont *déjà* speed 6 base, pour rappel.
Pathfinder, je pensait que c'était un défaut au départ. Les tests m'ont montré qu'en fait, on s'en battait la race, avec 5/6 scénarios avec objectif et le fait que c'est pas si dur de maneuvrer entre les décors anyway. Du coup, j'attendais un nerf de ce coté. C'est pas encore la mort on va dire, même si être une grosse base de CaC à speed 5 c'est tendu. Elle est parmis les BEs les plus lente, et elle est d'assez loin la BE de cac la plus lente du tas.
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Si tu la perçois comme une BE de càc agressive, oui c'est clair elle est lente.
Mais j'ai plus l'impression que c'est une BE défensive (comme celle des Grymkins), ce que toutes ses autres capas semblent vouloir dire.
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Si tu la perçois comme une BE de càc agressive, oui c'est clair elle est lente.
Mais j'ai plus l'impression que c'est une BE défensive (comme celle des Grymkins), ce que toutes ses autres capas semblent vouloir dire.
Je pense qu'on rentabilise pas 16 points de BE avec juste Arcane Vortex et des revives, et donc que la composante CaC est assez importante. Je pense qu'elle est pas comparable à la BE Grymkin, qui fait vraiment beaucoup plus de support et vraiment beaucoup moins de bash ; je la comparerais plutôt à la BE naine de ce coté, mais en version CaC. (et aussi, en version pas résistante :p)
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Je ne te demande pas de les comparer en terme de puissance effectivement dans leur domaine respectif. ^^Mais tu visualiser leur gameplay sur la table de la même manière.
C'est à dire avec la BE derrière tes beasts/troupes, histoire de faire profiter de la récusions/arcanvortex sans problème. Et ensuite profiter de sa mz3 pour désengluer tes figurines, et finalement en fin de partie de faire un boulot de poutre.
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Sa récursion est la plus efficace du jeu si je ne m'abuse. Une âme pour une moyenne base. Bien mieux que la fonderie cyriss.
Soul ward est énorme aussi et arcane vortex te permet de virer orin de ta liste si tout s'aligne.
Clairement, une bonne BE de soutien méga relou en fin de partie.
Pour le Reach 3, je suis perplexe et le dé additionnel contre les huge bases est un peu trop fort pour 16 pts. Même si ça compense l'impossibilité de booster les attaques, elle n'en a pas particulièrement besoin vu comme elle tape déjà bien fort.
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Sa récursion est la plus efficace du jeu si je ne m'abuse. Une âme pour une moyenne base. Bien mieux que la fonderie cyriss.
La nouvelle structure Menoth a la même recursion. Sinon, les foundry Identique en terme de 1 ame par gars, la différence étant moyenne base par 1 au lieu de par 3. 3 foundry font son boulot, pour moins cher, sur des moyenne bases, et font beaucoup plus sur des small bases. (mais du coup, y a le souci que c'est compliqué d'avoir 9 pertes sans avoir perdu au moins une unité. Pas impossible, mais compliqué)
Soul ward est énorme aussi et arcane vortex te permet de virer orin de ta liste si tout s'aligne.
Soul Ward n'est pas énorme, c'est trés mineur au contraire. Ca fait chier Terminus, Scaverous, et aprés cela pas grand monde en vérité. Et Scaverous comme Terminus aimait déjà pas les autres contre mesures Skorne en la matiére.
Arcane Vortex, c'est vraiment bien sur une grosse base, mais Zaadesh a pas les points pour elle, genre du tout. Sans compter que quand y a moins de 10 âmes dans la liste, la BE fait la gueule... Par contre, tout les listes d'infanterie la considére, même si Morghoul 2 un poil moins que les autres. Ceci étant, je la considére d'abord parce que c'est une BE de cac, pas vraiment pour son support, qui est du bonus.
Clairement, une bonne BE de soutien méga relou en fin de partie.
Pour le Reach 3, je suis perplexe et le dé additionnel contre les huge bases est un peu trop fort pour 16 pts. Même si ça compense l'impossibilité de booster les attaques, elle n'en a pas particulièrement besoin vu comme elle tape déjà bien fort.
Reach 3, je pense que c'est une réponse au classique "l'arme est littéralement, physiquement, plus grande que son reach". C'est un classique Skorne, avec le Mammouth qui a des défense de 4 pouces par exemple. J'aime bien qu'ils expérimente avec cela, mais ca a besoin d'être testé bien, en effet.
Le dé additionel et Thresher sont là parce que sinon elle tape mou du genou. On peut imaginer d'autres combinaison pour le même genre d'effet.
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C'est sur qu'une BE qui fait :
- De la récursion
- Un petit tir d'appoint
- Des gros trous au cac (ça tape autant voir plus fort qu'une lourde et avec thresher ça défonce l'infanterie).
- De l'anti magie
Comme dirait Fred, c'est à peine jouable.
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Oui enfin la tu compares quand même ta BE à une structure à 14 pts, qui est immobile, je trouve juste qu'il n'y a pas vraiment de comparaison possible. Perso si il fallait payer 2 pts de plus en Menoth pour avoir la possibilité de bouger ma structure, je le ferais. Bref, les comparaisons c'est le mal.
Sinon pour ma part je ne vois pas vraiment que reprocher à une BE qui fait un petit tir, à la faculté de tuer à peu près n'importe qu'elle infanterie du jeu avec mat 7 pow 18 fake boost, puis avec les âmes récupéré racheter sur les survivants, "à 3" bien sûre", à l'accès à arcane vortex et de la récursion.
Je trouve que pour une BE de "soutien" ça fait quand même beaucoup de choses et tape un poil fort quand même.
PS: Mhean a été trop rapide!
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Soul ward est énorme aussi et arcane vortex te permet de virer orin de ta liste si tout s'aligne.
Soul Ward n'est pas énorme, c'est trés mineur au contraire. Ca fait chier Terminus, Scaverous, et aprés cela pas grand monde en vérité. Et Scaverous comme Terminus aimait déjà pas les autres contre mesures Skorne en la matiére.
Et Testament, et High Reclaimer, et l'église... Eh oui ! Ça marche sur toutes les âmes, même celles des ennemis.
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@Vorage : ben oui, mais c'est pas unique comme récursion. La structure elle a ses avantages et inconvénient aussi, et elle non plus elle fait pas que de la récursion.
Sinon, et en supposant que tu veuille un avis sérieux, son probléme c'est que c'est l'une des BEs les plus fragile du jeu, alors qu'elle a une grosse base et besoin de s'avancer. Suffit de 4 banes warrior pour la tuer, par exemple, et sur une grosse base ca va vite.
(note : elle choppe pas les ames ennemis, donc elle a besoin d'être pleine avant son attaque. Ce qui est pas trés dur hein, mais elle est pas effectivement berserk à reach 3)
- Des gros trous au cac (ça tape autant voir plus fort qu'une lourde).
Non, et c'est pas difficile de faire les stats et de voir qu'elle fait entre les 2/3 et la moitié des dégats d'une lourde Skorne quand on active ni Siege Weapon ni Thresher.
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Nan mais c'est à peine jouable on vous dit. Autant prendre un Sacral Vault.
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@Vorage : ben oui, mais c'est pas unique comme récursion. La structure elle a ses avantages et inconvénient aussi, et elle non plus elle fait pas que de la récursion.
Sinon, et en supposant que tu veuille un avis sérieux, son probléme c'est que c'est l'une des BEs les plus fragile du jeu, alors qu'elle a une grosse base et besoin de s'avancer. Suffit de 4 banes warrior pour la tuer, par exemple, et sur une grosse base ca va vite.
(note : elle choppe pas les ames ennemis, donc elle a besoin d'être pleine avant son attaque. Ce qui est pas trés dur hein, mais elle est pas effectivement berserk à reach 3)
- Des gros trous au cac (ça tape autant voir plus fort qu'une lourde).
Non, et c'est pas difficile de faire les stats et de voir qu'elle fait entre les 2/3 et la moitié des dégats d'une lourde Skorne quand on active ni Siege Weapon ni Thresher.
Oops, my bad pour les âmes ennemis.
Sinon pour la BE la plus fragile du jeu, euh, tu parles des BE de cac ou toutes? Parce que quasi toute les BE de tirs ont en règles général moins de 30 pv et pas plus de 19 d'armure non plus.
Moi ça reste un avis personnel et peu fiable vu que je ne connais que très peu skorne et que je n'ai pas testé la BE, mais je trouve qu'elle fait beaucoup de chose pour pas tant de points que ça dans l'état actuelle.
En tout cas si je pouvais avoir accès à un truc similaire je serais plutôt content.
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Ça ressemble quand même beaucoup à une vault un peu moins résistante pour moins cher qui fait plus de trucs et tape beaucoup plus fort au cac en tirant un peu moins bien... Après le tresher range 3 sur une huge base je sais pas trop à quel moment tu vas pouvoir le faire sans taper la moitié de tes figurines en passant donc ça risque d'être un peu compliqué à utiliser sur la table.
Est-ce que c'est trop fort ? J'en sais rien, ça fait beaucoup de trucs pour des listes constructs qu'on voyait pas trop donc c'est probablement bien. Elle peut pas être jouée dans les listes actuelles donc au pire ça va amener de la diversité ce qui est jamais mauvais. Y'a juste le dé fantôme gratos sur les attaques de cac qui me semble pas nécessaire.
C'est cool Skorne en tout cas, t'as l'animantarax qui est la version améliorée du meat thresher et ce truc qui est la version améliorée de la vault. Grosse originalité :D.
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C'est cool Skorne en tout cas, t'as l'animantarax qui est la version améliorée du meat thresher et ce truc qui est la version améliorée de la vault. Grosse originalité :D.
*Fond en larmes... de crocodile*
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Moi je dit, l'animantarax est sorti avant le meat thresher, donc 1 partout balle au centre :D
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C'est cool Skorne en tout cas, t'as l'animantarax qui est la version améliorée du meat thresher et ce truc qui est la version améliorée de la vault. Grosse originalité :D.
*Fond en larmes... de crocodile*
En meme temps on sait depuis 10 ans que pour bien jouer Minions il faut jouer Skorne ! ;)
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Soul Ward n'est pas énorme, c'est trés mineur au contraire. Ca fait chier Terminus, Scaverous, et aprés cela pas grand monde en vérité. Et Scaverous comme Terminus aimait déjà pas les autres contre mesures Skorne en la matiére.
Soul Ward c'est de la merde parce que ça touche à toutes les âmes. Je comprends pas ce qui justifie qu'un exalté s'occupe des âmes non skornes.
Et d'un point vu jeu, c'est déjà assez fort de protéger ses âmes, empêcher les autres de jouer avec les leurs ça fait juste des non matchs.
Sinon Tresher à 3" quand on a besoin des âmes des potes, ça me paraît pratique.
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Yeah, Lazy à enfin compris la manière de penser Skorne.... Une seconde BE à la limite du jouable....
Pfffff j'en prendrai deux pour les peindre, mais sans plus :P
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Sinon Tresher à 3" quand on a besoin des âmes des potes, ça me paraît pratique.
Il n'y a pas de situations où on veut faire cela. Thresher ses propres modéles pour avoir des âmes, c'est l'exemple type du theorycraft qui dépasse pas le papier. Non seulement on manque jamais d'âme, mais perdre des modéles juste pour avoir des attaques en plus, c'est pourrissime au possible.
Yeah, Lazy à enfin compris la manière de penser Skorne.... Une seconde BE à la limite du jouable....
Pfffff j'en prendrai deux pour les peindre, mais sans plus :P
AU dela de la blague, mon opinion s'en est nettement refroidi aujourd'huis. Sa fragilité est un vrai, gros probléme ; sa grosse base avec une vitesse trés moyenne est un vrai, gros probléme ; ses avantages sont assez limité. Je sort d'une partie contre Qu1nthus (en MoW vs MoW, donc pas de récursion) ; un rhinodon aurait été mieux. Et c'est triste quand tu commence à te dire qu'un rhinodon à 12 points qui fait pas chier à prendre un socle de 120mm dans l'armée est mieux.
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AU dela de la blague, mon opinion s'en est nettement refroidi aujourd'huis. Sa fragilité est un vrai, gros probléme ; sa grosse base avec une vitesse trés moyenne est un vrai, gros probléme ; ses avantages sont assez limité. Je sort d'une partie contre Qu1nthus (en MoW vs MoW, donc pas de récursion) ; un rhinodon aurait été mieux. Et c'est triste quand tu commence à te dire qu'un rhinodon à 12 points qui fait pas chier à prendre un socle de 120mm dans l'armée est mieux.
J'ai pas spécialement d'avis sur la BE, mais d'expérience, prendre une game contre Qu1nthus comme révélateur de quelquechose, c'est souvent un contre-argument :P
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Ben en même temps si tu lui enlève l'un de ses principaux atouts sans que ça te coûte grand chose, c'est normal que d'un coup elle fasse moins de taf... Pas de récursion, ça ne me surprends pas que ça fasse un bon paquets de points dans le vent.
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Après le tresher range 3 sur une huge base je sais pas trop à quel moment tu vas pouvoir le faire sans taper la moitié de tes figurines en passant donc ça risque d'être un peu compliqué à utiliser sur la table.
Il n'y a pas de situations où on veut faire cela. Thresher ses propres modéles pour avoir des âmes, c'est l'exemple type du theorycraft qui dépasse pas le papier. Non seulement on manque jamais d'âme, mais perdre des modéles juste pour avoir des attaques en plus, c'est pourrissime au possible.
Essayez de chouiner dans la même direction sinon vous allez pas aller loin !
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Bah Tza est pas super formé aux secret techs Skorne, et Lazy débute seulement.... On peut quand même être un peu indulgent.
En tout cas on a compris l'idée, le modèle est pas top du tout :(
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L'important, c'est de chouiner !
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tout à fait 8)
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Essayez de chouiner dans la même direction sinon vous allez pas aller loin !
A - on chouine pas. Je suis trés énervé que *dés* qu'on dit qu'un modéle ne correspond pas à l'opinion populaire, y ait une nué de gens qui t'explique ce que tu sais déjà et/ou qui sorte des arguments déjà débunké 100 fois. Souvent, les arguments populaires tiennent même pas 10 secondes d'examination ...
B - ben, ca va dans la même direction. Ni Tza ni moi voulons thresher notre armée.
Dans le passé, sur le CID BE, j'était le seul à dire que l'animantarax était déjà bien, jouable et utile. Je pense que globalement c'est à peu prés la même farce ici, mais dans l'autre sens.
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Bah justement, si deux fois sur deux, tu es à contre courant de l'opinion, peut être ( gros conditionnel attention) a t elle raison ?
En plus cette phase de tests est un poil biaisée car il manque les autres modèles qui devaient être testés en même temps.
Pour en revenir à cette BE, je la trouve bien, broken, surement pas... En dessous de notre tortue nationale et heureusement 8)
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Tiens, j'ai testé la BE contre Kraye avec ça :
https://conflictchamber.com/#c9201b_-0Ifk6r4x6S4C6u6u6u6H5Rft5Rft5RmB
Skorne Army - 75 / 75 points
[Theme] The Exalted
!!! Your army contains a CID entry.
[Zaal 2] Zaal, the Ancestral Advocate [+29]
- Agonizer [6]
- Basilisk Krea [7]
- Cyclops Raider [9]
- Cyclops Shaman [8]
Ancestral Guardian [0(5)]
Ancestral Guardian [0(5)]
Ancestral Guardian [5]
Hakaar the Destroyer [0(7)]
Immortals (max) [15]
- Extoller Advocate [4]
Immortals (max) [15]
- Extoller Advocate [4]
Immortals (max) [15]
Supreme Guardian [16]
Je finis par gagner à l'attrition / scénar et elle y a grandement aidé.
Elle est franchement bien. Pas craqué car max 3 âmes. Mais faire revenir des mecs qui ont vengeance, c'est fort. Elle aurait 5 âmes, elle serait peut-être broken. Ici il faut choisir entre taper ou faire la récursion. Mais Tresher peut aider à faire les deux (le cas s'est présenté).
C'est une vrai ancre avec feat , ago + Krea et vision.
Franchement un chouette ajout.
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Elle me fait aussi clairement de l'oeil.... Maintenant je pense en jouer deux, la seconde à la place de l'unité max d'immo sans UA....
Avec d'autres casters aussi.
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Il n'y a toujours aucune réaction sur le forum du CID a propos du Soul Ward ?
C'est sans doute le truc que je trouve le plus pété sur la BE et qui me fait le plus peur...
J'ai noté aussi l'absence de CR vs Menoth, ce qui n'arrange pas les choses
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Il n'y a toujours aucune réaction sur le forum du CID a propos du Soul Ward ?
C'est sans doute le truc que je trouve le plus pété sur la BE et qui me fait le plus peur...
Testament a cela. Un solo Scyrah aussi. Tu as déjà vu des Skornes s'en plaindre ? Non, parce que même si c'est chiant, c'est pas la fin du monde. Et c'est encore moins la fin du monde quand c'est sur un modéle sur une grosse base qui est lent et facile à tuer.
J'ai noté aussi l'absence de CR vs Menoth, ce qui n'arrange pas les choses
Objectivement, Menoth a pas super envie de jouer sur les âmes contre Skorne depuis que Master of War est sortie. Les listes full beasts ont souvent une quantité non négligeable de snacking, les listes MoW vont tout RFP sans produire d'âme. Aprés, je suis d'accord que les mesures anti-âmes pourraient gagner à être moins binaire.
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Il n'y a toujours aucune réaction sur le forum du CID a propos du Soul Ward ?
C'est sans doute le truc que je trouve le plus pété sur la BE et qui me fait le plus peur...
Testament a cela. Un solo Scyrah aussi. Tu as déjà vu des Skornes s'en plaindre ? Non, parce que même si c'est chiant, c'est pas la fin du monde. Et c'est encore moins la fin du monde quand c'est sur un modéle sur une grosse base qui est lent et facile à tuer.
J'ai noté aussi l'absence de CR vs Menoth, ce qui n'arrange pas les choses
Objectivement, Menoth a pas super envie de jouer sur les âmes contre Skorne depuis que Master of War est sortie. Les listes full beasts ont souvent une quantité non négligeable de snacking, les listes MoW vont tout RFP sans produire d'âme. Aprés, je suis d'accord que les mesures anti-âmes pourraient gagner à être moins binaire.
Testament est un caster, il ne protège que ses propres troupes. (Comprendre qu'il ne se contre pas lui même dans un match miroir)
Le solo Scyrah à un cmd de 8 et une Arm de 11, tu le OS s'il se commit pour faire le taf, faut juste passer une def de 13
Hand of Silence cmd de 10, Arm 16, 5 pv.
Dans le cas de la BE on parle de stats d'un jack lourd qui coûte 18pts mais qui donne une zone de 20" sans âme et qui demande de l'investissement pour le détruire.
Ce n'est pas le soul ward qui est pété, c'est le cumul entre soul ward (all faction) + cmd 10 + 35pv / ARM 19.
Je n'ai pas de soucis avec le fait qu'il y ait un contre dans les thème force, ou que des solos se promène avec cette capacité, mais un tank dispo dans n'importe quelle liste, non.
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Testament est un caster, il ne protège que ses propres troupes. (Comprendre qu'il ne se contre pas lui même dans un match miroir)
Ben si, il se contre lui même. C'est le premier modéle du jeu avec Soul Ward, et cette capacité est exactement la même sur lui comme sur la BE
Le solo Scyrah à un cmd de 8 et une Arm de 11, tu le OS s'il se commit pour faire le taf, faut juste passer une def de 13
Non, non. Faut aussi la voir, ou avoir un moyen de tuer sans ligne de vue. De plus, contrairement à une BE, la tuer ne sert qu'à ca, et ne retire pas aussi une menace.
Hand of Silence cmd de 10, Arm 16, 5 pv.
Hand of silence ne contre rien du tout, pour info. (oui, la formulation de direct spirit est trompeuse. Zaal ne contre pas non plus testament)
Dans le cas de la BE on parle de stats d'un jack lourd qui coûte 18pts mais qui donne une zone de 20" sans âme et qui demande de l'investissement pour le détruire.
Ce n'est pas le soul ward qui est pété, c'est le cumul entre soul ward (all faction) + cmd 10 + 35pv / ARM 19.
Il a des stats inférieur à un juggernaut à 13 points, donc molo sur les comparaisons à la con. Il donne une zone de 10" autour de lui, soit un rayon par rapport à son centre de 12.5", ce qui est vraiment le maximum qu'on peut lui accorder.
Il ne demande pas beaucoup d'investissement pour mourir. rappel, il a des stats défensives moisi et tu veut le tuer même sans ca. Une unité d'Idrian avec UA le tue au tir en 2 tours environ, et c'est pas comme si on allait pouvoir le cacher.
Je n'ai pas de soucis avec le fait qu'il y ait un contre dans les thème force, ou que des solos se promène avec cette capacité, mais un tank dispo dans n'importe quelle liste, non.
"tank" ? Ce truc meurt si on le regarde de travers. Il a des stats pire qu'un crusader, sur une base qu'on peut pas cacher, et dit moi si un crusader va souvent survivre trés longtemps en frontline.
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Hand of silence ne contre rien du tout, pour info. (oui, la formulation de direct spirit est trompeuse. Zaal ne contre pas non plus testament)
"Enemy models are not eligible to gain soul tokens from models destroyed in this model's control range." Je ne vois pas ce qu'il y a de trompeur là-dedans. Zaal empêche Testament de récupérer les âmes de ses potes morts dans la zone de contrôle de Zaal. Point.
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Il a des stats inférieur à un juggernaut à 13 points, donc molo sur les comparaisons à la con. Il donne une zone de 10" autour de lui, soit un rayon par rapport à son centre de 12.5", ce qui est vraiment le maximum qu'on peut lui accorder.
Je veux bien comprendre ton agacement Lazy, mais faut rester respectueux quand même. La comparaison "à la con" est quand même pas si loin de la vérité, et ta propre comparaison à un juggernaut est aussi limite.
Une truc qui meurt en deux tours c'est normal dans warmachine hein. Une unité qui tir deux tours de suite sur une BE sans réaction de ta part c'est un peu étrange. Sachant que c'est une BE qui serait souvent un peu en retrait vu sa faible vitesse comme tu aime si bien le rappeler.
Un profil 35pv armure 19 qui meurt avec un regard de travers, t'as une bonne vision à mon avis. Oui c'est pas le machin le plus tank du siècle (surtout en comparaison avec ton Hydre armure 43 543), mais de là à dire qu'il suffit de la regarder pour la tomber c'est un peu fort non ?
Et la "frontline" c'est le rôle que tu veux bien lui donner. Les autres ont plutôt l'air partant pour le jouer en seconde vague, histoire de profiter de ses effets (dispell/récursion si je me rappel), puis de finir la partie au càc.
Dans une autre comparaison débile, la BE Grymkins n'a pas des stats défensives de brutes, pourtant j'ai pas souvenir avoir vu Tza la perdre très souvent (de l'ordre du jamais enfaîte).
-> oui c'est une comparaison débile, je sais. Mais c'est pour faire remarquer qu'il y a autre chose sur la table qu'une BE et une unité de 10 bonhommes qui pourront lui tirer dessus sans soucis deux tours de suite.
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Ben si, il se contre lui même. C'est le premier modéle du jeu avec Soul Ward, et cette capacité est exactement la même sur lui comme sur la BE
My bad, tu as raison.
Non, non. Faut aussi la voir, ou avoir un moyen de tuer sans ligne de vue. De plus, contrairement à une BE, la tuer ne sert qu'à ca, et ne retire pas aussi une menace.
Si elle est planquée derrière ses copains, elle va pas couvrir une zone de 16 pouces, et si elle passe en première ligne, elle meurt.
Au passage j'ai rarement du tir avec ToM mais j'aurai plus de facilités à trouver un angle pour la butter que de détruire la BE à coup de Dust to Dust.
Il y a aussi peu de chance qu'elle quitte les basques du caster.
Hand of silence ne contre rien du tout, pour info. (oui, la formulation de direct spirit est trompeuse. Zaal ne contre pas non plus testament)
Cf la réponse de Nico
Mais c'est toujours la version CID
Dans le cas de la BE on parle de stats d'un jack lourd qui coûte 18pts mais qui donne une zone de 20" sans âme et qui demande de l'investissement pour le détruire.
Ce n'est pas le soul ward qui est pété, c'est le cumul entre soul ward (all faction) + cmd 10 + 35pv / ARM 19.
Il a des stats inférieur à un juggernaut à 13 points, donc molo sur les comparaisons à la con. Il donne une zone de 10" autour de lui, soit un rayon par rapport à son centre de 12.5", ce qui est vraiment le maximum qu'on peut lui accorder.
Je ne sais pas si tu es de mauvaise foi ou si je me suis mal exprimé, je parle de stats défensives à savoir 19 armure (comme un jack) def 8 (ok donc plutôt comme un colosse) et 35 pv (comme un jack)
Je parle d'une zone de 20" en me basant sur le diamètre, 10 devant, à droite et à gauche, on est d'accord que derrière c'est pas le plus utile.
Il ne demande pas beaucoup d'investissement pour mourir. rappel, il a des stats défensives moisi et tu veut le tuer même sans ca. Une unité d'Idrian avec UA le tue au tir en 2 tours environ, et c'est pas comme si on allait pouvoir le cacher.
"tank" ? Ce truc meurt si on le regarde de travers. Il a des stats pire qu'un crusader, sur une base qu'on peut pas cacher, et dit moi si un crusader va souvent survivre trés longtemps en frontline.
Ce que j'essaye de dire, c'est qu'il encaisse comme un Jack et pas comme un solo.
Je ne suis pas en train de me plaindre qu'il encaisse trop, ou qu'il est increvable, mais qu'il va falloir un jack pour en venir à bout.
L'exemple avec les Idrians est très bon, il faut deux tours à une unité complète pour le tuer.
Et oui, j'ai bien conscience qu'il ne peut pas se cacher contrairement à un solo.
Franchement je trouve que cette capacité est conne sur un modèle avec l'encaissement d'un jack (note les efforts ^_^) d'une part ça génère un cout suplémentaire dont il pourrait se passer ou une capa qui lui serait bien plus utile pour faire son taf (j'ai encore du mal à savoir ce qu'il est censé faire) et d'autre part ça met une énorme cible sur une BE qui aimerait bien éviter d'attirer l'attention.
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Puis bon on va pas trop pleurer non plus pour la résistance de ta BE au tir une fois qu'elle aura son +2/+2 hein... Ça reste une BE de soutien qui tape plus fort que toutes les BE du jeu avec ses 4 attaques équivalent MAT 9 POW 20, c'est ptétre la première BE qui peut raisonnablement soloter un jack. Je parle même pas des BE adverses, elle est pas loin de one round une BE naine sous feat d'ossrum. C'est pas trop mal pour une BE avec plein de capacités de soutien non ?
Elle est très bien cette BE, probablement trop. Lazyhaze arrête d'essayer de défendre ton bout de gras tout le temps ça en devient pénible à lire en fait...
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En même temps les comparaisons à warmach ça fonctionne juste pas car ça dépend de tellement de facteurs que c'est impossible de faire quelque chose qui soit juste en toute circonstances.
En plus, vu ce que cette BE est capable de faire, la question devrait être plutôt : au vu de ce qu'il fait, est ce que le Supreme Guardian a besoin d'être tanky ou pas ?
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Maintenant je pense en jouer deux, la seconde à la place de l'unité max d'immo sans UA.
Je sais pas si le deal vaut le coup. Perds en âmes, en présence, ect mais à tester.
Avec d'autres casters aussi.
Carrément, je vais essayer avec Zaal1 aussi.
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Bah tu ramènes plus de monde (6 par tour du coup), mais cela reste de la théorie pure.....
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Je la trouve assez ouf cette BE pourtant je compare à un TEP parce que c'est la seule que je connais vraiment. Ça m'a l'air plutôt bien mais c'est sur qu'en Skorne les bons choix ne manquent pas alors les places sont chères.
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Le TEP, c'est quand même vraiment beaucoup mieux, parce que le TEP il a tout ce qui faut pour exécuter son plan, et il est moins fragile que le guardian parce que son moyen défensif est non random et adapté à faire arriver assez proche une BE de close range. (pas vraiment mélée, certe)
En plus, vu ce que cette BE est capable de faire, la question devrait être plutôt : au vu de ce qu'il fait, est ce que le Supreme Guardian a besoin d'être tanky ou pas ?
Si par "tanky" on veut dire "au moins capable d'encaisser un minimum". Même avec une krea dans l'état actuel, il meurt facilement au tir avant d'arriver. Ce qui fait qu'il meurt souvent avant d'avoir supporté quoi que ce soit, encore moins d'avoie frappé quoi que ce soit.
Aussi, elle a le probléme qu'elle fait tout, mais elle le fait mal. Elle tire pas bien, elle recurse pas bien, elle tape pas bien (à cause de ses problémes de mobilité, mais aussi que en vrai, 4 POW 18 même avec les 3 régles spéciales d'output c'est pas fou), y a que l'arcane shield qui marche bien, mais qui est moins bien en antimagie que des gens pourraient croire (aka ; c'est bien ; mais je sais pas si c'est mieux que les soulless de Scyrah en la matiére). Du coup, elle peut échouer à chaque tour à un truc différent, au lieu d'être spécialisé sur un truc mais y arriver.
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Franchement je te comprends pas là ...
Si un modèle 10/21 35pv (et sans l'inconvénient de perdre un aspect/système que pour les jacks/beasts) c'est pas "encaisser un minimum" bah on peut rien faire.
Et encore une fois tu as d'autres figurines dans ton armée pour imposer des menaces qui feront que tu perdras pas ta BE si facilement. Mais après si tu penses juste en terme de stats pures, effectivement tu vas beaucoup craindre les deux phases de tir d'une unité de 10 bonhommes.
(4 pow 18 fakeboost c'est pas taper bien pour toi ?)
Oui effectivement elle n'est pas hyper spécialisée, et c'est peut être ce que les gens aiment chez elle finalement. C'est de pouvoir apporter, pour pas si cher, de l'aide dans de nombreux domaines de ton gameplay.
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Si par "tanky" on veut dire "au moins capable d'encaisser un minimum". Même avec une krea dans l'état actuel, il meurt facilement au tir avant d'arriver.
Vraiment ?
Aussi, elle a le probléme qu'elle fait tout, mais elle le fait mal.
Vraiment ?
En fait, c'est du troll nan ?
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Vous etes relou... J'ai plus de pop corn chez moi :( !
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8/19 30 boxes c'est pas énorme, mais pour un modèle à 16 points c'est loin d'être abyssal, ça se tue pas avec un tir combiné ou sur un solo qui charge (et qui pourrait crever sur la defensive strike.
En plus tu compares à chaque fois avec d'autres figs d'autres armées sauf qu'encore une fois c'est pointless vu que chaque armée et situation sont différentes.
Si tu veux le beurre, l'argent du beurre et les fesses de la crémière ben non désolé, la fig est clairement pas faites pour ça.
D'ailleurs pour reprendre les problèmes du à la "résistance" de la BE, j'ai regardé tout les postes du CID qui en parlaient et à chaque fois les trucs qui ont tués la BE étaient des trucs qui tapaient assez fort (tir de bomber + ours à max pow (donc une charge pow 18 et deux attaques pow 17/ 3 champions sous pierre northkin/ 6 sprays de fire eaters full boost, qui ne l'ont pas tués mais laissé à 5 PV). Donc à chaque fois des trucs qui tapaient assez fort (sauf peut être les fire eaters, mais je pense que cette unité est fumée) et qui devaient faire ces dégâts en stat, ce qui ne m'a pas choqué plus que ça au vu des dégâts faits.
Après si tu considères que c'est une fig de merde, ben la joue pas.
Mais s'il te plait arrête d'essayer de nous faire croire que c'est une mauvaise fig parce qu'elle a des défauts, à ce compte même les fire eaters en ont ...
Moi je me rappelle de gens qui gueulaient sur le fait que ghost fleet était injouable à son lancement ... sauf que là en plus t'es tout seul.
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Je rejoins LazyHase. Cette BE fait en papier prémâché, elle crève aussi vite qu'une Hydre face à des Wyrds et mes d6.
;D :P
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Lazy applique à l’extrême le concept " à peine jouable".. 8) 8) 8)
Bon par contre ça devient limite..."Elle récurse pas terrible", 3 figs par tour c'est tout à fait honorable, sachant que dans la faction, hormis Mordi, il n'y pas vraiment concurrence. Vu le tarif du bestiau en plus, tu ramènes genre 5 Cetratis par tour, il y a moyen de causer un malaise à ton adversaire (genre avec Mak 2 par exemple).
Elle n'encaisse pas vraiment, heureusement je dirai..... Mais la encore il y a moyen de faire des trucs, genre avec des Chats/Keltari que tu auras envoyés engager les tireurs en face, du shield guard.....Bref il y a de quoi faire. En plus cette BE n'est pas la pièce "centrale" de l'armée, comme pourrait l’être la tortue.
Perso j'espère qu'elle va rester en l'état, car , comme pas mal de monde, je trouve qu'elle fait le taf (bon je ne cracherai pas sur un +1 ARM quand meme ........)
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Je ne pense pas exagérer le concept de "à peine jouable". Je pense sincérement qu'au niveau actuel, c'est un truc que tu sort pas si tu joue pour gagner, sauf dans de rares listes destiné à prendre par surprise.
Bon par contre ça devient limite..."Elle récurse pas terrible", 3 figs par tour c'est tout à fait honorable, sachant que dans la faction, hormis Mordi, il n'y pas vraiment concurrence.
Je préfère pas de récursion à une mauvaise récursion. Avoir 3 figurines qui peuvent pas taper, meurt facilement
Vu le tarif du bestiau en plus, tu ramènes genre 5 Cetratis par tour, il y a moyen de causer un malaise à ton adversaire (genre avec Mak 2 par exemple).
Je préfère pas de récursion à une mauvaise récursion. Avoir 3 figurines qui peuvent pas taper ce tour là, meurt facilement, et peuvent pas courir contester, c'est pas bien. J'ai pas eu une seul partie où ce qu'elle revivait mourrait pas immédiatement et instantanément.
Je demande pas forcément que ce soit aussi bien que Alexia & the Risen. Mais faut se rendre compte que si Revive est universellement considéré comme un mauvais sort, il est probable que ramener 3 medium base avec les mêmes inconvénients soit pas l'opération su siécle.
J'espére fort qu'ils vont juste virer cette recursion et mettre un truc plus utilisable.
Elle n'encaisse pas vraiment, heureusement je dirai..... Mais la encore il y a moyen de faire des trucs, genre avec des Chats/Keltari que tu auras envoyés engager les tireurs en face, du shield guard.....Bref il y a de quoi faire. En plus cette BE n'est pas la pièce "centrale" de l'armée, comme pourrait l’être la tortue.
Elle coute presque le même prix ceci dit. Et l'opportunity cost en Exalted est vraiment gros, parce que tu manque trés vite d'âme dés que tu la met dans ta liste. En MoW, y a moins ce probléme, mais par contre au début t'en chie pour l'alimenter, et rapidement tu te demande pourquoi tu met un gros cul lent, qui tape pas, et qui meurt, alors que tu peut payer des chats ou des karax ou des incendiariis à la place, qui feront un seul, mais qui eux le feront bien.
Perso j'espère qu'elle va rester en l'état, car , comme pas mal de monde, je trouve qu'elle fait le taf (bon je ne cracherai pas sur un +1 ARM quand meme ........)
Moi j'espére pas. Ce serait triste qu'une piéce partie pour être aussi belle me serve de décor ou d'objectif.
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Le gros problème de cette fig c'est qu'elle offre beaucoup d'avantages :
Des avantages pour taper comme un sourd :
- Un tresher de 3' POW 18 => Tout le monde en veux
- Divine Inspiration => Idem
- Le cumul des deux avec en plus un boost sur les colosses => :o
- Racheter des attaques
Des avantages pour faire du Deny/Recursion :
- Soul Ward
- Arcane Vortex
- La récursion j'ai oublié son nom
Et un coût assez faible.
Du coup tout le monde trouve que ça fait beaucoup d'avantage pour estimer que c'est pourri.
Le soucis c'est que coté dommage, la base est forte mais on ne peut pas booster ni la touche ni les dégâts, et le coté deny passe moyen avec un profil de truc qui tape fort mais encaisse assez moyen.
Au final je suis d'accord avec LazyHaze pour dire que le concept est assez mal gaulé, même si j'estime que pour son coût, ne bénéficier que d'un seul aspect est déjà bien correct.
Edit : @LazyHaze La "mauvaise" récursion est la mêmes que l'église Menoth et plus ou moins la même que la Blockhouse. Donc c'est plutôt moyen que mauvais (comme la moyenne en fait..) et c'est sur une pièce qui bouge. Après je pense qu'on sera pas d'accord sur l'efficacité de la chose, pour moi un modèle que tu qualifies de chips qui a la possibilité de poser 3 tarpits en fin d'activation pour bloquer les lignes de charges des trucs qui le menace, c'est pas "mauvais", c'est "fort" mais c'est sur que c'est aussi fonction de la capacité à s'en servir.
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J'me demande si tout le monde parle de la même figs parfois ::)
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(bon je ne cracherai pas sur un +1 ARM quand meme ........)
Perso, je dirais juste des PVs, au moins avant un CID sérieux. Zaal 2 existe, donc l'armure directement a plus de risque.
Le gros problème de cette fig c'est qu'elle offre beaucoup d'avantages :
Des avantages pour taper comme un sourd :
- Un tresher de 3' POW 18 => Tout le monde en veux
- Divine Inspiration => Idem
- Le cumul des deux avec en plus un boost sur les colosses => :o
- Racheter des attaques
En actuel pratique, quand on la teste, on s'apercoit que ce n'est pas vrai, parce que :
* déjà, une BE morte tape pas. Les gens devrait pas oublier que c'est trés dur de la délivrer sur l'ennemi. Et tout les supports pour le faire survivre coute cher *et* sont rapidement insuffisant. (demandez à une gunline si 30 boxes d'armure 21 c'est beaucoup, elle rira presque autant que si vous jouiez des warpwolves ...)
* à 5 de mouvement et sur une grosse base, elle va pas du tout où elle veut. C'est vraiment beaucoup plus mauvais que la même chose sur une petite base.
* les gens fantasment sur le thesher où on prend 15 figurines dedans, mais en vrai les adversaire font pas ca, sauf si genre ils avaient absolument besoin de tuer un colosse. Et si ils veulent tout commit, ben ils commencent par tuer la BE ; elle coute cher pour sa résistance, c'est donc une piéce tentante à tuer de toute maniére.
* le dé sup' sur les colosse est un red herring, ca l'améne à peu prés au niveau d'une beast lourde skorne sur les colosses, et donc c'est trés largement insuffisant pour le one round, et pas terrifiant comparé à jouer une beast qui au minimum peut être mise à couvert. Du coup la seule chose auquel Siege Weapon sert vraiment, c'est tuer une BE. En supposant que ladite BE, qui l'outthreat, l'ait pas tué avant, ce qui est assez facile en vrai.
(bon, certe, le throne va pas one round le SG, au moins sans buff sérieux. Par contre, les BEs de tirs vont souvent juste avoir besoin de la tempo 1 tour pour la tuer en deux phases de tirs)
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(bon, certe, le throne va pas one round le SG, au moins sans buff sérieux. Par contre, les BEs de tirs vont souvent juste avoir besoin de la tempo 1 tour pour la tuer en deux phases de tirs)
Je viens de calculer la chance de te tuer en 2 phases de tir avec ma be orboros, boost sur tous mes dégâts. J'en suis à 1,51% contre armure 21, sinon contre armure 19 je suis a 29,05%
Je precise que 1 de ses tirs est rng 10, donc probablement mort sans aide le tour suivant. Oui j'ai 27pv armure 19 sans mécanisme de défense. Elle coûte 19 pts aussi.
Au cas où je ne me plaint pas, je remarque qu'il y a des be plus faible que la tienne dans le jeu.
La be cygnar quant à elle est à 0,19% en deux tours avec les mêmes conditions, 6,81% contre armure 19.
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Je rajoute un peu de tempérance à tes propos :
Tout le monde ne joue pas de gunline, sur les autres listes, elle pose un problème. Même pour une gunline elle a son intérêt, certes elle va crever avant d'avoir pu rentabiliser ses points, mais elle va permettre de protéger le reste parce que les tirs qu'elle prend dans la tronche ne vont pas sur d'autres. En plus tu peux prévoir facilement ou vont aller les e-leaps quand tu sais qu'elle va attirer la plupart des tirs. Enfin, quand tu affrontes une gunline, tu perds forcément des pièces avant d'arriver au contact, celle-là tu ne peux pas la protéger donc soit tu t'en sers comme cible, soit tu joues une autre liste (c'est l'argument pour Testament face au soul ward :P)
Je suis d'accord pour la capacité à déplacer une grosse base.
Pour le tresher, encore une fois ça va dépendre de la liste en face, elle est une réponse efficaces à toutes les listes masse infanterie et aux troupes SW. Le fait que l'adversaire en tienne compte montre bien que c'est efficace. C'est pas le genre de truc que tu peux ignorer en disant "Bah, c'est de la merde"
Le dé sup, je suis d'accord avec toi, simplement les joueurs non-skorne ne le voit pas comme toi parce qu'on ne dispose pas de ce genre de trucs.
Bref je la trouve mal foutue parce qu'elle veut faire du touche-à-tout, et qu'elle ne comble pas un besoin particulier de Skorne, mais dans n'importe quelle autre armée, elle envoi du rêve.
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Sans rapport avec le supreme lui-même, je me demande s'il va y avoir une 3ème semaine de CID, Pagani doit être en congé parental ^^
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Je reviens juste sur la récursion. Elle est bonne. Perso avec les BE naines j'en ramène 1d3 qui ne peuvent pas taper directement, et c'est déja fort (alors que les nains ont des stats de victime hors feat)
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Sans rapport avec le supreme lui-même, je me demande s'il va y avoir une 3ème semaine de CID, Pagani doit être en congé parental ^^
Le CID Supreme Guardian est terminé.
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Sans rapport avec le supreme lui-même, je me demande s'il va y avoir une 3ème semaine de CID, Pagani doit être en congé parental ^^
Le CID Supreme Guardian est terminé.
J'aurais du vérifier sur le forum CID tiens ^^
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Je parle de Mak2 à dessein quand même... Pour tuer ce que tu ramènes, il faut y consacrer des ressources , genre 7 attaques pour une fig (si tu le veux vraiment), du coup il faut une liste en face qui a du volume d'attaques. Bon je sais , c'est trouvable, tu en rencontres tous les jours etc.....
Mais bon, c'est un vrai dialogue de sourd qui ne se finira jamais...
Tu as tous les arguments de la terre, la contradiction..... Lol Bref finissons en par " Tu as raison, c'est une grosse m.... injouable en l'état" :P :P :P :P Merci de nous avoir apporté la lumière, pauvres ignorants que nous sommes... 8)
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Moi je la trouve bien cool cette BE ça me fait presque regretter de pas avoir vraiment commencé les listes constructs en skorne, en plus construct ça a pas mal d'avantages dans le jeu vu que ce n'est ni mort ni vivant. Mat 7 pow 18 fake boost c'est quand même mieux que notre chariot à bières troll qui a rat 5 sur ses sprays et qui donc a absolument besoin de support, ce qui ne me semble pas être le cas de cette BE, un thresher avec fake boost quand même quoi, pour dejam ça semble être très correct. Avec le dé de dégâts en supplément sur les huge base je trouve ça très fort contre les autres BE. Le reach 3 semble être la force et sa faiblesse en même temps, à voir avec l'expérience
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Ne t'inquiète pas tes immortels seront bien utilisé avec elle dès qu elle est disponible
Moi j aime bien vu d'ici c'est pas pété et ça a des faiblesses tt en étant différent des autres be
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30 pvs, 8/19 c'est abyssalement mauvais quand on se rappelle que c'est une grosse base (donc aucun bonus de couvert et autre, chargeable à travers une forêt, et trés dur à cacher derriére une maison). C'est un peu comme dire que Denny 3 n'a pas de mauvaises stats défensive : si tu oublie qu'elle est sur une grosse base, c'est sort-of vrai, sauf que la base fait une grosse différence.
Je reviens juste sur la récursion. Elle est bonne. Perso avec les BE naines j'en ramène 1d3 qui ne peuvent pas taper directement, et c'est déja fort (alors que les nains ont des stats de victime hors feat)
C'est assez mineur sur la BE naine, et tu oublie que pour le coup, au moins, c'est entiérement passif, et ca n'est contré que par le RFP, et pas simultanément par cela et ce qui empéche les âmes de marcher. C'est tout aussi mineur sur la BE skorne, sauf qu'à coté le SG ne fait pas le taf en mélée comme la BE naine le fait à distance.
Y a aussi le souci que la BE naine demande suffisament de ressource pour être tombé que ca peut vite ne pas être prioritaire. La BE skorne, je l'ai vu recursé entre 0 et 1 fois des modéles, parce qu'elle meurt.
Je parle de Mak2 à dessein quand même... Pour tuer ce que tu ramènes, il faut y consacrer des ressources , genre 7 attaques pour une fig (si tu le veux vraiment), du coup il faut une liste en face qui a du volume d'attaques.
Question stupide : as tu essayé ? Parce que si tu as des BEs, tu as moins de modéles à sauver. Ce qui réduit le volume d'attaque nécessaire pour te tuer. De plus, tu te retrouve avec 1 ou 2 gros modéles, prés de la frontline, qui représente une part non négligeable de la liste et ne profitent pas de Stay Death. (ni de Dash ni de Deflection du reste). J'ai pas essayé spécifiquement, mais je pense que c'est comme Zaal 2 ou Xerxis exalted : une unité supplémentaire fera juste beaucoup mieux le taf. Du reste, souvent, les gens qui parlent de la BE en parlent comme si elle allait pas être le premier modéle à mourir de la liste.
Ne t'inquiète pas tes immortels seront bien utilisé avec elle dès qu elle est disponible
Probablement ... pour quelques jours, voir quelques semaines. Aprés, les gens joueront une max d'immortel à la place. C'est mieux sous tout rapport, ca évite de manquer d'âme (un probléme récurrent quand on remplace 10 âmes par un modéle unique avec une âme et qui en consomme), c'est plus synergique avec Zaal 2 (en exalted au moins), et avec à peu prés tout les autres modéles de la liste (genre, Hakaar préfère donner +1 a des trucs qui ont des problémes de toucher, c'est plus facile de mixer les unités si on a pas de gros socle sur le chemin, les solos et extollers ont plus de chance d'avoir les âmes dont ils ont besoin).
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Moi je me suis jeté sur les tests de la BE. Je suis tombé de haut ; en l'état, elle est probablement du niveau du Meat Thresher, un truc qui a l'air sympa sur le papier mais qui tiens pas la route. Le fait d'être Arcane Vortex est beaucoup moins intéressant sur un modéle qui sera dans les premiers à mourir et qui n'a probablement pas besoin d'être débuffé pour mourir ; la recursion fait globalement pas grand chose ; et le thresher est pas si impressionant, surtout quand on se rend compte des efforts nécessaires pour cela (souvent, faut un feat ou sacrifier plus en modéle que la valeur du SG pour cela). Contrairement à ce que Fred57 dit, je n'ai pas vu de réponse sérieuse à ces arguments. Et sur le CID, j'ai rien vu non plus de foufou, voir de vraiment jouable.
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Ben écoute, moi je propose de te l'échanger contre un throne d'everblight. ^^ Tu verras, tu gagnes carrément au change. Pour le même prix, tu charges 1" plus loin avec le même nombre d'attaque ! Et en volant en plus. Bon tu fais pas de thresher et c'est de la pow 16 sans boost ni fake boost ni dés supplémentaire, ni récursion, ni arcane vortex et avec un ~tir qui ne menace personne. Tu as 6 pv et un d'armure en plus à la place. C'est cool non ?
En fait je n'arrive pas à comprendre comment on te les pète aussi facilement. Tu récupère des âmes 10" derière des figurines qui sont plus tôt solide (keltarii/immortels ...) donc si on utilise ses tirs pour péter la BE, c'est autant de tirs qui ne vont pas sur eux et donc eux rentre dans les lignes adverses au prochain tour. Avec un portée de 15", le tireur se retrouva à moins de 3" devant ta première ligne. Tu dois pas mal pouvoir tabler là dessus, non ?
Au corps à corps, en comptant la pow 18 fake boost comme une pow 19 (ce qui est sans doute en dessous de la vérité), tu fais environs 28 dommages sur de l'armure 20, ce qui est insuffisant pour tuer un jack khador, mais suffisant pour tuer la plupart des autres lourd du jeu, sans compter que tu va sans doute spiker un peu plus haut que ça en particulier lors de la charge. C'est une ressource que tu devrais avoir quoi que tu fasses puisque tu peux la produire toi même au besoin et qui ne pèse pas en furie sur ton caster. C'est aussi une ressource indpendante de ton caster.
Bon je ne joue plus vraiment depuis un moment, alors ce que je dis est peut-être à côté de la plaque, mais cette BE me parait plutôt au dessus du lot, sans pouvoir juger de son efficacité au sein de la faction. (tss, problème de riche. ;p )
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Avec un portée de 15", le tireur se retrouva à moins de 3" devant ta première ligne. Tu dois pas mal pouvoir tabler là dessus, non ?
Ben non c'est de la merde du coup... Si y'a moins de 3" avec sa frontline, il aura pas de bonus de charge. :/
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Mouais... Vous avez juste en skorne deux des meilleurs BE du jeux. C'est plutôt cool non?
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Bah non, il faut savoir lire, la turtle est passable quant à l'autre..... Visiblement c'est de la m... en barre. Le Clausewitz Skorne français a parlé 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
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De la mayonnaise en barre car samich il les connais bien les mayonnaises
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C'est quand le CID des joueurs Skornes... faudrait modifier quelques trucs dans leur cerveau.
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C'est quand le CID des joueurs Skornes... faudrait modifier quelques trucs dans leur cerveau.
Propose un profil lol. Moi je veux bien avoir pathfinder
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C'est quand le CID des joueurs Skornes... faudrait modifier quelques trucs dans leur cerveau.
Ne mettons pas tout le monde dans le même panier ... ;)
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https://www.noelshack.com/2018-34-1-1534800970-fb-img-1534800914851.jpg (https://www.noelshack.com/2018-34-1-1534800970-fb-img-1534800914851.jpg)
Photo du suprême gardien
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Il est même en pre order depuis hier 8)
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Moi j'en prend 2, même si c'est un cale porte. Il est trop beau.
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Perso: nain de jardin
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Danny? T'aurais une idée de ce que l'on peut faire avec cette BE?
Nan mais parce que apparemment elle est vraiment pourri...
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Dans 6 mois skorne domine le monde grace a une ref pourrave...
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Danny? T'aurais une idée de ce que l'on peut faire avec cette BE?
Nan mais parce que apparemment elle est vraiment pourri...
Un nain de jardin? Un jouet pour Edwin ?
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L'avantage c'est qu'a chaque tournoi ou Lazyhase sera présent, il pourra prêter deux Guardians à ses confrère Skorneuh
Nan je ne vois pas Samich, au pire l’intégrer dans quelques liste hype par ci par là et dire que t'aurais gagné grâce à un talent incontestable, nan j'vois pas
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Les règles sont tombées.... :'( :'(
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Les règles sont tombées.... :'( :'(
pk tu pleure?
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Bah parce qu'il a eu des changements, seulement +3pv, il ne ramène plus en maintenance ( fini vengeance avec les retours) et le retour, ce n'est qu'une fois par tour (donc 3 max)....
:'(
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Il est moins nul qu'avant, mais il reste assez nul.
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Il est moins nul qu'avant, mais il reste assez nul.
on a pas la même vision ^^ mais bon la fig est jolie et rien que pour ça elle est top :D.
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on a pas la même vision ^^
Oui, moi je l'ai testé, d'où ma vision différente.
Mais au moins, les 10% de pvs en plus font qu'il y a quelques cas où l'adversaire va devoir faire qq efforts pour la gérer. Genre Haley 2 passe de "je met temp acceleration sur une BE et c'est réglé" à "va peut être falloir que je trouve un tir en plus ou que je feat". Je pense qu'elle arrive toujours pas au cac dans les trois quart des matchs, mais au moins si elle demande un peu d'effort pour partir ca sera pas mal. Elle aurait pu avoir au moins 40 pvs ceci dit, histoire qu'elle prenne cher sur chaque attaque mais qu'elle demande un commitment conséquent ...
mais bon la fig est jolie et rien que pour ça elle est top :D.
Clair ! Les photos de la précommandes m'ont pas décu.
Et la blockhouse Cygnar indique qu'elle va probablement être uppé assez vite.
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Et la blockhouse Cygnar indique qu'elle va probablement être uppé assez vite.
???
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on a pas la même vision ^^
Oui, moi je l'ai testé, d'où ma vision différente.
Mais peut-être que c'est toi qui est mauvais, pas le profil. :P
Hein ? Moi ? Je suis trop loin du jeu depuis la Mk3 pour pouvoir juger de quoi que ce soit... Mais je vois que beaucoup de monde a l'air de penser qu'il est plutôt bon et qu'un couple de pleureuses soutient le contraire. Comme je pense (peut-être à tort) que y'a pas que 2 personnes au monde qui l'ont testé, je suppose qu'en vrai il est mieux que ce que tu veux faire croire.
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Et la blockhouse Cygnar indique qu'elle va probablement être uppé assez vite.
:o
Avoue tu rigole la
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Moi ma théorie c'est qu'il troll depuis le lancement du CID et qu'être hautin renforce cet aspect :D
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Je précise une chose, je la trouve bien cette BE, c'est juste pour " de la drôle" ce que je dit et pour être raccord avec mon discours sur la tortue
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Moi ma théorie c'est qu'il troll depuis le lancement du CID et qu'être hautin renforce cet aspect :D
Et pourtant, Haze est loin d'être Hautain "in réal life"..... :-\ C'est que je trouve le plus agaçant dans tout ça ;D
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Hein ? Moi ? Je suis trop loin du jeu depuis la Mk3 pour pouvoir juger de quoi que ce soit... Mais je vois que beaucoup de monde a l'air de penser qu'il est plutôt bon et qu'un couple de pleureuses soutient le contraire. Comme je pense (peut-être à tort) que y'a pas que 2 personnes au monde qui l'ont testé, je suppose qu'en vrai il est mieux que ce que tu veux faire croire.
Mais la pleureuse qui l'a testé, et qui a montré dans le passé qu'il pleurait pas pour des buffs.
Les skorne en général pleure sur elle, si tu veut tout savoir. Beaucoup de pas joueurs skorne disent qu'elle est trop forte, mais j'ai déjà expliqué plein de fois ce qui va pas : trop fragile, trop passif, trop lent, et vortex arcane c'est bien, mais ca vaut pas à ce point cher.
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Moi ma théorie c'est qu'il troll depuis le lancement du CID et qu'être hautin renforce cet aspect :D
Et pourtant, Haze est loin d'être Hautain "in réal life"..... :-\ C'est que je trouve le plus agaçant dans tout ça ;D
Je pense que les gens prennent pour du hautainisme (c'est un mot skorne) le fait que je soit pas d'accord avec eux. Tout le monde pense que c'est évident qu'une BE à POW 18 et arcane vortex c'est bien qu'ils voient pas les myriades de problémes qu'elle a en jeu. Du coup, quand je rabache les mêmes arguments sur pourquoi en vrai c'est pas bien, ils se disent juste "encore un skorne qui fait sa pleureuse".
Du reste, moi aussi au départ je voyait pas les soucis. Puis je me suis apercu à quel point la speed 8 sur la tortue ca compensait sa grosse base, et aussi que la tortue a plus de pvs (même avant qu'ils buffent son armure), un tir plus facile à utiliser, l'option d'être soigné facilement, et les régles de cavaleries. Et d'autres problémes, mais j'en ai marre de me répéter.
Puis quand j'en parle, le forum me tombe dessus en mode "non mais il est trop méprisant à dire le contraire de l'avis commun". Parce que bon, si on dit que je suis hautain, faut voir les messages genre celui de Stuff en face.
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T'inquiète on troll pas mal, mais quand j'lis 'Oui, moi je l'ai testé, d'où ma vision différente.' ça laisse pas vraiment de place au discours.
ça m'fait penser à un certain dialogue :
- T'en pense quoi des nouveaux druide Boros ?
- C'est d'la merde
- Mais tu les as testé ?
- Nan mais c'est d'la merde
- Ah d'accord pardon
Merci Mouskapet :D
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T'inquiète on troll pas mal, mais quand j'lis 'Oui, moi je l'ai testé, d'où ma vision différente.' ça laisse pas vraiment de place au discours.
ça m'fait penser à un certain dialogue :
- T'en pense quoi des nouveaux druide Boros ?
- C'est d'la merde
- Mais tu les as testé ?
- Nan mais c'est d'la merde
- Ah d'accord pardon
Merci Mouskapet :D
et tu pênses quoi de sturgis 2 ?
tu la tester
non toujours pas 8)
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T'inquiète on troll pas mal, mais quand j'lis 'Oui, moi je l'ai testé, d'où ma vision différente.' ça laisse pas vraiment de place au discours.
Ca répond à :
Ne t'inquiète pas tes immortels seront bien utilisé avec elle dès qu elle est disponible
L'avantage c'est qu'a chaque tournoi ou Lazyhase sera présent, il pourra prêter deux Guardians à ses confrère Skorneuh
Nan je ne vois pas Samich, au pire l’intégrer dans quelques liste hype par ci par là et dire que t'aurais gagné grâce à un talent incontestable, nan j'vois pas
et d'autres que j'ai la flemme de remonter. A partir du moment où les gens ont visiblement arrété de lire les arguments et juste troller, oui je perd pas mon temps.
Même le poste auquel j'ai répondu de Xann', il était niveau 0 du discours.
ça m'fait penser à un certain dialogue :
- T'en pense quoi des nouveaux druide Boros ?
- C'est d'la merde
- Mais tu les as testé ?
- Nan mais c'est d'la merde
- Ah d'accord pardon
Merci Mouskapet :D
La différence étant que j'ai jamais vraiment arrété de rappeler que c'était pas de la merde par principe, mais à cause de la façon dont les régles s'emboite.
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Ah mais clairement tu as des arguments. Et comme je le disais, je suis inapte à juger de la puissance du bestiau ou de la qualité des points que tu soulèves pour le critiquer.
Par contre je suis pas plus con que l'internaute moyen (ce qui je l'accorde ne m'octroie que peu de crédit), et la tournure de tes propos sonne clairement comme un argument d'autorité "J'ai testé, c'est mauvais. Incontestablement mauvais - il n'y a AUCUNE autre possibilité".
Je ne sais pas si c'est voulu, mais moi ça me fait réagir alors... je réagis. Par exemple moi, je suis volontairement provocateur - je me demande si c'est aussi ton cas ou si tu ne t'en aperçois pas... Je tenais à rappeler que si la majorité des gens d'accord n'ont pas forcément raison, c'est pas parce que t'es en minorité que t'as raison non plus.
Bref, osef, c'est pas le sujet du thread. Je ne pense pas que ce soit du hautainisme, juste une pointe de fierté et les travers classiques (de la part de tout le monde) des conversations sur internet. :)