Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: Plazma le 31 décembre 2017 à 15:57:50
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Coucou à tous. Après le BnR et ses incivilités de gros tournoi über méta où on croise des Largoo et des Tza tout énervés, j'ai envie de changer un peu d'air et de me faire du plaisir. Après que Tza m'ai appris la vie avec une liste idiote basée uniquement sur sa capacité à te WTFucker le cerveau avec des threats ridicules, des blagues de partout mais une résistance en carton humide, j'ai envie de faire pareil.
Donc Morty. Ca fait depuis la MKII que j'ai pas mis DJ dans la tête d'un Caster à 16 pouces en traversant une maison, et ça manquerait au plus sain d'entre nous.
En plus j'ai des lourdes qui dorment sur mes étagères, faut bien leur faire une balade de temps en temps sinon elles risquent de ne plus savoir comment faire pour éviscérer des trucs.
Donc :
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U111w3cd-331f3b3b1u1v1h2of0
Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries
(Mortenebra 1) Master Necrotech Mortenebra [+24]
- Deathjack [23]
- Desecrator [14]
- Inflictor [13]
- Malice [15]
- Nightwretch [0(7)]
- Scavenger [0(7)]
- Scavenger [0(7)]
- Seether [13]
- Slayer [10]
- Stalker [8]
Scrap Thralls [2]
Soul Trapper [1]
Un peu de tout, avec un seul doublon en la présence des deux Scavengers. (pour pousser le hipsterisme plus loin j'aurai pu mettre un Shrike à la place du deuxième mais j'aime trop ces petits pigeons.)
C'est bien entendu du Black Industries pour Carapace et les trois poulets gratos, Morty étant l'une des rare Caster qui n'a pas besoin de beaucoup plus de 2 points de support.
Chaque pièce a une utilité et sert le tout. En gros :
Deathjack : Le gros thon, le seul qui peut one round une lourde adverse pépouze, il threat stupidement loin à 16 pouces non linéaires Ghostly, est 13/21 et 25 ARM contre le tir. Entre l'AD, les deux pouces supplémentaires et sa Speed de 6, il threat quasiment toute la table des le tour 2 si on a le tour 1.
Malice : l'autre pièce essentielle du dispositif, avec son drag de qualité (rat 6 Pow 14, relances avec le feat).
Desecrator : un moyen de proc Overrun de loin, du Pathfinder pour faciliter le placement, de la gestion d'infanterie, du grievious wound.
Inflictor : prendre des coup à la place des autres. A un reach 2, ce qui peut être utile.
Stalker : menace loin, proc Overrun, et pose Grievious Wound.
Nightwretch : arcnode obligatoire, Morty peut pas être partout pour lancer Overrun.
Scavengers : Finisher, vol, Sprint, je sais pas ce qu'il pourrait faire de mieux.
Seether : taper un peu c'est bien quand même.
Slayer : pas cher, deux mains libres pour faire des blagues, rentable quoi.
Soul trapper : faut bien un truc pour contester, et il peut théoriquement filer des âmes à Malice si les étoiles s'alignent.
Scrap thralls : fuel à focus.
Bon le plan est simple : on avance, on menace beaucoup et on observe. On peut partir au KTC assez facilement (tout le monde threat à 16 en gros) ou jouer une bête attrition, voir locker complètement une zone pour grignoter tranquille du scénar. Plus tactiquement, overun, sprint, le drag de malice permet de prendre patiemment une pièce ou plus par tour en se repositionnant après pour ressortir des threat.
Par contre c'est le retour des 15 minutes "cachet d'aspirine" à chaque début de tour, les possibilités sont tellement nombreuses.
J'ai pour l'instant fait 3 games avec : trois défaites, mais que du fun ! Et ça passait pas loin à chaque fois. A chaque partie je commence à flexer grave les premiers tours, je prend des pièces du bout du monde, sans laisser de riposte possible en me démerdant pour me barrer à chaque fois. Sauf que à un moment je pète un cable, je décide que j'ai assez fait le ménage, et je fonce tout droit comme un débile. Le problème étant que les jacks cryx, c'est peut être correct contre le tir maintenant, mais au close c'est quand même en mousse molle. Et la liste tape finalement vraiment mou. En affrontement direct, ça perd contre à peu prêt tout.
En effet, pas de debuf, pas de Dark Shroud (ragman est trop lent, et pas assez protégé pour cette liste, le jack de l'overseer ne profitera pas de overrun)
Du coup je vais changer un peu tout ça. L'inflictor est gentil mais tape vraiment grotesquement, donc on le remplace par son cousin tout énervé le Seether.
Sinon j'ai pleins d'autres idées, un harrower pour gérer l'infanterie, rentrer un deuxième Desecrator et deux machines Wraiths pour poser des clouds anti mono-pv où on veut est aussi une super solution contre l'infanterie. Ou alors spammer plus de Seether.
Bref y'a plein de trucs à faire et c'est hilarant. Le seul problème c'est que je vois pas en quoi cette liste m'aide dans un pairing "compèt".
M'enfin je retarde le moment ou je vais devoir train un peu Skarre pour le WE de présélection, j'ai pas envie...
Voila la prochaine liste :
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U111w3c3c331f3b3b1u1u2k2k2of0
Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries
(Mortenebra 1) Master Necrotech Mortenebra [+24]
- Deathjack [23]
- Desecrator [14]
- Desecrator [14]
- Malice [15]
- Nightwretch [0(7)]
- Scavenger [0(7)]
- Scavenger [0(7)]
- Seether [13]
- Seether [13]
Machine Wraith [2]
Machine Wraith [2]
Scrap Thralls [2]
Soul Trapper [1]
Plus de Stalker ni de Slayer (ouin) mais ça tape plus fort et gère mieux l'infanterie, tout en rajoutant des blagues avec les wraiths, et un peu de contest.
Je vous dirais comment ça tourne :)
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j'ai envie de changer un peu d'air et de me faire du plaisir
N'hésite pas mais cette phrase est chelou ^^
T'as liste est tres subtile et agréable :) tu es un cryx que j apprécie car tu trace ton propre petit chemin de randonnée au lieu de prendre l autoroute tracée par PP.
En tout cas elle peut surprendre.
Sur ce vient au grenier pour la bagarre pour la sortir en test réel ^^
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Et pourquoi pas. Y a des choses à faire et ça peut surprendre.
On joue à un jeu. Le but c'est de s'amuser. Alors c'est sûr, c'est plus facile de s'amuser quand on gagne mais jouer des listes chiantes à mourir juste pour la victoire, je trouve ça un bidon. Et je ne peux qu'encourager ce type de liste et ce genre de reflexion.
Allez vas-y sort nous des ktc de l'espace avec.
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Ouais pourquoi pas ! En recollant la mienne, je me demandais pourquoi je pourrais envie de la jouer, et j'étais plutôt parti sur Interface et Tune-up pour sortir mon kraken (voir sepulcher mais non en fait personne ne l'a)(ce n'est pas sale).
A propos de ta liste :
-Ça se passe bien niveau focus ?
-Comme tu le dis je pense que le soucis va être d'ouvrir du lourd de manière fiable (mais je vois pas de solution).
-Pour moi Ripjaw > Nightwretch en général, alors vu le point précédent et le feat...
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Moi je suis pour ce genre de listes !
En plus avec un peu d'expérience tu as vraiment moyen de surprendre tes adversaires, et contre des gros joueurs c'est quand même le meilleur moyen de gagner ! :D
Je suis chaud pour jouer contre !
Tu as une idée précise des matchups et de ton pairing ? :)
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Je sais pas trop d’où sort cette idée que les gros joueurs sont plus faciles à surprendre que les autres.
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Bah un gros joueur est plus lent et moin reactif qu un joueur maigre...
C est logique nono...
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Je sais pas trop d’où sort cette idée que les gros joueurs sont plus faciles à surprendre que les autres.
Ca vient de toi, parce que c'est pas ce qu'a dit Largoo. Ce qu'il a dit, c'est que quand le différentiel de niveau est vraiment élevé (ou si le match up est vraiment dégueu, type Haley 2 vs Fyanna 2), alors surprendre l'adversaire ca a plus de chance de marcher qu'essayer de l'outplayer.
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Admettons. Mais je dirais que (bons joueurs ou pas) miser sur l'ignorance adverse reste une stratégie bancale.
Et si le gars en face est un bon joueur, il a d'autant plus de chance de connaitre les tricks. Je sais qu'il y a des contre-exemple, mais il y a aussi des stats...
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Des fois connaitre les tricks, ça ne suffit pas pour les éviter.
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Merci Lazy ;)
Et oui un "gros" joueurs aura plus de chance de connaître les tricks/stats..etc
Et je ne dis pas qu'il faut miser sur l'ignorance de ton adversaire, simplement si tu vas jouer contre un gars chaud pour le WTC, il y a de fortes chances qu'ils connaissent par cœur les listes opti/surjouées du moment. Essayer de le battre avec ces listes c'est plus compliqué (malgré le fait qu'elles soient opti) qu'avec une liste perso bourrée de tricks (je parle pas des cas avec mauvais match'up hein).
Ma réflexion porte donc sur le fait, qu'il est souvent plus facile de surprendre et gagner contre un joueur avec un différentiel de niveau élevé avec une liste type la morty de Plazma qu'une énième liste uberconnue et/ou sans tricks.
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De toute façon, t'as raison Plazma ! Le principal, c'est de se faire plaisir ! ;)
Bah un gros joueur est plus lent et moin reactif qu un joueur maigre...
C est logique nono...
Je confirme. :P
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De toute façon, t'as raison Plazma ! Le principal, c'est de se faire plaisir ! ;)
Bah un gros joueur est plus lent et moin reactif qu un joueur maigre...
C est logique nono...
Je confirme. :P
Avec les contestations, j'ai même pas relevé :D
@Largo bah, les listes top tier ont souvent plein de manières de gagner : KTC, scénario, attrition. Cf Asphy2, Bradigus et Haley 2 MK2, Deny1. Pour être honnête, j'ai pas assez suivi Madrak1 / Kolgrima pour dire. Haley3 est clairement super polyvalente (malgré le nerf de revive).
En fait, dans mes souvenirs, les listes a tricks en général, ça fini par "J'ai presque gagné". Et c'est souvent vrai ! Mais ça souligne qu'en vrai, ça passera rarement mieux qu'une liste opti.
Là ou je suis d'accord, c'est que la liste opti ne suffira pas.
Mon ressenti, c'est plus que j'ai regretté presque chacune de mes listes déconne.
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On est d'accord Nono, les listes toptiers ont souvent pas mal de moyens de gagner (ou alors sont tellement fortes dans un domaine que tu pourrais difficilement esquiver le truc). Mais si ton adversaire est "gros joueur" il va connaître ces listes à fond et (en théorie) devrait savoir comment jouer contre, ce qui rajoutera au différentiel de niveau une connaissance pointue des listes.
Pour les listes tricks, suffit de regarder Tza pour se rendre compte qu'il y a moyen de faire des choses avec ^^
Mais sinon sérieusement, la liste de Plzama n'est pas à mettre dans la catégorie "deconne" je pense. Elle a son optique de jeu et il faudra l'accompagner d'un pairing qui pourrait forcer celui de l'adversaire. Tout en ayant une manière de gérer, une fois la partie en place, qui va dans le sens de la liste.
En fait, dans mes souvenirs, les listes a tricks en général, ça fini par "J'ai presque gagné". Et c'est souvent vrai ! Mais ça souligne qu'en vrai, ça passera rarement mieux qu'une liste opti.
Cependant un "j'ai presque gagné" contre un gros joueur est souvent mieux qu'un "je me suis fait défoncer, j'ai rien pu faire". Si tu vas jouer une liste opti, qui a un matchup moyen, contre un gros joueur tu vas bien souvent avoir l'impression de rien pouvoir faire. En tout cas c'est l'impression que j'ai sur Paris et contre mes adversaires réguliers :)
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Y' a tant de gros joueurs que ça sur Paris, pour que tu te fasses défoncer à ce point? Tu peux rien faire à chaque fois?
Ça doit être fatiguant à force...
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Bon, le taunt est trop gros pour passer à côté.
Non, à Paris ils sont nul. J'y ai joué 4 mois, j'ai pas perdu une fois.
Voilaaaaaa.
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Coucou !
T'as liste est tres subtile et agréable :) tu es un cryx que j apprécie car tu trace ton propre petit chemin de randonnée au lieu de prendre l autoroute tracée par PP.
On joue à un jeu. Le but c'est de s'amuser. Alors c'est sûr, c'est plus facile de s'amuser quand on gagne mais jouer des listes chiantes à mourir juste pour la victoire, je trouve ça un bidon. Et je ne peux qu'encourager ce type de liste et ce genre de reflexion.
C'est gentil mais n'allez pas me faire passer pour un gros hipster, c'est pas mon objectif. Je me désintéresse assez du neckdeck, je joue la même Coven que tout le monde qui joue le Coven parce que c'est mon main caster depuis le début de la MKIII et que la liste est objectivement super forte et très sympa a jouer. Par contre "jouer pSkarre pour prendre troll" c'est hors de question, je ne jouerais pas un caster que j'aime pas, en tout cas pas tant qu'un capitaine ne m'y force ^^.
A propos de ta liste :
-Ça se passe bien niveau focus ?
-Comme tu le dis je pense que le soucis va être d'ouvrir du lourd de manière fiable (mais je vois pas de solution).
-Pour moi Ripjaw > Nightwretch en général, alors vu le point précédent et le feat...
Morty campe 0 comme une femme à TOUS les tours, mais ça se passe bien niveau focus. Je suis parfois short de 1 mais c'est rare, et c'est plus pour le confort.
La liste ouvre tellement pas du lourd. C'est d'ailleur l'une de ses deux limites : le spam de WM (duh) et les listes qui choppent plus loin qu'elle et qui ne permettent pas de proc overrun.
Et oui le Ripjaw est une bonne bébette, mais j'en ai pas :'( Va falloir que je me rachète des poulets...
Je suis chaud pour jouer contre !
Tu as une idée précise des matchups et de ton pairing ? :)
J'ai quelques idées de pairing, mais pour l'instant j'y réfléchi plus en mode 3 listes (suivez mon regard). Son problème majeur c'est que je ne distingue pas beaucoup de match dans lesquels je ne peux pas drop le Coven et jouer en automatique, ce qui est pas plus mal parce que ça lui fait un substitue "blague".
Tiens tant que t'es là je me demandais ce que tu pensais de ce genre de liste contre un Nemo3 ou un Brisbane, je ne saurai dire si je me fais vaporiser avant de leur mettre la main sur leur liste.
Et je ne dis pas qu'il faut miser sur l'ignorance de ton adversaire, simplement si tu vas jouer contre un gars chaud pour le WTC, il y a de fortes chances qu'ils connaissent par cœur les listes opti/surjouées du moment. Essayer de le battre avec ces listes c'est plus compliqué (malgré le fait qu'elles soient opti) qu'avec une liste perso bourrée de tricks (je parle pas des cas avec mauvais match'up hein).
En fait, dans mes souvenirs, les listes a tricks en général, ça fini par "J'ai presque gagné". Et c'est souvent vrai ! Mais ça souligne qu'en vrai, ça passera rarement mieux qu'une liste opti.
Je trouve que vous parlez pour ne rien dire, un gros thon c'est dur à battre. Point. :p
Cependant un "j'ai presque gagné" contre un gros joueur est souvent mieux qu'un "je me suis fait défoncer, j'ai rien pu faire". Si tu vas jouer une liste opti, qui a un matchup moyen, contre un gros joueur tu vas bien souvent avoir l'impression de rien pouvoir faire. En tout cas c'est l'impression que j'ai sur Paris et contre mes adversaires réguliers :)
Moi ce que je note c'est que Largoo me considère pas comme un gros joueur :'( :'(
En même temps y'a 7-0 pour lui depuis qu'on joue ensemble... Ça m'apprendra à te servir de punshing ball quand tu dois "train le WTC, oui désolé je sais mes listes sont odieuses et je compte pas te faire de cadeaux". ^^
Y' a tant de gros joueurs que ça sur Paris, pour que tu te fasses défoncer à ce point? Tu peux rien faire à chaque fois?
Ça doit être fatigant à force...
PA, Largoo, Juju, Yge, Yvanass, Pim, Tec voir du LazyHaze, Shredinette, Xann, Quinthus etc. Je continue ? :) (désolé si j'ai oublié l'un de vous).
Mais y'a que contre Largoo que je me fais défoncer autant.
Bon sinon pour revenir au sujet initial, Black industries est vraiment un thème de l'amour parcequ'il rend jouable le dernier pan de la faction qui ne l'était pas (ou très peu) : le full-jack. Des casters sympas comme Vennou, Morty, ou encore Denny3 sont très jouables à présent que le premier chargeur qui passe ne défonce pas tous les cortex avant que la liste arrive au contact.
Donc nan, ce n'est absolument pas une liste "déconne", ça fonctionne, ça à très certainement des bons et des mauvais matchs-ups comme tout le monde, mais ça se sort sans faire trembler son adversaire de rire. C'est probablement moins "efficace" qu'une Skarre1 ou qu'un Coven méta, mais ça ne joue pas sur les même éléments pour gagner.
Tiens autre blague que j'ai oublié de mentionner : la contre charge des Seether peut permettre de grappiller quelques pouces en fin de tour adverse, pour venir menacer des trucs que l'adversaire pensais safe. C'est fourbe, bordel que j'aime cette liste :D
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D’ailleurs pendant qu'on en parle, y'a un autre de mes caster d'amour qui redevient jouable, et qui pourrait avoir une vrai utilité dans le méta actuel. Petit teasing, il mange des dragons ...
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hannn tu ne m'as pas citez dans les gros joueurs parisien !!! je suis tellement déçu, mon âme ce décompose... ::) ou pas xD j'admet être une merde profonde mais au moins quand je gagne, je peux insulter mon adversaire de gros noob :P
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hannn tu ne m'as pas citez dans les gros joueurs parisien !!! je suis tellement déçu, mon âme ce décompose... ::) ou pas xD j'admet être une merde profonde mais au moins quand je gagne, je peux insulter mon adversaire de gros noob :P
Edit ;) mais t'es pas vraiment Parisien fais pas genre.
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hannn tu ne m'as pas citez dans les gros joueurs parisien !!! je suis tellement déçu, mon âme ce décompose... ::) ou pas xD j'admet être une merde profonde mais au moins quand je gagne, je peux insulter mon adversaire de gros noob :P
Mais tu m'as battu chai plus ou avec ton double gargant.
Je te PM la liste de mes adversaires, tu pourras en conséquence les traiter de noob.
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lol xD je blaguais hein
et nono ce n'était pas au pentacle?
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C'est qui Juju? ??? :'(
Pour pas faire que du troll, je pouceverise (oui, ça se dit) l'idée de sortir Mortenebra. En dehors du côté "pas envie de tomber dans la facilité en jouant la liste atroce qui roule sur tout le monde", le côté "outmeta" a du bon autour de la table. Je peux citer de tête quasi toutes les caractéristiques des top caster de chaque faction , mais quand j'affronte un truc un peu inconnu, j'ai tendance à être plus prudent et à bien confirmer avec mon adversaire toutes ses threat ranges/effets avant de faire mon tour. S'entraîner contre des archétypes de listes c'est une chose, être capable de s'adapter à des situations inconnues en pleine partie, c'est un niveau encore au dessus à warmachine . (Cf Texas Ranger qui ne connaissait ni Elara2 ni Thyron à Joinville )
Du coup Qu1nthus vous le considérez encore comme un nordiste ou c'est juste qu'il est mauvais? ;D
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hannn tu ne m'as pas citez dans les gros joueurs parisien !!! je suis tellement déçu, mon âme ce décompose... ::) ou pas xD j'admet être une merde profonde mais au moins quand je gagne, je peux insulter mon adversaire de gros noob :P
Mais tu m'as battu chai plus ou avec ton double gargant.
Je te PM la liste de mes adversaires, tu pourras en conséquence les traiter de noob.
Si, je me souviens que Fox tirait la gueule parce que j'étais venu avec Irusk1 :)
Mais t'inquiètes, t'allais pas vraiment recevoir de PM :D
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Du coup Qu1nthus vous le considérez encore comme un nordiste ou c'est juste qu'il est mauvais? ;D
Tu dis cela comme si c'était exclusif ?
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Tu dis cela comme si c'était exclusif ?
Ca parle mal.
Edit le post pour rajouter Quinthus. Y'en à d'autres qui veulent se faire traiter de gros thons tant que j'y suis :)
Sinon merci Chamblard, c'est un peu l'idée. Maintenant que tout le monde a affronté 96 fois pSkarre et le Coven, c'est pas plus mal de joueur un peu autre chose.
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Mais y'a que contre Largoo que je me fais défoncer autant.
Et Kaelyssa :p
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Si tu vas jouer une liste opti, qui a un matchup moyen, contre un gros joueur tu vas bien souvent avoir l'impression de rien pouvoir faire. En tout cas c'est l'impression que j'ai sur Paris et contre mes adversaires réguliers :)
En fait quand je parlais de se faire défoncer, je posais la question à Largoo. C'était pour répondre à ce qu'il y a au dessus.
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Y'en à d'autres qui veulent se faire traiter de gros thons tant que j'y suis :)
Moi, je veux bien... mais uniquement pour le rapport avec l'apparence physique ! :P
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Je plussoie aussi le fait que même une liste avec des tricks plus ou moins évidents fait que des fois ton adversaire va jouer sa liste un peu différemment et ça peu suffire pour la win...
Je vais prendre l'exemple de ma liste Mordikaar..... Le "truc" est assez évident maintenant...Et pourtant je gagne 4 fois avec mais surtout 3 des 4 wins le furent au scenario.....Alors que j'étais dans des match ups plus ou moins bien pourris, mais mes adversaires se méfiaient à fond, jouaient plus prudent etc....; Me laissant assez d'opportunités pour gagner
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Si tu vas jouer une liste opti, qui a un matchup moyen, contre un gros joueur tu vas bien souvent avoir l'impression de rien pouvoir faire. En tout cas c'est l'impression que j'ai sur Paris et contre mes adversaires réguliers :)
En fait quand je parlais de se faire défoncer, je posais la question à Largoo. C'était pour répondre à ce qu'il y a au dessus.
Moi pas trop comprendre :)
Plazma : je pense que tu te fais rouler dessus par du Nemo3. Brisbane faut voir, mais il va plus trop être joué avec le nerf de GF (de denny, mais de GF quand même).
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Plazma : je pense que tu te fais rouler dessus par du Nemo3. Brisbane faut voir, mais il va plus trop être joué avec le nerf de GF (de denny, mais de GF quand même).
Mouai, mon interrogation c'était de savoir si les deux morceaux de jacks qui arrivent au contact de Nemo suffisent à le tuer. Mais j'ai effectivement des gros doutes. Je testerai de toute façon.
Par contre j'ai une vrai question très sérieuse, Nemo, il défonce l'infanterie, il défonce les lourdes, et il tire plus fort que tout le monde. C'est quoi ses mauvais matchs-ups, ou plutôt, pourquoi tout le monde le joue pas en Cygnar depuis le début de la MKIII ? J'imagine qu'il doit avoir des mauvais matchs sinon ça serait le cas.
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Une des réponses réside dans le fait que Cygnar et Cryx était au top pendant longtemps et que Nemo3 est pas forcément très bon (voir mauvais) contre les deux factions ^^ Puis le papy il est quand même sensible au ktc dans une certaine mesure, il a pas de contrôle, pas moyen d'augmenter sa portée de menace. Après le tou du feat, tu galères vraiment à faire des choses je trouve. Puis faut pas oublier que la BE Cygnar était pas top au début, alors que maintenant ...
M'enfin c'était surtout dans notre méta français qu'on ne croisait pas énormément de Nemo3, mais en sortant des frontières (suffit d'aller voir en Belgique^^) tu tombais régulièrement contre.
Je pense que les deux morceaux de jacks qui arrivent (peut être avec un peu de chance) sur Nemo3 ne suffiront pas. Mais j'ai moyen de me tromper, j'ai pas beaucoup jouer le papy.
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Brisbane tue plutôt bien les listes double champions trolls non ?
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Si tu vas jouer une liste opti, qui a un matchup moyen, contre un gros joueur tu vas bien souvent avoir l'impression de rien pouvoir faire. En tout cas c'est l'impression que j'ai sur Paris et contre mes adversaires réguliers :)
En fait quand je parlais de se faire défoncer, je posais la question à Largoo. C'était pour répondre à ce qu'il y a au dessus.
Moi pas trop comprendre :)
Nan c'est moi qui ai pas compris. J'ai pris ta phrase à l'envers. En fait je croyais que quand tu allais sur Paris, tu te faisais rouler dessus par les gros joueurs. Alors qu'en fait si je comprend bien, c'est toi le gros joueur qui roule sur les autres. D'où ma question. Petite incompréhension de ma part.
Pour nemo3, j'ai joué contre quelque fois. Il est horrible. Contre la grosse armure ça ne passe pas mais alors pour le reste. Le tour du feat, il t'ouvre en 14. Moins après ou avant. Sans parler du potentiel de ktc. Je ne comprend pas qu'il soit si peux jouer. Cryx à un très mauvais match contre.
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Nemo 3 ouvre tout en dessous des jacks 21 d'armure (et même plutôt 23 dirons certains). C'est horriblement frustrant, notamment parce qu'aucune forme d'infanterie ne peut y survivre, sauf peut être à être incorporel. Tu peut bien amener des cetratos à armure 25, Nemo s'en bat les steacks et le reste. Tu peut être stealth, derriére une forêt, avec 3 piliers de sel dans la forêt, deux nuages devant, immunisés aux tirs, def 19 et armure 25, si t'as 5 pvs tu vas mourir immédiatement. Nemo ignore *TOUT* sauf l'armure, et dire qu'il aime pas l'armure faut le dire vite quand on parle de faire une trentaine d'attaque POW 12 boostés accompagné de qq POW 16-18 à 4 dés.
Nemo 3 n'est peut être pas un probléme en terme de part de marché dans le méta, mais boudiou j'attend avec impatience que les eleaps se fassent gifler. Même en jouant à peu prés le meilleur contre possible à Nemo 3 je le trouve frustrant.
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Quand je parle de grosse armure c'est à partir de 23. Maintenant armure 20-21, c'est la norme...
Le tour du feat c'est juste horrible.
D'ailleurs ma dernière partie que j'avais joué en cryx, c'était Mortenebra contre Nemo3. J'ai gagné à la clock sans lui tuer une fig... peut être une ou deux vite fait... Je ne pouvais strictement rien faire. J'ai pas joué pendant trois tour et puis lui ai envoyé toutes mes figs le jammer en laissant des machine wraith contester... La partie la plus nulle de ma courte carrière de Cryx... J'aurai mieux fait d'aller au cinoche ce soir là...
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Oui Samich je parlais de moi En tant que "gros joueur", et du coup faut pas prendre le gros au sens littéral ...^^
Nemo3 avait un mauvais match contre GF, du coup Nemo3 avait un mauvais match contre Cryx. Faut pas chercher plus loin.
Et maintenant nemo3 est mauvais contre skarre double BE.
Brisbane a moyen de tuer du double champions, mais si c'est avec Madrak1 il y a souvent des wanders .... et là tu fais plus grand chose je pense.
Après on parle de quelles listes Brisbane ? Je suis pas sûr qu'il ait Le volume suffisant pour passer à travers les jets de robustesse...
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Oui Samich je parlais de moi En tant que "gros joueur", et du coup faut pas prendre le gros au sens littéral ...^^
Nemo3 avait un mauvais match contre GF, du coup Nemo3 avait un mauvais match contre Cryx. Faut pas chercher plus loin.
Et maintenant nemo3 est mauvais contre skarre double BE.
Brisbane a moyen de tuer du double champions, mais si c'est avec Madrak1 il y a souvent des wanders .... et là tu fais plus grand chose je pense.
Après on parle de quelles listes Brisbane ? Je suis pas sûr qu'il ait Le volume suffisant pour passer à travers les jets de robustesse...
Les warders explosent tout autant que des champions sur des eleaps sous feat de Brisbane, vu qu'on parle de eleap à dés + 2. Les listes que j'ai vu joué avaient 1-2 BE et 3-4 firefly, et globalement Siege feat, tout les eleaps du monde viennent dans l'armée troll, et chaque eleap force un jet de tough. Ca meurt vite en vrai. Comme tu dit, finir ceux qui ont tough est un peu chiant, mais ca reste faisable.
Aprés, contre Kolgrimma Brisbane a besoin de bien camper le tour de son feat, parce que Mémé va être colére contre lui.
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Effectivement nemo3 n'aime pas les incorporels. Du coup skarre double BE, après le feat il reste juste les deux machine de batailles qu'il ne peut jamais tuer. Par contre pour les listes troll du moment, ça devrait passer.
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Comment des lips pow12 suffisent à tuer du warders armure 21 ? :/
Même sous feat de Brisbane si Le joueur troll est pas trop bête il va coller des warders à des drapeaux/beasts pour limiter les dégâts. Et après La liste cygnar se fait rouler dessus.
Et contre Kolgrima tu te fais juste ouvrir En deux. Il suffit au joueur troll de courir tout droit et de feater, puis de rentrer dans le tas ^^
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Comment des lips pow12 suffisent à tuer du warders armure 21 ? :/
Même sous feat de Brisbane si Le joueur troll est pas trop bête il va coller des warders à des drapeaux/beasts pour limiter les dégâts. Et après La liste cygnar se fait rouler dessus.
Et contre Kolgrima tu te fais juste ouvrir En deux. Il suffit au joueur troll de courir tout droit et de feater, puis de rentrer dans le tas ^^
... feat, donc tes warders sont armures 12 sur des e-leap POW 12. Il peut bien perdre 2-3 eleap sur les drapeaux et/ou avoir à tuer tes beasts si il te retire 2/3 de tes troupes. Vu que c'est à peu prés que les warders qui encaissent vraiment bien les eleaps hors feat, c'est sa cible principale de toute maniére.
La théorie de Kolgrimma avance et feat va échouer pour la même raison que la théorie "le coven avance et feat" échoue contre Nemo et Brisbane : t'aura jamais ses BEs, et en fait t'aura pas grand chose dans le feat. Il a pas de raison de laisser les gros tapeurs à portée alors qu'il a une portée de 21" pour les gros tirs et approximativement 27" pour les electroleaps. Le vrai danger, c'est d'avoir un Brisbane mort aprés le feat parce qu'il va à peu prés forcément être à portée de prendre 4 sprays.
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Oulalalalalalalalalalalala wait wait wait
Déjà les warders seraient armure 13 si je compte bien (mais c'est pas sur)
Par contre pour Kolgrima je comprends vraiment pas ton raisonnement. Avec le coven, nemo3 pourra quand même tirer. Avec Kolgrima les cygnar ne pourront pas tirer et ca fait toute la différence. Et tu pourras pas te placer En dehors de la portée de Kolgrima sinon tu perds au scénario (elle chope à 5 +3 + 3 + 14, voir +1 avec la pierre).
Désolé Hase mais là je comprends vraiment pas ^^ (En plus tu dois gérer les nounourses qui arrivent sur le côté)
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Mouai.
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C'est vrai qu'avec kolgrima, tu peux pas tirer sous le feat. Après j'ai pas vu ce qui sort comme liste maintenant avec Nemo 3. Si il joue avec les silverline stormguard, dans la mesure où tu ne peux pas les charger plus l'upkeep aussi de nemo3 que tu peux pas charger un model, le match ne me parait pas complètement à sens unique comme ça de loin. Mais je ne connais pas assez les deux et surtout les listes utilisés pour avoir un avis tranché.
Puis de toute façon à la base on était là pour parler de la liste à plasma. :)
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Personne ne joue de Silverline... :P
Pour Nemo3, du peu que j'ai joué contre (ici les gens le jouent peu en fait), j'avais le Coven donc il faisait pas si mal (pas assez en tout cas) avec son feat et il avait rarement une bonne fenêtre. Et après c'est fini pour lui.
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Ben pourquoi personne ne joue les silverline avec nemo3? Tu prends un pinpin tu le fais courir, tu lui tires dessus et vu qu'il est immunisé à l'electricté ben voilou... t'as même pas besoin de tirer sur l'adversaire. Le stealth tu t'en fous, derrière les cloud pareil. Tout du moins pour l'infanterie en tout cas. Ça me parait juste une évidence. Tu peux pas les charger en plus... Enfin bon... J'essayerais un truc comme ça si je jouais Cygnar. Après je dis ça comme ça, je me suis pas vraiment penché dessus et j'ai pas regardé avec quelle liste il est joué maintenant. On a pas trop de joueurs Cygnar par ici. Déjà qu'il n'y a pas trop de joueurs tout court...
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Tu fais la même chose avec un firefly, mais avec +2 dégâts ^^
Et les silverlines sont mauvais c'tout.
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Si tu le dis ben je te crois, je joue pas assez contre Cygnar pour avoir une vision lucide de la faction.
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Mouai.
http://www.legorafi.fr/2018/01/04/mouais-par-cet-ami-qui-refuse-de-dire-quil-a-tort/
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Bon j'ai finalement gagné avec la liste à base de DJ dans la gueule d'Amon un tour depuis genre très loin, qui le laisse à 1 PV parceque je suis un débille qui est pas capable de faire 15 activations dans le bon ordre, et que du coup je dois trample plutot que marcher à travers une forêt pour le chopper. Le KTC était magnifique cependant, à base de Malice et de wraiths qui bougent des jacks dans tous les sens pour laisser passer DJ. M'enfin le tour d'après le dernier Seether vivant qui à contre chargé pour gratter quelques pouces va finir le travail.
Conclusion : Bordel c'est toujours aussi drôle, et je sors ça aux quelques prochains tournois que je joue. Deux Seethers c'est bien, parce que ça fait plus de contres charges, donc encore plus de blagues et que ca tape moins mou. Les deux Wraith aident aussi beaucoup à mind fucker tout le monde en augmentant les possibilités de trucs idiots à faire.
Conclusion 2 : j'aurais bien joué ça au WE de préselection, mais je vois peu de matchs ups où je droperai pas Coven que je maîtrise mieux. Et vu que le méta de ce sympathique tournoi risque d'être le moins drôle et funky que j'ai jamais vu, (5 trolls 4-5 Cygnar 4 Cryx) je compte pas trop me tirer une balle dans le pied, surtout que les 3 factions les plus représentés sont les plus compliqués à prendre actuellement pour Cryx hors pSkarre/GF. (les plus fortes certes, mais voila quoi) du coup, j'ai vraiment besoin de mes trois listes pour gérer les trois matchs-ups.
Et puis me faut toujours un substitue à pSkarre pour prendre Troll, car même avec une liste build spécifiquement contre, je me fait rouler dessus. Donc pSkarre ce sera probablement. (#joie)
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Tu dis cela, mais t'as aimé ta partie de hier :p
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Trolls c'est tellement OP que même Cryx doit build contre maintenant.
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Merci pour ce jolie sujet.
J'adore aussi ce caster hate de voir l'évolution de ta liste.