Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: John McForester le 28 mai 2019 à 07:01:49
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Shade1 BI : fail
Scaverous gunline + stalkers : fail
Skarre2 double kraken : peut-être mais ça perd trop de matchs.
To be continued
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Aaaah ! Il l'a fait, ce sujet ! ;D
Ça m'intéresse, moi. C'est que je vais bientôt jouer Cryx ! 8)
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Réponse : il fallait au moins ça pour que ce soit jouable. :D
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Quand tu parles de Tharn, tu parles de toutes les listes Tharn ou des listes les plus jouées du moment (Baldur1, Iona, Wurmwood)? Parce que contrer toutes les listes DH possibles ça me semble compliqué, mis à part avoir des outils spécifiques (Mortality, Grievous Wounds, toussa) et juste jouer mieux que l'adversaire :-\
Pour contrer une liste spécifique, c'est sûrement possible de trouver, même si c'est pas facile.
Je sais que Julien Lesage avait pensé à Venethrax avec mass Seether, mais je suis pas persuadé perso.
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Y'a pas des trucs à faire avec Coven ou Dene 1 ?
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Quand je jouais Rasheth, Breath of Corruption faisait 80% du boulot contre Tharn. Je suis pas sur que Asphy 1 fasse autant le taf vu qu'il a moins de focus, mais ca reste un sort qui gére un peu tout dans DH.
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Quand tu parles de Tharn, tu parles de toutes les listes Tharn ou des listes les plus jouées du moment (Baldur1, Iona, Wurmwood)? Parce que contrer toutes les listes DH possibles ça me semble compliqué, mis à part avoir des outils spécifiques (Mortality, Grievous Wounds, toussa) et juste jouer mieux que l'adversaire :-\
Je parle pas d'avoir une liste hard counter parfaite qui gère tout tharn sans réfléchir, si ça existait ce serait aussi un problème, je parle d'avoir une liste avec laquelle on peut jouer et finir le match sans que le joueur tharn dise "pouah à la fin je jouais comme un pied j'ai fait que des conneries heureusement que je pouvais pas perdre" :P
En gros je parle d'une liste qui puisse :
- Tuer des Ravagers sans difficulté
- Ne pas se faire table-raser en deux tours
- Offrir une solution minimale au LOTF
- Fonctionner quand même si le caster et la liste changet un peu... ok ça peut être plus dur selon si il y a phantasm ou une méga-forêt, s'il y a un pigeon, etc.
Bref, une liste qui puisse "ne pas avoir de no-match" contre un thème en particulier... Et si ça n'existe pas, c'est un vrai problème.
Après que la solution soit basée sur un caster, sur une mécanique, sur Grievous Wound, sur Mortality, sur l'attaque, sur l'encaisse, sur le snipage du Shaman, ou autre, peu importe... Tant qu'elle existe :P
Pour contrer une liste spécifique, c'est sûrement possible de trouver, même si c'est pas facile.
Je sais que Julien Lesage avait pensé à Venethrax avec mass Seether, mais je suis pas persuadé perso.
Controns déjà Iona, et après on voit si ça marche un peu contre le reste :P
Les Seethers je comprends pas, Venethrax donne counter-charge et transforme (presque) un Slayer en Seether à 13 points et avec +1 DEF... Et je suis pas persuadé que ce soit hyper costaud non plus contre DH...
Quand je jouais Rasheth, Breath of Corruption faisait 80% du boulot contre Tharn. Je suis pas sur que Asphy 1 fasse autant le taf vu qu'il a moins de focus, mais ca reste un sort qui gére un peu tout dans DH.
Ça me semble pas con, surtout qu'il a aussi hellfire et un tour de feat où il pourra spam les sorts sérieusement... Reste à construire une bonne liste autour mais ça se tient.
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Les Seethers je comprends pas, Venethrax donne counter-charge et transforme (presque) un Slayer en Seether à 13 points et avec +1 DEF... Et je suis pas persuadé que ce soit hyper costaud non plus contre DH...
C'était peut-être des Slayers, je peux me tromper ^^
Après vérification, oui c'était des Slayers
https://conflictchamber.com/?c4201b_-0U16193b3b3b3b3b1v1v1v1v1v1v1v0tf0f0
Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries
[Venethrax 1] Lich Lord Venethrax [+26]
- Deathripper [6]
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- The Withershadow Combine [9]
Soul Trapper [1]
Soul Trapper [1]
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Super si il y a une fôret tes Slayers vont jamais rien attraper.
Et même sans ça, vu qu'un Slayer attrape difficilement plus d'un Tharn à la fois, est-ce utile de charger gratuitement et d'avoir la touche boostée sur des Tharns sous Mortality ?
Moi mes impressions après ce week-end, c'est qu'un spam débile de Stalkers avec pSkarre peut faire des choses. Je sais que c'est un peu novateur, mais je vous demande un peu d'ouverture d'esprit.
Un moment je pensais à Asphy3, mais en fait ça passe pas Iona (si Karchev 8 lourdes passe pas, c'est pas avec des jacks Cryx qu'on fera mieux). Les autres casters peut-être ?
Sinon je pense qu'il faut creuser du côté de la gunline, avec Deny1 ou Deny3, en Ghost Fleet ou Slaughter Fleet. (Et si ça peut faire aussi des trucs contre les Doomies et les Immortels, ça serait pas perdu en ce moment).
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Quand je jouais Rasheth, Breath of Corruption faisait 80% du boulot contre Tharn. Je suis pas sur que Asphy 1 fasse autant le taf vu qu'il a moins de focus, mais ca reste un sort qui gére un peu tout dans DH.
Je vois pas comment en fait. Parce que tu bloques les LOS en plus ? Parce que sinon Hellfire est juste plus efficace (vu que t'as pas souvent 2 Tharns sous le même BOC).
Y'a pas des trucs à faire avec Coven ou Dene 1 ?
Deny1 probablement, Coven j'y crois moins, le feat est assez limité si tu déclenches la vengeance.
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Je vois pas comment en fait. Parce que tu bloques les LOS en plus ? Parce que sinon Hellfire est juste plus efficace (vu que t'as pas souvent 2 Tharns sous le même BOC).
Tu auto-hit en fait, du coup ils peuvent bien être avec Sure Foot dans une forêt, tu les touche quand même. En effet choco, tu peut boucher la ligne de vue pour empécher les charges, et c'est aussi utile contre les tharnettes qui sont stealths mais qui aime pas le risque de déviation chanceuse, et qui sont souvent plus packé que les ravageurs. (sans compter que pour le coup, elles peuvent pas traverser le nuage du tout). Et tu peut aussi faire courir un connard et tirer le BoC dans son dos pour toucher 2 ravageurs qui sont à moins de 3 pouces l'un de l'autre.
Hellfire est probablement utile aussi. Mais BoC c'est un sort *vraiment* fort dans mon expérience contre Tharn, avec comme j'ai déjà dit le caveat que les casters restent différents, donc je garantit pas que Asphy 1 soit une solution.
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Quelques pistes
1. Tuer les ravageur
- mortality (genre ca fait même un dessin avec la crème du café)
- grievous wound en général
- un moyen de toucher de la def 13/15 de façon fiable
- un dispel peut être pratique dans le cas de Iona
- des spray boostable ou avec une rat / pow correcte
- des effets qui n'ont pas été produit pas une attaque qui ne déclenchent ni soin, ni vengeance
2. Ne pas se faire table raser
- Tough steady reste chiant à gérer pour les ravageurs (gaffe au lotf)
- Tout ce qui empêche de charger combiné à une armure décente, ils perdent 2 dmg et doivent utiliser leur corpse pour booster ca limite bien les dégâts
- Sniper les UA des que possible ca leur fait perdre vengeance et overtake, des tirs avec arcing fire par exemple
- Sniper le chaudron
- Le flanc refusé pour n'avoir qu'une unité à gérer a la fois, attention à pouvoir contester de loin
- Si brigid et caul sont dans la liste tuer brigid fait perdre le gang + prey de qui rend Caul vachement moins dangereux d'un coup
3. LotF
- Attendre le nerf, ce truc fait tellement tout....
Malheureusement faute d'avoir un judicator en cryx va falloir bien jouer et espérer que le mec en face est un boulet
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... va falloir bien jouer...
Pfff... alors c'est foutu pour moi ! :'(
Hééé ! Je devrais peut-être jouer Tharns alors ! 8) :P
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Où est ce que j'ai mis mon paquet de chips?
Je l'aime bien ce sujet.
Pour compléter shredinette, j'ajouterai que charger plus loin aide beaucoup.
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Quelque chose comme ça?
https://conflictchamber.com/?c4201b_-0VeZ19193c1skpkr2Ikjki1_kk32ko
Cryx Army - 74 / 75 points
[Theme] Slaughter Fleet Raiders
[Deneghra 3] Deneghra, the Soul Weaver [+27]
- Deathripper [6]
- Deathripper [6]
- Desecrator [14]
- Leviathan [16]
- Satyxis Blood Priestess [4]
Axiara Wraithblade [0(6)]
General Gerlak Slaughterborn [0(6)]
Black Ogrun Ironmongers [6]
Black Ogrun Smog Belchers (max) [15]
Bloodgorgers (max) [15]
- Jussika Bloodtongue [5]
Cephalyx Overlords [8]
Scharde Dirge Seers [6]
Mortality où tu veux et en masse le tour de Feat, cloud wall, Sucker pour faire chier le Lord ("-T'as un Shield Guard? -Non -Je touche Denny -Sucker sur l'Ironmonger et les deux autres qui te bloquent l'accès à Denny, bitch" :D ), du Guidance, des sprays qui n'ont pas besoin de LoS (fuck l'obstru et la forêt). Et du Berserk Overtake pour faire goûter aux Ravagers leur propre médecine.
Ça me paraît fort contre Iona (qui a le gros désavantage d'avoir généralement peu de tirs), mais après dès que tu vas avoir un Raptor ou un Mist Speaker ça va changer la donne.
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C'est une bonne base. Perso je trouve que 2 arcnodes avec Deny3 c'est trop (je joue avec 0 mais j'aime me faire KTC). Je préfère limite une doublette de Leviathan (ou un Kraken) mais le Desecrator c'est pas déconnant.
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Ben dans la mesure où tu veux un tour de Feat de folie et que tu veux caler des Mortality sur le plus de monde possible (et que normalement tu ne veux pas te faire KTC ^^), contre une armée qui peut s'étaler sur le board comme elle veut, 2 arcnodes je trouve pas ça déconnant.
Oui le Desecrator je connaissais pas xD mais ça bloque pas mal les Tharnettes, ça tue du Ravager sous Mortality easy, et mine de rien ça a Grievous Wounds au corps à corps, en cas de besoin. Pas dégueu dans le matchup. Après double Leviathan c'est bien aussi, à voir quoi enlever.
Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas besoin d'avoir de jack pour tuer du lourd, vu qu'il n'y a vraiment rien de lourd dans l'armée (sourtout quand tu as Mortality).
À voir si c'est pas trop gunline pour contrer une liste qui a Phantasm et Sure Foot, mais j'ai l'impression que ça va.
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Mais non Neuron, tu racontes n'importe quoi. On sait bien que tu ne peux pas avoir de match contre Iona DH... Mortality avec des arcs node... N'importe quoi...
:D
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Mais non Neuron, tu racontes n'importe quoi. On sait bien que tu ne peux pas avoir de match contre Iona DH... Mortality avec des arcs node... N'importe quoi... :D
Tu peux pseudo troller tant que tu veux, tu dois être le dernier joueur d'Europe a pas reconnaître que ton truc est OP.
Si on cherche vraiment un contre, je pense effectivement que pDenny ou Denny3 ont les meilleurs arguments.
pSkarre avec plus de Stalker que ce qui est joué actullement doit apporter des bonnes réponses aussi. Et aboutir sur une liste sortable de manière plus générale, parcque pDenny ou Denny3 spécialement build pour jouer dans Iona, c'est useless beaucoup du reste du temps.
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Depuis le début je dis que DH c'est très fort. Et bien sûr que je reconnais que c'est op depuis le début. Je suis pas complètement con non plus Plazma. Ça fait parti des trucs pétés du moment on est d'accord et à aucun moment j'ai dit le contraire. Le seul truc que j'ai dit est que les Ravagers pour ma part sont très forts mais surestimés.
Je met en gras car j'ai l'impression que l'on retient pas ce que je dis. Je dois m'exprimer très mal probablement.
Oui contre DH il faut des outils spécifiques. En cryx vous les avez avec certaines spécificités que d'autre factions n'ont pas, ça vous garantit pas un auto win par contre vous n'êtes pas démunis. Et des listes que vous allez build contre DH, ça peut fonctionner pour un tas de trucs. Faut juste adapter ses listes. Ça sera pas des matchs faciles mais ça ne sera pas des matchs perdus d'avance.
DH c'est pété comme tout un tas de truc: Menoth, Skorne, khador doomy etc... Et je peux te dire qu'il y'a des match en jouant DH où c'est carrément la merde à la table. Mais là n'est pas le sujet.
Je n'ai jamais rien dit autre chose que ça. Et des solutions vous en avez.
Pour ce qui est du trollage, regarde le titre du sujet... Perso ça me fait rire par contre je suis un garçon un peu taquin donc possiblement va y avoir de la surenchère de piquounettes. Et de toute façon quand j'essaye de discuter normalement on me prend pas au sérieux, ce qui est totalement de ma faute vu ma communication le reste du temps. D'ailleurs des fois je troll même pas et c'est pris comme tel.
Par contre les listes DH vont changer pour s'adapter à la méta qui s'adapte a DH ( et d'autres trucs) et je ne suis pas certain que prendre Iona double ravagers comme exemple pour build contre soit vraiment l'avenir.
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Sam, laisse-les tech' contre Iona et les Ravagers. Ils auront tous prévu ça pour Laval et hop, avec nos listes sans Iona et sans Ravagers, on va les poutrer ! ;D
D'ailleurs des fois je troll même pas
Ta meilleure blague de l'année ! :P
Tu peux pseudo troller tant que tu veux, tu dois être le dernier joueur d'Europe a pas reconnaître que ton truc est OP.
Sachant que Sam était parmi les premiers à dire que Iona/les Tharns/le Lord of the Feast étaient trop forts - et que, personnellement, j'ai été à peu près le seul joueur Circle à le faire remonter en CID - je trouve ça assez drole. ;)
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MODO : Du calme, c'est pas parce qu'on est non-mort ou corrompu qu'on doit s'énerver.
Je reviens juste sur un truc samich, sur lequel je pense qu'on est pas d'accord justement : ce sont les Ravagers qui sont pétés. Ils sont plutôt résistants, tape bien et fort, vont loin (voir très loin) et sont très adaptables (pathfinder, treewalker, armes magiques, boost, etc...). Ma mémoire me fait peut-être défaut, mais j'ai pas souvenir qu'une unité ai posé autant de problème depuis la mk2 hors caster.
Gérer une unité de Ravager + soutiens demande des contres spécifiques qui peuvent être mis à mal par certain warlock ou variantes de listes. Rien que le spam de Stalkers, si en face y'a suffisamment de wolfriders ou champion je suis pas sur que ça marche bien.
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C'est une question difficile de si c'est les ravagers spécifiquement qui sont pété plus que Iona. (ou si c'est juste le lord qui ajoute à une bonne liste un truc ingérable)
Ils ont virtuellement toute les régles de mouvement du jeu (vengeance, overtake, pathfinder, treewalker). Ils ont un berserk ++. Sur tout les autres aspects, ils sont moyen, voir mauvais. Je vois toujours pas en quoi ils sont "plutôt résistant", sauf si on les compare à genre des cataphractes.
Je suis pas étonné que des gens trouvent que les ravagers sont trop contré. C'est un peu comme les immortels, ca reste pas l'unité la plus dure à ventiler de la terre. Par contre, dans une liste DH, tu peut aussi avoir des chevaucheuses de loups et des bloodtrackers, qui marchent globalement trés différemment. Et t'as le Lord. C'est assez dur de couvrir toute les bases en même temps, et le fait que le Lord puisse aller chercher une piéce clé de façon incontrable est de loin le plus gros probléme, qui pour moi eclipse les autres.
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Je vois toujours pas en quoi ils sont "plutôt résistants"
DEF 13, c'est haut pour des multi PV, surtout combiné à Pathfinder, Treewalker, Sure Foot et Dodge.
ARM 15 5 PV, c'est pas énorme pour des multi PV, mais ça suffit pour pas mourir sur une POW 12 pas boostée. Et faut rajouter Rapid Healing par dessus. Et Tough + Steady. Et le feat de Iona.
Du coup, si, pour leur coût, ils sont plutôt résistants.
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MODO : Du calme, c'est pas parce qu'on est non-mort ou corrompu qu'on doit s'énerver.
Je reviens juste sur un truc samich, sur lequel je pense qu'on est pas d'accord justement : ce sont les Ravagers qui sont pétés. Ils sont plutôt résistants, tape bien et fort, vont loin (voir très loin) et sont très adaptables (pathfinder, treewalker, armes magiques, boost, etc...). Ma mémoire me fait peut-être défaut, mais j'ai pas souvenir qu'une unité ai posé autant de problème depuis la mk2 hors caster.
Gérer une unité de Ravager + soutiens demande des contres spécifiques qui peuvent être mis à mal par certain warlock ou variantes de listes. Rien que le spam de Stalkers, si en face y'a suffisamment de wolfriders ou champion je suis pas sur que ça marche bien.
Bah, y'a personne qui s’énerve. J'étais juste en train de signifier à Plazma que ce qu'il pensait que je pensais ben c'est de la merde. :)
Alors pour revenir au sujet, tout ce qu'il y'a dans Devourer's host c'est pété. Aucun souci là dessus.
Pour les ravagers j'ai vais parler juste sur les stats de base. Evidemment qu'il y'a le feat de Iona, des sorts, des trucmuches pour les booster etc. Sauf qu'en face aussi il y'a des feat, des sorts des trucmuches, etc...
Donc tu as une unité qui est 13/15 5pv. Donc de base un pelo mat6 pow 10 qui charge et fait des jets moyen ( 58% pour le 7 de la touche et un peu plus de 50% pour toucher son 10) ben tu vas jeter ton dé de robuste. Et qu'on soit bien d'accord, personne n'utilise des trucs avec des stats aussi pauvres. Donc si ton adversaire commence à faire des séries de jet juste moyen, tu vas tirer tes jets de robuste à la pelle. Et très vite je me suis aperçu que la survie de mon unité va dépendre de la capacité que je vais avoir à toucher mon 5/6 et à ce qu'il y ai des forêt sur la table. Rapid healing au final tu jettes ton dés de trois quand t'as réussi ton robuste.
Pour 20 points t'as une unité de 6 mecs+ l'ua, à cela tu vas rajouter un shaman à 4 points, le chaudron à 5 mais si tu veux un dispell gnagnagna ben ça chiffre vite.
Dans de bonnes conditions tu peux faire un carnage avec cette unité, aucun souci là dessus, elle est pétée pas de problème.
Pour activer vengeance et charger loin, t'es obligé de mettre un fig ou deux à portée. L'adversaire va te l'activer ou pas, c'est pas une obligation de l'activer. Tu charges à 11" et tu as peu de chose en boros qui te permettes de charger plus loin ( hunter mark avec Iona, mirage avec moshar et Una2, le feat de grayle). Alors oui y'a vengeance mais que si ton adversaire te l'active. 11" de charge c'est très bien me faite pas dire ce que j'ai pas dit.
Donc en terme de survivabilité c'est bien. Mais très souvent c'est dans le cas où tu fais ton jet de robuste. Si ton adversaire charge plus loin et à deux trois tir fiable, ça commence à sentir le roussi.
Pour ce qui est de l'offensive, ça tape fort oui mais tu vas pas tomber de l'archi lourd avec non plus. Au final tu vas taper aussi fort qu'une unité weapon master. Et en boros à part un +3 du feat avec Iona pendant un tour, et +2 avec un sort d'un autre caster ben t'auras jamais plus. Max pow 18 en charge sous le feat de Iona. Bien sûr que c'est bien. Mais c'est pas ce qu'ils se fait de mieux en dégât purs Et en règle général t'arrives jamais à coller plus de trois figs sur une cible car y'en à la moitié qui sont morts avant d'arriver ou t'as pas la place de te poser.
Avec deneghra1 par exemple entre gang, le feat, le sort à -3 d'armure et le dark shroud de l'ua des blood witch qui courent ben tu tapes à pow 18 aussi. C'est pas simple à faire ok mais c'est pas non plus la mort. Et ça c'est sûr une satyxis qui est pas le truc qui tape le plus fort.
Pour ce qui est du ping pong, c'est pété aussi pas de soucis. Mais ça va dépendre des stats de def/arm et du robuste de l'adversaire. Je parle même pas des clouds et des feats etc...
Je vais pas faire un roman non plus mais t'as une unité qui est pétée, et tout le monde tech contre. Ce qui est normal. Mais en vérité à la table tu te fais souvent "out range" par des trucs qui chargent plus loin que toi, ou alors des souffles ou des tirs qui le trois quart du temps vont tuer tes figs et tu vas balancer ton dés de robuste.
Sur le master en Italie, sur cinq parties j'ai qu'une fois une forêt centrale. Ça tombe sur le khador doomy vlad2 qui entre mirage et le feat, ben tape avec une unité en marchant aussi loin que ton unité de ravagers qui charge. Donc la forêt au milieu, il s'en tape.
Contre des immortels tu ne ramasses pas de corpse donc pas de ping pong, contre harby quand elle feat ben tu meurs juste en chargeant etc...
Donc oui tu as une unité pétée mais quand certaines conditions sont réunis.
A la table pour tuer du mono pv ou du multipv pas trop armuré, je préfère les riders où les trackers car tu vas plus loin et la repo te permet de te replacer avantageusement. Pour ce qui est de la grosse armure ben une beast sous primal sera plus efficace.
Oui elle est pétée et dans certaines conditions, elle veut rien dire. Mais ton adversaire ne fait pas des listes exprès pour que tu lui roule dessus. Par contre dans certaines autres conditions où tu ne peux pas avoir l'alpha, y'a pas de forêt etc... C'est beaucoup moins bien.
Je dis pas que c'est de la merde, c'est pété par contre peut être pas autant que ce que tout le monde croit. Et souvent je fais plus à la table avec des riders et des trackers que les ravagers. Et en plus elles sont plus fun à jouer, ce qui est très subjectifs j'en conviens.
Après y'a d'autres problématiques un peu pointu sur les tour1 et tour2 sur certains scenarios qui sont un peu chiant. Mais si je pars là dedans on a pas fini...
Je suis avec bébé donc je rentre pas plus dans les détails mais grosso modo l'idée que j'en ai est là.
En DH, le lord doit être nerfé. C'est lui qui pose problème. On est tous d'accord là dessus. C'est une fig gratos qui peut faire basculer à elle toute seule une partie et peux te faire passer d'une partie de perdu d'avance à une victoire en un clin d'oeil.
Après y'a tout un tas de trucs à nerfer dans ce jeu. Le tough steady m'insupporte. Savoir que tu peux gagner ou perdre une partie juste parce que tu fais des 5 ou des 6 à l'infini en ayant du cul, je trouve ça complètement con et inintéressant pour le jeux. Certaines figs sont des abérrations comme le judicator, etc...
Voilou.
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Bah, y'a personne qui s’énerve. J'étais juste en train de signifier à Plazma que ce qu'il pensait que je pensais ben c'est de la merde. :)
C'est un peu ton problème. Il y a ce que tu écris, ce que les gens lisent, ce que tu voudrais que les gens lisent, et ce que tu penses peut être dans le fond.
Mais continue à t'enfoncer je t'en prie.
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Globalement samich t'as pas tort, mais quand tu parles de la résistance tu dis quand même n'importe quoi.
Rapid healing ne sert pas qu'en cas de tough. Ça rend aussi inutile toute tentative de les entamer. ARM 15 5 PV c'est nul parce que 2 pow 10 d'affilée et t'es mort. Rapid healing empêche ça. Sans grievous wound t'es obligé de viser le one-shot, et c'est loin d'être évident pour tout le monde. Tu parles de parasite par exemple, mais si t'es obligé de mettre parasite sur chaque unité, c'est long, et tu le mets pas sur ghetorix :P
ARM 15 5 PV pour oneshot faut faire 20, c'est donc 1 de plus que des monopv shield wall ARM18, et ça ne craint pas les 1 pv auto.
Tu compares aux blood witches en termes de puissance... Mais les blood witches, certes pas chères, n'ont absolument rien pour elles à part la puissance pure. Elles menacent à 9,5" et décèdent au moindre coup de vent.
Et enfin oui, le problème c'est pas que les ravagers c'est que tout est pété dans ce thème. Si tu build à 100% anti ravager tu perds à cause de lotf et champions, si tu le fais pas tu perds à cause des ravagers... Tu cites les matchs difficiles pour DH sans préciser que justement c'est les rares trucs aussi pétés que DH, contre lesquels nous les factions miennes on galère autant si ce n'est plus que vous...
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les Ravageurs sont trop fort de base.
Surtout avec des corpses offerts... ::)
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Tu peux pseudo troller tant que tu veux, tu dois être le dernier joueur d'Europe a pas reconnaître que ton truc est OP.
Plazma, je traduis cette phrase par: "t'es tellement con que t'es pas foutu de reconnaître que ton truc est OP".
T'as le droit de le penser:
1) car c'est ton droit le plus absolue et je m'en offusque pas.
2) Par ce que c'est pas complètement faux.
Ce qui me gêne vite fait c'est que j'ai été un des premiers à dire dès la sortie de l'errata/CID que c'était pété et que tu me fais dire ce que j'ai jamais dis. D'où ma phrase que tu quotes ci dessous, qui j'avoue et un peu déplacer. J'aurais mieux fais de remplacer " c'est de la merde" par "c'est faux". Ça aurait été un peu plus intelligent de ma part. Mea Culpa. C'était pas méchant mais bon je peux comprendre que ça puisse te vexer.
Bah, y'a personne qui s’énerve. J'étais juste en train de signifier à Plazma que ce qu'il pensait que je pensais ben c'est de la merde. :)
C'est un peu ton problème. Il y a ce que tu écris, ce que les gens lisent, ce que tu voudrais que les gens lisent, et ce que tu penses peut être dans le fond.
Mais continue à t'enfoncer je t'en prie.
Pour ce qu'il y'a en dessous, j'ai jamais étais un pro de la communication il est vrai.
Je trouve que t'es un garçon charmant et j'ai pas envie de faire la gue-guerre avec toi.
1) Parce qu'il y a autre chose à faire que de se disputer sur un forum
2) Parce que c'est pas très grave de mon point de vue voir pas dut tout. Mais ce n'est que mon point de vue.
Si t'as des trucs à me dire/reprocher, y'a la messagerie. Pas de problème.
Voilou, je te fais un bisous si tu l'acceptes. :-*
Globalement samich t'as pas tort, mais quand tu parles de la résistance tu dis quand même n'importe quoi.
Rapid healing ne sert pas qu'en cas de tough. Ça rend aussi inutile toute tentative de les entamer. ARM 15 5 PV c'est nul parce que 2 pow 10 d'affilée et t'es mort. Rapid healing empêche ça. Sans grievous wound t'es obligé de viser le one-shot, et c'est loin d'être évident pour tout le monde. Tu parles de parasite par exemple, mais si t'es obligé de mettre parasite sur chaque unité, c'est long, et tu le mets pas sur ghetorix :P
ARM 15 5 PV pour oneshot faut faire 20, c'est donc 1 de plus que des monopv shield wall ARM18, et ça ne craint pas les 1 pv auto.
Tu compares aux blood witches en termes de puissance... Mais les blood witches, certes pas chères, n'ont absolument rien pour elles à part la puissance pure. Elles menacent à 9,5" et décèdent au moindre coup de vent.
Et enfin oui, le problème c'est pas que les ravagers c'est que tout est pété dans ce thème. Si tu build à 100% anti ravager tu perds à cause de lotf et champions, si tu le fais pas tu perds à cause des ravagers... Tu cites les matchs difficiles pour DH sans préciser que justement c'est les rares trucs aussi pétés que DH, contre lesquels nous les factions miennes on galère autant si ce n'est plus que vous...
Alors je reprend point par point:
J'ai jamais dit que le rapid healing ne sert qu'en cas de tough.
J'ai dit:
Donc en terme de survivabilité c'est bien. Mais très souvent c'est dans le cas où tu fais ton jet de robuste. Si ton adversaire charge plus loin et à deux trois tir fiable, ça commence à sentir le roussi.
Y'a une nuance entre " très souvent c'est dans le cas" et " que en cas".
Par contre il faut les one shot c'est sûr. Sur une charge pow 10 ça se fait, sur un tir non boostable pow 10 vaut mieux éviter c'est une évidence. D'ailleurs personne le fait. C'est peut être pour ça que je tire pas beaucoup de jet de rapid healing.
Pour ce qui est des blood witches, tu dois faire référence au pow 18 que tu peux atteindre. Je me suis mal exprimé et oublié un bout de phrase. Je voulais dire qu'avec le feat, parasite et le dark shroud de l'ua des blood witches ben tu peux arriver à faire taper une raiders à 18 de pow.
Oui les bloodwitches ça va pas très loin, mais en min ça peut avoir une utilité en unité "tampon" car pas hère en point.
Y'a une unité en mercenaire qui m'avait bien gavé en unité tampon d'ailleurs c'est les hallebardiers steelhead. M'avais bien gonflé ceux là. Je sais pas si vous pouvez les prendre en Cryx.
Pour ta dernière phrase, j'ai jamais dit que ça allait être facile et clairement cryx est loin de ses heures de gloire.
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Question con sur les misery cage?
Si t'en a quatre tu peux avoir quatre point de focus sur ton caster en plus?
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Question con sur les misery cage?
Si t'en a quatre tu peux avoir quatre point de focus sur ton caster en plus?
Non.
Each warcaster can do this only once per turn.
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Ouai, sinon faut jouer 4 casters quoi ^^ la solution anti tharn est peut être la...
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Ca permet de faire un triple hellmouth avec deneghra2 ( 2 de deneghra et 1 du death jack si fourni avec des siren)... Mais bon... Mouai...
En faisant des hellmouth sur tes propres figs qui ont dark shroud, tu fais des hellmouth pow 14... Mouai mouai... mouai... Je reviendrai avec mieux peut être... Ou pas...
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Déjà le plan est pas ouf, mais en plus ça implique de jouer sans thème (DJ = infernal ou BI, misery cage = sfr scourge ou gf, dark shroud = undead ou jack marshal en bi...)
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Je m'en suis aperçu après que c'était hors thème.
Et le plan est pas ouf c'est vrai.
Vous pouvez l'avoir le misery cage en black industries?
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misery cage = sfr scourge ou gf
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C'est con d'avoir une pièce de soutien comme celle-ci et de pas pouvoir la prendre dans tout les thèmes...
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Ah bah c'est la vie des thèmes. Globalement ils veulent pas qu'on cumule trop de soutien de ce genre dans le même thème... Le plus pauvre est Dark Host avec seulement le skarlock, le plus riche est sûrement infernal machines avec comme en BI Withershadow Combine + warwitch sirens, mais aussi l'option du skarlock... sinon c'est les living avec priestess + cage, donc presque autant mais tout pour le caster et pas autre chose.
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Faudrait faire dorénavant des tournois hors theme en 100 point. Ça serait la même chose au niveau des figs sur la table mais on aurait des listes bien plus marrantes.
Z'allez perdre votre carapace il est vrai...