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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Châtiment de Scyrah => Discussion démarrée par: Salade Bio le 27 décembre 2013 à 14:57:52
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Salut à tous!!
Je viens à vous car je réfléchi depuis un petit bout de temps à me mettre au jeux PP. Merci d'avance aux courageux qui lirons ce post jusqu'au bout :) je ne suis pas fan des post en 5 lignes ^^ Et j'ai aussi pas mal de questions, comme tout petit newvie curieux se mettant à Warmachine ;D
Je suis depuis plus de 10 ans gros hobbyiste à Warhammer et Warhammer 40.000. J'aime beaucoup le jeux et l'aspect tactique (je participe à beaucoup de tournois depuis quelques années) mais je ne néglige pas pour autant la belle peinture (il arrive que mon armée gagne le prix de peinture dans des tournois).
Au niveau de mes goûts, je dirai que j'aime les armées tactiques, mobiles et polyvalentes (même si je préfère le tir et la magie au corps à corps). On peut retrouver ça dans mes armées fétiches à Warhammer/Warhammer 40.000 où l'on se retrouve principalement entouré d'oreilles pointus ^^ (Elfes Sylvains/Hauts Elfes/Eldars etc).
J'ai beaucoup hésiter entre Scyrah, Legion d'Everblight et Orboros. Pendant un temps j'ai voulu me lancer dans Everblight vu que j'ai l'âme Fantaisiste (magie, monstres et grosses haches) plutôt que futuriste (machines et guns). Mais les figurines que j'aime ne me permettent pas d'arriver à quelque chose qui tourne, non pas que je réfléchie optimisation mais une liste d'armée à Warmachine/Hordes a besoin d'un minimum de synergie pour fonctionner. De plus, j'aime avoir pas mal de pitous sur table, et si j'ai bien compris, quand on joue à Hordes, ca se résume grossièrement à beaucoup de warbeast et juste un peu d'infanterie, tandis qu'à Warmachine la tendance est plutôt inversée.
Orboros me tentait vraiment de par son aspect "forestier" (ah...mes chers Elfes Sylvains, vous me coller vraiment à la peau ^^) et tactique (on m'a dit que c'était pas facile à jouer, et très tactique/mouvement/contrôle de terrain). Mais étant un fan inconditionnel des oreilles pointus, je me dis que ce sera plutôt ma 2e armée.
D'autres détails on motivé mon choix pour Scyrah, Everblight à l'air d'être une armée forte, trop forte, et trop représentée à mon goût. Etant un amoureux des belles armées peu jouées, je pense que Scyrah était toute désignée. Elle me paraît de plus très tactique et difficile à bien jouer, autant de défi qui me font vibrer :)
Voilou pour le brin de causette et de présentation, passons aux figouze!
En gros, j'ai commencé Scyrah pour quelques figurines en particuliers, principalement les Mage Hunter (qui en font pas si futuriste que ça, c'est pour ça que j'aime) et les solos associés. J'ai aussi rééllement flashé sur la Khaelyssa du starter qui est bien plus belle que la version classique.
Je vais donc commencer par là, j'ai d'ailleurs commandé quelques trucs sur le site. J'aimerais que vous puissiez me conseiller, m'orienter en fonction de ce que j'aime. Je ne veux pas une liste de "la-mort-qui-tue-tout", mais faire quelque chose de viable et compétitif avec les figouze que j'aime sans rentrer dans de l'optimisation pure.
Donc en gros, voila ce que j'ai commandé:
- unité de 10 Mage Hunter Strike Force
- UA des Mage Hunter
- Narn (trop belle la figouze!)
- Eyriss (version unit attachement)
Je pense que je me prendrai la boite starter avec les 3 warjacks et khaelyssa.
Au niveau du starter, j'aime bien la manticore, bof bof le griffon mais bon, ca passe encore, par contre j'aime pas du tout le 3ème. Je suis pas un grand fan des jacks, mais le seul qui me fait vraiment de l'oeil c'est le phénix, de là à savoir si il est cool ou pas en terme de jeux j'en sais rien ^^ mais je le jouerai c'est sûr!
Mes questions/interrogations. Répondez à ce que vous pouvez/voulez, vous n'êtes pas obliger de m'éclairer sur tout vu qu'il y en a pas mal :
=> déjà, tout simple, que me conseiller vous pour compléter ma force, j'avoue que je suis perdu... J'ai envie d'arriver à une armée mobile, polyvalente, avec quand même une bonne puissance de tirs, j'aime mettre la pression à distance.
J'aime les Mage Hunter Infiltrators, mais je sais pas du tout ce qu'il font. De même, j'adore les stromfall archer, sont-ils bon ?
=> Dawngars, Houseguards : que'st-ce qui s'accorde le mieux avec mon style de jeux ? Comment se jouent-ils et quel est leur rôle respectif ? Des unités de tirs houseguards/dawnguard ne seront-elles pas redondante avec les unités de mage hunter de tirs ?
=> J'ai l'impression qu'avec des unité de mage hunter, des petit solos et peu de warjacks je n'ai rien pour aller au centre de la table et encaisser un minimum. Une armée telle que celle la je la voie pas prendre des objerctifs... Qu'est-ce qui pourrait m'aider à faire de job dans les unités d'infanterie de Scyrah, genre je tank et j'encaisse pour des prise d'objos.
=> Eyriss, vaut mieux la jouer en solo (et quelle version) ou en unit attachment? J'avoue que même si j'ai commandé la 3ème, je suis amoureux de la 1ère version, je crois que je vais la commander aussi ^^
=> J'ai flashé aussi sur une unité mercenaire, Dahlia Hallyr la charmeuse de serpents :) Belle figouze que voila, mais que vaut-elle ? Viable en terme de jeux? Ca se marie bien avec Scyrah, et plus particulièrement les figurines que j'aime ?
=> dans les solos, j'aime beaucoup Narn et Nayl, les Mage Hunter Assassins, les Ghost Sniper. Bien? Pas bien? Ca m'a l'air de bien coller avec une liste tactique et rapide.
=> est-ce que trop de solos tue le solo?
=> niveau warjacks, j'avoue que je suis perdu...je vais vouloir jouer un phénix, mais à part ce c'est le flou total :o
Bon aller, j'arrête là sinon personne voudra me répondre ;D
Merci d'avance à ceux qui liront ce post dans son intégralité, et encore plus à ceux qui voudront bien me donner un petit coup de main :) J'ai hâte de m'y mettre, j'espère que le petit padawan que je suis trouvera ici un moyen de maîtriser la force!!!
Que nos ennemis soit fauché tel le blé sous la faucille de Scyrah, et qu'ils contemplent par ma lame le crépuscule de leur vie !!!!!
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Rassures toi , déjà moi je t ai lu , pb je ne joue pas scyrath et je ne connais pas du tout donc je ne peux t aider mais d autres le feront sois en certain.
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Comme dit ailleurs dans la même section :
http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,237.0.html
Et sinon, Battle college si tu aimes l'anglais.
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Arf, le pâté!
J'avoue sans honte avoir zappé la partie où tu racontes comment tu en es venu aux elfes ^^
Au niveau du starter, j'aime bien la manticore, bof bof le griffon mais bon, ca passe encore, par contre j'aime pas du tout le 3ème. Je suis pas un grand fan des jacks, mais le seul qui me fait vraiment de l'oeil c'est le phénix, de là à savoir si il est cool ou pas en terme de jeux j'en sais rien ^^ mais je le jouerai c'est sûr!
Quand tu dis que tu aimes, tu parles du look ou des règles?
Bonne nouvelle pour le phénix, c'est un des meilleurs jacks elfes. Voir du jeu. Ultra polyvalent, arc node, je te le conseille vivement dans tes premières acquisitions, ou comme jack unique dans les petits formats.
=> déjà, tout simple, que me conseiller vous pour compléter ma force, j'avoue que je suis perdu... J'ai envie d'arriver à une armée mobile, polyvalente, avec quand même une bonne puissance de tirs, j'aime mettre la pression à distance.
J'aime les Mage Hunter Infiltrators, mais je sais pas du tout ce qu'il font. De même, j'adore les stromfall archer, sont-ils bon ?
Les infiltrators sont très bons. Surtout avec Eiryss 3, qui y sera mieux à mon sens qu'avec les MHSF, qui préfèreront leur UA propre (qui leur permet d'ignorer les lignes de vue!). Je pense justement qu'il te manque une unité de corps à corps.
Les stormfall sont excellents aussi, je les adore.
De toutes façons, je vais faire court, toutes nos unités sont excellentes, à l'exception notable de la heavy rifle team et des destors. Garde les pour la fin, il faut pas mal d'expérience pour en tirer quelque chose...
=> Dawngars, Houseguards : que'st-ce qui s'accorde le mieux avec mon style de jeux ? Comment se jouent-ils et quel est leur rôle respectif ? Des unités de tirs houseguards/dawnguard ne seront-elles pas redondante avec les unités de mage hunter de tirs ?
Ca, c'est de la question qui tue ^^ Très long de te répondre de façon complète, je vais résumer:
- les houseguards ont la magnifique ranked attack qui permet de tirer à travers. Ca parait anodin, mais c'est absolument génial comme règle. Les hallebardiers sont une unité très rapide qui peut faire très mal en charge avec le minifeat de leur UA. Une excellente unité. Les riflemen ont longtemps été boudés mais vont revenir sur le devant de la scène avec le thane qui leur permettra d'ignorer stealth. Il permet aussi de donner un buff de vitesse à toutes les unités houseguard. Un bijou de la faction!!
- les dawnguards sont plus costauds, dans tous les sens: les invictors tirent mieux et plus fort, et peuvent se débrouiller sans souci en close contre de l'infanterie, ou des jacks s'ils sont eux-même épaulés par un jack elfe grâce au flank. Même sans flank, leur MAT élevée leur permet de bien déboulonner l'infanterie en face (je sais, je l'ai déjà dit, mais tout le monde semble l'oublier à leur propos...) les sentinels sont les gros cogneurs de l'armée. Ils font vraiment très mal, surtout quand on leur tape dessus avec vengeance!. De plus, ils sont d'excellents jack marshals avec leur drive.
Toutes les unités gagnent énormément à avoir leur UA, qui les fait passer de bonnes à excellents. Seuls les riflement peuvent éventuellement s'en passer, si les points sont serrés. Mais ils restent meilleurs avec! C'est juste moins incontournable que pour les sentinels, halebardiers et invictors.
Oui, je ne parle pas des destors et de la rifle team, c'est fait exprès. Je laisse SHWTD essayer de te les vendre, mais je me répète: ils sont bien moins optimisés que nos autres entrées! C'est mon avis et je le partage ;)
=> J'ai l'impression qu'avec des unité de mage hunter, des petit solos et peu de warjacks je n'ai rien pour aller au centre de la table et encaisser un minimum. Une armée telle que celle la je la voie pas prendre des objerctifs... Qu'est-ce qui pourrait m'aider à faire de job dans les unités d'infanterie de Scyrah, genre je tank et j'encaisse pour des prise d'objos.
Personne. Next...
Quoi? Ok, ok...
Les elfes ne sont pas connus pour encaisser et avoir des tanks au sens propre du terme. Si tu veux tenir un objectif, les sentinels (mais c'ets dommaghe de pas les envoyer au charbon...) ou, mieux, les battle mage, pourront tenir, mais plus en embêtant ton adversaire qu'en le tuant. Je prendrais plutôt des hallebardiers pour tenir... Le mieux étant plutôt de tuer l'ennemi pour lui prendre les objectifs ;)
=> Eyriss, vaut mieux la jouer en solo (et quelle version) ou en unit attachment? J'avoue que même si j'ai commandé la 3ème, je suis amoureux de la 1ère version, je crois que je vais la commander aussi ^^
Tu préfères les oranges ou les jeux vidéos? ^^
Les utilisations cont complètement différentes au final. En solo, c'est une empêcheuse d'utiliser ses jacks en rond, ou une tueuse de caster. En UA, elle donne surtout reform, advance deployment et fearless. Les deux versions, que dis-je, les 3, sont de très bonnes acquisitions.
=> J'ai flashé aussi sur une unité mercenaire, Dahlia Hallyr la charmeuse de serpents :) Belle figouze que voila, mais que vaut-elle ? Viable en terme de jeux? Ca se marie bien avec Scyrah, et plus particulièrement les figurines que j'aime ?
Jamais essayé, pas d'avis donc.
=> dans les solos, j'aime beaucoup Narn et Nayl, les Mage Hunter Assassins, les Ghost Sniper. Bien? Pas bien? Ca m'a l'air de bien coller avec une liste tactique et rapide.
Tout bien, sauf Nayl à mon sens. Il marchera une fois contre un adversaire et plus après. Surtout que ton adversaire peut s'en servir contre toi. A garder pour quand tu seras plus expérimenté.
=> est-ce que trop de solos tue le solo?
C'est un équilibre à trouver. La plupart de nos solos sont excellents.
=> niveau warjacks, j'avoue que je suis perdu...je vais vouloir jouer un phénix, mais à part ce c'est le flou total :o
La sainte trinité, c'est phoenix, banshee et discordia. Les choix surs.
Le démon est très bon, surtout marshallé par les sentinels.
Le sphinx est un très bon jack à pas cher.
La manticore est sympa en doublette, pour le covering fire, mais demande énormément de focus pour être efficace.
L'hydra est de loin notre plus mauvais jack, même si SHWTD te dira le contraire (ne l'écoute pas!! C'est le diable XD)
J'espère avoir comblé tes interrogations, je voulais te répondre plus longuement, mais des invités ont débarqué (trop chiants les invités ^^)
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=> déjà, tout simple, que me conseiller vous pour compléter ma force, j'avoue que je suis perdu... J'ai envie d'arriver à une armée mobile, polyvalente, avec quand même une bonne puissance de tirs, j'aime mettre la pression à distance.
J'aime les Mage Hunter Infiltrators, mais je sais pas du tout ce qu'il font. De même, j'adore les stromfall archer, sont-ils bon ?
C'est délicat de répondre, les listes reflètent des styles de jeu autant qu'une complexe alchimie visant à équilibrer ses faiblesses ou à démultiplier ses forces. Oui les MHI et les archers sont forts, non cumuler des ref fortes ne font pas forcément une sauce qui prend.
=> Dawngars, Houseguards : que'st-ce qui s'accorde le mieux avec mon style de jeux ? Comment se jouent-ils et quel est leur rôle respectif ? Des unités de tirs houseguards/dawnguard ne seront-elles pas redondante avec les unités de mage hunter de tirs ?
J'ai déjà développé sur le site de VG. Chacun a son rôle, les 2 qui se téléscopaient jusque là étaient les invictors et les riflemen, avec l'arrivée du thane les voilà avec des rôles bien mieux définis et complémentaires.
=> J'ai l'impression qu'avec des unité de mage hunter, des petit solos et peu de warjacks je n'ai rien pour aller au centre de la table et encaisser un minimum. Une armée telle que celle la je la voie pas prendre des objerctifs... Qu'est-ce qui pourrait m'aider à faire de job dans les unités d'infanterie de Scyrah, genre je tank et j'encaisse pour des prise d'objos.
Y'en a pas. faut frapper vite, fort, et ne pas se rater, sinon...ben ça encaisse pas.
=> Eyriss, vaut mieux la jouer en solo (et quelle version) ou en unit attachment? J'avoue que même si j'ai commandé la 3ème, je suis amoureux de la 1ère version, je crois que je vais la commander aussi ^^
Les 2. Pas dans la même liste évidemment. Eyriss 2 est indispensable aux elfes dans au moins une liste sous peine de se créer une nemesis violente, on rappelle qu'on encaisse pas, donc qu'il vaut mieux pas se faire minimiser son potentiel...Le première est la moins utile aux elfes, spécialement dans une liste blindée d'arcane assassins ou avec des effets de disruption ou assimilés.
=> J'ai flashé aussi sur une unité mercenaire, Dahlia Hallyr la charmeuse de serpents :) Belle figouze que voila, mais que vaut-elle ? Viable en terme de jeux? Ca se marie bien avec Scyrah, et plus particulièrement les figurines que j'aime ?
Dans la mesure où elle apportait la deuxième source de spray disponible aux elfes, une warbeast pour une faction qui peut se priver de jacks, oui elle avait un rôle. Moins évident bientôt avec l'arrivée du thane et les sacrifices pour caler 2 pitous à 9pt sont jamais faciles à faire.
=> dans les solos, j'aime beaucoup Narn et Nayl, les Mage Hunter Assassins, les Ghost Sniper. Bien? Pas bien? Ca m'a l'air de bien coller avec une liste tactique et rapide.
Encore une fois empiler des ref pas mal suffit pas à faire un truc équilibré, sans stratégie derrière ça sert à rien de faire des listes de commissions. Liste tactique et rapide = liste elfe normale, du coup ça n'a aucun sens si tu demandes si ceci va avec cela sans prendre le temps de songer à comment vont s'organiser ta liste et tes tactiques. Nayl est au passage à double tranchant, rigolo jusqu'au moment où ton adversaire découvre qu'il peut te le renvoyer dans la tronche à l'instar d'une grenade...
=> est-ce que trop de solos tue le solo?
compte le nombre de points que cela représente et demande-toi si le gain est équivalent au sacrifice consenti, que ce soit en terme de patate ou de soutien. Comment vas-tu les employer, comment vas-tu les soutenir, quelle est leur pertinence face à différents types d'ennemis, et qu'y a-t'il dans la liste pour palier à leurs manques? C'est le genre de questions à t poser sachant que ce qui marche dans un format, peut ne pas marcher du tout dans un autre, il y a en effet beaucoup de différence entre une liste à 25pt et à 50pt.
=> niveau warjacks, j'avoue que je suis perdu...je vais vouloir jouer un phénix, mais à part ce c'est le flou total :o
Kaelyssa aime les jacks qui tirent fort, c'est une des rares à rendre le hydra dangereux, le banshee étant le meilleur tireur de base est aussi un choix pertinent, mais le binôme phoenix/banshee est à mon sens ce qui se fait de mieux.
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Merci à tous pour ces réponses plus que complètes :)
J'avoue sans honte avoir zappé la partie où tu racontes comment tu en es venu aux elfes ^^
Dommage, mais je t'en veux pas ^^
Ayant eu un éclairage, j'ai essayé de commencer l'ébauche d'une liste, ce sera plus facile à commenter pour vous. Etant donné que le format pas mal jouer c'est 35 pts, je vais commencer par là. Et puis les 50 pts je vais pas y penser de suite alors que je ne maîtrise rien ^^
Donc je pars sur Khaelyssa, car j'aime le côté polyvalent de la demoiselle, et j'adore sa figouze. Le seul caster qui pourra me la faire oublier ce sera Sybil, la fig' est juste sublime!
Au niveau des acquisitions certaines:
- mage Hunter Strike Force + UA
- Phoenix
- Narn
- Sylys
Ca nous fait un petit total de 18 points, il en reste 17.
Ce que je verrais bien (ca inclue tout ca à quoi je pense, je vais devoir choisir la dedans...c'est là que vous pouvez m'aider :) )
- Mage Hunter infiltrators + Eyriss3
ici, ma seul hésitation c'est de savoir si je joue Eyriss en solo ou en UA...
D'ailleurs, petit détails où puis-je trouver leur carac', je fonctionne à l'aveuglette avec eux 8)
- Griffon
j'en ai un dans le starter, et c'est un jack rapide et peu cher
- Mage Hunter Assassin
rien à dire, j'aime c'est tout ^^ rapide, fragile, un assassin quoi
- Ghost Sniper
permet de faire des PV facile à des gros jack intouchable, de choisir la colonne, et de se farcir des solos. Si j'en met, ce sera une doublette je pense.
- Stormfall Archers
j'adore, mais je sais pas s'il sont bien en synergie avec Khaelyssa.
==> d'ailleurs, en mettant 2 ghost sniper+une unité de stromfall, leur défaut c'est leur faible def, et donc les AOE...ce serait pas multo bueno avec un artificier ? Ca fait un peu une bulle de sniper dans un coin, mais je peux les protéger des charges avec des houseguard par exemple.
ca ferait:
- 2 ghost Sniper (4)
- Stromfall Archers (5)
- House Shyeel Artificier (3)
- Houseguard Hallebardiers+UA (9)
...reste 1 pts, genre un Arcansit ou un Souless escort
==> autre alternative, on continu dans l'assassin avec l'ajout d'une grosse bestiole
- Dahlia Hallyr (9)
- Mage Hunter Assassin (2)
- Stormfall Archers (5)
- Arcanist ou Souless escort (1)
Bref, je sais quel est mon spot de départ, mais je ne sais pas où aller par la suite :o
Merci d'avance pour le coup de main !!
EDIT : petit oubli, si vous avez une idée de count-as concernant Sylys, ça serait super cool parce que je n'aime pas trop la figouze
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Pour ta question sur Sylys, tu peux regarder là : http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=8151.0
Je crois que Vivemoi, avait proposé ça : http://www.edgeent.com/v2/edge_tienda_detalle.asp?etidi=1822
Apres sur le site de Reaper Miniature, tu devrais trouver des elfes avec des batons. ^^
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Justement je viens de chercher un peu, et j'ai trouvé ça
https://www.coolminiornot.com/shop/dark-age-games/forsaken-bane-leader-1.html (https://www.coolminiornot.com/shop/dark-age-games/forsaken-bane-leader-1.html)
Y'a juste a lui trouver une tête elfe, qu'en pensez vous ?
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Les figs dark age sont bien plus grosses
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Les figs dark age sont bien plus grosses
Boh... A part, les "broods", les Dragyries ou certaines références, on est sur la même échelle que Warmachine. La figurines ci-dessus est a peu près à l’échelle de Warmachine.
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Bon, merci pour les infos. Vu que tout ca c'est un peu brouillon et que je pose beaucoup (trop) de questions, je vais mettre à plat une liste à 35 pts et partir de la pour avoir des conseils sur sa synergie et son futur complément à 50 pts :) Donc pas d'inquiétude, pas de pavé, pas trop de question, et du concret! :)
Ca sera plus facile pour vous, et moins fatiguant, parce que j'ai l'impression que mes interrogations à répétition ne passionne pas les foules ^^ Donc je pars sur du 35 pts avec Kaelyssa. Je reste sur les bases des figouze que j'aime, à voir ce que ca donnera au final.
Liste 35/35
Warcaster : Kaelyssa, Night's Whisper (*7)
WARJACKS MYRMIDONS
- Phoenix (10 / 3 avec les warjack point)
UNITS
- Full Mage Hunter Strike Force (8 )
=> UA : Strike Force Commander (2)
- Full Mage Hunter Infiltrators (8 )
=> UA : Eyriss3 (3)
- Stormfall Archers (5)
SOLOS
- Narn, Mage Hunter of Ios (3)
- Arcanist (1)
- Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2)
Donc en gros petit bilan :
2 unités de mage hunter mobile, avec sealth et déploiement avancé. Kae est supportée par Sylyss ce qui lui soulagera du focus bien nécessaire.
Les infiltrators pourront faire du ménage grâce au gang.
J'hésite encore entre l'arcanist ou un soulless escort pour les infiltrators vu que le phoenix tank déjà pas mal ce sera surtout pour booster ses dégâts, mais le soulless apporte de bons bonus aux infiltrators si associés.
Les Stormfall pourront gérer le sealth avec leur AOE, ainsi que Kae via l'arc node du Phoenix pour rester safe.
Narn lui sera la pour mettre une pression sur un flanc, ou surgir de derrière mes unités pour finir quelque chose et retourner à l'abri juste après...hit and run quoi ;D
Le prob (me dit-on dans l'oreillette ^^) ce sera les listes qui tirent mieux que moi (Cygnar), qui ignore les sealth (unité de tirs Cygnar m'a t-on dit) et les gros tank (genre Khador). Les unités "anti-sealth" me causeront aussi pas mal de tracas d'ailleurs, je vais devoir jouer sérré si y'a pas mal de spray en face ???
Donc, cette liste vous paraît-elle potable, ou juste bonne à jeter ? Quels sont vos conseils?
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L'énorme défaut de ta liste, c'est que tu n'as rien pour ouvrir la grosse ARM. Y a que le phoenix aidé par l'arcanist qui monte à P+S 19, et éventuellement les stormfall en tir brutal... Ca fait peu. Les MHSF galèrent sur tout ce qui n'est pas jack au tir, et même sur les plus lourds, vont plus les tuer à petit feu que les défoncer en un coup. Surtout sans Lady Aiyanna. Et je parle même pas des jacks menoths immunisés aux tirs non magiques (problème réglé par Aiyanna aussi ^^. Ce serait un excellent ajout pour muscler un minimum ta liste)
J'hésite encore entre l'arcanist ou un soulless escort pour les infiltrators
Surtout pas malheureux! Une fig non-stealth au milieu d'une unité stealth, c'est cadeau pour ton adversaire. Ou alors, faudra beaucoup écarter les infiltrators de ton soulless qui va attirer les galettes.
Les Stormfall pourront gérer le sealth avec leur AOE,
Bof... Ca reste de la POW 6 en déviation... Pour les kayazi ça passe, mais pour le bane, c'est très limité niveau efficacité.
ainsi que Kae via l'arc node du Phoenix pour rester safe.
Le phoenix, c'est pas non plus une forteresse mobile, hein? Surtout que c'est ta seule grosse ARM, donc il risque de pas trainer trop longtemps sur le terrain. Il va attirer tout ce que ton adversaire a prévu pour dézinguer du lourd. Le champ phoenix, c'est bien jusqu'à ce qu'il perde son générateur de champ, et c'est moins difficile que tu ne sembles le croire.
Le prob (me dit-on dans l'oreillette ^^) ce sera les listes qui tirent mieux que moi (Cygnar), qui ignore les sealth (unité de tirs Cygnar m'a t-on dit) et les gros tank (genre Khador). Les unités "anti-sealth" me causeront aussi pas mal de tracas d'ailleurs, je vais devoir jouer sérré si y'a pas mal de spray en face ???
Tu vas vite déchanter si tu penses que seul cygnar ignore le stealth et que Khador joue en tank... Everblight est bien meilleur pour ignorer le stealth par exemple, et khador joue plutôt infanterie que 15 jacks, surtout à 35 points. En général, tu en auras 1 ou 2. Les stormfall sont pas mauvais dans ce cas là, vu la DEF ridicule des jacks khador.
Donc, cette liste vous paraît-elle potable, ou juste bonne à jeter ? Quels sont vos conseils?
Aucune liste n'est à jeter, mais celle-ci a des faiblesses évidentes. Elle va frapper et être sur l'ennemi rapidement, mais pas trop fort (edit: grrrr saleté de souris mal placée) et va poser problème à qui n'a pas prévu de gérer le stealth. Mais une liste attrition risque de t'en faire voir de toutes les couleurs.
Je pense que tu devrais mettre une unité de cogneurs, genre hallebardiers ou sentinels. Ou alors tu sors notre dragoon préféré ^^
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Merci pour ta réponse :)
Alors déjà, j'avais pas mal réfléchi (en fait j'arrête pas ;D ) à ma liste, et surtout j'ai fait ma première partie cette après midi avec un pote en mode "initiation" à 19 pts (j'ai fait avec les figouze scyrah d'un potos et il s'est calé sur mes points).
Voila ce que j'ai joué:
- Kaelyssa
- Sylys
- Phoenix
- MHSF full + UA
- Eyriss2
- Arcanist
Lui a jouer Cryx avec une liste qui m'a fait vraiment peur
- pGoreshade
- un jack mais je sais plus lequel, le Slayer peut être
- full Bane Thrall + UA
- Tartarus
- Warwitch Siren
- Gorman di Wulfe
...outch!! Que du sealth, franchement comment c'est casse bonbon ^^ je comprend mieux ce que ca fait quand on se retrouve en face :o Mixé avec une réussite au tought vraiment bonne et moi un 2e tour calamiteux (mister malchatte, c'est moi !! 8) ) cette partie a été difficile.
J'ai réussi à gagner (incredible!) à la fin en tuant son caster, alors qu'il ne lui restait que son jack amoché (3pv), son caster et moi Kae et l'arcanist (qui a fait une charge glorieuse de dos et à tuer le spectre de son caster mwouahahaaha). Partie rigolote, tendu jusqu'à la fin...bref avec une bonne ambiance je ne pouvais mieux rêver pour ma 1ère partie...et j'ai gagné !! Merci Quentin, je te paye un coup à boire la prochaine ;D
Donc en gros le bilan :
=> Cryx à l'air d'être une belle armée de **** Je comprend pourquoi c'est tant joué. Mon pote m'a de plus expliquer quelques astuces de la faction avec des warcaster (genre eGoreshade)...my god!
=> jouer une armée sealth, c'est bien, jouer contre une armée sealth... ??? c'est chiant!
=> en effet, ouvrir de l'armure n'a pas été facile, et là il y avait un seul jack, et pas un des plus résistant...va falloir que je trouve une solution.
=> le feat de Kae j'adore! Sinon elle est gourmande en focus, donc je pense pas pouvoir combler le manque de punch de ma liste avec un autre jack, ce serait trop "focusovore". L'option de mettre ma charmeuse de serpent m'offirait une warbeast sans avoir à allouer de focus, ce serait une bonne alternative pour les 35+ pts...à réfléchir (surtou le spray m'aurait été utile). Sinon le fait qu'elle ignore le sealth a été une bénédiction!
=> l'arcanist ça coûte pas cher, c'est cool, mais le pts de focus gratuit est à double tranchant quand on a qu'un jack, parce qu'au final il n'en recoit qu'un. Sinon il m'a sauvé les miches sur le dernier tour, je pense que le mister pour un point c'est du bonheur, on a rien à perdre et tout à gagner.
=> les MHSF : Ils ont pas briller, mais on bien servit quand même. Le full sealth a bien limiter leur impact au tir. Au corps à corps ils on bien tenu (merci la def14 qui les a sauver super souvent!). Pr contre, je doute de leur efficacité contre de l'infanterie un tant soit peu costaud. Je sais pas ce que ca donne en général de votre côté mais je sens que cette unité n'est pas aussi forte ou rentable que d'autre...on tire bien mais sans plus contre des guguss, contre du jacj ca va mais ca va pas en tomber un gros en une phase. En charge c'est bien, mais pas sensas, sauf contre du jack et encore, même 5 sur un jack je sais pas si ca le tombe.
Donc si vous pouviez me donner votre retour d'expérience sur les MHSF, parce que c'est tout simplement l'unité qui m'a fait commencer la faction avec quelques solos/personnages, donc je les jouerais quoi qu'il arrive, mais j'ai besoin de votre aide pour mieux voir comment bien les utiliser.
=> Eyriss...elle a pas briller, mais j'ai du mal la jouer. Elle a avancer et a rater son assassinat sur la Siren (jet de merde), et a fait un tir disrupteur sur le jack au 2e tour...mais à 5 pouce (obligé vu le sealth), il s'est simplement mis au contact et l'a coincé le temps que Goreshade arrive et la zigouille. Bref, la pauvre n'a pas eu un réel impact sur la partie, pourtant elle à l'air super forte. Juste dommage qu'elle doive se balader en cheminée ;D
=> Pour Sylys, bah je vais en faire un auto-include car j'aime le principe d'extension de portée, c'est safe pour Kae. L'entretien gratuit c'est cool, surtout qu'elle en a 4.
=> le phénix j'adore!! J'aime son tanking, même si j'ai vu que ca se déboite vite quand même (tuer en une charge de Tartarus et de l'UA des Thralls). Il a bien déboiter l'infanterie avant de mourir, et j'aime son gameplay. Bref, auto-include pour moi ^^
Donc, j'ai une bonne première approche du jeux, et je confirme le fait que phoenix/sylys/arcanist seront dans toute mes listes. Mais vu que je suis amoureux des MHSF j'ai vraiment besoin d'avoir un coup de main sur vos avis et expériences les concernant pour mieux les utlisier.
Je voulais commenter tes réponses Valorel, mais je viens d'écrire un parpin donc je vais faire une pause, j'y répondrais plus tard ou demain :) Et mon chat me bave sur la jambe pour avoir un calin ^^
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Je t'invite à relire la règle d'intolérance arcanique d'Eyriss, tu t'es coincé tout seul.
Pour l'arcanist, ce n'est las le point de focus le mieux, c'est l'anti disruption (contre Cygnar tu apprécieras vivement) et surtout le +2 dommages...
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Donc si vous pouviez me donner votre retour d'expérience sur les MHSF, parce que c'est tout simplement l'unité qui m'a fait commencer la faction avec quelques solos/personnages, donc je les jouerais quoi qu'il arrive, mais j'ai besoin de votre aide pour mieux voir comment bien les utiliser.
Ben y'a plusieurs façon :
1/ Push this button to win : Tu sors Ravyn, tu pose Snipe sur les MHSF, tu feat, et le caster adverse décède. C'est bien idiot, mais contre certain caster, voir armée (Protectorat...) c'est limite auto-win tellement c'est inévitable. Option B : tuer tout les solos/unités de soutiens de l'adversaire, avec en prime une partie de son armée (même sur du 'jack léger ça pique) et le voir galérer.
2/ Mégablast : Avec Ossyan, le feat permet à l'unité d'arracher la tête des 'jack léger, et les 'jack lourds ne rigolent pas non plus (surtout si Ayanna traîne dans le coin). Shatter storm combiné avec l'UA permet de poser l'aoe où tu veux, et là où ça fait le plus mal.
La version 1 marche bien d'une façon générale, et sans Ravyn la version 1 option B est la plus courante.
D'une façon générale les MHSF est crispante dans le choix des listes : prendre un caster fragile (genre un bon vieux 14/14, typique du caster Menoth classique) est souvent l'invitation à la transformation en hérisson magique. Magique et mort, au passage.
Du coup ça dicte le choix des listes d'armées avant la bataille entre joueurs (typiquement, si tu joue Ravyn + MHSF, le joueur d'en face ne peut PAS jouer un caster fragile sans stealth. La défaite est tellement automatique que personne n'essaye), ce qui permet une canalisation des casters que tu va affronter.
Pendant la partie, et les joueurs Scyrah me contrediront peut-être, c'est une unité qui voit à travers tout et doit donc en tirer profit au maximum. Un bloquant au centre de la table? Une forêt proche d'un objectif? Allez hop, tout le monde derrière, est on est tranquille un bon moment avec une zone de tirs sans riposte assez pépère.
Tu peut aussi t'en servir pour dégommer les purs unités fragiles et pourtant primordiales de l'adversaire, typique des soutient et des bourrins de tir/corps-à-corps. Et parfois tu y perd plus que l'adversaire en terme de points (les MHSF sont cher, mais à raisons), mais en terme d'attrition et de contrôle de table c'est bien souvent payant.
Deux exemples simples :
1/ Le choir of Menoth, unité emblématique du Protectorat, est la base du jeu de 'jack de l'armée, augmentant la puissance du battlegroup bien au delà de l'investissement en point. En revanche, leurs profils de nouilles trop cuite (12/12) en fond des victimes parfaites pour les MHSF, qui DOIVENT dégommer les petits salopards de la chorale du tout-puissant afin de permettre au reste de l'armée de respirer un peu.
2/ Les biles thralls, qui sont un doigts d'honneur resplendissant vers le bon sens lorsqu'on compare le coûts en points et le gain en terme de potentiel destructeur et de contrôle de table, ont heureusement un profil tellement misérable que les petits chanteurs du choir of Menoth ressemblent à des dieux du stade à côté. Mais il ne faut pas s'y tromper, les affreux bilous doivent crever, et ils doivent crever VITE, sinon tu va le sentir passer, et encore plus quand tu joue une armée de piétons onéreux...
Mais dans les deux cas, un point commun : on estime que l'adversaire n'est pas né de la dernière pluie, et connait la distance de menace des MHSF. En gros : tu va les buter (et si tu joue Ravyn, ce n'est même pas une question), mais après tu risque de perdre une partie substantielle de l'unité. Bon, eh bah tant pis, warmachine est un jeu d'échange de pitou, et ce que tu perd économiquement tu le récupère largement tactiquement.
Tu peux aussi raisonner pour construire une espèce d'unité super pénible à détruire : jouer le warjack qui immunise au blast par exemple. Même si la zone d'immunité est restreinte, parfois ça suffit à sauver plein de monde.
Pour ceux qui aurait eu la flemme de lire :
1/ Jouer Ravyn.
2/ Le décors, en particulier les bloquants et les forêts, sont tes meilleurs amis et les meilleures chances de survie pour tes MHSF.
3/ Si tu ne peux pas jouer le casterkill, détruire en priorité les soutiens adverses qui meurent facilement sur de la RAT 6 POW 10.
4/ Jouer Ossyan, spécialement contre un colosse. Et si jamais tu dégaine Ayanna en rab, le colosse décède, point final.
5/ Sacrifier une unité chère pour détruire une unité à fort potentiel est souvent un échange de pièce acceptable et souhaitable.
6/ Ai-je mentionné jouer Ravyn?
7/ Faire très attention aux AOE et aux capacité de "rebond" adverses (Chain lightning, ashes to ashes, etc...)
8/ Les MHSF sont plus efficaces contre warmachine que contre horde pour des raisons évidente.
Voilà pour mon ressenti / expérience autour de cette unité. Il y à sûrement plus à en dire, je laisse les joueurs rétribution continuer.
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Merci pour vos réponses, je vais y répondre car quelques détails ne colle pas.
@SHWTD
Je t'invite à relire la règle d'intolérance arcanique d'Eyriss, tu t'es coincé tout seul.
"intolérance technologique" est une compétence de Eyriss1, et je pense pas m'être trompé en disant que j'ai joué Eyriss2 (la version sur cheminée).
EDIT: ok my bad, j'ai raison sur les termes exact mais tu devais à mon avis parler de "interférences arcaniques", donc sur le fond tu as raison :-X
Mais ca ne change rien du fait que le jack c'est juste mis au contact (j'étais à 5 pouces vu qu'il était sealth) pour me bloquer (si je me barre: free strike, et je pouvais pas faire grand chose au corps à corps), et c'est Goreshade qui est venu finir la demoiselle).
Pour l'arcanist, ce n'est las le point de focus le mieux, c'est l'anti disruption (contre Cygnar tu apprécieras vivement) et surtout le +2 dommages...
Ok, je te fais toute confiance ^^ je n'ai pas assez d'expérience pour juger du stationnaire, et le +2 en dommage est vraiment pas mal. De toute façon il fait partie de mes "recrues automatiques" :)
Mais ce que je voulais dire par là, c'est plus l'interrogation : n'est-il pas plus intéressant de jouer 2 jack (le 2e devant être peut gourmand en focus, genre Griffon) pour que ce point soit plus intéressant?
=> exemple : point gratuit sur le griffon parce qu'il va l'utiliser pour un mouvement, et 1+ point de focus su le phenix car il va tirer et on a peut être envie de booster des jets. Tandis que si le phenix est tout seul, on a bien envie de lui mettre un point gratuit, mais de ce fait là on ne boost rien.
C'est ce détail que je voulais appuyer dans ma remarque, je me suis peut être mal exprimé :)
@Eloi De Murphy
Pour ceux qui aurait eu la flemme de lire
Jamais, je lis toujours chaque ligne que vous écrivez avec grande attention et assiduité :D
Tu me donne de très bon conseils, mais encore un gros détails à souligner ==> je ne vais jouer que Kaelyssa, du moins pour l'instant.
Je ne fais que débuter, et je veux maîtriser ce caster à la perfection avec différentes compositions. J'ai donc pour tache de faire maintes parties avec elle pour en explorer et exploiter tout le potentiel. En gros je ne suis pas près de jouer un autre caster.
Et si cela devait arriver, je pense que ca sera soit la nouvelle futur Issyria, Sybyl of Dawn (parce que c'est de loin le plus beau ou un des plus beau de tous les casters warmachine) ou Rahn pour un trip "battle mage".
Par contre
2/ Le décors, en particulier les bloquants et les forêts, sont tes meilleurs amis et les meilleures chances de survie pour tes MHSF.
Pas encore pu tester, la table était vierge, juste une petite colline au milieu. En même temps je pense que mon pote a voulu simplifier pour une première approche en partie, donc ne pas jouer avec trop de règles...donc pas de décors. Mais je prend en compte pour la prochaine ;)
3/ Si tu ne peux pas jouer le casterkill, détruire en priorité les soutiens adverses qui meurent facilement sur de la RAT 6 POW 10.
Ca, ne t'inquiète pas, j'avais bien déterminé mes priorité...mais quand sur un tour complet tu ne dépasse pas 5 avec tes deux dés pour 90% de tes figurines...^^ dur dur. La seule chose que je ne savais pas c'est que c'est la bannière qui donner tought (sinon j'aurais tout craqué pour la tuer vu le nombre de 5+ qu'il m'a sortis).
5/ Sacrifier une unité chère pour détruire une unité à fort potentiel est souvent un échange de pièce acceptable et souhaitable.
Ca aussi pas de problème, je pense l'avoir fait durant la partie. Après c'est vrai que j'ai toujours du mal à voir mourir mes p'tites figurines chéris sur un champ de bataille, mais j'avais bien compris que Warmachine c'est violent et pas pour les enfants de coeur ;D
7/ Faire très attention aux AOE et aux capacité de "rebond" adverses (Chain lightning, ashes to ashes, etc...)
Alors là ca me fait peur mais je connais pas, vient d'où ces compétences? Cygnar je dirai vu son rapport avec l'éclair. Sinon pour les AOE, j'avais déjà pris le bon réflex je pense de bien les espacer au vu du spray de la Siren, donc pareil pour les AOE je pense.
8/ Les MHSF sont plus efficaces contre warmachine que contre horde pour des raisons évidente.
Bien d'accord au vu de leur règle "tueur de jack". Mais sur une concentration d'attaques sur des troupes/solos comme indiqué dans tes conseils, l’efficacité reste la même non? Il reste même bon vu qu'il ignore les buff d'armure/def sur leur cible, genre porteur de pierre troll ou sorts de buff d'armure/def des casters. Ou alors l'infanterie Hordes est plus boeuf que celle de warmach' ?
Maintenant, juste deux/trois petites questions:
=> quand on parle d'ouverture de boite de conserve, on mentionne les Sentinels ou les Hallebardiers. Mais les infiltrators sont pas mal non plus non? 2 attaques, gank, ca fait des mecs à pow11 et 2 attaques si combinés, c'est pas mal quand même. Et on leur rajoute sealth, un bon mouvement et le non nécessité à rester coller pour avoir des buffs (contrairement aux Sentinels/Hallebardiers), ce qui est bien contre les AOE et les spray. Eyriss3 leur donne en plus un mvt de 3 pouces après avoir taper, ca commence à faire beaucoup de choses bien.
De plus (mais là je me plante peut être carrément) ne sont-ils pas weapon master ? Parce que dans ce cas là ils surpassent les Sentinels en potentiel offensif du fait de leur 2 attaques.
=> question cette fois sur les Riflemen et le thane housguard. Unité anti-sealth, ok c'est super, je pense que j'en mettrai une unité. Mais la où je me pose la question c'est quel format d'unité?
- Vaut-il mieux juste 6 et le solos ou full unit et le solos?
- UA indispensable?
Voilou, je suis en train de réfléchir mieu à ma liste. Mes premiers achats arrivant en fin de semaine (MHSF+UA, Narn, Arcanist et Kae), j'essaye de prévoir au mieux ce que je vais commander par la suite, donc merci d'avance pour votre aide :)
-
Pfff, tu m'as même pas répondu :P
T'inquiète, je rigole ^^
=> quand on parle d'ouverture de boite de conserve, on mentionne les Sentinels ou les Hallebardiers. Mais les infiltrators sont pas mal non plus non?
Non. Ou alors, tu n'as pas la bonne définition d'ouvre boite. P+S 11, ça fait une moyenne de 18 dommages. Hors, la vaste majorité des jacks/beasts a 18 et plus ARM. Certes, ils ont 2 attaques chacun, mais à coup de 1-2 points de dommages, tu ne vas pas loin.
2 attaques, gank, ca fait des mecs à pow11 et 2 attaques si combinés, c'est pas mal quand même. Et on leur rajoute sealth, un bon mouvement et le non nécessité à rester coller pour avoir des buffs (contrairement aux Sentinels/Hallebardiers), ce qui est bien contre les AOE et les spray. Eyriss3 leur donne en plus un mvt de 3 pouces après avoir taper, ca commence à faire beaucoup de choses bien.
Ah mais, ils sont excellents! Mais pas en ouvre boite. En tueurs d'infanterie ou de caster adverse, par contre, ils déboitent bien (bien que contre l'infanterie, faut bien les placer pour bénéficier du gang, vu qu'ils n'ont que 0.5 de portée.)
De plus (mais là je me plante peut être carrément) ne sont-ils pas weapon master ? Parce que dans ce cas là ils surpassent les Sentinels en potentiel offensif du fait de leur 2 attaques.
Oui, mais non, ils n'ont pas weapon master ^^
=> question cette fois sur les Riflemen et le thane housguard. Unité anti-sealth, ok c'est super, je pense que j'en mettrai une unité. Mais la où je me pose la question c'est quel format d'unité?
Notre infanterie est tellement bien, qu'il est rare de ne pas la voir à full effectif. Ca vaut aussi pour les riflemen, qui vont souvent faire des CRA, donc à 6, ça fait 3 tirs max...
- Vaut-il mieux juste 6 et le solos ou full unit et le solos?
Je pense que 10+ thane sera la version la plus jouée.
- UA indispensable?
Comme je te le disais dans mon post précédent (tu ne lis pas toutes les lignes! Bouh!! ;) ) L'UA est le moins indispensable de la faction. Là où les autres sont excellents et apportent un plus énorme à leur unité, celui des riflemen n'est "que" bon. Si tu as 2 points, mieux vaut le thane. Après, il reste bon, doncsi tu as les points, n'hésite pas à l'inclure.
Voilou, je suis en train de réfléchir mieu à ma liste. Mes premiers achats arrivant en fin de semaine (MHSF+UA, Narn, Arcanist et Kae), j'essaye de prévoir au mieux ce que je vais commander par la suite, donc merci d'avance pour votre aide :)
Tu n'as pas de jacks? Je croyais que tu avais pris le BG, non?
P.S:
@SHWTD
...
Ok, je te fais toute confiance ^^
Pauvre fou! Tu vas te retrouver avec 6 hydra et 4 unités de destors et Nayl, et tu vas te demander pourquoi ta petite sœur de 4 ans, sourde, aveugle et manchot te bat! Ne l'écoute pas! ;D
-
Oups, avec tout ca j'ai même pas répondu et commenté le post de Valorel ::)
Surtout pas malheureux! Une fig non-stealth au milieu d'une unité stealth, c'est cadeau pour ton adversaire. Ou alors, faudra beaucoup écarter les infiltrators de ton soulless qui va attirer les galettes.
Roger, message reçu!!
Bof... Ca reste de la POW 6 en déviation... Pour les kayazi ça passe, mais pour le bane, c'est très limité niveau efficacité.
Okay donc moyen. Mais l'AOE du tir du phenix, plus les sorts/tirs de Kae ignorant le sealth ne sont-ils pas suffisant à ce format? J'ai refais une liste, en enlevant les archers (voir plus bas), tu me diras ce que tu en penses.
Je pense que tu devrais mettre une unité de cogneurs, genre hallebardiers ou sentinels. Ou alors tu sors notre dragoon préféré ^^
J'en reviens à ma question dans le précédent post sur les infiltrators par rapport aux sentinels/hallebardiers.
Sinon c'est qui le dragoon? Le perso solo monté ou le destror thane? Parce que j'ai pas leur profil.
Sinon voila la nouvelle mouture:
Liste 35/35.
Warcaster : Kaelyssa, Night's Whisper (*7)
WARJACKS MYRMIDONS
- Phoenix (10 / 3 avec les warjack point)
UNITS
- Full Mage Hunter Strike Force (8 )
=> UA : Strike Force Commander (2)
- Full Mage Hunter Infiltrators (8 )
=> UA : Eyriss3 (3)
SOLOS
- Arcanist (1)
- Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2)
- Mage Hunter Assassin (2)
- Mage Hunter Assassin (2)
- Lady Aiyanna et Master Holt (4)
En gros, Narna+Stromfall remplacer par 2 Mages Hunter Assassin et Lady Aiyanna et Master Holt. Je perd en tir pour avoir un meilleur soutient/booster avec Aiyanna et un peu plus de pression avec 2 MHA plutôt que Narn. Me fait mal d'enlever Narn mais je peux le jouer à 50 pts.
Mieux et plus équilibré ? Merci d'avance !!
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Pfff, tu m'as même pas répondu :P
T'inquiète, je rigole ^^
LAWL!!!!! Je t'ai pas encore lu mais c'était énorme, tu as répondu pendant que j'écrivais pour te répondre haha, trop bon! Bon, je go lire ta réponse, à de suite ;D
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Ok, donc en effet sans weapon master la réflexion n'est plus la même ^^ Donc je me retrouve toujours sans ouvre-boîte.
Comme je te le disais dans mon post précédent (tu ne lis pas toutes les lignes! Bouh!! ;) ) L'UA est le moins indispensable de la faction. Là où les autres sont excellents et apportent un plus énorme à leur unité, celui des riflemen n'est "que" bon. Si tu as 2 points, mieux vaut le thane. Après, il reste bon, doncsi tu as les points, n'hésite pas à l'inclure.
Non j'avais bien lu, mais je savais pas si le thane et la possible synergie entre thane+UA+unité changeait la réflexion faite à propos de l'UA. Au passage j'essaye de lire au mieux, mais ce post commence à devenir un gros parpin ^^ donc désolé si à un moment j'oublie un truc ;)
Tu n'as pas de jacks? Je croyais que tu avais pris le BG, non?
J'allais le faire, mais mon ami (celui qui m'a fait la démo) l'a acheter pour se faire une "liste trippante" (m'a t-il dit) avec Garryth, donc Kaelyssa ne l'intéresse pas. Comme les jacks à l'intérieur de la boîte de m'emballe pas (je veux le phoenix) je préfère la lui racheter à l'unité ;) Comme ca je peux reporter le budget sur une unité+phoenix.
Pauvre fou! Tu vas te retrouver avec 6 hydra et 4 unités de destors et Nayl, et tu vas te demander pourquoi ta petite sœur de 4 ans, sourde, aveugle et manchot te bat! Ne l'écoute pas!
Oh maï goudnésse!! Merci de m'avoir prévenu!!! ;D
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Valorel, tu es un chacal. ;D
Encore une fois, lis le tactica très complet et peu partisan du forum VG et Battle College.
Personnellement, les MHSF je ne les aimais pas trop, mais c'est vrai que sur certaines armées, les poser sur la table c'était déjà faire monter la pression d'un cran pour l'adversaire. Et cela n'a pas de prix...
Et avec Kaelyssa, je n'ai jamais perdu que contre Everblight avec Saeryn. Parce que Kaelyssa, tu mets n'importe quoi dans la liste et c'est fort. :)
G. Comme g'aime l'Hydra.
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Encore une fois, lis le tactica très complet et peu partisan du forum VG et Battle College.
Je rejoins tout à fait SHWTD. Le post de Cyriss adept est excellent, objectif et complet. Sa lecture me parait essentielle pour avoir une vue d'ensemble de l'armée. Après, comme tous nos posts et toutes nos réponses, c'est sur le terrain que tu verras ce qui est vrai pour toi, et ce qui ne l'est pas. C'est pour ça que je charrie SHWTD avec les destor et l'hydra: ça marchait pour lui, donc il les trouvait bons, et si ton style de jeu se rapproche du tien tu auras les mêmes bons résultats.
Contrairement à d'autres jeux (typiquement: 40K, où un marines est un marines quelle que soit ta façon de jouer) warmachine est très utilisateur-dependant. Donc il faut tester et jouer, nos conseils ne sont que des bases généralistes. Si ça se trouve, dans 6 mois, tu rejoindras la secte de SHWTD qui a une photo d'hydra au dessus de son lit et tu me diras que j'ai rien compris (et je te prouverai avec plaisir le contraire autour d'une table de jeu ;D)
Personnellement, les MHSF je ne les aimais pas trop, mais c'est vrai que sur certaines armées, les poser sur la table c'était déjà faire monter la pression d'un cran pour l'adversaire. Et cela n'a pas de prix...
Tout à fait. Leurs résultats en éclatage de jack est souvent inférieur à ce qu'on en attend, car leur POW 10 ne les amène au final qu'à 20 en moyenne sur le résultat des dés. Mais ils ont une telle réputation, et les laisser s'approcher du caster est tellement un appel au KTC (même ceux avec ARM 17 serrent les fesses quand tu tires dessus, on sait jamais si tu fais des jets de dés de fou) qu'ils mettent souvent une grosse pression sur l'ennemi. Autant je vois bien les riflemen sans UA, autant je peux voir aussi les MHSF à 6 au lieu de full, juste pour dicter le jeu de ton adversaire, avec phantom hunter de kaelyssa. Sans Kaelyssa, leur UA me parait trop indispensable pour les jouer comme ça.
Et avec Kaelyssa, je n'ai jamais perdu que contre Everblight avec Saeryn. Parce que Kaelyssa, tu mets n'importe quoi dans la liste et c'est fort. :)
Je rejoins encore SHWTD, Kaelyssa est la plus TAC (take all comers) de nos casters à ce jour. Ca va peut être changer avec Issyria, mais à ce jour, c'est la seule qui peut gérer tout ce qu'on lui envoie, ou presque. Elle peut jouer avec toutes les ref de l'armée et en faire quelque chose.
G. Comme g'aime l'Hydra.
Là par contre, tu auras compris que je ne rejoins pas du tout SHWTD ^^
Pour ton problème d'ouvre boite, regardons objectivement qui est ouvre boite dans l'armée:
- Le phoenix et la banshee, sous buff +2 force de l'arcaniste.
- Contre les jacks, les MHSF appuyés de lady Aiyanna et master Holt (A&H à l'avenir) ils marchent aussi en charge (POW9 mais 4 dés) même si leur taux de survie chute dramatiquement une fois au milieu de la ligne adverse ^^
- Les sentinels.
- Le dragoon, Skeryth Issyen, surtout si un allié est mort à proximité juste avant (+2 force)
- Les hallebardiers, en charge uniquement.
- la manticore, mais elle nécessite beaucoup de focus.
- les stormfall archers en tir brutal
- les mage hunters assassins si tu es moulu au dé dans la vie
- les ghost snipers par pair
- discordia avec l'arcanist.
- tout tireur bénéficiant du feat d'Ossyan
- La chaine de Synergie de eVyros.
On peut éventuellement rajouter les riflemen et invictors sous CRA à 10, mais ça ne fait qu'un tir, donc ouvre-boite me parait un peu exagéré. D'une façon générale, les elfes bénéficient beaucoup de la présence d'A&H dans leurs rangs, mais faut aimer les mercenaires ^^
Nos meilleurs ouvre-boite restent sans aucun conteste possible les sentinels. C'est VRAIMENT une excellente unité.
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Pas encore pu tester, la table était vierge, juste une petite colline au milieu. En même temps je pense que mon pote a voulu simplifier pour une première approche en partie, donc ne pas jouer avec trop de règles...donc pas de décors. Mais je prend en compte pour la prochaine ;)
Inutile de surcharger une table de décors, mais effectivement tu va voir comme une forêt ou un bloquant leurs changent la vie!
Alors là ca me fait peur mais je connais pas, vient d'où ces compétences? Cygnar je dirai vu son rapport avec l'éclair. Sinon pour les AOE, j'avais déjà pris le bon réflexe je pense de bien les espacer au vu du spray de la Siren, donc pareil pour les AOE je pense.
Ben, par exemple :
Sorts
-Ashes to Ashes : si le sort touche une figurine (pas forcément ennemie!), 1d6 touche de force 10 de type enflammé sont généré sur les figurines ennemie à 5 pouce de la cible originale. Ces rebond ne cible pas, et touchent automatiquement, donc adieu stealth. Bien que très aléatoire, si le sort fais un strike, ça fait 7 morts (la cible originale et 6 touche en rab dans un rayon de 5 pouces). Autant dire que ça pique très fort.
-Hellmouth : si le sort touche une figurine, toutes les figurines à 3 pouces de la cibles sont attiré vers elle dans un ordre déterminé par le lanceur. Ensuite tu pose une aoe 3 et tout le monde prend une POW 12. BLAM!
-Chain Lightning : si le sort touche une figurine, 1d6 touche de force 10 de type électrique sont généré, la différence étant que ces touchent peuvent affecter les modèle alliés et que ces touchent rebondissent de figurines en figurines et ne "rayonne" pas depuis la cible originale (à chaque fois le rebond affecte la figurine la plus proche à 5 pouce, et une même figurine ne peut pas être affecté plus d'une fois).
Capacités
-Admonisher : lorsque une arme doté de cette compétence touche une figurine adverse, 1d3 touches pow 10 sont généré sur les figurines adverse dans un rayon de 5 pouces. Une sorte de mini ashes-to-ashes.
-Electro-Generator ou Electro-leap : Electro-Generator génère 1d3 touches, Electro-leap n'en génère qu'une seule, et le principe est le même que Chain lightning.
-Covering Fire : tu pose des aoe qui reste un tour de jeu. Toute figurine qui passe dedans prend une POW de puissance variable dans la tête (mais généralement un MH décède direct).
-Purge : Capacité réservé aux Bile Thralls. Celui-ci se sacrifie, et ce faisant touche automatiquement toutes les figurines à 6 pouces dans son arc avant qui ne sont pas cachés par une obstruction, et leurs inflige une POW 12 et la corrosion. Ouch.
-Flame Burst : Si une figurine adverse est tué par une attaque possédant la capacité FLAME BURST (avec des MAJUSCULES!), toutes les figurines ennemie à 1 pouce de la cible s'enflamment.
-Combustion : une attaque spéciale, qui lorsqu'elle est utilisé enflamme toutes les figurines dans un rayon autour de la figurine et leurs envoie une POW 12.
Cette liste n'est pas complète, il y aussi les power attacks, et certaines capacités font quasiment la même chose sans en partager le nom, mais tu as compris l'idée. Bien demander à l'adversaire (ou lire ses cartes!) pour détecter ceux qui provoque des touches indirectes afin d'éviter de se faire massacrer alors qu'on se croyait à l'abri avec stealth. Ce conseil n'est pas valable que pour les MHSF, mais c'est une des meilleures façon de se débarrasser d'eux, alors gaffe!
Mais sur une concentration d'attaques sur des troupes/solos comme indiqué dans tes conseils, l’efficacité reste la même non? Il reste même bon vu qu'il ignore les buff d'armure/def sur leur cible, genre porteur de pierre troll ou sorts de buff d'armure/def des casters. Ou alors l'infanterie Hordes est plus boeuf que celle de warmach' ?
L'infanterie Horde est généralement inférieure à celle de Warmachine, du coup ils en jouent peu (sauf les troll) et face à une nué de beast lourdes les MHSF vont galérer. De plus, le système de transfert de dégâts font que généralement les warlock n'ont pas grand chose à battre d'une arme qui ignore les points de focus qui boost l'armure, et peuvent envoyer les dégâts ailleurs en cas de danger mortel. Ils restent utiles, mais ils passent de "oula va falloir faire très très attention" à "bon ok, ils vont être chiant".
Petite précision : genre porteur de pierre troll
La capacité des MHSF permet d'ignorer les bonus de DEF et d'ARM dû aux sorts et les points de focus boostant l'armure. La pierre Troll n'est pas un sort, pas plus que le feat de eBaldur, et d'autre truc du même tonneau.
Et pour être très franc, en général les trolls ne sont pas bien gêné par une POW 10, ou alors à la limite sur leurs pygs ou si tu boost la POW 10.
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Ok ok, merci pour ces réponses.
Donc, avec tout ca, je reconsidère un peu ma dernière liste, qui se rapproche grandement de la finalité de ce que je vais jouer dans un premier temps.
Liste 35/35.
Warcaster : Kaelyssa, Night's Whisper (*7)
WARJACKS MYRMIDONS
- Phoenix (10 / 3 avec les warjack point)
UNITS
- Full Mage Hunter Strike Force (8 )
=> UA : Strike Force Commander (2)
- Full Mage Hunter Infiltrators (8 )
=> UA : Eyriss3 (3)
SOLOS
- Arcanist (1)
- Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2)
- Mage Hunter Assassin (2)
- Mage Hunter Assassin (2)
- Lady Aiyanna et Master Holt (4)
Bilan :
-j'ai de quoi gérer la troupaille, même très bien. Le phénix bien sûr, les infiltrators, et les MHSF.
- pour gérer du jack/beast légers, un focus de tirs des MHSF appuyer par A&H peut largement suffire, avec un finish si nécessaire de Kaelyssa
- pour du sealth, Kaelyssa faire des merveilles, et on a la galette du phénix. Seul potentiel problème, ce sera d'affronter des armées entièrement sealth (unité+BG)
- on a des chieurs pour mettre la pression et contourner l'armée, les MH Assassin. Ils pourront aussi bien rester dans les lignes et servir de "finish" pour des trucs résistants.
Donc, les soucis restera une armée avec genre 3 gros jacks/beast. Mais ne sera t-il pas possible d'en engluer un ou deux pour les tuer au compte-goutte ?
Mon hésitations, ce serait à la limite, de passer les infiltrators au minimum+Eyriss3 et d'enlever un MH Assassin pour mettre le Solo Dragoon. J'aime le principe d'avoir des solos mobile et pouvant effectuer des frappes chirurgicales.
Ce dernier apporte, si j'ai bien compris, une très bonne force de frappe. Cela retablirait-il un tant soit peu l'équilibre de me liste si je le mettais en réduisant les MHI et en enlevant un MHA ?
Sinon, j'attend encore un tout petit peu et une ou deux parties pour vous poser la liste à 50 pts que j'ai en tête, afin d'avoir ma base d'achats principale.
Merci !! :)
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Hello tout le monde,
je viens vous faire un petit retour (2e partie faite aujourd'hui à 25 pts), qui va se compléter par quelques questions (et oui, on change pas un homme qui marche(pas) ;D ).
Rapidement, j'ai joué une liste avec ce que j'avais sous la main (encore merci Nurse, 2e fois que je joue avec tes figouze) car en attente de ma commande.
Warcaster : kaelyssa, Night's Whisper (*6)
- Sylyss Wyshanlyrr, the Sekker (2)
- Pheonix (10)
- MHSF full (8)
=> UA (2)
- MHA (2)
- Narn (3)
- Ghost Sniper (2)
- Ghost Sniper (2)
- Arcanist (1)
Lui a joué Khador avec (de mémoire) :
Warcaster : Suprem Commandant Irusk
- Juggernaut
- Winter Guard Infantry (full) & Rocketeers
=> UA
- Man Hunter
- Man Hunter
- Winter Guard Field Gun Crew
- 3 gars avec des compétences magiques (dont un spray)
La partie a été super fun, et équilibré. J'ai toujours tendance à faire des jets foireux mais bon, ca n'a rien à voir avec la stratégie ou autre :P
On fini comme la partie précédente, c'est à dire au caster kill dans le blanc des yeux, le spécial "lui ou moi" de la mort. En effet Kaelyssa finit à 1 PV au contact du Juggernaut, autant dire qu'elle passait à l'état de paillasson au tour d'après. En tout cas, soit je j'ai du bol, soit Scyrah n'attendais que moi : 2ème victoire ^^
Le bilan, ce fut difficile car une armée avec beaucoup de spray...aie aie aie!! Et comme prévu, tomber du jack avec arm.20 j'ai vite laisset tomber (en fait j'ai essayer de l'affaiblir et de le bloquer en me concentrant sur le reste.
C'est la où j'attend de voir ce que donnerons mes futur MHI+Eyiss3/MHSF avec A&H, pourront t-il tomber des monstres d'armure/PV ?
=>Je me demande si le fait d'avoir 90% de mes figurines sealth de dévalue pas un peu le feat de Kae, qui rend sealth (même si c'est pas le seul avantage). J'avoue ne pas savoir. Je me doute que les sentinels rentrerait parfaitement dans ce cas là, mais je ne'ai pas envie de les jouer, parce que c'est (trop) fort et qu'on en voit partout.
=> les Ghost sniper n'ont pas briller un max, en fait ils se sont occuper d'infanterie, mais bon c'est dommage avec les 3 PV qu'ils peuvent infliger...pas encore pu voir tout leur intérêt.
=> MHA, encore du mal a voir tout son potentiel, il a contourner un flanc (l'autre c'était pas possible) et c'est juste farci un mage adverse et a bloqué la plateforme d'arme lourde pour le dernier tour. C'est bien, mais pas ouf. J'ai du mal à le voir passer l'armée adverse et faire des gros dégats, parce qu'une fois touché ca tombe comme une mouche. Et quoi qu'on en dise, son potenteil offensif est bien (4D6+9 de dégats, soit 23 en moyenne), mais ca reste une seule attaque...
=> pour finir, les MHSF, j'adore mais je fais toujours plus le ménage dans des troupes que dans des jack...est-ce normal? Ils ont "tueur de jack", mais j'ai l'impression que cette compétence fait décors. Si encore ils avaient "attaque combinée" au tir, mais non c'es au CàC. Et souvent, quand ils charge, bah ça meure souvent le tour d'après ^^ Je les joue assez à distance de l'ennemi jusque là, en tirant un max et chargeant vraiment en dernier recours, mauvaise habitude?
Question ; lorsque je relais un sort de Kaelyssa avec l'arc node du Phoenix, cela ignore le sealth non ? On m'a dit "oui, mais faut que ton jack soit tout de même à 5 pas de la cible, sinon il ne voit pas et donc Kaelyssa ne voit pas par lui".
Voila mon petit retour, merci à ceux qui le liront entièrement et encore plus à ceux qui m'éclaireront un peu plus ;)
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MHA : teste le sur les jacks khadors... avec a&h par exemple il peut faire un joli trou dans l'armure...
Pour l'arc node, il ne faut pas dire que tu ne VOIS PAS car ça voudrait dire pas d'attaque possible, ce que stealth ne fait pas. Par contre, quand le point d'origine de l'attaque (oui, ton arc node dans ce cas) est à plus de 5", même si tu PEUX attaquer, ça rate automatiquement.
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mais kaelyssa a true sight donc je dirais qu'elle lignore le stealth arc node ou pas.
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Félicitations pour ta victoire!! A l'arraché apparemment, les meilleures ;)
C'est la où j'attend de voir ce que donnerons mes futur MHI+Eyiss3/MHSF avec A&H, pourront t-il tomber des monstres d'armure/PV ?
MHI auront du mal contre les hautes ARM. Ce ne sont pas les meilleurs pour tomber les unités à multi-PV ou les jacks khador, c'est le boulot des sentinels ça...
MHSF, comme je te l'avais dit et comme tu as pu le constater, ça chatouille le jack khador. Ca marche mieux sur les autres factions. Et je ne parle même pas d'hordes! Mais on s'imagine toujours que ce sont des serial killers de jack, mais sans support, on déchante vite. A&H sont un excellent complément! Le vrai rôle des MHSF, avec leur UA, c'est de dégommer d'abord les figs de soutien, les casters et l'infantrie. La règle de tueur de jack, c'est juste pour les rendre capables de les blesser et les rendre ultra polyvalents.
=>Je me demande si le fait d'avoir 90% de mes figurines sealth de dévalue pas un peu le feat de Kae, qui rend sealth (même si c'est pas le seul avantage). J'avoue ne pas savoir. Je me doute que les sentinels rentrerait parfaitement dans ce cas là, mais je ne'ai pas envie de les jouer, parce que c'est (trop) fort et qu'on en voit partout.
Bof, si tu veux mon avis, c'est plutôt les MHSF qu'on voit partout ;)
Il est clair que les sentinels et hallebardiers sont les figs qui bénéficient le plus du feat de Kaelyssa. Si vraiment, tu es anti-sentinels, tente les hallebardiers! Surtout avec le houseguard thane qui sort, ils sont terribles!
=> les Ghost sniper n'ont pas briller un max, en fait ils se sont occuper d'infanterie, mais bon c'est dommage avec les 3 PV qu'ils peuvent infliger...pas encore pu voir tout leur intérêt.
Eux par contre peuvent ouvrir les jacks, surtout les lents comme les khadors. Leur intérêt, c'est que tu choisis la colonne des dégâts, donc tu peux très rapidement virer des systèmes. Un jack khador avec les bras crippled, il fait de suite beaucoup moins mal...
=> MHA, encore du mal a voir tout son potentiel, il a contourner un flanc (l'autre c'était pas possible) et c'est juste farci un mage adverse et a bloqué la plateforme d'arme lourde pour le dernier tour. C'est bien, mais pas ouf. J'ai du mal à le voir passer l'armée adverse et faire des gros dégats, parce qu'une fois touché ca tombe comme une mouche. Et quoi qu'on en dise, son potenteil offensif est bien (4D6+9 de dégats, soit 23 en moyenne), mais ca reste une seule attaque...
Un peu comme les MHSF, son rôle c'est plutôt la pression psychologique que le nombre de figs qu'il va manger qui est important. Un adversaire qui se fait tuer son caster en un coup, ou un jack léger, ne l'oublie jamais et mettra tout en œuvre pour s'en débarrasser. On ne peut pas laisser un MHA seul libre dans la nature. Ou on scelle sa défaite. C'est là son rôle. Un jet pour toucher ou blesser raté et il ne fait pas de dégât! Pour un solo à 2 points, tu t'attendais à ce qu'il rase l'armée adverse? ^^ C'est une excellente fig tactique, pas forcément en puissance réelle pure. Potentiellement, elle peut faire tout ou rien. C'est son potentiel, sa force!
=> pour finir, les MHSF, j'adore mais je fais toujours plus le ménage dans des troupes que dans des jack...est-ce normal? Ils ont "tueur de jack", mais j'ai l'impression que cette compétence fait décors. Si encore ils avaient "attaque combinée" au tir, mais non c'es au CàC. Et souvent, quand ils charge, bah ça meure souvent le tour d'après ^^ Je les joue assez à distance de l'ennemi jusque là, en tirant un max et chargeant vraiment en dernier recours, mauvaise habitude?
Oui, c'est normal! C'est aussi une unité "à potentiel". En moyenne, tu devrais faire 5.5 points de dommage à un jack khador. Autant dire, le chatouiller. Sauf que la fois où tu claques un 16 sur ton jet de dommage, ton adversaire rigole de suite moins. Les MHSF ont été pensés fluffiquement et dans les règles comme une unité qui peut se frotter à n'importe quoi. D'où la CMA, le tueur de jack, les règles spéciales. Ta façon de les jouer est parfaite. Tu verras qu'à terme, leur position va pas mal dicter les choix de l'adversaire, et que tu pourras le priver de ses soutiens grâce aux règles ignorant les LOS. Ils sont parfaits pour tuer les UA, les casters, les unités de soutien genre choir of menoth. Une fois cela fait, tu peux les lâcher sur les jacks ^^
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Merci pour vos réponses.
@ Renan et John MacForester
Justement, c'est parce que Kaelyssa voit le sealth que je posais la question. Donc, peut-elle voir avec sa "true sight" les sealth via son arc node, ou le jack doit se mettre à 5 pouces pour relayer le sort?
Pour ma part je pencherai sur "oui, elle voit via l'acr node", mais je ne veux pas m'avancer, surtout que ma réponse m'avantage( c'est pas le but mais ca me semble juste logique).
@Valorel
Félicitations pour ta victoire!! A l'arraché apparemment, les meilleures ;)
Merci! Ouaip, partie serrée = bonne partie, et mon adversaire est une crème.
MHI auront du mal contre les hautes ARM. Ce ne sont pas les meilleurs pour tomber les unités à multi-PV ou les jacks khador, c'est le boulot des sentinels ça...
MHSF, comme je te l'avais dit et comme tu as pu le constater, ça chatouille le jack khador. Ca marche mieux sur les autres factions. Et je ne parle même pas d'hordes! Mais on s'imagine toujours que ce sont des serial killers de jack, mais sans support, on déchante vite. A&H sont un excellent complément! Le vrai rôle des MHSF, avec leur UA, c'est de dégommer d'abord les figs de soutien, les casters et l'infantrie. La règle de tueur de jack, c'est juste pour les rendre capables de les blesser et les rendre ultra polyvalents.
Certes, même avec une attaque à pow9 + 4D6 en charge, ca nous fait juste 23 de moyenne...et sans reach bigre, on peut pas me mettre beaucoup en charge sur un même jack. Mais avec A&H, on peut dire que 4 MHSF qui charge enlèveront 20 PV de moyenne, ca devient intéressant. Bref, vu que j'aime les unités de mages hunter, je vais devori composer avec et trouver du soutient.
=> à part A&H, qu'est-ce qui peut aider en merco/minions? A savoir que j'ai une préférence pour les oreilles pointus (de n'importe quelle origine...mis à part skorne ;D)
Et en effet, un gros avantage des MHSF, et bien je ne le jouais pas. Je pensais qu'ils ignoraient forêts/barrière etc au tir, mais apparemment ils tirent même à travers la batimênts...chose que je vais mettre à profit sur mes prochaines parties ;)
Sinon, contre du hordes, bah comme tu dis, ca va pas valoir tripette contre des beast...
Bof, si tu veux mon avis, c'est plutôt les MHSF qu'on voit partout ;)
Tant que ça? Mais bon, ca ne fais rien, je ne sortirais jamais sans eux, je me suis mis à Scyrah pour leur pomme :D
Il est clair que les sentinels et hallebardiers sont les figs qui bénéficient le plus du feat de Kaelyssa. Si vraiment, tu es anti-sentinels, tente les hallebardiers! Surtout avec le houseguard thane qui sort, ils sont terribles!
Justement, hors unités mage hunter, les hallebardiers me plaisent bien. Parce qu'ils marchent en synergie et ne sont pas des unités qui s'auto-suffisent, genre les sentinels tapent fort et encaissent de base, les hallebardiers demande un petit doigter supplémentaire et requiert une bonne utilisation du mini feat.
Je pense bien m'en prendre rapidement une unité pour monter ma force à 50 pts.
=> par contre le thane, il apporte le fait de voir les sealth, mais c'est tout? (enfin c'est déjà pas mal^^)
Sinon, concernant les MHI, vaut-il mieux les jouer full ou peuvent-ils suffire en effectif mininum? Acec Eyriss3 j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux les mettre full mais bon. Parce que sans elle, ils font de suite moins rêver ^^
Avec mes parties et tes remarques (qui m'aide bien faut le dire), je vais me dresser une liste à 35 et 50 pts avec quelques modif'. Je vais faire quelques parties cette semaine (ce weekend a priori, voir jeudi si j'ai reçu mes figouze). J'espère que tu me donnera ton avis ;)
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=> à part A&H, qu'est-ce qui peut aider en merco/minions? A savoir que j'ai une préférence pour les oreilles pointus (de n'importe quelle origine...mis à part skorne ;D)
Eiryss (les deux) et Sylys, alias le meilleur ami de Kaelyssa! Il permet un upkeep gratos et de jeter un dé de plus pour toucvher et pour les dégâts des sorts (mais on vire le dé au résultat le plus bas, donc c'est pas un boost pur). ET +2" pour les sorts non relayés.
Justement, hors unités mage hunter, les hallebardiers me plaisent bien. Parce qu'ils marchent en synergie et ne sont pas des unités qui s'auto-suffisent, genre les sentinels tapent fort et encaissent de base, les hallebardiers demande un petit doigter supplémentaire et requiert une bonne utilisation du mini feat.
Je pense bien m'en prendre rapidement une unité pour monter ma force à 50 pts.
=> par contre le thane, il apporte le fait de voir les sealth, mais c'est tout? (enfin c'est déjà pas mal^^)
Il permet aussi à toutes les unités houseguard à porté de commandement de ne pas fuir (énorme) et +2 mouvement à une unité (énorme pour les hallebardiers qui deviennent ultra rapides, surtout sous quicken de Ossyan, énorme pour se positionner avec les fusillers qui passent à 22" de zone de menace). Le thane est une merveille!!!
Sinon, concernant les MHI, vaut-il mieux les jouer full ou peuvent-ils suffire en effectif mininum? Acec Eyriss3 j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux les mettre full mais bon. Parce que sans elle, ils font de suite moins rêver ^^
Ma réponse ne va pas te plaire: ça dépend de ce que tu veux ne faire. Si c'est jouer l'épouvantail ou aller chercher le caster, le mini suffit. Si tu veux faire du dégat, au max. Et toujours avec Eiryss, qui leur apporte plus qu'aux MHSF.
Avec mes parties et tes remarques (qui m'aide bien faut le dire), je vais me dresser une liste à 35 et 50 pts avec quelques modif'. Je vais faire quelques parties cette semaine (ce weekend a priori, voir jeudi si j'ai reçu mes figouze). J'espère que tu me donnera ton avis ;)
Sincèrement heureux de t'être utile ;) Bonne chance pour tes parties!!
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Eiryss (les deux) et Sylys, alias le meilleur ami de Kaelyssa! Il permet un upkeep gratos et de jeter un dé de plus pour toucvher et pour les dégâts des sorts (mais on vire le dé au résultat le plus bas, donc c'est pas un boost pur). ET +2" pour les sorts non relayés.
Bah, pour l'instant, et je pense pour toute les parties de Kaelyssa à venir, j'ai toujours joué Sylyss. j'aime le fait qu'il soit de Scyrah, et les petits boost qu'il donne me plaisent vraiment beaucoup :D
Concernant Eyriss, je voulais jouer la 3e version pour une raison simple : personne d'autre que les Scyrah ne peuvent la jouer. J'ai l'impression de la voir beaucoup (trop) à mon goût dans des listes, donc le fait qu'il n'y a que nous, joueur Scyrah, qui pouvons l'aligner me plait beaucoip ^^
Après, j'aime (non, en fait j'adore) la figurine de Eyriss1, mais j'ai l'impression qu'elle est plus dur à jouer, voir, si j'ai bien lu le topic de Cyriss-Adept, inutile contre du Horde...ca m'a pas mal refroidit ???
La version Eyriss2, ca me laisse le même sentiment que les sentinels : trop fort et trop joué.
Il permet aussi à toutes les unités houseguard à porté de commandement de ne pas fuir (énorme) et +2 mouvement à une unité (énorme pour les hallebardiers qui deviennent ultra rapides, surtout sous quicken de Ossyan, énorme pour se positionner avec les fusillers qui passent à 22" de zone de menace). Le thane est une merveille!!!
Ok, en effet c'est pas mal pour le mvt. Par contre, au début je me demandais si j'allais pas mettre une unité de fusillers pour gérer le sealth, mais j'ai l'impression qu'avec MHSF+Sotrmfall Archers+Ghost Sniper ca fait trop de troupes de tirs, et que j'ai besoin d'unités allant au CàC et pouvant être solide pour contester des objectifs.
En gros, avec les unités que j'aime placer j'ai l'impression que les fusillers ne rentreront pas.
=>De plus, Kaelyssa peut gérer (un peu) le sealth, ainsi que les Stromfall Archers. Mais cela sera t-il suffisant?
Pour preuve, MHSF+UA / MHI+Eyriss / Hallebardiers +UA, le tout full, ca nous fait 30 pts. Donc dans une liste à 50 il me reste 20 pts pour jack+solos. Autant dire que je ne peux me permettre de placer une 4e unité, parce que mine de rien tout les petits solos à 2 pts de moyenne, Sylyss/A&H, et pourquoi pas le Dragoon, ca monte très vite ^^
Une petite salade qui réfléchit beauoup passait par là... ;D
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La version Eyriss2, ca me laisse le même sentiment que les sentinels : trop fort et trop joué.
C'est à dire que sans buffs, les elfes sont très vulnérables aux effets qui buffent l'adversaire ou débuffent tes troupes, du coup Eyriss 2 n'est pas trop forte, c'est juste une solution pour gérer ce problème. Si tu joues full dawnguards elle est juste indispensable. mais oui elle est trop jouée parce que tout le monde y a accès, tout simplement.
Soit dit en passant Eyriss3 est juste beaucoup plus forte, je vais bientôt la rajouter à mon tactica car je commence à avoir du recul dessus.
=>De plus, Kaelyssa peut gérer (un peu) le sealth, ainsi que les Stromfall Archers. Mais cela sera t-il suffisant?
Ca dépend quoi, et c'est surtout son feat et une bonne connaissance des threat ranges qui reste ta meilleure défense contre le stealth avec elle.
Sinon, concernant les MHI, vaut-il mieux les jouer full ou peuvent-ils suffire en effectif mininum? Acec Eyriss3 j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux les mettre full mais bon. Parce que sans elle, ils font de suite moins rêver ^^
Même sans c'est de la boulette. Il faut les jouer en full avec un caster qui les buffe, en min en doublon avec les autres. Clairement c'est avec Ossyan qu'ils sont les plus intéressants à mon goût, et Eyriss3 les transforme en plaies ambulantes. Eyriss 3 est tellement forte intrinsèquement que même dans une unité min pour la balader c'est suffisant, mais quand t'as un spell qui leur file SPD9 DEF 16 (18 pour Eyriss) contre tir et magie, c'est péché de pas les sortir en full, voilà l'idée.
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Hey salut Cyriss !
Je comprend bien pour Eyriss2, mais si Eyriss3 est pas mal aussi, mon choix est tout fait :D
Soit dit en passant Eyriss3 est juste beaucoup plus forte, je vais bientôt la rajouter à mon tactica car je commence à avoir du recul dessus.
J'attend avec impatience!
Même sans c'est de la boulette. Il faut les jouer en full avec un caster qui les buffe, en min en doublon avec les autres. Clairement c'est avec Ossyan qu'ils sont les plus intéressants à mon goût, et Eyriss3 les transforme en plaies ambulantes. Eyriss 3 est tellement forte intrinsèquement que même dans une unité min pour la balader c'est suffisant, mais quand t'as un spell qui leur file SPD9 DEF 16 (18 pour Eyriss) contre tir et magie, c'est péché de pas les sortir en full, voilà l'idée.
Oui, mais ne pas oublier un détaisl important pour ce post et mon armée, c'est Kaelyssa, et elle seule ^^ Je ne vais jouer qu'elle pendant un long moment afin de la maîtriser un max. Le prochaine caster sur lequel je vais me pencher sera sûrement Issyria (amoureux de la fig :-*) et Rahn pour un trype battle-mage.
Donc vu que Kaelyssa ne buff pas trop, pour toi l'unité c'est en mini+Eyriss3 si j'ai bien compris.
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Donc vu que Kaelyssa ne buff pas trop, pour toi l'unité c'est en mini+Eyriss3 si j'ai bien compris.
Ca dépend si c'est ta seule force de close ou pas. Si c'est le cas faut les caser en full. Perso je les ai joué en min avec Kaelyssa comme vecteur d'assassinat supplémentaire et y'avait pas encore Eyriss3 avec, c'était un soutien quoi, mais j'ai jamais regretté de les y avoir mis, car le feat de kaelyssa est très défensif et leur sied à merveille.
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Ok, avec vos commentaires et mon esprit torturé, j'ai mis à plat une liste à 50 pts.
Je n'ai pour l'instant pas inclue les Hallebardiers car je ne les aurais pas encore sur mes commandes en cours. Mais je mettrai une réflexion rapide de liste les incluant à la toute fin de ce post.
Ce qui est sûr:
- Phoenix (3)
- Sylyss (2)
- MHSF full + UA (10)
- Arcanist (1)
- Narn (3)
=> total : 19 points
Ce qui est sûr mais à quel effectif dans la liste:
- MH Assassin
- Ghost Sniper
- MHI + Eyriss3
Ce qui est en suspend :
- A&H
- Stormfall Archers
- Dragoon
- Houseguard Hallebardiers full + UA (9)
=> houseguard thane ?
Donc je me lance, voila une lise à 50 points:
Warcaster : Kaelyssa, Night's Whisper (*6)
Warjacks:
- Phoenix (10)
Unités:
- MHSF max (8 )
=> UA (2)
- MHI max (8 )
=> Eyriss3 (3)
- Stormfall Archers (5)
Solos:
- Arcanist (1)
- MH Assassin (2)
- MH Assassin (2)
- Narn (3)
- Ghost Sniper (2)
- Ghost Sniper (2)
- Dragoon (5)
Mercenaires:
- A&H (4)
- Sylyss Wyshnalyrr, the Seeker (2)
Total : 52 points
Pour les points en trop, j'hesite. En gros c'est enlever un ghost Sniper ou un MHA...sur un format tel que 50 pts, je pense que les Ghost Sniper sont plus nécessaire que les MHA, qu'en dites vous ?
Sinon, les MHSF et les MHI seront plus habile pour se débarasser de l'infanterie en général, comme le phoenix d'ailleurs. Master Holt n'est pas à négliger dans cette optique la, de même de Kaelyssa.
Pour gérer le gros sac à PV ou grosse armure, les Stormfall Archers et les Ghost Sniper peuvent faire du bon boulot, surtout si les premiers sont appuyer par A&H. De même, une bonne charge de Narn, ou du Dragoon sur la même cible pourront je pense le finir assez facilement (toujours avec le boost de A&H). Je compte pas trop sur mon Phoenix qui pourrait briller ici, car étant mon seul jack je prend en compte qu'il sera vite focus, et qu'il aura peut être mieux à gérer.
Seul soucis, c'est que sur une beast que je ne peut pas rendre stationnaire avec le tire arcanométrique de Kae, bah les archers vont avoir du mal à toucher. Si encore il y avait la Banshee pour mettre KO la cible ce serait régler, mais j'ai trop besoin du Phoenix et de son arc node... un peu embêté là.
Je vois cette liste comme plutôt polyvalente, certes pas encore super super mais qui peut se défendre contre du warmachine. Par contre je suis dans le flou contre du horde n'en ayant pas encore affronté. Votre avis ?
Sinon pour terminer, en incluant les Houseguard Hallebardiers full et l'UA, soit 9 points, que dois-je enlever? Je penser à les remplacer par le Dragoon, la réduction d'effectif des MHI et du dernier MHI. Il resterait 1 pt que je mettrai dans un Souless Escort dans les Houseguard. Parce qu'avec leur mini feat et le bonus de charge, appuyer par A&H, ils peuvent devenir dévastateur, et avoir le même rôle et les mêmes cibles que le Dragoon. On en arrive quand même en charge, si combinée, à 3D6+10+6 (mini feat+charge+baiser de lyliss), soit 26 de moyenne pour un hallebardiers...franchement, on peut tomber un gros jack avec 5 guguss 8)
Par contre pas de thane, je vois pas quoi enlever.
Voilou, merci pour vos avis :)
EDIT : alors, je n'y avais jamais penser, mais pour avoir une bonne puissance de feu, et pouvoir gérer du gros, que ce soit de la beast ou du jack, l'Arcantrik Force Generator me paraît assez énorme non?
Je suis tomber par hasard sur son profil; bonne portée, possibilité de faire une AOE 4" qui devient terrain difficile, de faire D3+1 tire pow14, et ca peut mettre KO...ca me semble quand même être du lourd pour le prix d'un warjack :o
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Alors, j'ai relu les règles des machines et le fait de ne pouvoir allouer de focus a une machine de bataille et le fait que l'arcanist ne peut lui booster ses dégâts ca réduit grandement l'impact que j'imaginais sur le champ de bataille.
Je vais passer ma commande en fin de journée, donc si qualqu'un commente ma liste et répond à mes quelques interrogations ce serait super, je ne veux pas me lancer dans quelque chose que je vais peut être regretter, c'est quand même un budget :)
Merci!
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Je n'aime pas trop ta liste :(
Tu n'as qu'un jack et pourtant tu n'as que 3 unités (dont une de SFA qui sont 4...)
Si tu prends si peu de jacks, en général, c'est pour faire du spam d'infanterie. Les elfes et Kaelyssa marchent en général bien avec peu de jacks (à part quelques exceptions) donc ce n'est pas forcément un problème mais pour moi se priver de banshee à ce format, c'est vraiment dommage. Le tir KD est énorme, et se combine très bien avec les SFA qui visent comme des quiches, faut bien le dire.
Le problème donc, c'est que tu as à mon sens beaucoup trop de solos. Genre, beaucoup: 23 points de solos et assimilés (Sylys et A&H ne sont pas de vrais solos au sens premier du terme) c'est la moitié de ton armée. En gros, je trouve ta liste aussi résistante que du papier toilette mouillé ^^ Les galettes et sprays vont ravager tes deux unités, et tes solos vont manquer de résistance. La seule bonne nouvelle, c'est que Skeryth aura son buff de "zut, un copain est mort à côté, la vie est trop injuste" en permanence...
Donc, j'aurais tendance à rajouter une banshee ou une unité genre hallebardiers puisque tu n'aimes pas les sentinels. Là, j'ai peur que tu ne prennes vraiment cher...
Après, ce n'est que mon humble avis, peut être que quelqu'un de plus expérimenté que moi te dira que ta liste déchiquette sa môman! Mais en soit, elle ne me parait pas très équilibré pour une première liste généraliste.
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Ok, tu as toujours été de bon conseils je vais suivre une piste dans ton sens pour mes premiers pas à 50 pts. Il est vrai que la banshee déchire et compléterait bien ma force, mais là c'est un problème vraiment personnel. Si je le met je m'enlève tellement de pitou sympa dont j'aime les figouze et le style que ca me fais mal au coeur :'( J'aime les petits bonhommes, c'est pour ca que je n'arrive pas à me mettre à Hordes, je met toujours plus d'unités que de beast. A warmachine ca passe, pas à Hordes.
Bon, je repars sur une liste en incluant les Hallebardiers alors. Et vu que sans cible KO les archers sont pas super tip top, je les enlève au profit d'autre chose.
Warcaster : Kaelyssa, Night's Whisper (*6)
Warjacks:
- Phoenix (10)
Unités:
- MHSF max (8 )
=> UA (2)
- MHI min (5)
=> Eyriss3 (3)
- Houseguard Hallebardiers max (7)
=> UA (2) + Souless escort (1)
Solos:
- Arcanist (1)
- Narn (3)
- Dragoon (5)
- Ghost Sniper (2)
- Ghost Sniper (2)
Mercenaires:
- A&H (4)
- Sylyss Wyshnalyrr, the Seeker (2)
Donc là on se retrouve avec une unité d'Houseguard Hallebardiers (je vais mettre HH maintenant ^^) et une unité de MHSF, les deux full. Les MHI+Eyriss3 seront plus une petite force de frappe de flanc à cet effectif.
J'ai enlever les 2 MHA car à ce format où la table se rempli bien, je les vois plus difficilement contourner l'armée adverse. Je pense qu'il est préférable de les sortir à plus petit format.
Je garde Narn car derrière les HH il peut bien faire son travail de "hit and run". Le Dragoon apporte encore plus de potentiel offensif et me permettra de réellement tomber un lourd en le combinant avec des hallebardiers et le "baiser de lyliss".
Il me restait un point, j'ai donc rajouter un Souless escort aux Hallebardiers, parce que vu que je n'ai qu'un jack un 2e arcanist aurait fait tâche. De plus les HH ne sont pas sealth, donc pas de prob à mettre le Souless dedans :)
Le seul soucis, c'est que j'ai pas caser le futur Houseguard Thane, mais je vois pas quoi enelever là...déjà que j'ai envie de monter les MHI full... :-\
Donc, mieux ce coup ci ?
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Je préfère cette liste, même si à mon sens 19 points de solo reste bien trop. J'ai tendance à consacrer 8-12 points aux solos dans mes listes à 50 points. C'est problematique en elfe tant nos solos sont bons...
Dur de retoucher ta liste car même si je n'aurais pas pondu une liste similaire, je vois où tu veux en venir et je la trouve assez cohérente. Quelques pistes quand même:
- Il y a une redondance Sylys-arcanist, les deux te permettent d'optimiser ta gestion de focus. Toutefois, dur d'en enlever un, parce que l'arcanist va surtout filer le +2 force après le tour 2 plutôt qu'un focus au jack, et que Sylys est un plus considérable pour les upkeep et la fiabilité des sorts...
- Pour récupérer des points, j'aurais tendance à enlever Narn pour booster les MHI à max. Ou alors, virer Skeryth pour monter les MHI et adjoindre le thane en plus. Entre les deux options, j'ôterais plutôt Narn.
- Ou enlever les 2 sniper et le soulless te libererait les points pour les MHI et le thane...
- Dans les 2 cas, les 5 points permettent aussi de mettre des SFA...
Le meilleur conseil que je peux te donner à mon sens, c'est de ne rien changer à cette deuxième liste pour ne pas casser ta dynamique, et de la tester. Tu pourras toujours l'ajuster plus tard. Tu auras de toutes façons les 10 MHI dans la boite! Et le thane sort le 22...
Mais je me permets d'insister sur la banshee.. L'essayer, c'est adopter. c'est vraiment un superbe jack, comme le phoenix et discordia.
J'attends tes retours de partie avec impatience!!
Edit: le double post caylemal:
Ah, et je ne t'ai pas répondu pour l'AFG:
Tu l'as dit toi même, son défaut c'est de ne pas pouvoir booster ses tirs (hors feat de Ravyn ou Ossyan).
Néanmoins, ça donne un tir KD fiable (7 en RAT) de base) qui ne consomme aucun focus, ce qui est appréciable chez nous, un socle huge qui ne peut être chargé et donc très pratique en prise/défense de zone. Tous ses tirs sont bons en plus.
Néanmoins, à 10 points, elle est moins compétitive que d'autres choix (banshee en tête, tu vas croire que j'ai des actions dans la maison Vyre et que je touche un bénef à chaque jack vendu ^^)
l'arcanist ne peut pas booster ses dégâts mais peut la réparer, c'est déjà pas mal...
Je pense que ce n'est pas une bonne pièce pour commencer le jeu, mais quand tu seras plus aguerri elle peut trouver sa place dans de bonnes listes. Surtout avec Ravyn et Ossyan, c'est là qu'elle brillera le plus (même si elle peut aussi être rentable avec Kaelyssa. Pour les autres casters, bof bof)
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Encore merci :)
Oui, je pense bien que je vais attendre pour l'AFG ^^
Pour la banshee, je suis tout à fait conscient de sa puissance et des possibilités qu'elle offre. Mais j'ai déjà du mal à caser les unités et solos que j'aime, donc impossible de mettre un 2e jack.
Et concernant la place libre pour le jack, je préfère de loin le phoenix à la banshee. Question de goût, me le bouclier régénerant, l'arc node et le fait qu'il peut meuler de la troupaille j'adore vraiment. Sans parler de l’esthétique où il prime de loin ^^
Je vais réfléchir à tes conseils, je vais jouer ce weekend et je ferai un retour ^^ Je modifierai peut être la liste, et de toute façon je vais devoir faire avec ce que j'ai reçu ;D
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Hello la compagnie!!
Petit retour après ma partie de ce soir Je devais en faire plus tôt mais cela n'a pas été possible.
Déjà, voila les listes de ce soir à 35 points:
Warcaster : Kaelyssa, Night's Whisper (*6)
Battlegroup
- Phoenix (10)
- Sylyss Wyshnalyrr, the Seeker (2)
Unités
- MHSF max (8 )
=> UA (2)
- MHI max (8 )
=> Eyriss3 (3)
Solos
- Arcanist (1)
- MHA (2)
- MHA (2)
Mercenaires
- A&H (4)
J'avais en face un ami jouant une armée Skorne, sachant qu'il a déjà joué un peu à Warmachine mais que c'était son baptême pour Hordes. Je crois que c'était une liste en tiers, mais je connais pas bien Skorne.
Warlock : Tyran Xersis (*5)
Battlegroup
- Archidon
- Titan Gladiator
Unités
- Cataphract Cetrati (6 guguss)
- Cataphract Arcuarii (4 guguss)
- Cataphract Incidiarii (4 guguss)
- Tyran Commander and Bearer
- Paingiver beast Handler (4 guguss)
En gros, on joue un scénario où il y a deux petit objos dans chaque moitié de table, chacun dans son quart de table gauche. Au centre une grande pizza. 1 pt si le caster est au contact à la fin de son tour pour le petit objo, et 2 pts si on contrôle la pizza centrale. On compte à partir du tours 2 du joueurs 2.
La partie se passe plutôt bien. Je me sentais pas très bien quand je vois en face de moi un shiled wall à 20 d'armure et avec 8 PV par guss... :o La plupart de son armée a 8 PV, le dragon a 14 en def et une bonne armure, sans parler de son mastodonte. En plus ca avance vite avec 2 "ordres" à +2 mvt. Bref, je le sens pas très bien ^^ Il me laisse me déployer ne premier.
Je déploie les MHI à gauche, pour bien mettre la pression sur ce flanc. Les MHSF tienne le centre droit et seront là pour contester la pizza avec le phénix. Je met une autre petite pression avec les 2 MHA sur l'extrême flanc droit en sachant que son caster restera dans ce coin la pour prendre son objo.
Ce scénario était contraignant parce que Kae ne pouvais pas se balader et user de ses tirs, mais j'ai pu utiliser ses sorts via l'arc node.
Les MHI remonte le flanc gauche, essuie des tirs des Incendiarii, puis les charges et les extermine (au passage, Gang c'est vraiment pas mal). Ca libère le flanc gauche et se tourne vers le centre. J'utilise d'ailleurs "reform" pour placer avec ces 3 pouces 3 MHI au contact des Arcuarii. Ils pouvaient tenter de ramener Kae avec leur harpon, mais s'il le tentais il se prendrais des free strike. Et s'il choisissais d'attaquer ces 3 pauvres MHI, j'étais gagnant. Il a choisi de tenter les free strikes...et ils décédèrent tous.
Au centre c'était plus compliqué. J'ai utlisé le sorts "faille" de Kae boosté par Sylyss et le tir du phénix pour attendrir les Cetratis. J'ai temporiser avec son feat à son tour 2 et j'ai chargé avec le phénix au tour 3 (avec une autre faille boosté avant, histoire de dire ^^). Les dégats boosté de l'arcanist+ le boost d'A&H on fait un massacre avec la combustion du phénix.
Les MHSF n'ont pas faire des merveilles, c'était pas une armée pour eux (pas de jacks, grosse armure etc), mais ils ont nettoyer les Paingiver, c'est pas si mal.
Quand aux MHA, ils ont mis la pression sur la droite, on chargé l'Archidon avec un succès mesuré (8PV) mais l'on monopolisé pendant un tour.
Au final, il charge le phénix à son tour 3 avec son caster sous feat, parce que le phénix se retrouvait devant lui, le "wall" étant réduit en poussière. Il le laisse à 1 box. Il tente un trample (si je me trompe pas) avec sa grosse beast, mais échoue à tuer son dernier Arcuraii qui lui bloquer le passage ^^ plutôt rigolo ça.
Au tour 4, il lui reste son caster contre mon pauvre phénix à 1 box, sa beast à 2 pouces derrières, un Arcuarii à 3 PV et son Archidon tout à droite.
Je lui charge sa beast entamée par 2 tirs de Holt avec mes dernier MHI. Je la dégomme avec des jets honteusement bon de 2 MHI (elle serait morte quand même, il étaient 4+Eyriss3 en charge de dos avec le buff d'A&H+gang).
On arrête là, je passais à 4 pts à ce tours et lui restait à 2, sans parler du potentiel (et très certain) casterkill pendant ce round.
Bilan : victoire de Scyrah!! Je touche du bois ca fait 3 parties/3 victoires ^^
Encore que celle là le mérite est moindre, car mon adversaire ne maîtrisez pas vraiment encore cette armée (même si son possesseur était à coter et à donné quelques conseils de temps en temps).
Il a fait quelques erreurs qu'un adversaire plus averti n'aurait peut être pas fait. Sa grosse beast s'est trop attardé sur ses arrières je pense, par peur pour protégé son caster, alors qu'elle aurait fait des ravages dans mon armée (je me voyais pas la tuer avec le seul phénix et les MHSF). Son archidon s'est mal positionné pour charger les MHA et n'a pas pu charger le tour suivant car il n'y avait rien dans son arc frontal.
Bilan :
=> Kaelyssa, j'adore. J'aime vraiment son feat, ca correspond à un style de jeu que j'apprécie. Elle est polyvalente, défensive et permet pas mal de truc. Sur cette partie elle à été limité, car beaucoup de ses sorts ne servaient à rien, et elle devait rester hors portée de tir pour être sur l'objo. J'attend de voir et de jouer Issyria mais je pense qu'elle va rester mon caster "phare".
=> même si comme tu le dis Valorel, un arcansit+Sylyss ca fait beaucoup pour du support, je ne me voie enlever aucun des deux. Sylyss est trop utile, car booster les jets toucher/dégats sur le sorts "faille" c'est juste énorme. Ca boost la touche et les dégâts d'explosion, donc on peut se retrouver avec 3/4 jets booster pour rien du tout...juste énorme. L'up de portée et l'upkeep gratuit, tout le monde connaît c'est juste du bonheur.
Quand à l'arcanist, même si je n'arrive jamais à lui faire réparer des pts de dégâts (tjr trop loin après la charge du phénix pour être SàS avec un mvt normal) le +2 dégats fait la diff', comme l focus gratos pour le faire courir au 1er tour.
Question : je m'y prend peut être mal, mais je me voie pas réussir à faire une réparation en partie, en général quand le phénix charge, son sort est souvent réglé le tour d'après car l'adversaire met toute la sauce pour le dézinguer. Je me dis que ca peut servir si on me l'amoche au tir, mais pas dans d'autre cas. Quel est votre retour par rapport à ça?
=> MHA : ca se confirme, super figouze, super potentiel, mais surtout pour les chattard...donc pas réellement pour moi au premier abord. Mais j’aime trop la pression qu'ils mettent, donc je pense les jouer très souvent pour mieux afinner la manière de les utiliser et les rentabiliser. Je pense qu'ils n'auraient pas du mourir en même temps face à l'archidon, j'aurais dû plus les espacer pour le monopoliser plus longtemps.
=> MHSF, bah là c'était vraiment pas un bon match up...pas de jacks, ses modèles chiant étaient bien derrière ses lignes, ses 2 beast étaient soit à grosse armure soit à grosse def, des unités super costaud...bref.
=> MHI : j'aime leur vitesse, mais je sais pas s'ils pourront faire face à du lourd comme le peuvent les Hallebardiers. Certes 2 attaques, mais c'est pow9..et Eyriss weapon master certes, mais pow7. Ils sont sealth, et craignent donc surtout les explosion (parce que les spray faut qu'ils touchent quand mpeme donc ca va). Les Hallebardiers eux monte à arm18, et font mal en charge. Bref c'est du léger, je sais pas encore trop quoi en penser. Mon gros soucis (qui me cause pas mal de maux de têtes) c'est de choisir entre MHI et Hallebardiers à ce format, parce qu'à 50 pts ca se pose plus, je met les deux :D
Je ne sais pas encore si je vais préférer les HH aux MHI mais bon, c'est difficilement comparable en utilisation. Je pense que j'ai quand même des problèmes à ouvrir du lourd, et les HH pourraient être la solutions. Je nage dans le flou par rapport à ça. Là où je gagnerai en force de frappe, je perdrai en rapidité et pression sur table (avec sealth et grosse def).
Je vais repenser à une liste en 50, parce que je sens que MHSF+MHI+HH vont passer à full.
Sur ce il est tard, je continuerai une autre fois :) Merci d'avance pour vos réactions et conseils !!
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Les dégats boosté de l'arcanist+ le boost d'A&H on fait un massacre avec la combustion du phénix.
Le +2 FOR de l'arcanist ne booste pas la combustion, qui n'est pas basée sur la force mais est une attaque POW12. Le debuff d'A&H marche par contre, donc ta combustion est à POW 14 et pas 16.
Les MHSF n'ont pas faire des merveilles, c'était pas une armée pour eux (pas de jacks, grosse armure etc), mais ils ont nettoyer les Paingiver, c'est pas si mal.
C'est leur rôle No 1, casser les soutiens et tenter l'assassinat. Tirer sur du jack, c'est quand y a rien d'autre à faire ;)
Il tente un trample (si je me trompe pas) avec sa grosse beast, mais échoue à tuer son dernier Arcuraii qui lui bloquer le passage ^^ plutôt rigolo ça
S'il fait un trample, il n'est pas bloquée par une fig non tuée! Pour le trample, tu avances ta beast jusqu'au point désiré s'il est dans sa portée, et après seulement tu résous les dommages. Donc sa beast pouvait passer ;)
=> même si comme tu le dis Valorel, un arcansit+Sylyss ca fait beaucoup pour du support, je ne me voie enlever aucun des deux.
C'est pile ce que je te disais ;D
je m'y prend peut être mal, mais je me voie pas réussir à faire une réparation en partie, en général quand le phénix charge, son sort est souvent réglé le tour d'après car l'adversaire met toute la sauce pour le dézinguer. Je me dis que ca peut servir si on me l'amoche au tir, mais pas dans d'autre cas. Quel est votre retour par rapport à ça?
Exactement ça. L'arcanist est là pour filer un focus au début pour la course, puis le +2 FOR pour la charge. La réparation, c'est un éventuel bonus, le jour où ça marchera tu seras content, mais ce n'est pas la raison première d'incluer un arcanist!
Je ne sais pas encore si je vais préférer les HH aux MHI mais bon, c'est difficilement comparable en utilisation. Je pense que j'ai quand même des problèmes à ouvrir du lourd, et les HH pourraient être la solutions. Je nage dans le flou par rapport à ça. Là où je gagnerai en force de frappe, je perdrai en rapidité et pression sur table (avec sealth et grosse def).
Il n'y a qu'un point de différence en DEF ;)
Ils ne se jouent effectivement pas du tout de la même façon.
Et nos ouvre boites restent les sentinels... Je sais, tu vas dire que je radote ;)
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Le +2 FOR de l'arcanist ne booste pas la combustion, qui n'est pas basée sur la force mais est une attaque POW12. Le debuff d'A&H marche par contre, donc ta combustion est à POW 14 et pas 16.
Ah...ça m'embête un peu ça parce que je l'ai utilisé en tout 2 fois dans mes 3 parties...Je me suis basé sur ce qu'un poto qui joue Scyrah m'a dit lors de ma première partie. En gros l'arcanist rajoute +2 aux "jets de dégats de corps à corps". Littéralement, combustion étant une attaque spéciale de corps à corps, le +2 de l'arcanist dessus me semblait tout à fait pertinent.
C'est leur rôle No 1, casser les soutiens et tenter l'assassinat. Tirer sur du jack, c'est quand y a rien d'autre à faire
Yep, mais bon l'assassinat ^^ Le caster en face avec 18 d'armure, pas facile de lui enlever le moindre PV avec leur pow10. J'ai plus tendance à essayer d'enlever des PV aux unités et commencer à attendrir les beast parce que le caster c'est coton...Tu me dirais, j'ai quand même essayé de faire une salve dessus, ça n'a rien donné ::)
S'il fait un trample, il n'est pas bloquée par une fig non tuée! Pour le trample, tu avances ta beast jusqu'au point désiré s'il est dans sa portée, et après seulement tu résous les dommages. Donc sa beast pouvait passer
Ok je savais pas. Bien heureusement ca n'aurait pas changé grand chose, il aurait tué le phénix en rachetant des attaques et c'est tout. La conclusion aurait été la même ^^ Mais c'est bon à savoir ;)
Pour les MHI, c'est clair que sur la papier les HH sont vraiment plus tentant. Perdre un en def pour prendre de l'armure, un shield wall et une capacité offensive pouvant mieux faire face à du lourd...Ils ont même la reformation avec l'UA! Par contre, par trop d'intérêt dans ma liste pour leur capacité à ne pas incommoder les LDV amis. Kae+MHSF les ignore de toute façon. C'est plus rentable avec stormfall archers/invictors/rifleman.
Mais faut pas oublier le sealth des MHI qui fait pas mal de diff', leur capacité à avoir un dé de dommage en plus contre les spellcaster/magiciens et celle qui leur permet d'ignorer les bonus arm/def des sorts et champ de force.
En gros un HH à un équivalent ACC7 POW14 en charge sous minifeat, les MHI ont équivalent ACC8 POW11 2 attaques grâce à gang. Donc, je me dis, si à 35 pts je croise beaucoup de jack et/ou colossaux, les HH sont plus intéressant que les MHI, car ces derniers ventile le légèrs/moyen lourds, mais pas le lourd pur.
Bref, même si c'est pas vraiment comparable, j'aime bien le faire quand même car la liste que j'ai joué se rapproche vraiment de la finalité que je vais atteindre à 35 pts, et le choix d'une unité est crucial quand je n'en ai que deux sur table.... Maï Goudnésseuh, j'ai mal au crâne! ;D
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En gros un HH à un équivalent ACC7 POW14 en charge sous minifeat,
ACC 8 ;)
Les unités houseguards se jouent vraiment très très bien ensemble depuis la sortie du thane, les hallebardiers ne gênant pas les LDV des fusilliers, et le thane pouvant améliorer les deux unités.
Les hallebardiers sont extrêmement rapides avec le thane, peuvent taper for en charge, ont l'attaque combinée au cas où, peuvent monter à 18 d'ARM sans aucun buff extérieur, et ont reform ce qui leur offre une énorme flexibilité.
Les fusiliers peuvent ignorer le stealth, bouger de 8" et tirer, ou de 14" en courant, avec le thane, peuvent faire des attaques à distance puissantes et précises en tir combiné, et pour une fois l'UA n'est pas obligatoire si on est short en point, même s'il apporte des choses intéressantes à l'unité.
Le thane change vraiment la donne avec eux, les hallebardiers passant de très bons à excellents, et les fusiliers étaient une unité très moyenne et devient vraiment intéressant. Tirer en tir combiné sur un gros (jack ou beast) sous stealth et lui faire mal, ça n'a pas de prix ^^
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Je rebondis sur le binôme arcanist/phoenix, j'ai interpreté la combinaison combustion/énergie concentrée de la même façon que Salade Bio. J'ai vérifié dans la section "règles et clarifications" et la manière dont c'est formulé. Je veux bien qu'on m'explique pourquoi ça ne fonctionne pas.
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Après vérification vu que vous m'avez légitimement mis le doute, c'est +2 aux dommages des attaques en mêlée et non +2 FOR comme je le pensais. Comme quoi, faut toujours vérifier ses cartes ^^
Du coup, c'est moi qui le jouais mal il semblerait! Mea maxima culpa, il monte bien à POW 14 et j'ai fait des fleurs à mes adversaires un paquet de fois!
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Est-ce que ce sont vraiment des attaques de mélée ?
Après tout on ne fait pas d'attaque on ne fait que des dommages. Du coup est-ce que ça compte comme melee attacks ?
(pas de réponse de ma part)
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La combustion n'est ni une attaque de mêlée ni à distance.
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Ah ben voilà, me semblait bien que c'était bizarre cette histoire.
Donc, POW 12 avec ou sans arcanist, on est d'accord.
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Oui.
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Oui.
Il convient de noter que Shwtd a raison. Et oui.
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Je m'engage par la présente à monter, peindre et poster sur ce forum une hydra, que j'appellerai SHWTD en son honneur, afin de répandre sa gloire.
Bon, par contre pour le délai, ce sera surement pas avant le mois de mai au mieux, et je pense qu'il va surtout répandre la gloire de SHWTD dans mon sac à dos à figurine qu'il ne quittera probablement pas très souvent, mais je le ferai. Promis, juré, craché!
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Je m'engage par la présente à monter, peindre et poster sur ce forum une hydra, que j'appellerai SHWTD en son honneur, afin de répandre sa gloire.
Vous remarquerez qu'il dit pas "jouer"
Bon, par contre pour le délai, ce sera surement pas avant le mois de mai au mieux, et je pense qu'il va surtout répandre la gloire de SHWTD dans mon sac à dos à figurine qu'il ne quittera probablement pas très souvent, mais je le ferai. Promis, juré, craché!
xD
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Il tente un trample (si je me trompe pas) avec sa grosse beast, mais échoue à tuer son dernier Arcuraii qui lui bloquer le passage ^^ plutôt rigolo ça.
J'ai peur de comprendre: il a trample des medium bases?
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Je vous hais tous. Sauf Valorel, qui va avoir une Hydra et gagner des parties avec au lieu de netdecker Feyall. :D
Quant à la question de règle, ne vous inquiétez pas c'était un coup de pot.
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J'ai peur de comprendre: il a trample des medium bases?
Oui, enfin il a tenté ;D. J'ai peur de comprendre...c'est pas légal?
Pour le phénix...just damned!
Tant qu'on y est, j'avais déjà posé la question mais je n'ai eu qu'une réponse, plutôt peu sûr.
=> Kaelyssa possède la capacité "true sight". Lorsqu'elle relie un sort via l'arc node du phénix sur une unité sealth (genre bane thrall pour ne pas les citer). Le phénix doit-il se trouver à 5 pouces de la cible pour pouvoir relayer le sort ou la capacité "true sight" de Kaelyssa lui permet de "voir" via l'arc node et peut donc balancer son sort à une distance de plus de 5 pouces?
Pour moi oui, car dans les règles de l'arc node il est dit que l'on doit voir sa cible. Or on voit les unités sealth, c'est juste que les tirs/attaques magiques échouent automatiquement. Donc Kaelyssa peut par exemple relayer le sort "trait arcanométrique" à 10 pouces des bane thrall via l'arc node du phénix.
Si vous pouviez m'éclairer la dessus :)
Sinon pour le débat sur l'hydra qui anime grandement ce forum, je ne prendrai pour l'instant qu'une position neutre :P
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=> Kaelyssa possède la capacité "true sight". Lorsqu'elle relie un sort via l'arc node du phénix sur une unité sealth (genre bane thrall pour ne pas les citer). Le phénix doit-il se trouver à 5 pouces de la cible pour pouvoir relayer le sort ou la capacité "true sight" de Kaelyssa lui permet de "voir" via l'arc-node et peut donc balancer son sort à une distance de plus de 5 pouces?
Pour pouvoir outrepasser la règle stealth d'une figurine que l'on cible via arc-node, deux solutions :
1/ Le lanceur du sort possède une règle qui permet d'ignorer la règle stealth.
2/ L'arc-node est à moins de 5 pouces de la cible.
L'arc-node prête sa position pour la ligne de vue, mais c'est bel et bien le lanceur de sort qui... ben, qui lance le sort, et qui se sert de ses petits yeux fatigués pour repérer le bane thrall facétieux.
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Oui, enfin il a tenté ;D. J'ai peur de comprendre...c'est pas légal?
ben non! On peut trample que des small bases. C'est écrit en toutes lettres dans la règle de trample du reste.
Tant qu'on y est, j'avais déjà posé la question mais je n'ai eu qu'une réponse, plutôt peu sûr.
pourtant la réponse est là:
http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,237.0.html (http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,237.0.html)
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Ok merci pour ces réponses. J'ai pourtant lu ton post plusieurs fois Cyriss, il est même dans mes onglets de prédilection. Mais je t'avoue qu'essayant de tout mémoriser je peux oublier/zaper quelques trucs de temps en temps :)
J'ai ce côter très tactique et je fais un gros travail de mémorisation, aussi bien pour mon armée que pour les autres. C'est ce que j'ai appliqué dans mes 12 ans de warhammer, j'ai tout les Livres d'Armées et je connais tout ce petit monde sur le bout des doigts.
C'est d'ailleurs ce qui m'a permis d'avoir de très bon résultat depuis des années en partie.
J'espère arriver au même stade pour les armées et figurines de Warmahordes. Mais c'est un chemin plutôt long avec une pente assez ardu ;) Je fais mon possible, donc désolé si je pose des question simple et parfois redondante :P
ben non! On peut trample que des small bases. C'est écrit en toutes lettres dans la règle de trample du reste.
Ok, la section regroupant les différentes possibilité d'action avec warjack/warbeast c'est ce que je connais encore le moins, faut l'avouer. C'est mon prochain dossier à explorer ;)
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hey la compagnie !! ^^
Nouveau retour sur ma bataille d'hier. J'ai joué à 35 pts contre les trollblood.
Voila le topo rapide des listes
Warcaster : Kaelyssa, the Night's Whisper (*7)
35/35 points
- Phénix (10)
- Sylyss Wyschnalyrr, the Seeker (2)
- MHSF max (8 )
=> UA (2)
- MHI max (8 )
=> Eyriss3 (3)
- Fane Knight Shery'th Issyen (5)
- A&H (4)
Pour les trolls :
Warlock : Calandra Truthsayer, oracle of the Gimmerwood (*7)
35/35 points
- Röck
- Winter Troll
- Trollkon Fenblade max
=> UA
- Kriel Warriors
=> UA + un Caber Thrower
- Scattergunners max
=> UA
...si je me souviens bien c'était tout
Pour ma liste, j'ai voulu tester le dragoon, l'ayant acheté je me suis dit que ca serait une bonne idée ^^ Je suis donc sortis sans l'arcanist et sans mes chers MHA.
On a joué un scénario du "steamroller" ma t-on dit, avec 3 flags au centre et un des deux sur les flancs qui disparaît au tour 2. Mon adversaire joue à fond ses trolls, donc les connais bien, même si sa caster n'est pas celui qu'il joue habituellement à 35 pts, il a du mal à faire sa liste sans mettre trop de beast (il aime bien la masse comme moi). Il est habitué à jouer en mode trash, c'est à dire que le moindre faux pas ou erreur se paye et aucun retour en arrière. Il la joue un peu plus cool avec moi et ca c'est plutôt sympa.
RAPPORT DE BATAILLE
En gros, je gagne le jet et me déploie en premier. Rien d'excitant vu que je ne place que mon battlegroup et A&H au centre, le dragoon un peu plus sur mon flanc droit protéger par des forêts. Je me dis qu'un dragoon sur un flanc ca mettra une épine dans le pied de mon adversaire car il peut contourner facilement son armée pour aller chercher son caster. Il sera obliger de "dealer" avec :)
Lui se déploie comme un troll qui à genre 40 guss sur la table avec ses beast au centre et son caster derrière...ca impressionne quand même tout ce monde !! Il met les Fenblade à ma gauche, les kriels à ma droite, les beast au centre avec les scattergunners et le caster derrière.
La partie se déroule dans mon sens au début, je l'allume bien au tir et les MHI feront un bon taf sur les kriels combiné à un tir critique du phénix qui foutra le feu à plusieurs d'entre eux.
Eyriss sera un ange durant cette partie en leachant à chaque fois la furie d'une bête. Couplé à Kaelyssa et son flingue qui leach aussi, c'est vraiment pas mal sur du hordes à peu de beast.
Les MHSF brilleront un peu en éliminant pas mal de Fennblade mais rien de plus. C'est vraiment mon unité préféré mais ils n'ont jamais fait une différence de folie pendant une partie. L'expérience m'en dira d'avantage.
A&H n'auront servi à rien mais cela est entièrement ma faute. J'ai oublié qu'il ne faisant pas partie de ma faction, et donc ne bénéficaient pas du feat de Kaelyssa, mais j'ai encore ce stupide réflexe de me dire "je suis sealth donc je suis tranquille"...bah non on charge le sealth et c'est pas tranquille!! ::) Il se feront chargé et exterminer par les 3 Fennblade restant au tour 3. Bien dommage d'ailleurs car Röck se retrouvera à quelques PV, si Ayanna lui avait collé un bisous Röck n'aurait pas pulvérisé mon phénix au tour suivant :-\
La dragoon est sympathique, il tape fort, il est mobile et résistant. Il a titiller Röck et le winter troll en achevant le 2e et en entamant le gros. Il résistera et survivra à la bataille même s'il n'aura pas le temps de taper fort une 2e fois.
Le phénix, aura fait du bien, avec un première galette booster et critique sur le kriels, et une 2e au tour 3 (critique aussi) sur le caster adverse. Il se fera one-shot par Röck au tour 3 de mon adversaire...ca pique très fort les beast quand même!
Kaelyssa à vraiment été cool, en leachant la furie adverse à chaque tour. Le caster adverse a dû se scarifier genre 8 PV en tout sur la bataille! J'ai utilisé ses sorts à bon escient je pense, pas mal m'on été utile même si c'est en somme plus efficient sur une armée avec des warjacks.
Le phénix a fait du bon taf aussi. Je boost les touche pour le feu critique, et ca a payé. j'avoue aussi que plus j'avance en partie plus je me dit que l'arc node est indispensable. Kaelyssa peut rester en sûreté tout en balancant des sorts, si je n'en avais pas elle aurait été en position difficile à chaque partie.
Pour le déroulement, je fais mal au tours 1, temporise au tour 2 avec le feat et met en place le caster kill au tour 3. Tour 4, caster kill car je n'étais pas en bonne voie pour les points de scénario. Les trolls c'est vraiment bien pour des scenarios à objos, mais pas mon armée ^^
Victoire pour Scyrah !!! Décidemment, 4 parties 4 victoires...la chance du débutant ^^
BILAN
=> vu que je ne déploie pas grand chose, je trouve intéressant de me déployer en 1er vu que la majeur de mon armée le fait après l'adversaire (advance deployment). Ca me permet en général de me positionner en 1er sur le terrain et d'avoir le 1er sang en avoinant au tour 2 avant que lui ai pu le faire...Bonne idée en général vu mon armée ?
=> j'ai joué sans l'arcanist pour la première fois...et bah dédicace à Valorel, si je dois choisir en Sylyss et lui, je choisirai Sylyss. Je m'explique.
Au premier tours, il fourni souvent un focus gratos pour que le phénix cours. Je dépense rarement tout mon focus avec Kae au 1er tour, donc en perdre juste 1 un ne me gêne pas trop. De plus, souvent soit il tire soit il fait sa commbustion...donc le +2 dégats est super, mais aussi situationnel. Donc, il est bien, mais il rentrera quand il me reste un point et je le vois moins comme un auto-include que Sylyss dans mes listes, les atouts de Sylyss (upkeep gratos et sort boosté) me paraisse plus indispensable...Bien ou pas bien ?
=> j'aime de plus en plus les MHI. Ils sont mobiles, leurs 2 attaques permet l'erreur d'en rater une, et le gang permet de faire face à l'infanterie bien protéger ou mutli-pv (encore plus avec A&H). Ca va vraiment être un casse-tête pour choisir entre eux et les hallebardiers. Vu la liste vous pencheriez vers quoi ?
=> 1er test du dragoon, j'aime bien ce petit guss, la figouze est joli en plus (sinon je l'aurais pas acheté ^^). Mais 5 pts !!! Je trouve ca assez cher quand même... Pour ceux qui le joue, quel es votre retour sur lui ?
Voili voilou, je refais une partie dimanche soir sûrement ;)
Merci d'avance pour vos commentaires !!
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Les MHSF brilleront un peu en éliminant pas mal de Fennblade mais rien de plus. C'est vraiment mon unité préféré mais ils n'ont jamais fait une différence de folie pendant une partie. L'expérience m'en dira d'avantage.
Tu verras quand t'auras exploité un backlash. Ceci dit contre les trolls leurs cibles sont la caillasse, le fell caller, les UA etc..Bref! Les supports, et sans les trolls c'est moins bien, or les MHSF savent bien le faire.
Bonne idée en général vu mon armée ?
Ca dépend du scénar et de l'armée en face avant tout.
Donc, il est bien, mais il rentrera quand il me reste un point et je le vois moins comme un auto-include que Sylyss dans mes listes, les atouts de Sylyss (upkeep gratos et sort boosté) me paraisse plus indispensable...Bien ou pas bien ?
Non, pas bien, c'est pas entre l'arcanist et syllys que tu dois choisir du reste.
Ca va vraiment être un casse-tête pour choisir entre eux et les hallebardiers. Vu la liste vous pencheriez vers quoi ?
C'est en fonction de ce qui te manque le plus, si tu penses que c'est la puissance vaut mieux les hallebardiers, si c'est un vecteur d'assassinat supplémentaire et de la précision (ou simplement Eyriss 3) alors il vaut mieux les infiltrators.
Pour ceux qui le joue, quel es votre retour sur lui ?
Très dur à rentrer, perso je ne le joue qu'avec Garryth dans des compos full piétaille parce que j'ai la place pour le rentrer, sinon placard. c'est pas qu'il est pas bien, c'est qu'il y a plein de trucs à rentrer en priorité.
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Tu verras quand t'auras exploité un backlash. Ceci dit contre les trolls leurs cibles sont la caillasse, le fell caller, les UA etc..Bref! Les supports, et sans les trolls c'est moins bien, or les MHSF savent bien le faire
Il est vrai que je n'ai pas encore eu la possibilité d'utiliser a bon escient "coutrecoup" avec eux Et il n'ya avait pas tant de solo que ca dans l'armée troll ^^ On verra par la suite tu as raison ;)
Ca dépend du scénar et de l'armée en face avant tout.
Ok ^^ Je me doute que cela dépend de la situation, mais dans le cas présent alors, était-ce une bonne décision?
Non, pas bien, c'est pas entre l'arcanist et syllys que tu dois choisir du reste.
Ce que je voulais dire c'est que je trouve Sylyss indispensable dans mes listes vu ce qu'il m'apporte avec Kaelyssa et mon style de jeux, alors que l'arcanist me paraît moins "100% include" dans mes listes maintenant Je disais ca juste parce qu'avec Valorel je me disais que je n'en voyais aucun des deux sortir potentiellement de mes listes type.
C'est en fonction de ce qui te manque le plus, si tu penses que c'est la puissance vaut mieux les hallebardiers, si c'est un vecteur d'assassinat supplémentaire et de la précision (ou simplement Eyriss 3) alors il vaut mieux les infiltrators.
Mais est-ce que MHI+A&H peuvent contrebalancer la manque de punch de l'absence des hallebardiers? C'est sur ca fait plus cher au total (HH+UA=9 / MHI+Eyriss3+A&H=15) mais les possiblités plus grande et diversifiés.
Je pense à essayer une liste ou je rentrerai les hallebardiers et les MHI+Eyriss au minimum pour voir, mais ca me parait short à 35 points. Je pense à une liste d'ici ce soir et je vous donnerai mes idées.
A toute et merci !! :)
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Félicitations pour ta victoire!
Je disais ca juste parce qu'avec Valorel je me disais que je n'en voyais aucun des deux sortir potentiellement de mes listes type.
D'une façon générale, je ne peux que te conseiller de suivre les avis de Cyriss-adept plutôt que les miens, je ne suis au mieux qu'un amateur éclairé, alors qu'il a énormément de recul et d'expérience avec les elfes et warmachine! :)
Mais est-ce que MHI+A&H peuvent contrebalancer la manque de punch de l'absence des hallebardiers? C'est sur ca fait plus cher au total (HH+UA=9 / MHI+Eyriss3+A&H=15) mais les possiblités plus grande et diversifiés.
Je trouve assez dur de définir un rôle précis aux infanterie de CàC elfes. PBien plus dur que pour nos unités de tir en tous cas:
- les MHI sont les plus simples, ce sont les troupes anti-infanterie et warcaster/warlock/magiciens de la bande, avec 2 attaques chacun, ils peuvent vraiment nettoyuer la troupaille basique adverse". Ne pas forcément chercher à utiliser gang contre la troupe basique, MAT 6 et P+S 9 sont en général suffisants pour éliminer les troupiers type hallebardiers avec 2 attaques. Si on peut avoir le gang, c'est mieux, mais il ne faut pas sacrifier des ennemis "engageables" et n'en taper que 5 juste pour être à 2 contre 1 et avoir le gang, alors qu'on pourrait entrer en contact avec 7 ou 8 potentiellement. Si la DEF ou l'ARM est haute, par contre, il vaut mieux chercher le gang.
- les sentinels: clairement les ouvres-boites de la faction, à envoyer sur les beast, jacks, colosses, gargant, briques... mais pas que! Avec vengeance, ils ont virtuellement 2 attaques à leur deuxième tour au contact (la probabilité d'en perdre au moins un est énorme...) avec 3" gratuits et reach, ce qui leur permet de bien nettoyer la troupe basique adverse. C'est un peu gâcher leur potentiel de cogneur, mais ce n'est pas inutile non plus.
- les hallebardiers sont pour moi l'unité la plus polyvalente, qui peut vraiment s'adapter et avoir quasi n'importe quelle cible. Ils peuvent frapper fort et/ou avec précision lors du minifeat, ont une excellente manœuvrabilité avec reform, infligent -2 MAT quand on les charge, peuvent être résistants avec le shield wall, ont reach... Bref, ils savent vraiment tout faire. Et ils ne sont pas si chers que ça.
J'utilise beaucoup les hallebardiers, et franchement, j'en suis très content. Je vais commencer les tests intensifs sur les sentinels pour me faire une meilleure idée sur eux avant de finir avec les MHI sous peu. Mais les 3 unités sont vraiment bonnes et jouables, et trouveront facilement une place dans tes compos.
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D'une façon générale, je ne peux que te conseiller de suivre les avis de Cyriss-adept plutôt que les miens, je ne suis au mieux qu'un amateur éclairé, alors qu'il a énormément de recul et d'expérience avec les elfes et warmachine!
Certes, mais quel que soit l'expérience et l'indéniable connaissance d'une personne à propos d'un sujet, je n'écarte pas les autres pour autant. Beaucoup de padawan on dépassés leur maître :P Après c'est sûr, l'article de Cyriss c'est un peu ma table de chevet donc je lui reconnais le galon de "père Fourasse" de Scyrah ^^
Sur ta description des unités, je suis plutôt d'accord avec toi. Il me manque du punch (tu va voir pourquoi après) et je sais très bien qu'il faut que j'inclue les hallebardiers dans ma liste. C'est juste que je suis un amoureux des unités mage hunter et que j'ai du mal à m'en défaire. Après pour les sentinels, j'arrive pas à accrocher. Je les trouve très basique d'utilisation (même si très fort) et beaucoup utilisé tout court dans les listes, ça me donne pas envie. Faudra que je me force un jour pour tester mais pas pour l'instant.
Sinon, j'ai fait une partie hier soir, très sympathique, très tendu...et très frustrante ;D Si je te vois rire derrière ton PC Quentin je te maudit sur 7 générations !!!!!!
Les listes rapidos:
Warcaster : Kaelyssa, the Night's Whisper (*7 pts)
36/36 points
- Sylyss Wyshnalyrr, the Seeker (2)
- Phénix (10)
- MHSF max (8)
=> UA (2)
- MHI max (8)
=> Eyriss3 (3)
- Fane Knight Shery'th Issyen (5)
- MHA (2)
- MHA (2)
Arcanist (1)
Pour lui, un bon vieux Skorne des familles
Warcaster : Lord Tyrant Hexeris
- MAMMOTH
- Cyclops Raider
- Paingivers Beast Handlers
- Extoller Soulward
- Paingiver Task Master
Minions:
- Gatorman Posse
Bon en gros, j'ai sué du slip quand j'ai vu le colossal de sortie...typiquement ce que je suis censé pas pouvoir gérer avec ma liste ^^
On joue un scenario du steamroller, avec 2 zones rectangulaires à dominer et/ou contrôler, et 2 petits objos (1 chacun) qui rapportent 1 points si on détruit celui de l'adversaire.
Franchement, j'ai pas beaucoup de regrets sur cette partie, et je sais pas si j'aurais fait différemment. J'ai envoyer les MHI sur le flanc droit menacer son cyclope et ses beast handlers+solos. Les MHSF se sont deployer en face des Gatorman avec l'appui de Kaelyssa. Le dragoon au centre pour aller tâter du Mammoth ou du moins le faire un peu ch*** ;D Un MHA a été déployé aux extrêmes de chaque flancs.
Mon but était de mettre le pression sur les deux côtés afin de l'embêter et de lui faire faire des choix. Ca a plutôt bien réussi.
La partie fut dure, le mammoth qui peut ignorer sealth et qui claque des galette à tire larigot de 4 pouces...mes mage hunter on apprécié ??? J'ai pas pu le tuer de toute façon, j'ai plus essayer de le faire patauger et de le ralentir.
Les gatorman c'est juste une unité de ouf, je m'attendais pas à tant venant de figurines sponsorisés par Lacoste!
Sinon je fais un tour 2 particulièrement dégueulasse avec des jets de dés moisis du fond du slip alors que je dois faire mal. Je claque le feat pour temporiser et je me dis que je peux pas refaire ca au tour 3. Le tour 3 ne brille pas des masses. Le gros point noir c'est que j'avance le phénix à portée du mammoth pour pouvoir relayer des sorts sur son caster. Je lui fais un joli 11 PV qu'il transfert, mais je me chie royalement sur tout ce qui suivra, et scellera le destin du phénix. Mon tour 4 c'est pas très loin de poisse-land (le vrai arrive au tour 5 ;D) car je suis arrivé à nettoyer tout ce qui gêner sur le flanc droit, mis à part les Gattorman et le Mammoth bien sûr.
Je me garantie la victoire aux pts d'objo si j'arrive à tuer le seul Gattorman restant. 4 MHSF en attaque combiné le tombe pas...pas grave, le tour prochain. Son tour 4, il charge Kaelyssa, celle-ci survit à 2 PV. Ok, là vient le comble de cette partie de chattard. Mon tour 5, j'ai 7 focus et suis en contact avec le Gattorman à 3 PV. Si je le tue, la partie s'arrête et je gagne aux pts d'objo 5/0 :
=> 1er trait arcanométrique booster par Sylyss (2 focus). Je touche...et lui fais 2 PV, il lui en reste 1. Déjà pas très glorieux avec 3D6+POW12 sur une armure de 18.
=> 2e trait arcanométrique, touche/dégats boostés (4 focus)...0 PV à la blessure!!!
=> je fais mon attaque normal (POW 12), je touche! 0 PV !!!
=> dernier focus, je rachète une attaque, je touche...me faut un 7+ pour gagner, je fais le double as...le 4ème en tout pour ce tour.
Bref, les boules ;D Partie très sympa, j'ai quand même viré au rouge après tant de malchatte mais c'est vite partit. Mon adversaire est un sale chattard qui suce des moules Cryx en enfer de plus très sympa, donc ce fut une partie de merde très bonne partie :)
BILAN :
=> je hait mon adversaire d'avoir mis fin à ma série de victoires, je faisais déjà jaser les foules ;D
=> je vais m'acheter une besace de poudre-à-chattard sur Ebay
=> le Dragoon, plus je le joue plus je l'aime. Il est mobile et rapide, il frappe fort et encaisse pas mal...dommage qu'il soit si cher.
=> l'absence de A&H s'est faite sentir. En effet, avec des unités de mage hunter un petit coup de boost aurait fait la différence, genre sur les Gattorman.
=> les MHA, toujours une belle pression psychologique, mais pas plus sur cette partie...je pense vraiment les remplacer par A&H je pense sur ce type de liste...à voir.
=> sans force de frappe (hallebardiers par exemple) c'est très dur d'affronter ce type de liste avec soit un colossal soit plein de grosses beast.
=> j'arrive jamais à caser Narn... :'(
Voili voilou, je go me coucher et retrouver les bras de Morphée :)
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Beaucoup de padawan on dépassés leur maître :P Après c'est sûr, l'article de Cyriss c'est un peu ma table de chevet donc je lui reconnais le galon de "père Fourasse" de Scyrah ^^
Je rappelle quand même ce que je dis en avant-propos du sujet sur VG. Je me suis lancé là dedans parce que c'est ce qui m'a manqué quand j'ai commencé, même si j'essaye d'être le plus neutre possible c'est forcément teinté de mes préférences:
Bien sûr tout cela n'est représentatif que de mon point de vue et éventuellement des échanges que j'ai eu avec des joueurs du monde entiers.
;D
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Puis ce qui est plutot pas mal quand c'est Cyriss-adept le maître, c'est que c'est relativement simple pour le padawan de le dépasser ;D
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Dixit un padawan à répétition ;D
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Bon alors, j'ai repensé un peu à ma liste à 35 points. J'en arrive à deux choses. La réflexion sur les unités que j'utilise, et celle qui portera sur les points restants. Voila le premier jet :
Warcaster : Kaelyssa, the Night's Whisper (*7 pts)
- Sylyss Wyshnalyrr, the Seeker (2)
- Phénix (10)
- MHSF min (5)
=> UA (2)
- MHI min (5)
=> Eyriss3
- Houseguard Hallebardiers max (7)
=> UA (2)
Total : 29/35 points
En gros, ma réflexion fut la suivante, à vous de me dire si elle est pertinente.
Il me faut les Hallebardiers dans ma liste à 35 pts, sinon je manque de punch, cruellement même. Ca me permettra de mieux faire face à des listes mutli-beast ou avec un colossal. Mais le fait de rentrer MHI+MHSF+HH, bah ca fait 30 points. Autant dire à 35 pts je rajoute phénix+Sylyss et c'est fini.
Ca me plaît pas tant que ça, je perds mes solos rapide et maniable pouvant mettre une pression là ou mes unités ne le peuvent pas. Enfin à vous de me dire si je me trompe la dessus.
J'ai dû repenser aux rôles de mes unités. A vous de me dire si je me fourvoie à mort ou si c'est pas si bête que ça.
Les MHSF
Ils ne m'on jamais fait un truc de malade durant mes parties. Ils ont du mal face aux gros jack, aux unités avec des armures/def élevées. Ils on pu tuer quelque solos mais n'ont pas besoin d'être full pour ça. Donc je me suis dit qu'à ce format, je n'étais pas obligé de les laisser au max. A 7 (6+UA) ils peuvent tout à fait remplir ce rôle, passerons plus inaperçu, et à 7 ils restent potentiellement efficace en utilisant "contrecoup" de Kaelyssa.
En définitif, je pense qu'avec l'effectif minimum ils peuvent faire le même taf en libérant des points, du moins pour un format à 35 points.
Les MHI
La réflexion est la même que pour les MHSF, du moins pas très éloignée. Bien souvent ils mettent la pression sur un flanc, et Eyriss3 fait son bordel avec eux, surtout sur les beast. De plus, avec un centre plus solide constitué de HH+phénix, l'adversaire doit réellement faire un choix entre perdre du temps à s'occuper de petite unités telle que MHI et MHSF au minimum ou se tourner vers mon centre plus costaud et offensif. Ils sont aussi essentiellement là pour permettre à Eyriss3 de venir pointer le bout de son nez.
Avec cette réflexion, ça donne la liste donné ci-dessus.
Il me reste 6 points. Plusieurs options s'offrent à moi.
=> Fane Knight Shery'th Yssien + arcansit ou souless escort pour les HH
=> 2 MHA + arcanist ou souless escort
=> A&H + arcanist ou souless escort
Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas.
- Sinon, vous voyez bien que dans ces 3 possibilités, j'hésite entre l'arcanist et le souless escort. Je pencherai plus vers l'arcanist, et vous ?
- L'option avec le dragoon me donne encore une autre bonne force de frappe. Il peut suivre les MHI/MHSF pour les appuyer, ou rester au centre pour donner une grosse patate avec HH+Phénix. Il est solide, rapide, bref, il portera sa lance où j'aurais besoin de lui, et il le fait bien.
- L'option avec les 2 MHA. Eux seront plus là pour exploiter les flancs avec les unités de Mage Hunter, mettre la pression. Ca reste fragile et se font souvent one-shot, mais bon, ca reste dissuasif.
- L'option avec A&H est elle aussi pas mal. Ils peuvent apporter un bon soutient à mes unités, leur permettant de faire de bon dégâts sur un cible prioritaire. Autant dire que couplé aux HH en charge sous mini-feat ça envoie vite un bon pâté campagnard en pleine face. Et Master Holt donne un soutien au tir non négligeable avec sa RAT8.
Voila en gros où j'en suis. Je commence à voir pointer une bonne liste à 35 points qui me conviendrai...please help !!! :)
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Fane knight pour la patate double. Arcanist pour que le phoenix tape fort.
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J'hésitais entre Fane Knight et A&H, je vais donc tester notre bon dragoon sur ma prochaine partie avec un arcanist ;)
Le tout n'est pas définitif, n'hésitez pas pour tout commentaires supplémentaires ! :) Je vais suivre le 1er conseil donné, mais je prend tout les autres ^^
D'ailleurs je n'y ai pas pensé parce que je n'ai pas encore la figurine (comme tout le monde en fait ;D ) mais la reflexion peut s'étendre à inclure le solo houseguard, qu'en dites vous ?
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Clairement pour tes 6 points, A et H plus le houseguard thane.
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Ah oui, du coup, le Thane il fait partie des choses quasi auto-include.
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Le thane est excellent quelque soit l'armée qui inclut des houseguard. Il améliore grandement les deux entrées (nan, il n'y a pas de 3ème unité houseguard :P )
Si tu as 6 points de dispo, tu peux aussi loucher sur les stormfall archer, il ne m'ont jamais déçu. Un arcanist à côté et tu es bon.
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D'ailleurs je n'y ai pas pensé parce que je n'ai pas encore la figurine (comme tout le monde en fait ;D ) mais la reflexion peut s'étendre à inclure le solo houseguard, qu'en dites vous ?
Si, je l'ai, il est monté apprêté. Et l'officier UA des riflemen aura fait un proxy classieux!
- Sinon, vous voyez bien que dans ces 3 possibilités, j'hésite entre l'arcanist et le souless escort. Je pencherai plus vers
l'arcanist, et vous ?
Arcanist, kaelyssa a déjà banishing ward.
- L'option avec le dragoon me donne encore une autre bonne force de frappe. Il peut suivre les MHI/MHSF pour les appuyer, ou rester au centre pour donner une grosse patate avec HH+Phénix. Il est solide, rapide, bref, il portera sa lance où j'aurais besoin de lui, et il le fait bien.
La question est plutôt: est-ce que ta liste en a besoin?
- L'option avec les 2 MHA. Eux seront plus là pour exploiter les flancs avec les unités de Mage Hunter, mettre la pression. Ca reste fragile et se font souvent one-shot, mais bon, ca reste dissuasif.
Roulette russe, y'en a qui aime, pas moi! j'aime pouvoir compter sur un truc le tour où j'en ai besoin et Kae leur apporte rien pour les appuyer, t'as même pas le banshee syndical pour les aider à toucher.
- L'option avec A&H est elle aussi pas mal. Ils peuvent apporter un bon soutient à mes unités, leur permettant de faire de bon dégâts sur un cible prioritaire. Autant dire que couplé aux HH en charge sous mini-feat ça envoie vite un bon pâté campagnard en pleine face. Et Master Holt donne un soutien au tir non négligeable avec sa RAT8.
C'est certainement le meilleur soutien à kaelyssa, et un sérieux outil de polyvalence.
Mettons que tu choisisses cela il reste 2pt, les arcanists sont à peu près compensés par la présence de A&H, et le fait que t'alignes qu'un seul jack, le souless est pas décisif parce que banishing ward sera là où tu en auras besoin, et c'est nettement mieux en défense magique, le thane va booster les hallebardiers, le +2 ps permet des trucs assez classes, mais c'est pas franchement avec Kaelyssa que c'est la classe à Dallas. La classe américaine c'est quand tu y rajoutes encore une louche de baddassitude, et ouais là tu peux faire péter les tiags mexicaines en serpent, style avec Issyrya ou ossyan quoi.
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Le thane est excellent quelque soit l'armée qui inclut des houseguard. Il améliore grandement les deux entrées (nan, il n'y a pas de 3ème unité houseguard :P )
Pas même les heavy rifle team ?
la carte dit bien que c'est retribution houseguard weapon crew unit
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Le thane est excellent quelque soit l'armée qui inclut des houseguard. Il améliore grandement les deux entrées (nan, il n'y a pas de 3ème unité houseguard :P )
Pas même les heavy rifle team ?
la carte dit bien que c'est retribution houseguard weapon crew unit
Arrête de l'embêter il va aller bouder! ;D
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La phrase de valorel était ironique, vu que la heavy rifle team n'est pas du tout jouée.
Mais c'est bien une unit houseguard , tu peux lui fait voir stealh avec le thane cool !! ;D
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Merci pour toutes ces réponses :)
Si, je l'ai, il est monté apprêté. Et l'officier UA des riflemen aura fait un proxy classieux!
Je vais voir, mais j'ai des boutons quand je pense à du proxy...en même temps ce soir je devais avoir une sale tête vu que j'ai compléter mon unité d'hallebardiers par du proxy (j'ai pas fini de les ébarber...le plastique PP est horrible!!). Au pire j'achète l'UA des Riflemen comme tu l'as fait, parce que ca s'en rapporche et que je vais pas tarder à les jouer je pense (pas avec Kaelyssa hein ;D )
La phrase de valorel était ironique, vu que la heavy rifle team n'est pas du tout jouée
Je trouve pourtant que dans une liste tir avec Ossyan ou Ravyn, il sont tout à fait leur place. Je me trompe peut être mais je trouve même le thane plus rentable sur eux que sur les hallebardiers, car ignorer le sealth c'est surtout ouf pour des tireurs longue portée comme eux.
Arcanist, kaelyssa a déjà banishing ward.
Tout à fait, c'est pas une priorité. Mais je me retrouve bien souvent à mettre banishing ward sur mes MHI qui vont se balader loin dans la pampa, et avoir cette petite protection magique sur mes hallebardiers serait pas de trop non plus. Pas d'une nécessité extrême mais bien pratique quand même.
La question est plutôt: est-ce que ta liste en a besoin?
Avec mon manque de patate, je pense un peu oui. Je me trompe peut être, mais les Hallebardiers ont de la patate, du moins pour un tour de charge. Le soucis, c'est que mon phénix ne vas jamais faire le foufou, car Kaelyssa à réellement besoin de l'arc node pour bien fonctionner et mettre une pression sur une zone étendue. Donc j'ai toujours tendance à ne pas trop commit mon phénix et l'envoyer vraiment en dernier recours, ou du moins sur quelque chose que je suis sûr de nettoyer en un coup. Donc, sur un flanc où il n'y a que des Mage Hunter (peu de patate) le Dragoon met une pression non négligeable, aussi grâce à se grande portée de charge (8+3+reach= 13 pas).
Roulette russe, y'en a qui aime, pas moi! j'aime pouvoir compter sur un truc le tour où j'en ai besoin et Kae leur apporte rien pour les appuyer, t'as même pas le banshee syndical pour les aider à toucher.
Entièrement d'accord avec toi. La vie (comme mes parties) m'a montrer que j'étais tout sauf un gros chattard, donc bon ... C'est surtout que j'adore leur style et les figouze, donc j'essaye toujours de trouver une bonne raison pour les jouer ;D
Mettons que tu choisisses cela il reste 2pt, les arcanists sont à peu près compensés par la présence de A&H, et le fait que t'alignes qu'un seul jack, le souless est pas décisif parce que banishing ward sera là où tu en auras besoin, et c'est nettement mieux en défense magique, le thane va booster les hallebardiers, le +2 ps permet des trucs assez classes, mais c'est pas franchement avec Kaelyssa que c'est la classe à Dallas. La classe américaine c'est quand tu y rajoutes encore une louche de baddassitude, et ouais là tu peux faire péter les tiags mexicaines en serpent, style avec Issyrya ou ossyan quoi.
Encore une fois j'adhère, ou presque. A&H son super pour ma liste des fois un peu molichone, et très polyvalent. Le thane par contre, +2 mvt c'est bien, mais comme tu dis, pas la classe à Vegas (pour le copyright :D). Mais dans ce cas là, qu'est-ce qui serait parfait pour ces 2 pts restant? A part ce petit Thane je vois pas trop.
Par contre, je me suis rendu compte qu'avec le côté attentiste de ma liste (du tir, des sorts, le feat etc) A&H serait plus sympa avec cette liste, car ils entrerait en action bien plus tôt que le Fane Knight. Par contre la zone de pression et la patate de ce dernier sont bien plus grande... Et Ca rejoins ma remarque sur le fait que comme le phénix est dans mon style de jeux, et par la nécessiter de la liste vis à vis de Kaelyssa, très frileux, ce Dragoon apporte une bonne solution me permettant de temporiser un max avec le jack.
Voila, en gros ma grosse hésitation et mon vrai casse-tête, vous l'aurez bien compris ^^
Sinon, je mettrai ça par écrit demain je pense, la je suis fatigué, mais j'ai fait une partie ce soir, très sympa encore une fois, et je me ferais un plaisir de vous narrer tout ca :)
EDIT : juste une pensée avant d'y aller (vraiment pour cette fois ;D), Lanyssa Ryssyl ne pourrait pas être un bon choix à la place du Thane ?
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La phrase de valorel était ironique, vu que la heavy rifle team n'est pas du tout jouée.
Mais c'est bien une unit houseguard , tu peux lui fait voir stealh avec le thane cool !! ;D
je devais être très fatigué hier pour ne pas l'avoir vu (je vais dormir un peu encore :P).
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Il n'y a bien qu'Eloi pour me comprendre dans ce monde de brutes... Je suppose qu'il faut un génie pour en comprendre un autre ;D
La heavy rifle team (HRT) n'est pas une bonne unité déjà en soit, mais encore plus mauvaise si on la compare à nos autres choix:
- Elle ne peut pas tirer si elle a bougé (la loose...)
- Sa RAT de 7 ne lui permet de tirer de façon fiable que sur les lourds, et de toutes façons, sa POW 9 est franchement mauvaise pour du troupier sur petit socle.
- Elle n'a pas de mécanisme de défense (camouflage, stealth) et se fera probablement engager rapidement après son premier tir.
Si on la compare au ghost sniper, qui a le même cout (ça tombe bien, enfin, plutôt mal pour la HRT)
- +2 MAT
- possibilité de bouger et tirer
- Possibilité de bouger APRES avoir tué sa cible
- Le sniper a stealth ET camouflage
- La portée est la même.
- le sniper a la capacité d'infliger 3 points de dommage quoiqu'il arrive. Très pratique pour le bouquin de Menoth, mais pas que. Faisons un peu de Maths:
* Sur une ARM de 21-22, la HRT fera en moyenne 3 points de dommage, comme le sniper. pour tout ce qui est au dessus, la HRT est à la ramasse statistiquement parlant (oui, on peut toujours faire un gros jet, mais on peut aussi en faire un tout petit, alors que le sniper est fiable)
* Le sniper choisit la colonne de dommage ce qui est ENORME (oups, t'as perdu ton Mouvement... Ou ton arc node... Ou ton bras avec la grosse hache et t'as plus qu'un petit bouclier... Ou ton bras de clamjack et tu es à ARM 21... les applications sont sans fin)
* Pour le troupier petit socle, un PV suffit, mais la probabilité de le toucher avec le sniper est largement supérieure
* Pour les lourds et socles moyens à moins d'ARM 21 post buff, la HRT est déjà plus intéressantes et c'est bien le seul cas, mais ça fait quand même une sacrée perte de polyvalence par rapport au sniper, qui est utilisable contre tout.
En bref, la HRT, c'est tout pourri, la preuve, même SHWTD, la mère Thérésa des unités nazes des elfes ne les défend pas (à ma connaissance, je crains le pire...)
Si on n'avait pas le sniper, je pourrais négocier, mais l'utilisation de la HRT est trop limitée pour la voir dans une liste compétitive. Je suis le premier à vouloir tester des choses réputées mauvaises (je vais me prendre une Hydra...) mais la HRT n'a AUCUN défenseur, contrairement à l'hydra.
pour être crédible, il faudrait que la HRT ait un truc en plus: un peu plus de POW, ou 2 tirs (là, elle serait parfaite), ou un mécanisme de défense intéressant. En l'état, c'est un gros socle qui fait pas mal et prend 2 précieux points. Nous avons tellement de bonnes options pour 2 points que ce serait vraiment dommage de les laisser de côté au profit de la HRT. C'est mon avis, et je le partage ^^
Pour résumer, les mage hunter, les houseguard et la dawnguard n'ont que 2 unités chacune. Et si quelqu'un parle des destors ou de la HRT, je laisse Eloi lui refaire le portrait ;D
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Ok c'est la grosse loose, mais en même temps il était tard...j'ai confondu la HRT avec les Riflemen... ::) Ne me virer pas du forum sivouplé :D
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Vous voulez que je défende les HRT ?
Je PEUX LE FAIRE !
Tout d'abord, il faut voir ce qui couille dans le profil :
- PUI 7 sans possibilité de boost, même avec un jack léger en face, c'est vraiment faiblard.
- Un seul tir. Ce qui veut dire, comme pour les solos de Scyrah, que si on veut le jouer, il en faut deux !
- Grand socle. On ne le planque pas facilement. Et avec une DEF médiocre et une ARM en papier, on le perd vite si l'adversaire veut s'en occuper (en général il est occupé avec autre chose).
Ses avantages évidents :
- il coute quedalle. Dans une armée plutôt chère, c'est relaxant.
- il tire à perpète les oies. Cela donne vraiment du confort. Grosso modo on va courir tour 1 pour se placer et ensuite, on artille.
- ATD 7. C'est amplement suffisant pour tirer sur des gros lourds.
- C'est un grand socle : pas de trample, bonne couverture pour un Caster. :)
Comment le jouer :
Honnêtement, je ne le joue que dans 1 configuration : avec Ossyan parce que protoLOL.
Sous feat d'Ossyan, ils gagnent le boost qui leur manquait. et ils deviennent des Hunters encore plus forts.
Et puis du coup, un shatterstorm cyclé sur eux est toujours pratique.
Avec la sortie du solo Thane Houseguard, on multiplie les choses rigolotes potentielles. Que ce soit un meilleur mouvement au premier tour ou le fait de voir le Stealth (ce qui permettra avec Ravyn par exemple de défoncer ces saloperies de Stalker Cryx avant même qu'ils arrivent).
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Tu sais quoi? Tu vas copier/coller ça sur le sujet de VG, parce que je viens de me rendre compte que je les avais totalement oublié, et en fait je compte bien que ça dure ;D
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Tu sais quoi? Tu vas copier/coller ça sur le sujet de VG, parce que je viens de me rendre compte que je les avais totalement oublié, et en fait je compte bien que ça dure ;D
Mais non, mais non, il faut que tu le fasses pour la cohérence du truc. :)
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Arrête, Greg, tu te fais du mal, on sent bien que même toi tu sais que c'est de la daube ^^
Mais je salue quand même l'effort, c'était beau!
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J'avoue humblement que c'est vraiment vraiment très difficile à utiliser. Et ça me fout les boules parce que les figurines ont vraiment la classe. Même avec seulement PUI9 à l'arme on avait une super référence.
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ben surtout tu te demanderais plus comment un fusil de précision anti matériel qui fait des trous dans un éléphant a moins de patate qu'un arc...
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All right, alors, déjà je vais juste répondre à Valorel (tu vas croire que je fais exprès de t'oublier ;D) sur les Stormfall Archers.
J'aime beaucoup les figouze, elles font même parties de celles qui m'on branché sur Scyrah. Je les ai acheté et compte bien les jouer. Mais je ne pense pas que je le ferai avec Kaelyssa.
=> je ne vais rien vous apprendre en mettant en avant le fait qu'ils ont une faible RAT. Ils ont donc besoin, pour être efficace, d'un petit coup de boost (d'autant plus que leur tir en AOE n'est utile que sur une touche directe). Ca peut être un caster, comme Ravyn, ou des aide comme le KO du tir de la Banshee, la telekinésie de Rahn pour tirer dans le dos, etc.
Et donc, rien de tout ca avec ma liste et Kaelyssa. Je ne pense pas, donc, qu'il soit pertinent que je le joue ici. Mais je peux me tromper ;D Et de toute façon, je pense les jouer avec ma prochaine liste (et donc nouveau caster). Mes réflexions vis à vis de cette dernière sont presque terminée, je pense que j'ouvrirai un nouveau sujet quand j'aurais fini le gros de la reflexion sur mes listes avec Kaelyssa :)
J'enchaine avec un debrief rapide sur ma dernière partie (mardi soir). Déjà, présentation des listes:
Warcaster : Kaelyssa, the Night's Whisper (*7 pts)
35/35 points
- Sylyss Wyshnalyrr, the Seeker (2)
- Phénix (10)
- Houseguard Hallebardiers max (7)
=> UA (2)
- MHSF min (5)
=> UA (2)
- MHI min (5)
=> Eyriss3 (3)
- Fane Knight Shery'th Yssien (5)
- Arcanist (1)
En face, une liste en tiers 4 si je me souviens bien avec eGoreshade
Warcaster : Goreshade the Cursed
- Leviathan
- une poule (je sais plus laquelle)
- Bane Thrall min
=> UA
- Bane Thrall min
=> UA
- The Withershadow Combine
- 5 Mechanithralls
- Bane Lord Tartarus
- Pistol Wraith
J'espère ne rien avoir oublier mais je crois pas me tromper.
Déroulement de la bataille :
Déjà le scénario, un du steamroller, où se trouve à ma droite, sur la ligne centrale, une grande pizza que l'on doit contrôler/dominer, et un objo à ma gauche que l'on doit dominer (donc only caster). Il y a également pour chancun un objo destructible un peu plus avant dans la moitié de table centrale adverse que l'on doit détruire pour marquer 1 pts.
Déjà pour l'armée que j'affronte...full sealth ou presque, compliqué. Si je m'approche trop pour délivrer la sauce, je me commit. Si je reste à distance, je ferais rien. Bref, prsie de tête. Surtout quand il me décris la capacité à faire poper des bane quand il fait des morts et son feat où il en fait encore poper d'autre...c'est sale. Je sais pas encore comment je vais gérer mais ca me paraissait compliqué ^^
Pour le déploiement, pas très compliqué. Un centre solide tenu par mes hallebardiers, Fane Knight et le Battlegroup. Sur mon flanc gauche je déploie les MHSF, et sur la droite les MHI. Etant donné qu'il a 2 unité de Bane Thrall, je veux mettre la pression sur le 2 flancs pour qu'il divise ses forces.
Pour la partie, je commence et cours pour placer tout ce petit monde au tour 1. Lui avancera ses bane sur la flanc gauche face à mes MHSF mais restera timide avec ceux du flanc droit face à la pizza. Sa poule court pour relayer des sorts sur les MHSF.
Mon tour 2, je joue un peu au chat et à la souris avec les MHSF sur la gauche. Je tue la poule et inflige 1 ou deux PV via "contrecoup" à Goreshade. Je commence à nettoyer des Bane Thrall sur le même flanc avec Kaelyssa via l'arc node et du tir. Le centre avance et prend position sur la pizza. Fane Knight en retrait pour couvrir qui en aura besoin entre MHSF et HH. Les MHI sont eux aussi un peu timide. De ce fait, je ne claque pas le feat car je suis bien rester avec tout le monde hors des portée de charge.
Mon adversaire est un peu frileux lui aussi, car s'il avance trop ou fait une erreur, je peux nettoyer le flanc droit avec HH+MHI+Phénix. Il avance et tire avec le Leviathan sur le Phénix mais ne descendra que le bouclier et une box.
Je continu et nettoie au tour 3 les bane du flanc gauche, et charge avec les hallebardiers les bane sur la droite et le leviathan. Le Phénix reste en retrait pour ralyer les sorts, ainsi que Fane Knight se préparant à une charge si son caster ou une cible de choix se présente. Les MHI restent en retrait pour une contre charge car sur ce tour je vais prendre cher. Je reforme les Hallebardiers pour le gêner un max, et je feat avec Kaelyssa. Sur ce tour, je contrôle la pizza et marque un point avec Kaelyssa au contact de l'objo à gauche...2/0
A son tour 3, il envoie ses bane de droite meuler mes Hallebardiers...et autant dire que c'est horrible parce que tout ce que j'ai tué sur le flanc gauche repop dans son unité de droite. Je me retrouve avec un flanc rempli de bane...et là va falloir réfléchir parce que j'ai plus de feat, et lui si.
Mon tour 4, je décide de faire charger les MHI et d'envoyer le Phénix cramer un peu tout ca. Ca marche pas mal, j'en nettoie genre la moitié. je continu avec des tirs des MHSF qui en nettoie quelques un, le Fane Knight lui charge un mec de son trio magique et le dégome...il ne me transformera pas mon jack ^^ Point important, Kaelyssa tue tartarus au contact du Phénix en y passant tout son focus (car il était engagé au CàC, donc j'ai du booster tout les jets). Je me chie un peu sur les jets d'attaque/dégâts sur les corps à corps Phénix/MHI et ne reprend pas le contrôle de la pizza, mais je marque les pts avec Kaelyssa au contact de l'autre...3/0
Son tour 4, il feat, et fait poper des bane un peu partout. Il en met au contact de Kaelyssa et sur mes MHSF pour les empêcher de tirer et/ou d'aider Kaelyssa. Goreshade et le reste du Wintershadow Combine charge et tue le Fane knight qui menacait son caster. Il essayera de tuer les MHI et surtout le Phénix...qui restera à 1 PV ^^
Mon tour 5. Ok, je commence à essayer de nettoyer les derniers bane sur la pizza...et je ne réussi que de peu avec des jets pourri (dont Eyriss chargeant le porte-étendard pour enlever le Tought, qui fera des scores "epic fail"). Donc, la je me dis, la mission c'est de tuer les bane au contact de Kaelyssa et/ou de détruire l'objo. J'essaye de tuer les 2/3 bane au contact de mon caster...tought réussi, donc il conteste. Là je me dis, vu la chatte de malade chance qu'il a, je vais pas tenter de finir les bane. Ses guguss son KO, donc je me tout ce qui reste à tirer avec son arme et ses sorts boosté (merci Sylyss)...et je détruit l'objo.
Victoire 5/0 !!
BILAN :
- merci à mon adversaire d'avoir jouer Goreshade, c'était un caster qui me tentais (parce que oui, les Cryx me tente. Rapide, fragile et accès magie, globalement j'aime), mais après l'avoir vu j'aime pas du tout. Feat trop facile et "monobrain" à mon goût, et la liste reste dans ce goût là. Donc au moins, je sais que je peux me tourner vers autre chose s'y je m'y met un jour :D
- je vais arrêter de jouer contre cet adversaire s'il y a du Tought dans son armée, je crois qu'il a eu une réussite près de 60/70% sur ses jets...horrible :P
- sinon, ca confirme bien mon sentiment vis à vis du Phénix. je renâcle à l'envoyer au combat pour profiter un max de l'arc node. Je me demande si je devrais pas mettre une Chimère afin d'avoir un arc node pas cher, ce qui permettra à mon Phénix d'aller meuler plus vite ce qu'il y a en face.
Qu'en dite vous ? C'est peut être un peu cher 6 pts pour un arc node savonnette...
- entre Fane Knight et A&H...je ne sais pas, sur cette partie avec un adversaire sealth pour la majorité de ses unités, le Fane Knight était un meilleur choix. Mais bon, la question demeure pour ma part.
- Les Hallebardiers, vraiment j'aime. j'aimais les figouze, leur style polyvalent et pas clé en main. C'est clair, je pense que je vais les adopter. Défensif avec le shield wall, et les sorts de Kaelyssa peuvent bien les protéger aussi. Mais tout l'intérêt réside dans le fait qu'ils ont aussi une grosse patate en charge sous le mini feat. Par contre si ca merde sur le tour de charge...c'est dur par la suite.
- le test des MHSF/MHI à effectif minimum, c'est pas ouf mais pas si mal vu que ça me permet de caser les Hallebardiers. Les MHSF se suffisent à petit effectif dans l'élimination de trucs chiant, par contre les MHI beaucoup moins. Mais bon, fallais faire un choix.
La finalité, j'aime de plus en plus mon armée et son style de jeux. Je pense aussi que Kaelyssa restera mon caster phare (j'ai pas mal étudier les autres, même si ca ne vaut pas une "expérience sur le terrain"). Et les réflexion apporté par cette dernière partie me permettent de tracer 2 possible listes à 50 points que je vais vous soumettre sous peu afin d'avoir vos lumières.
Voilou, merci d'avance pour tout commentaire et/ou conseils
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Donc en gros, avec mes parties, mes relfexions, et vos conseils je tire 4 listes à 35 pts. Il sera plus facile pour vous de me dire celle qui vous paraît la meilleur et pourquoi.
LISTE 1
Warcaster : Kaelyssa, the Night's Whisper (*7 pts)
35/35 points
- Sylyss Wyshnalyrr, the Seeker (2)
- Phénix (10)
- Houseguard Hallebardiers max (7)
=> UA (2)
- MHSF min (5)
=> UA (2)
- MHI max (8 )
=> Eyriss3 (3)
- Narn (3)
En gros ici, on met les Hallebardiers et les MHI au max (du fait que sur ma dernière, je trouve que les MHSF au minimum ca peut suffir, mais moyen pour les MHI). J'hésite entre Narn et MHA+Arcanist, mais Narn peut renforcer le flanc léger des MHSF en faisant du "hit and run" tout en restant safe derrière eux, ou peut tout aussi bien aider les MHI sur leur flanc pour un sûrcroit de patate. Et le hit and run lui permet aussi d'être moins "oneshot" que le MHA.
LISTE 2
Warcaster : Kaelyssa, the Night's Whisper (*7 pts)
35/35 points
- Sylyss Wyshnalyrr, the Seeker (2)
- Phénix (10)
- Houseguard Hallebardiers max (7)
=> UA (2)
- MHSF min (5)
=> UA (2)
- MHI min (5)
=> Eyriss3 (3)
- Fane Knight Shery'th Yssien (5)
- Arcanist (1)
Ici on retrouve l'idée des MHSF/MHI au minimum pour "menacer les flanc" en permettant d'avoir un centre solide et avec de la patate grâce à la présence des Hallebardiers. On a de plus le Fane Knight qui est un "electron libre" solide et un arcanist pour booster le phénix et soulager du focus à Kaelyssa.
LISTE 3
Warcaster : Kaelyssa, the Night's Whisper (*7 pts)
35/35 points
- Sylyss Wyshnalyrr, the Seeker (2)
- Phénix (10)
- Houseguard Hallebardiers max (7)
=> UA (2)
- MHSF min (5)
=> UA (2)
- MHI min (5)
=> Eyriss3 (3)
- A&H (4)
- Houseguard Thane (2)
Là c'est la même qu'au dessus, à la diff' d'avoir un soutient au tir et du support pour mes unités afin de nettoyer des cibles prioritaires. Le Thane fiabilise les Hallebardiers et permet d'avoir une bonne distance de menace (13 pouces au lieu de 11). On gagne donc en "support" mais on perd en patate.
LISTE 4
Warcaster : Kaelyssa, the Night's Whisper (*7 pts)
35/35 points
- Sylyss Wyshnalyrr, the Seeker (2)
- Phénix (10)
- MHSF max (8 )
=> UA (2)
- MHI max (8 )
=> Eyriss3 (3)
- Fane Knight Shery'th Yssien (5)
- A&H (4)
Là c'est vraiment jouer fin, en comptant sur l'aide dA&H au bon moment pour permettre de liquider une cible, et Fane Knight cherche à mettre une pression ou se mesurer aux "gros d'en face".
Voila, je pense que c'est plus clair pour vous et que ca vous permettra d'avoir une meilleur vision. Dites moi ce que vous pensez de tout ca et ce que vous choisiriez personnellement, et pourquoi.
Merci d'avance !! :)
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YopYop, petite précision/correction sur la liste que je jouais ;D
Warcaster : Goreshade the Cursed
- Leviathan
- Nightwrech
- Bane Thrall min
=> UA
- Bane Thrall min
=> UA
- The Withershadow Combine
- 6 scrap thralls
- Bane Lord Tartarus
- Pistol Wraith
La prochaine fois Salade Bio, on prendra des photos, ca permettra d'illustrer ton rapport de bataille :)
(et puis je trouve pas que le feat de eGoreshade soit monobrain, c'est surement le truc avec le plus de finesse dans toute la liste que je jouais :D )
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Oh my god, you write something here!! Incredibeuleuh.
Pour les photos, ca me paraît être une bonne idée, mais faudra que tu en ai un, mon appareil remonte au temps jadis où internet était une découverte ;D
Pour le feat...mwé peut être, en même temps j'ai laché ta reflexion de 15 min pour essayer de faire tourner ta machine à café ;)
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Bon et sinon, Mr Salade Bio, tu joues quand contre des vrai joueurs ?
Non car bon, eMorvahna et Ashlynn sont aptent à combattre tes elfes ... =)
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Quand j'aurais fini de monter mes hallebardiers, je pense pas que je referai du proxy une 2e fois, j'ai eu trop de boutons.
Sinon tout commentaire de ta part ferais plaisir, au lieu d'aller jouer avec ton traineau et un archangel ;D
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Bon et sinon, Mr Salade Bio, tu joues quand contre des vrai joueurs ?
C’était mon commentaire le plus constructif pourtant =(
Mais ça m’intéresserait de voir ce que ferais ta liste contre de la haute def. Pour l'instant il me semble que tu as joué contre du classique 10/12 de def (en grosse partie), donc c'était plutôt facile pour toi de toucher. Je te voit aussi mal gérer l'everblight et le Cygnar oh wait ... =p
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Pas trop de réponses pour la liste à 35 points :'( dire que je touchais au but, je vous ai peut être soulé ;D
Bon, je reviendrai avec soit ma liste à 50 pts soit un autre rapport de bataille :)
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Sinon concernant les hautes def, à voir si cela peut s'avérer problèmatique.
Mais bon, les MHI peuvent quand même bien toucher ave Gang (équivalent MAT8, avec deux attaques ca peut passer comme il faut). Le soucis, c'est que s'ils sont à effectif minimum ca devient dur. Et vu leur POW9 (11 si Gang) ca peut gérer l'infanterie légère ou moyenne, mais pas les beast ou l'infanterie lourde. Et la nécessité du Gang réduit drastiquement le nombre de cibles.
Le phénix lui peut gérer ca sans problème avec la combustion, mais si il assigne ses corps à corps à ce type de cible, je vais peut être manquer de patate sur les "gros". Les Hallebardiers peuvent faire un bon taf, mais une seule fois et pas sur plein de cilbes, donc le problème sera une liste axé beast en grand nombre avec de la haute def (genre Orboros).
Kaelyssa peut aussi bien se démerder sur de la haute def, avec la faille boosté par Sylyss sur de l'infanterie (POW7+3D6 sur les dégâts d'explosion, donc 17 de dégats de moyenne, c'est pas mal).
Bref ca reste à voir, mais encore une fois, le choix entre les listes 1, 2 et 3 est difficile et j'ai vraiment du mal à voir clair.
Sinon, je crois arriver à une liste qui me plait à 50 pts, j'ai deux possibilités et pareil, dur de choisir (même si une liste n'est pas obligé d'être fixe, j'aime avoir un corps centrale quand je joue un caster et remplir autour). Je pense mettre ca par écrit dans les jours à venir, pour l'instant je monte mes Hallebardiers ;D