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BATTLE-GROUP.COM => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Adrezo le 07 novembre 2011 à 18:41:34
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Bonjour à tous,
Je viens de fouiner un peu sur le site et je me suis dis : tiens il manquerait un article. Je pense à un article qui s'intitulerais : pourquoi je joue a W/H.
Gruxxki m'a convaincu grace à ca, en me disant pourquoi je devais tester ce jeu, en le comparant à ce qui existe déjà en m'exposant sa richesse tactique, la compatibilité Warmachine/hordes etc...
Je me disais donc que dans la section débuter ce serait bien una rticle regroupant des interventions de joueurs, pas que le(s) dictateur(s), euh modo pardon, qui expliquent pourquoi il faut essayer Warmachine.
Et pourquoi pas mettre un compte rendu riche en image (pour motiver à lire) et bien détaillé pour comprendre le fonctionnement du jeu, d'une bataille basique genre 15v15 pour permettre aux nouveaux venu d'y voir un peu plus clair.
Je ne sais pas si cette idée est une bonne idée, mais comme j'ai toujours plein d'idées (souvent mauvaises mais bon ^^)...
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Tu l'écris, on complète ?
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Je vais voir ce que je peux faire. ^^
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Moi ça me branche bien cette idée.
Je suis pas sur que ça soit très efficace au niveau des retomber en nouveaux joueurs, mais l'exercice me semble intéressant.
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Ah cet Adrezo, il a déjà remplie mon site de Doubs You Play en deux semaines deux fois plus qu'en deux ans...
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C'est précieux.
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Oui et au passage ce genre d'article est une très bonne idée effectivement.
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Ouais, je me vois déjà faire une partie Mercenaire troll. Pour expliquer la différence entre warmachine et hordes. Faut que je trouve un adversaire (a moins que je joue contre moi même ;D )
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C'est une superbe idée, c'est ce qu'il manque pour que les gens qui ne connaissant pas le jeu puissent enfin comprendre pourquoi ce jeu est fantastique!. J'arriverai peut être à ouvrir les yeux de mes amis warhammeriens :)
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En effet, débutant à Wamachine, j'aimerai pouvoir lire ce type d'article, et pouvoir y contribuer dans quelques temps...
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Tout est là, du moins tout ce qui m'a poussé au jeu:
http://www.stephane.info/show.php?code=why_warmachine&lg=fr
L'article est long, mais le type qui l'a écrit est mon héros, presque 6 ans après l'écriture de son article, il réussit encore à pousser des esprits faibles comme le mien à Warmach'.
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Attention quand meme: beaucoup de choses écrites dans cet article ne sont plus d'actualité...
Mais il reste vrai sur l'essentiel: ce jeu est excellent et équilibré entre les factions.
Spiff
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Attention quand meme: beaucoup de choses écrites dans cet article ne sont plus d'actualité...
Mais il reste vrai sur l'essentiel: ce jeu est excellent et équilibré entre les factions.
Spiff
Je ne dirais pas qu'il est excellent, juste le meilleur de tous ;D ;D ;D ;D
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Attention quand meme: beaucoup de choses écrites dans cet article ne sont plus d'actualité...
Mais il reste vrai sur l'essentiel: ce jeu est excellent et équilibré entre les factions.
Spiff
Je ne dirais pas qu'il est excellent, juste le meilleur de tous ;D ;D ;D ;D
Comme je suis un FBDM je dirais qu'il est excellent car c'est le meilleur de tous :D
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OSEF , mais lol quoi bande de nazebroque
Moi aussi jeux faire des phrases de jeunes qui ressemblent à rien . :P
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Attention quand meme: beaucoup de choses écrites dans cet article ne sont plus d'actualité...
Mais il reste vrai sur l'essentiel: ce jeu est excellent et équilibré entre les factions.
Spiff
Je précise que ce n'est qu'une base pour votre article, pas un copier-coller à faire. Effectivement, il a écrit ça en MK1, aux prémices de Warmachine/Horde. Pour dire comme c'est vieux, les Mercenaires n'étaient pas encore une faction (dédicace cachée ;)).
Kaelis
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Moi je ne trouve pas que cela ait beaucoup changé. A part les points et la réductions des effets de jeux kikoolol qui compliquaient l'apprentissage, ce qui est dit reste vrai. Clairement une bonne base de rédaction, même si la référence perpétuelle à GW est dispensable, le jeu est bon en soi, sans besoin de le comparer à la concurrence.
Pour dire comme c'est vieux, les Mercenaires n'étaient pas encore une faction (dédicace cachée ;)).
Kaelis
J'aime !
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Pour moi cet article pourrait être écrit maintenant que ça ne me choquerai pas.
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Clairement une bonne base de rédaction, même si la référence perpétuelle à GW est dispensable, le jeu est bon en soi, sans besoin de le comparer à la concurrence.
au contraire.. car GW reste quand même LA référence. c'est eux qui font les jeux les plus pratiqués, et les plus vendus (qu'on parle de battle ou 40k). ce sont les seuls à avoir des boutiques en dur, un magazine en français, des règles intégralement en français, à avoir introduit massivement le tout plastique, ... et des figs à tomber sur le cul (surtout si tu as une unité de troupiers moches à comparer, au hasard des winter guards)
ne pas se comparer, c'est se foutre une peau de saucisson sur les yeux. indépendamment des indiscutables qualités de PP, sur beaucoup de points il y a une bonne longueur d'avance sur GW.
et malheureusement, on se rappellera qu'on joue un jeu de GURINES, et que l'attrait visuel est probablement aussi impactant que le corpus de règles.
j'ai commencé warmachine parce qu'il y avait du gros robot à vapeur qui me faisait envie, que le métal n'était pas rédhibitoire à l'époque, et j'avais pas vu la tronche des piétons (à une époque ou on ne trouvait que des boites de base, avec la règle sur un poster). s'il fallait recommencer aujourd'hui, je ne suis pas sûr que je me lancerais dans l'aventure... sauf justement à trouver le game play très bon, mais pour ça il faut quand même le tester.
donc, oui, il faut comparer car c'est comparable, même marché (moins axé sur les gosses pour warmachine), même investissement nécessaire (pécunier, modélisme), et même travers prévisibles (augmentation des formats, dérive de l'égalité des factions, capacité à diversifier l'existant, gestion de la timeline, gros monstres en résine, ...)
pour le prix d'une boite d'unité (10) gavée de rabiot, de figurines multipart bien foutues chez GW, j'ai 6 bonhommes en métal pas posables, chiants à monter, et avec des doublons chez PP (quand en plus la sculpture n'est pas tout bonnement affreuse)
pour le prix d'un battle-engine moche en mix résine/métal, j'ai un baneblade et toutes les options, sur grappe plastique.
conclusion, il n'y a bien que sur le gameplay qu'on puisse vraiment surnoter warmachine...
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Le gameplay c'est objectif, les avis plus moche/ plus jolie sont subjectif.
Je n'ai pour ma part par exemple jamais vu une seule figurine de 40K en me disant: "ouah celle la j'ai envie de l'acheter rien que pour la peindre"
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Je n'ai pour ma part par exemple jamais vu une seule figurine de 40K en me disant: "ouah celle la j'ai envie de l'acheter rien que pour la peindre"
Et bien tu es une exception. Demandez à votre club combien de personnes ont commencé une armée parce que les figs étaient trop belles (au hasard, les nouveaux Eldars noirs) ou jetez un oeil à la catégorie "Figurine" sur le warfo et comptez le nombre de peintres de 40k qui ne jouent pas.
Vous l'aurez compris, je mets un gros +1 à Schlaf.
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Quand je fais un point sur ma collection actuelle j'en suis a plus de 130 figs peintes avec 51% de figs en count as et/ou lourdement converties.
Faut être lucide, je ne vois pas, a l'heure actuelle, un autre jeu (de masse j'entends) avec un aussi gros pourcentage de figs moches. Et pourtant, moi les doublons dans une unité ça ne me dérange pas le moindre du monde.
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Le gameplay c'est objectif
Héhé, j'ai le contre exemple.
Un pair me disait pas plus tard qu'il y a quelques temps alors que je tentais de l'attirer dans mes filets :
"Ouais, bof, moi votre jeu où tout se joue dans un petit périmètre, où le poil de cul de mesure peut jouer et où l'objectif est de calculer sa petite combo pour finir l'adversaire d'un coup, ben je trouve pas que ça soit ludique."
Comme quoi...
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T'as oublié les balises HTML pour la citation de ton pair
[mauvaise_foi] [/mauvaise_foi]
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+1 à Grux moi, et tout le contraire de Starpu.
J'ai choisi le cryx pour ses gurines, celles qui me plaisent pas (McThralls, pirates) je m'en passe, et je suis à pas loin de 100 gurines peintes, 0% proxy, et que de très légères conversions "pour la gueule" (et jamais pour cacher une gurine moche au départ).
GW j'ai joué à 40k, et l'overdose de masse de troupiers / machins géants de la mort fait qu'au final je ne trouvais plus rien beau : plus vite c'était baclé plus vité c'était sur la table, plus vite c'était cassé (plastoc à la ***). Ok les sorties récentes sont carrément au dessus de ça, mais j'ai encore pas vu une fig qui me donne envie de rejouer / repeindre du GW.
Enfin pour ce qui est du montage impossible, oui, j'ai un bloat thrall dont les deux moitiés ne s'emboitent pas, mais quand on est passé par un carnifex métal/plastique c'est pas si horrible...
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T'as oublié les balises HTML pour la citation de ton pair
[mauvaise_foi] [/mauvaise_foi]
non, non, c'est pas forcément faux. dans une optique où tu aimes juste pousser le plomb avec des belles gurines, des belles tables, et des adversaires sympa, tu peux (presque) te passer de réfléchir au jeu.
warmachine, c'est bien, mais sur un week-end c'est quand même bien crevant. faire les dernières parties dans le gaz, c'est du gachis et c'est un jeu qui ne pardonne pas la méforme.
à 40k, tu viens avec tes 1500 points mollassons contre un joueur itou, tu sais que tu feras tes 6 tours même en jouant sans trop réfléchir, t'auras des "faits d'arme" quand même ne serait que par coup de bol statistique, et puis voilà..
le format apocalypse est l'achèvement ultime. plusieurs milliers de points, des centaines de gurines, et tout ça se boucle en une grosse après-midi. rien qui transcende au niveau tactique, mais assurément une bonne expérience quand même, la preuve c'est que commercialement ça marche. alors que va essayer de faire du 4 contre 4 à 200 points à warmachine, t'as pas intérêt d'oublier le doliprane.
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Nous sommes donc d'accord sans l'être.
On ne compare pas les deux car bien que ce soit deux produits avec des figurines, l'esthétique différente, le corpus de règle différent, l'univers différent font qu'ils ne répondent pas à la même attente et ne satisfont pas la même clientèle.
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T'as oublié les balises HTML pour la citation de ton pair
[mauvaise_foi] [/mauvaise_foi]
Non, non, il était totalement sérieux. C'était pas sa manière de voir un jeu.
- Luke, je suis ton paaiiiiirr...
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De toute façon la plupart d'entre nous jouxtent à plusieurs jeux différents donc what else
Pourquoi je joue à Warmachine/Hordes j'aime ce jeu,son univers particulier et certaines de ses figurines mais pas toutes. :)
[STARPU tu customises tout: ta maison , ta voiture(il manque les néons bleu sous la caisse d'ailleurs), tes figurines]
à 40k, tu viens avec tes 1500 points mollassons contre un joueur itou, tu sais que tu feras tes 6 tours même en jouant sans trop réfléchir, t'auras des "faits d'arme" quand même ne serait que par coup de bol statistique, et puis voilà..
Non tu es mort au tour 3 aussi gros naïf. ::)
40 K apocalypse j' y ai est joué et les grosses machines font vraiment la différence donc si tu es riches et que tu joues correctement
tu gagnes 40 k n'est pas un jeu équilibré et c'est le moins que l'on puisse dire plus le codex est récent et plus c'est bourrin.
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On ne compare pas les deux car bien que ce soit deux produits avec des figurines ils ne répondent pas à la même attente et ne satisfont pas la même clientèle.
On peut dire ça.
Dans l'absolu, on ne peut pas penser que l'un ou l'autre est meilleur, mais préférer tel ou tel aspect.
Comme je le dis aux copains qui font du 40k, je m'éclate comme jamais dans ce jeu, mais d'un point de vue modélisme, pour moi, c'est la punition.
Idem, si je devais initier un nouveau joueur de figurines, je ferais plutôt une démo de 40k que de warmeuch' (quitte à passer bien vite à warmeuche après coup s'il accroche sur ce loisir extraordinairement peu rewardant qui est le notre), plus simple, plus intuitif et moins "coup fatal".
Y a pas, faut que je fasse des codex "crossovers" : transcrire des figurines de 40mil en terme de factions et de profil de warmoche, en count as. Et aussi pour les Karmans de AT43 (à repeindre, par contre). Dans ma prochaine vie. Ou celle d'après.
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Faut être lucide, je ne vois pas, a l'heure actuelle, un autre jeu (de masse j'entends) avec un aussi gros pourcentage de figs moches.
Avec le "de masse", je suis 100% d'accord. Comme je l'ai déjà lu 2-3 fois, PP c'est un jeu avec des figs, GW ce sont des figs avec un jeu...
Pas que tout soit moche, mais sorti des factions que je joue j'ai de la peine à trouver des figs qui me feraient plaisir même en cadeau.
On ne compare pas les deux car bien que ce soit deux produits avec des figurines, l'esthétique différente, le corpus de règle différent, l'univers différent font qu'ils ne répondent pas à la même attente et ne satisfont pas la même clientèle.
À ce compte-là on ne pourrait comparer aucun jeux de figurines. À mon avis, vu le nombre de joueurs qui migrent de GW à PP, il est assez judicieux d'avoir dans un tel article une comparaison au moins sommaire des mécanismes de base, du déroulement d'une partie, de ce qui décevait dans un système et plaît dans le nouveau.
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Comme je le dis aux copains qui font du 40k, je m'éclate comme jamais dans ce jeu, mais d'un point de vue modélisme, pour moi, c'est la punition.
Oui pour sur on s’éclate. Quand je parle avec des "multi-joueurs" On tombe toujours d'accord sur un point, c'est que après une partie tu serai bien chaud pour en faire une autre si il était pas 2h du mat, même si tu sorts d'une dérouillée.
Pour la question modélisme, je suis pas d'accord c'est pas forcement la punition, je dirai que de se retrouver dans un jeu ou les figs sont globalement moches ça oblige à exploiter toutes les gammes et souvent de se faire plaisir en donnant un caractère propre à son armée. Mais bon je comprends que tout le monde ne partage pas mon point de vue ;D
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Entre les figurines moches de PP et les règles toutes pourries de GW, je suis sur qu'un rapprochement des deux serait forcément profitable pour tout le monde (un jeu parfait + un dégraissage du mammouth avec plein de feignasses contre-productifs à la porte + des actionnaires aux anges + la suppression de la touffe etc...). Vivement bientôt ;D
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Mouarf, d'accord avec Vivemoi. Joue contre du GImp ou du CG et tour 3 la partie est pliée avec ton armée mi-dur (pas fun hein, mi-dur). Je joue full SMC Khorne depuis un an et demi et c'est ce que je vois sur la table.
Ce qui s'est dit sur Warmach' sur le "poil de cul près" ou "l'attention obligatoire", c'est ce qui m'a plu dans ce jeu à combo, que je trouve plus complet que celui de Games (40k, Necromunda est au-dessus même si une MàJ serait sympa).
Pour les figurines, franchement, les Warjacks sont sympas à peindre et rapides, et eux restent sur la table un bout de temps. Avis de joueur SM (pas Sado-Maso) qui a peint une douzaine de chassis de Rhino et deux Land Raider. Le seul à avoir un bon rapport peinture/temps sur la table, c'est le Monolithe ^^. Les troupiers à Warmach', c'est vrai que c'est pas à s'en taper le cul par terre, mais ils se défendent (Immortels Skornes, MoW Khador, Arcanists du Chatiment,...) et surtout ils sortent un peu de ce que GW nous a forcé à voir.
Pour ce qui est de mentionner GW ou pas, il faut le faire. De toute façon, Warmach' sera plutôt le second jeu d'une populace dégouté par GW (moi et semble-t-il pas mal de monde sur ce forum) car 1°) GW est partout en France et fait beaucoup de pub et 2°) Warmach' est pas facile d'accès entre l'anglais généralisé et les petit nombre de revendeurs français.
Brefle, AMHA comme on a l'habitude de dire sur le Warfo.
Kaelis
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Y faire référence car c'est le leader du marché et le plus gros recruteur de nouveaux joueurs, c'est une évidence.
Faire une comparaison entre les deux jeux, ça n'a pas de sens. Ce serait comme comparer le Yam's et Magic. L'un est un jeu de dés, l'autre un jeu de combo.
C'est pas pareil et tant mieux. Ça me permet de jouer aux 2 (et d'avoir autant de malchance aux 2 ;D)
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conclusion, il n'y a bien que sur le gameplay qu'on puisse vraiment surnoter warmachine...
A cela je voudrais noter aussi le support que PP donne aux différents organisations/club/tournoi. Quand on organise un tournoi, PP nous envoie quasi toujours des goodies ou du stock pour des prix de présences, sans compter les campagnes et le fluff qui évoluent.
J'ai laissé tomber Fantasy car GW ne supportait plus aucune manifestations de tout genre.
Je sais bien que je suis sur le territoire Nord-Américain et donc PP doit être plus présent ici qu'en Europe et vice versa pour GW mais quand même.
De plus, j'ai participé a des Games Days et grand tournoi et le staff de GW n'a jamais été très abordable ou amical. Ce qui fut radicalement différent avec le staff PP a Templecon ou tu peux discuter et même jouer avec eux.
Mais c'est peut être plus mon expérience d'ici.
Et je voudrais rajouter aussi sur la qualié des modèles, je suis tout a fait d'accord que GW donne une claque a ses concurrents niveau qualité et sculpture mais quand tu dois en peindre 50 pour te faire une unité vs 10, certaine fois tu vas préferer avoir des figs moins travaillées mais que tu vas avoir une armée peinte.
A+
Skret
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A cela je voudrais noter aussi le support que PP donne aux différents organisations/club/tournoi. Quand on organise un tournoi, PP nous envoie quasi toujours des goodies ou du stock pour des prix de présences, sans compter les campagnes et le fluff qui évoluent.
...Mais c'est peut être plus mon expérience d'ici.
Non, non, si on s'en donne la peine (un email) c'est la même chose ici ;)
Et je voudrais rajouter aussi sur la qualié des modèles, je suis tout a fait d'accord que GW donne une claque a ses concurrents niveau qualité et sculpture
Là aussi, c'est autre chose qui rend la comparaison inepte.
GW fait de très jolies figurines qui claquent parce que le but de GW n'est pas de faire jouer du tout, mais de faire vendre et éventuellement peindre les gamins de 10+ ans dans leurs boutiques chaque semaine.
PP fait encore un jeu digne des vieux cons de ce forum (sans offense, et oui j'en fais définitivement partie) qui recherchent une alternative ludique et s'ils veulent de jolies choses à peindre, ils sont moins regardants car ils savent déjà qu'ils n'arriveront pas à tout peindre chez GW... ;)
Deux produits, deux attentes, deux attitudes commerciales et mercatiques...
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GW fait de très jolies figurines qui claquent parce que le but de GW n'est pas de faire jouer du tout, mais de faire vendre et éventuellement peindre les gamins de 10+ ans dans leurs boutiques chaque semaine.
PP fait encore un jeu digne des vieux cons de ce forum (sans offense, et oui j'en fais définitivement partie) qui recherchent une alternative ludique et s'ils veulent de jolies choses à peindre, ils sont moins regardants car ils savent déjà qu'ils n'arriveront pas à tout peindre chez GW...
En ce qui me concerne c'est toujours du -10 au niveau mental quand je jouxte. :P
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Pour ma par, je me suis rendu dans un nouveau magasin de figurines pres de chez moi et ces la que j'ai vu les nouveaux battel group plastique .
je les es regarder longuement et je suis parties.
Quand je suis repasser la semaine suivantes il y avait une partie sanglier/Khador 15/15.
Les deux gas s'éclataient et mon expliqué le mécanisme .
Pour moi faire une partie avec si peut de figurines et que cela soit équilibré .........
Puis je suis repartie avec le bg Menoth.
J'ai fais une partie la semaines suivantes et j'ai vraiment accroché.
-Peut de figurines.
- Système fluide et Bourrin.
- Combo.
- Gestion des points de focus.
- La qualité des figurines.
Brefs, j'aime ce jeu et ceux malgré le peut de partie a mon actifs.
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Peu de figs, tout est relatif pour les parties 50 points full winterguard par exemple, hum !
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Je ne jouerais jamais en 50pts.
Ces trops de figurines, trops de temps de préparation peinture et autres .....
Je préfère le forma BT a 15 pts.
J'ai toujours préféré l' escarmouche avec une poignée de figurines, en générale 10 voir moins .
Ca permet a ceux comme moi qui non pas trops de temps et d'argent de ce faire plaisir aussi sur un bon jeux sans ce ruinés et avoir une vie a côté ( pense a son voisin qui a passer toute un été sans pratiquement sortire pour finir ces skavens avant la rentrer ).
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Sans être aussi catégorique, je suis contre l'escalade systématique à 50pts.
Le jeu est différent en 25, 35 et 50pts. Pas mieux ou moins bien, différent. Et tous les niveaux ont leur intérêt.
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Oui enfin le format 15 pts, quand on joue depuis plus de 5 ans, ça lasse...
Le 25 pts reste assez sympa car on peut quand même faire des placements et des compos stratégiques. Le 35 est un peu frustrant dans la création de liste. Le 50 c'est le bonheur, et quand on a plus de 200 figs de peintes, on peut varier les plaisirs ;D ;D ;D
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Le 35 est un peu frustrant dans la création de liste.
c'est marrant qu'autant de gens pensent ça. C'est aussi mon avis. On boude pas le 25, on adore le 50, mais on a du mal en 35...
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J'adore le 15, le 35, parce qu'ils obligent à faire des choix drastiques justement.
J'aime le 50 pour l'effet "je mets tout et cela reste jouable".
le 25 j'en ai fait trop peu pour dire. le 75 me fait peur.
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Un peu comme SHWTD, le 15 points, une fois de temps en temps, c'est quand même sacrément fun. Evidemment sur le long terme ça ne peut pas être un format de référence, mais il y a quand même des trucs funs et variés à faire. J'avoue que c'est pas forcément 100% équilibré (Goreshade avec son feat Shadowmancer sur des légers de la mort et un Seether face à une liste Cygnar de tir, c'est laid ^^) mais tout le monde a moyen de s'en tirer.
25, pas l'habitude, j'en ai fait que très peu. Ce qui me perturbe dans ce format c'est la question : est-ce que je joue full jack/beast ou pas ? Mais bon c'est fun que les 2 soient jouables.
35, je trouve pas qu'on se limite tant que ça dans les choix. C'est clair que quand on pense systématiquement en 50 on se retrouve vite coincé, mais je pense que le 35 est au moins aussi équilibré que le 50. C'est bien aussi de devoir faire des choix, le 50 "je joue tout et on verra bien" ça a un coté "facile".
Le 50 c'est bien fun, même si parfois ça fait beaucoup de gurines à mon gout.
Le 75 je comprends pas l'intérêt. Youpi je vais jouer plein de troupes ? Pour moi la seule raison de dépasser le 50 serait de jouer 2 casters ! D'ailleurs pourquoi pas décider que 75 et 2 casters c'est possible ? Pourquoi devoir atteindre 100 pour jouer 2 casters ?
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Je reste dans les même standards. 15 très peu joué, 25 c'est marrant surtout si on joue en double donc 50 total par camp, 35 est le fun pour une partie amicale ou compet et 50 c'est l'optimisation de la liste a 35.
J'ai joué une 75 et l'experience etait plutot mitigée. Trop de figs a gérer mais les interactions sont plus nombreuses mais la partie a durée 3 heures donc trop long. A re-tester dans mon cas.
A+
Skret