Battle Group - Le forum

WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Minions => Discussion démarrée par: KKLN le 07 novembre 2015 à 14:10:21

Titre: Nouveaux minions
Posté par: KKLN le 07 novembre 2015 à 14:10:21
Hutchuk et des copains

(http://img15.hostingpics.net/pics/646218Capturedcran20151107140413.png)
(http://img15.hostingpics.net/pics/330335Capturedcran20151107140423.png)
(http://img15.hostingpics.net/pics/296452Capturedcran20151107140428.png)

http://privateerpressforums.com/showthread.php?240894-Hutchk!-and-CHEF!!!

Citer
the fat bog trog

Features: The Bog Trog Trawler brings a lot of versatility to the five factions it will work for. Its special ranged rules combined with its ability to threaten seemingly safe support models can bring a lot of disruption potential to an opponent’s plan.

Trade Points: Blind Water players will almost certainly want to pick up two of these. The added versatility the solo brings to the other factions it will work for means it should see decent sales numbers outside of Blind Water

gobber chef

Features: He’s a great 1-point filler model and usable in several factions with limited options for that role. He’s more than just a cheap filler model though, bringing a fury management to any Hordes faction.

Trade Points: He’s arguably a “must buy” for Thornfall Alliance players (some of which might even buy two). Blindwater and Circle players will likely pick one up as well. Overall, his sales should be on the higher end for a solo.


So it seems like the bog trog is a ranged model that can hit support somehow, and also somehow has different attack types or some other range focused special abilities. While pigs and gators get a 1-point filler model that looks to have some, probably limited, fury management. That sounds perfect for pigs. We've lacked any one point models and any fury management would be appreciated. They're also non-characters since both talk about picking up two.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Ptit Nico le 07 novembre 2015 à 15:38:03
Du Fury management chez les Minions !  :-*

Hutchuk est plutôt cool. Sa masse est énorme.
Le gobber chef est terrible ! ;D
Le bog trog est plutôt cool aussi.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Raistlin le 07 novembre 2015 à 17:04:26
Excellents !
Ils sortent d'où ces minions ?
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Gamin le 07 novembre 2015 à 17:13:44
Ça leur fait du bien de passer à la sculpture numérique.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: MouskapetAJSA le 07 novembre 2015 à 17:15:47
Wahouu ! Il est trop cool le Gob ! ^^
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: KMO le 07 novembre 2015 à 20:18:51
Du management de fury en Croco? Je crois que je vais souiller quelque chose  ;D, sans parler du Bog trog (décidément, les crocos deviennent une armée de tir)


Excellents !
Ils sortent d'où ces minions ?
Pas mieux
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: mathieu le 07 novembre 2015 à 20:26:14
Ça leur fait du bien de passer à la sculpture
Tu trouves? Tout est plus lisse et propre, d'accord, mais on a tellement perdu en finesse! Ça me fait surtout de la peine quand je compare à ce qui se fait ailleurs...

Après c'est aussi plus facile à peindre et les figurines ne sont pas moches non plus.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 08 novembre 2015 à 00:02:11
On a vu ça aujourd'hui... C'est enorme !!!

Gestion de Fury ? Classitude absolue pour le Bog trog ?... J'achète ! Et tout sort en février !

Et Hutchuk envoit du pâté.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: The Cat le 08 novembre 2015 à 02:28:44
Woaww super, encore des figurines que beaucoup de factions adverses vont jouer........ merci privateers!!!.....on pourrait avoir des figurines (à part les warlocks) juste pour nous les minions??!! ou c'est trop demander??!!! pfffff
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Chop-vide-tonneaux le 08 novembre 2015 à 02:56:21
On est bien d'accord qu'elles ne sont pas dans le dernier livre en plus !?
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Kaelis le 08 novembre 2015 à 08:16:39
Woaww super, encore des figurines que beaucoup de factions adverses vont jouer........ merci privateers!!!.....on pourrait avoir des figurines (à part les warlocks) juste pour nous les minions??!! ou c'est trop demander??!!! pfffff
Toi, tu t'es trompé quand t'as choisi ta faction ;). C'est le concept même des Minions, comme les Mercenaires!

On est bien d'accord qu'elles ne sont pas dans le dernier livre en plus !?
Prochain bouquin Hordes oui ^^
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Tec le 08 novembre 2015 à 09:09:49
Mais ils ont la classe ces minions ! Et  du fury management en troll, même limité, je prend !

On est bien d'accord qu'elles ne sont pas dans le dernier livre en plus !?
Prochain bouquin Hordes oui ^^

L'inflictor et le grolar sortent quand déjà ? ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 08 novembre 2015 à 09:27:45
Mais ils ont la classe ces minions ! Et  du fury management en troll, même limité, je prend !

On est bien d'accord qu'elles ne sont pas dans le dernier livre en plus !?
Prochain bouquin Hordes oui ^^

L'inflictor et le grolar sortent quand déjà ? ;D ;D ;D ;D ;D

Le grolar sort en février ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Tec le 08 novembre 2015 à 10:31:12
Le grolar sort en février ;)

Mais mais mais... Et le running gag ?  :'( :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Valorel le 08 novembre 2015 à 10:55:44
Mais mais mais... Et le running gag ?  :'( :'(

T'inquiète, il reste l'inflictor! Et les larmes des joueurs cryx sont les meilleures :)
Hâte de voir les caracs de ces nouvelles sorties qui ont l'air bien sympa :)
J'attends de voir la gestion de Fury avec le cuistot, ça peut ouvrir des possibilités pour toutes les factions!
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: John McForester le 08 novembre 2015 à 11:32:08
Miam !

Le Gobber chef m'intrigue. Du Fury Management accessible à n'importe qui ça peut changer des choses je pense ::)

- En troll le fury management est pas si facile que ça, donc il est possible que plutôt que de manger nos propres mecs on passe au cuistot minion, ça reste dans le thème  ;D
- En Blight ça m'étonnerait de le voir, leur fury management est déjà top of the top.
- Circle quasi idem.
En Skorne ça permet d'utiliser les PGBH pour le +2 tout en ayant du fury management ailleurs, donc on sait jamais...
- Du coup c'est a priori en intra minion que c'est le plus top.
- Bonus : je me demande si ça ne va pas enfin permettre de jouer plusieurs beasts dans les BGs des lesser warlocks, que ce soit en contrat minion ou ailleurs, avec des beasts supplémentaires, puisque le problème (en plus de la mort du lesser warlock), c'était qu'ils n'avaient pas la fury pour gérer plus que leur beast attitrée ::)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Ptit Nico le 08 novembre 2015 à 11:50:36
N'empêche, des images de figs du prochain supplément Hordes (donc vraisemblablement prévu pour 2ème moitié de 2016) avant celles du Grolar et de l'Inflictor, qui datent quand même de Vengeance, soit Mars 2014, c'est plutôt très très moche de la part de PP.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Kevina le 08 novembre 2015 à 12:34:12
N'empêche, des images de figs du prochain supplément Hordes (donc vraisemblablement prévu pour 2ème moitié de 2016) avant celles du Grolar et de l'Inflictor, qui datent quand même de Vengeance, soit Mars 2014, c'est plutôt très très moche de la part de PP.

On a les images du grolar quand même, donc c'est moitié moins moche  ;)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Raistlin le 08 novembre 2015 à 14:24:25
J'ai pas vu ça ici, voilà les textes accompagnant les figs :

Gobber chef:
While most equate gobbers with an aptitude towards the mechanikal, they are a race with varied talents and interests. Gobber Chefs are extremely creative, if unconventional, in their choice of ingredients; and many find themselves run out of town when too many local pets go missing. These misfit cuisiniers often turn their attention to the care and feeding of warbeasts embroiled in battle, far from their natural food sources. Most commanders welcome their presence, as fresh recruits are far more easily replaced than costly rations and supplies.

Bog trog trawler:
Physically imposing specimens, bog trog trawlers easily stand out amongst their tribes. Able to wield heavy harpoon guns thanks to their great size and strength, trawlers are as cruel as they are deadly hunters. These bog trogs delight in nothing more than springing upon their foes from behind, impaling their unaware prey in a spray of crimson before reeling them in for the killing thrust.


Alors je suis carrément surpris de voir deux minions sortis de nul part débarqués avant plein d'autres sorties déjà présentées (de l'inflictor à celles de dévastation). Surprenant comme politique mais en tous cas ça me rend content. On verra les profils mais déjà les figs sont superbes. Du management de fury en minions (on verra comment ça va marcher) ça manquait vraiment. Est ce que l'on verra apparaitre des listes avec plus de beasts (même si les nôtres ne sont pas les meilleures), je pense à Jaga notamment...

Pour les idées de profil, je vois bien le chef sacrifier des warriors (si ça marche sur des undeads ça peut être rigolo avec les shamblers) pour gérer la fury.
Pour le bog, je le vois bien avec ambush et drag.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Stuffy le 08 novembre 2015 à 16:19:06
Gestion de Fury ? Classitude absolue pour le Bog trog ?... J'achète ! Et tout sort en février !

Et Hutchuk envoit du pâté.
+12 !
Le bog trog me fait trop pensé au(x) bombardier(s) Tir-na-Bor.
(http://confront2.cdl76.com/IMG/jpg/tnb-bombardier_1.jpg)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 09 novembre 2015 à 09:49:42
Ambush pour le Bog Trog, vu le texte, ça me semble inévitable. Drag vu la gueule de l'arme aussi. Du coup, ce serait carrément drôle avec une unité d'Ambushers ça ! Hâte de tester ça :)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: white le 09 novembre 2015 à 11:50:12
J'adore!!!
Les figs et les possible profiles ont l'air géniaux.
Hutcuk envois du paté. Le seul truc qui me gêne c'est qu'il porte une méga armure total style steelhead, mais il est pas steelhead.
Dommage parce qu'avec Damiano il aurait été très bien en tiers.

En tout cas j'ai hate de voir le profil des figs...
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Luffy76300 le 09 novembre 2015 à 12:51:04
J'adore!!!
Les figs et les possible profiles ont l'air géniaux.
Hutcuk envois du paté. Le seul truc qui me gêne c'est qu'il porte une méga armure total style steelhead, mais il est pas steelhead.
Dommage parce qu'avec Damiano il aurait été très bien en tiers.

En tout cas j'ai hate de voir le profil des figs...

En même temps il est sortie dans le bouquin de dévastation donc c'est normal qu'il ne soit pas steelhead, même si effectivement l'armure fait pensé a steelhead ^^
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: John McForester le 09 novembre 2015 à 16:45:14
J'ai du mal à voir où il est Steelhead, moi je vois une armure carrément Rhulic...
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Eloi De Murphy le 09 novembre 2015 à 18:21:26
Il est beau cet Ogrun  :'(
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: rem le 09 novembre 2015 à 18:27:59

 L'Ogrun à l'air bien cool avec ses espèces de grenades vertes !

 Et puis ça devrait faire une ref supplémentaire pour les Nains, toujours bon à prendre.

 Rem
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Wood le 10 novembre 2015 à 00:43:16
Mes yeux ont saigné...  8)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Kaelis le 19 novembre 2015 à 22:29:59
Le profil du Chef Gobber sera disponible le 25 novembre prochain dans le No Quarter à paraître.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: tifus le 25 novembre 2015 à 19:49:17
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12249918_10153192804017967_674134139195864252_n.jpg?oh=818c160a16a88838362d252ef284e89d&oe=56EAA6A7)

Nice guy...

> De dos, +1D pour toucher et au dégat.
> Il file comfort food aux friendly warrior, et quand une beast est à1" d'un friendly faction avec comfort food, elle peut le remove from play et retirer autant de Fury point qu'elle veut.

Et il bosse pour tout le monde
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: vivemoi le 25 novembre 2015 à 20:00:46
C'est juste une impression à chaud mais ce truc est vraiment fumé (comme le jambon) :-[
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Titi le 25 novembre 2015 à 20:24:08
Excellent ! ;D
J'adore l'idée. :)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: KMO le 25 novembre 2015 à 20:24:31
Je n'ai qu'un nom à dire : Wrong Eye avec une beast lourde en plus de Snapjaw  8)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Raistlin le 25 novembre 2015 à 20:37:14
Il va y avoir du shamblers et du bone grinder au menu !
Ca va changer des choses à mon avis cette sortie.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Eusebe31 le 25 novembre 2015 à 20:47:17
Je joue skorne et j'approuve ce solo  :D
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 25 novembre 2015 à 20:51:45
Ah ben carrément, en voilà une excellente nouvelle !
Ça offre de nouvelles possibilités tout ça !

Les Shamblers vont avoir une nouvelle utilité :) Dommage que le Belows Crew soit FA1. Chez les cochons, c'est midas qui va être content ! On va trouver une utilité aux brigands tiens : tarpit dînatoire. ;D

Pour la blague :
- Notons que ça peut même permettre de suicider son Caster, "Nan !! Vous m'aurez pas !"
- Notons aussi que l'on peut très bien "manger" un feralgeist...  :o
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: tifus le 25 novembre 2015 à 20:54:44
Alors attention à l'utilisation dans les autres factions.

Le cuisto file la comp à tout les warrior copains, mais pour qu'une beast puisse bouffer, faut que la cible soit Friendly Faction...
En gros pour l'exemple, un Carnivean peut bouffer un légionaire mais pas un brigand cochon.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Eusebe31 le 25 novembre 2015 à 21:05:27
Déjà que la faction était en perte de vitesse,  elle sera bientôt en perte de figs  ;D
À noter que cette sortie à le bon goût d'être meilleure chez les minions que chez les autres,  tout en restant intéressante  8)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: John McForester le 25 novembre 2015 à 21:22:47
Tout le monde est un whelp ! ;D

Va savoir l'intérêt de lui avoir filé opportunist, mais pourquoi pas. Pour 1 point et accompagné d'infantrie cheap, avec sa zone de CMD correcte (7 c'est bien je trouve pour la capa), ça fait de belles possibilités :)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Rawr le 25 novembre 2015 à 21:46:45
Genre il fallait que ça marche sur les shamblers, c'est super fort. Ils auraient pu limiter aux friendly living.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Valorel le 25 novembre 2015 à 22:05:38
Alors attention à l'utilisation dans les autres factions.

Le cuisto file la comp à tout les warrior copains, mais pour qu'une beast puisse bouffer, faut que la cible soit Friendly Faction...
En gros pour l'exemple, un Carnivean peut bouffer un légionaire mais pas un brigand cochon.

Je ne suis pas sur de l'interprétation de la règle: le friendly faction s'adresse au gobber, ou au warrior model désigné? Ca change tout!
Sur FB, l'interprétation semble être "friendly faction du warrior désigné", et c'est comme ça que je l'avais compris aussi avant que je ne te lise.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Benoit le 25 novembre 2015 à 22:16:26
L'explication de Tifus est bonne. Le Chef donne comfort food aux friendly warrior models. Par contre, un model avec comfort food ne peut être mangé que par une friendly faction warbeast.
1 pt c'est vraiment par cher.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Valorel le 25 novembre 2015 à 22:36:59
L'explication de Tifus est bonne. Le Chef donne comfort food aux friendly warrior models. Par contre, un model avec comfort food ne peut être mangé que par une friendly faction warbeast.
1 pt c'est vraiment par cher.

Les groupes skorne et legion sur le net disent exactement le contraire. D'où tu tiens ta précision de règle?

Citer
Read the rules carfully, FRIENDLY models get comfort food, FRIENDLY FACTION models can eat models with comfort food. Gobber gives friendly models comfort food (say archers), then warbeasts that are friendly faction to the models with comfort food (archers) eat them (all legion beasts).
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Rawr le 25 novembre 2015 à 22:42:12
Il dit exactement la même chose que toi j'ai l'impression^^
Par contre ça veut dire que les factions non blindwater peuvent pas se servir des shamblers en tant que fury management, c'est pas plus mal.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Valorel le 25 novembre 2015 à 22:43:47
Pffff, je suis fatigué ^^
Mes excuses, j'ai lu trop vite, on dit effectivement la même chose!
Titre: Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: tifus le 25 novembre 2015 à 22:45:51

Citer
Read the rules carfully, FRIENDLY models get comfort food, FRIENDLY FACTION models can eat models with comfort food. Gobber gives friendly models comfort food (say archers), then warbeasts that are friendly faction to the models with comfort food (archers) eat them (all legion beasts).

C'est exactement ce que je dis ;)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Eloi De Murphy le 25 novembre 2015 à 22:51:29
Citer
C'est juste une impression à chaud mais ce truc est vraiment fumé (comme le jambon)

Ah bon? Pas de raisons de penser ça pourtant.

Encore des sorties qui aide les battlegroup. Je veux voir ce genre de truc dans warmach', allez filez moi un gros passage de Meta avec tout plein de robot, ça nous changera pas mal.
Très sympa ce petit Gobber, ça permettra aussi de couvrir sa warbeast avant de bouffer l'importun et ainsi de libérer le couloir de charge.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Conar le Barban le 25 novembre 2015 à 22:55:57
Encore des sorties qui aide les battlegroup. Je veux voir ce genre de truc dans warmach', allez filez moi un gros passage de Meta avec tout plein de robot, ça nous changera pas mal.
Je plussoie.

Sinon est-ce que ça suffira pour que les crocos nous sortent des listes chargées en beasts ? (Parce qu'entre leurs unités et leur BE craqués, faut les encourager !)
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Ptit Nico le 25 novembre 2015 à 23:27:58
Genre il fallait que ça marche sur les shamblers, c'est super fort. Ils auraient pu limiter aux friendly living.

Complètement d'accord. Heureusement qu'il n'y aura que les beasts Minion qui pourront manger des Shamblers.


Sinon, c'est vraiment rigolo comme concept, j'adore  ;D
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: eN-o-N-o le 26 novembre 2015 à 09:15:59
Bah ca fera autre chose que la swamp gobbers crew pour le point restant.

Pour le reste, faudra compter les points qu'il coûte en fury management, mais c'est jamais anodin de virer des grunts quand même.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Scorpion-Rouge le 26 novembre 2015 à 13:45:36

Pour le reste, faudra compter les points qu'il coûte en fury management, mais c'est jamais anodin de virer des grunts quand même.

Ca marche avec les bog trog shamblers, alors je pense que cela ne soit pas si gênant que ça.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: eN-o-N-o le 26 novembre 2015 à 13:54:40
Sur les warbeast minions. Parce que Stew On est pas Faction, mais comfort food si.

Et franchement, c'est pas un spam Bone Swarm qui me fait peur.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 26 novembre 2015 à 14:56:46
Sur les warbeast minions. Parce que Stew On est pas Faction, mais comfort food si.

Et franchement, c'est pas un spam Bone Swarm qui me fait peur.

Inquiète toi plutôt du spam de Battle Boars ^^
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: eN-o-N-o le 26 novembre 2015 à 15:01:58
Attend, on parle bien du contrat qui avec une tier list qui donne 10 points gratuit et des gorax shield guard, ne tient toujours pas la route ?
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Eloi De Murphy le 26 novembre 2015 à 15:56:50
Attend, on parle bien du contrat qui avec une tier list qui donne 10 points gratuit et des gorax shield guard, ne tient toujours pas la route ?

Le tiers ne permet pas de jouer de la gestion de fury.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: eN-o-N-o le 26 novembre 2015 à 16:13:38
Attend, on parle bien du contrat qui avec une tier list qui donne 10 points gratuit et des gorax shield guard, ne tient toujours pas la route ?

Le tiers ne permet pas de jouer de la gestion de fury.
Nos propos ne sont pas en contradiction.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Tec le 26 novembre 2015 à 17:14:25
J'aime bien le concept ^^

Bon par contre, il a pas franchement d'utilité dans les autres factions de hordes mais les minions avaient besoin de fury management et ont accès à de la troupe pas cher, donc c'est pas trop mal pour eux.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: tifus le 26 novembre 2015 à 17:42:11
Oh pour un point, si, il a son utilité, dans le sens où son effet a lieu après le tour adverse, et non plus pendant ton tour...
Tu peux donc garder de la fury en réserve, en cas de transfert, et purge au début de ton tour si ton adversaire a laissé ton warlock en paix
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: eN-o-N-o le 26 novembre 2015 à 17:58:26
Ouai enfin, c'est à double tranchant ça Tifus, parce que bon, si les grunts meurent...

Ou si tu peux sniper le Chef, tout simplement.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: yool1981 le 26 novembre 2015 à 18:44:20
J'aime bien c'est cool comme sortie.
J'ai du mal à voir si c'est fumé ou anecdotique. Je pense que ça rend service aux minions ce qui est très bien.

Côté Circle je sais pas. C'est beaucoup de contraintes de positionnement avec une infanterie qui n'est pas forcément à côté des beasts. A voir mais la druid wilder paraît plus intéressante pour 1 point de plus (mais tellement d'utilité en plus), et puis on a les stones.
Côté Legion j'imagine que le Shepherd est meilleur.
Côté Troll, les whelps semblent plus intéressants non ?
Côté Skorne, je ne sais pas je ne connais plus cette faction.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 26 novembre 2015 à 21:59:06
Ouai enfin, c'est à double tranchant ça Tifus, parce que bon, si les grunts meurent...

Ou si tu peux sniper le Chef, tout simplement.

Perdre un Bone Grinder, un Brigand, un Shambler ou un Croak Raider... ça va pas changer la face de la partie pour un joueur minion hein ;)
Surtout si ça peut permettre de gérer une beast au mieux.
Et puis tu ne t'en servira pas tous les tours non plus donc c'est clairement une très bonne sortie et vraiment bienvenue, au moins pour les minions.

Pour les autres factions, pas sûr que ce soit si intéressant.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: K-Az le 26 novembre 2015 à 23:01:28
En fait il coute 1pt + ce qu'on a "prévue" de sacrifier, sachant qu'il faudra aussi les placer où il faut ces "sacrifiés" pour le tour d'après. Dommage que ça RFP egalement dans une faction qui peut recup soul, corpse, bones...
Je ne pleure pas non plus hein, du fury management avec une gurine cool en minion (pléonasme), c'est un p'tit noel :)

K-Az
Titre: Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: eN-o-N-o le 27 novembre 2015 à 08:40:23
Perdre un Bone Grinder, un Brigand, un Shambler ou un Croak Raider... ça va pas changer la face de la partie pour un joueur minion hein ;)
Alors déjà, je sais pas si c'est l'idée que tu exprimes, mais y a cette vague pensée chez Hordes que les grunts sont sacrifiables parce qu'on en a 10, alors qu'en fait, non.

Mais surtout : la je répond à l'idée de garder mass fury sur son warlock pour transférer et d'option select entre leach et comfort fooder les warbeasts.

Dans ce cas précis, t'as une warbeast qui soit frenzy, soit perd en fury ce tour, l'impact va plus loin que la perte du grunt.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Renan le 27 novembre 2015 à 09:22:22
J'aime bien c'est cool comme sortie.
J'ai du mal à voir si c'est fumé ou anecdotique. Je pense que ça rend service aux minions ce qui est très bien.

Côté Circle je sais pas. C'est beaucoup de contraintes de positionnement avec une infanterie qui n'est pas forcément à côté des beasts. A voir mais la druid wilder paraît plus intéressante pour 1 point de plus (mais tellement d'utilité en plus), et puis on a les stones.
Côté Legion j'imagine que le Shepherd est meilleur.
Côté Troll, les whelps semblent plus intéressants non ?
Côté Skorne, je ne sais pas je ne connais plus cette faction.
Pour le cercle on a les pierres, c'est mieux. Pour Everblight... disons que c'est une question de temporalité. les shepperds permettent de forcer une beast "gratuitement". Ce solo permet de générer 1 point de fury en trop pour prévoir le transfert... Et l'effacer si jamais il n'y a pas eu de transfert.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: eN-o-N-o le 27 novembre 2015 à 09:27:56
Attendez, je pige pas, y a des warriors models chez Legion ?
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: tifus le 27 novembre 2015 à 09:42:57
Attendez, je pige pas, y a des warriors models chez Legion ?
Oh le vilain troll >_>

Perso j'aime bien l'idée de foutre un membre d'escouade un peu chiant (type tarpit à faible coût) pour gêner les charges adverses sur ma beast, et le bouffer au lieu de lui frenzy dans la gueule, pour charger ensuite l'adversaire à vide et faire un massacre.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Conar le Barban le 27 novembre 2015 à 09:49:40
Pourquoi vous parlez de 1 point de fury ? C'est any number.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: alain le 27 novembre 2015 à 09:50:28
Attendez, je pige pas, y a des warriors models chez Legion ?

Oui, six qui gigotent autour d'un chaudron. ;D
(ou 25 ogruns, mais là, moins de problème de fury...)
Titre: Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: eN-o-N-o le 27 novembre 2015 à 09:52:50
Attendez, je pige pas, y a des warriors models chez Legion ?

Oui, six qui gigotent autour d'un chaudron. ;D
(ou 25 ogruns, mais là, moins de problème de fury...)
Ouai, mais ceux là, si tu les tues, tu vas pas priver ton chaudron de corpse token non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 27 novembre 2015 à 10:01:42
Perdre un Bone Grinder, un Brigand, un Shambler ou un Croak Raider... ça va pas changer la face de la partie pour un joueur minion hein ;)
Alors déjà, je sais pas si c'est l'idée que tu exprimes, mais y a cette vague pensée chez Hordes que les grunts sont sacrifiables parce qu'on en a 10, alors qu'en fait, non.

Mais surtout : la je répond à l'idée de garder mass fury sur son warlock pour transférer et d'option select entre leach et comfort fooder les warbeasts.

Dans ce cas précis, t'as une warbeast qui soit frenzy, soit perd en fury ce tour, l'impact va plus loin que la perte du grunt.

Ah bon ? Tu joues minions toi ? :) Déjà, je ne vois pas pourquoi les piétons seraient moins sacrifiables à Hordes qu'à Warmachine et ensuite tout dépend de ta manière de jouer. Perso, j'ai aucun mal à sacrifier 6/10 clampins quand ça permet de marquer des points de scénars/ jammer/ stabiliser une beast qui coûte autrement plus cher qu'un piéton... Bref.

Ensuite, c'est pas grunt mais warrior model. Genre, si je veux sacrifier un Feralgeist ou un autre Cuistot par exemple, ben oui je peux le faire.

Ensuite je ne comprends trop ton raisonnement qui t'amène à conclure que quoi qu'il arrive soit t'as une beast qui frenzy, soit tu perds en Fury...

Pour conclure, être sceptique sur cette sortie... je te renvoies à ma première question. Tu joues minions ?  ;) Franchement, si c'était le cas, tu serais tout sauf sceptique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: alain le 27 novembre 2015 à 10:04:26
Attendez, je pige pas, y a des warriors models chez Legion ?

Oui, six qui gigotent autour d'un chaudron. ;D
(ou 25 ogruns, mais là, moins de problème de fury...)
Ouai, mais ceux là, si tu les tues, tu vas pas priver ton chaudron de corpse token non ?

Si totalement. ;D

Mais à mon avis, on le verra peu en légion ce solo.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 27 novembre 2015 à 10:05:39
Je rajoute d'ailleurs que dans l'état actuel des choses, en minions, si tu veux jouer un battlegroup conséquent, tu dois faire le choix soit de jouer tes beasts en tempo (ce qui limite fortement la grosse force de Hordes à savoir la possibilité de faire "exploser" tes beasts sur un seul tour en les forçant comme un ouf) soit de sacrifier des beasts.

Ben là comme ça... on m'offre la possibilité de sacrifier un piéton à 0.5/1 pt plutôt qu'une beast... pour moi c'est banco lulu.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Titi le 27 novembre 2015 à 10:12:08
C'est clair que je suis content pour mes cochons... ;D
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: ozone le 27 novembre 2015 à 10:12:30
en plus  cela laisse le choix.

si tu as 3-4 beasts orboros full fury ou presque en face de toi.
tu imagines que ça va frenzy et tu t'organises en conséquence.

mais si il y a un pinpin près de ces beasts, tu es obligé de considérer que l'adversaire PEUT leacher sa furie, ce qui change ton jeu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: eN-o-N-o le 27 novembre 2015 à 10:20:42
Bon déjà, Joss, Zen lol. Je te sens sur la défensive là.
Perdre un Bone Grinder, un Brigand, un Shambler ou un Croak Raider... ça va pas changer la face de la partie pour un joueur minion hein ;)
Alors déjà, je sais pas si c'est l'idée que tu exprimes, mais y a cette vague pensée chez Hordes que les grunts sont sacrifiables parce qu'on en a 10, alors qu'en fait, non.

Mais surtout : la je répond à l'idée de garder mass fury sur son warlock pour transférer et d'option select entre leach et comfort fooder les warbeasts.

Dans ce cas précis, t'as une warbeast qui soit frenzy, soit perd en fury ce tour, l'impact va plus loin que la perte du grunt.

Ah bon ? Tu joues minions toi ? :) Déjà, je ne vois pas pourquoi les piétons seraient moins sacrifiables à Hordes qu'à Warmachine et ensuite tout dépend de ta manière de jouer. Perso, j'ai aucun mal à sacrifier 6/10 clampins quand ça permet de marquer des points de scénars/ jammer/ stabiliser une beast qui coûte autrement plus cher qu'un piéton... Bref.
Ca a rien à voir avec Hordes ou warmachine, sacrifier des pietons avec un objectif c'est très raisonnable, les poser n'importe comment parce que "on s'en fout on en a 10" non. C'est à ça que je répondais.

Parce que les joueurs Hordes qui se la ramènent "Ouai, mais nous tu comprend on fait de la vraie stratégie, c'est compliquer les warbeasts parce que si tu fais de la merde elles meurent, alors que les pietons t'en as 10...", t'en as un paquet.
Citer

Ensuite, c'est pas grunt mais warrior model. Genre, si je veux sacrifier un Feralgeist ou un autre Cuistot par exemple, ben oui je peux le faire.
Ok, ok, on est d'accord
Citer

Ensuite je ne comprends trop ton raisonnement qui t'amène à conclure que quoi qu'il arrive soit t'as une beast qui frenzy, soit tu perds en Fury...
Ok, a dessus, on a du louper une étape : je répondais à ça:
Tu peux donc garder de la fury en réserve, en cas de transfert, et purge au début de ton tour si ton adversaire a laissé ton warlock en paix.
Ce que je voulais dire c'est que ton adversaire peut choisir de laisser ton warlock en paix et de buter le chef / les comfort food possibles
Citer
Pour conclure, être sceptique sur cette sortie... je te renvoies à ma première question. Tu joues minions ?  ;) Franchement, si c'était le cas, tu serais tout sauf sceptique.
Je flippe carrément devant l'arrivée du spam de  wrastler, t'imagines pas. Nan, blagues mises à part, votre dernière sortie c'est les croaks, ca fait pale figure à côté. Ca bénéficiera ptet plus à cochon, mais y a tellement à faire pour les rendre jouables.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 27 novembre 2015 à 11:01:01
Ça servira beaucoup aux crocos.

Pourquoi ? Aujourd'hui c'est quasi impossible de jouer une doublette de Wrastlers sans jouer au yoyo (mais bon n'est pas Orboros qui veut hein) ou bien en sachant dès le départ qu'on va en perdre un inévitablement.
Difficile d'envisager de faire de l'échange de pièces en beasts quand tu sais pertinnement que tu dois "perdre" un tour ou ta beast pour le faire...

Personnellement mes battlegroups aujourd'hui en crocos c'est soit des tortues parce qu'en général tu utilises en moyenne 2 Fury avec (boost la touche et 1 Dom en général ou alors tu comptes sur la corrosion) ou alors un battle-group réduit : Swamp Horror + Bull Snapper.
Avec l'arrivée du cuistot, ça me permet d'envisager des listes avec des battlegroups plus conséquents et ça ouvre de vraies nouvelles perspectives à mon sens avec nos références déjà existantes.

Sans parler des Cochons qui ont des beasts autrement plus impactantes que chez les crocos et qui ont souvent besoin de se forcer de 3/4 Fury.

Bref. une excellente sortie pour moi et qui pour 1 point va certainement apporter du frais chez les crocos.



Ah et puis j'attends vraiment le Bog Trog aussi ! J'adore le concept :)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: eN-o-N-o le 27 novembre 2015 à 11:04:31
Doit y avoir des trucs à faire pour vos caster Escort / warpath j'imagine.

Certainement que c'est à minion qu'il bénéficie le plus, y a 0 alternatives en supports fury.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: John McForester le 29 novembre 2015 à 11:13:22
Si il y a avait une alternative, j'avais essayé de jouer des beasts en minions, et au final ma solution c'était... le feralgeist pour se défouler quand tu frenzy  ;D

Pas étonnant que j'ai décroché de la faction en fait ::)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Kaelis le 05 décembre 2015 à 13:21:41
(http://privateerpress.com/files/imagecache/product_image/products/75069_BogTrogTrawler_WEB.jpg)

Et bim!

Physically imposing specimens, bog trog trawlers easily stand out amongst their tribes. Able to wield heavy harpoon guns thanks to their great size and strength, trawlers are as cruel as they are deadly hunters. These bog trogs delight in nothing more than springing upon their foes from behind, impaling their unaware prey in a spray of crimson before reeling them in for the killing thrust.


Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: philogneus le 05 décembre 2015 à 13:34:07
Vu que l'effet RFP je trouve cela peu intéressant en Blight, pas moyen de synergiser avec le pot (ce qui aurait été intéressant). Dans l'état ca va pas remplacer mes Swamp Gobber
Par contre j'attend la fig qui sera sans doute sympa à peindre !
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: eN-o-N-o le 05 décembre 2015 à 19:14:30
Ambush, drag.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 06 décembre 2015 à 20:56:32
Et un socle de 40mm  ???
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Eloi De Murphy le 06 décembre 2015 à 22:51:45
Et un socle de 40mm  ???

Ce qui est un pur bonus quand on possède Drag et Ambush.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: The Cat le 06 décembre 2015 à 23:27:16
Quand aura-t-on les profils?! Et ces deux profils vous paraissent-ils de bons ajouts pour les gatormens?
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 06 décembre 2015 à 23:33:25
Et un socle de 40mm  ???

Ce qui est un pur bonus quand on possède Drag et Ambush.
C'est clair, c'est juste que c'est un peu inattendu.
Mais là j'ai des plans pour des listes avec du trawler et de l'ambusher... Miam :)

Quand aura-t-on les profils?! Et ces deux profils vous paraissent-ils de bons ajouts pour les gatormens?
Sûrement après les fêtes. Oh oui ! Si le Bog trog fait bien que 2 pts ça apportera une vrai alternative dans cette tranche uniquement occupée par le croak hunter et pendrake :)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Ialo Nanto le 11 décembre 2015 à 10:56:42
Sortie en Février confirmée pour l'Ogrun :

(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12311122_10153222341232050_6059443893638879658_n.jpg?oh=92c3ea6e16e0fd228cc06fe46279e8ac&oe=571F1650)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: GRUXXKi le 11 décembre 2015 à 11:02:46
Il est vraiment super classe!
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Le Mercenaire le 17 décembre 2015 à 01:44:02
Le masque direct ! Gorman sous stéroïdes :D
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: baldur59 le 17 décembre 2015 à 11:52:54
Dommage pour l'arme , qui pour moi , est disproportionnée par rapport a la fig en elle même.

Sinon la fig est pas mal et oui masque direct .
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Nicoco le 17 décembre 2015 à 16:04:20
Le masque direct ! Gorman sous stéroïdes :D

Le masque aussi car je ne sais pas peindre les visages!
Titre: Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Titi le 17 décembre 2015 à 16:24:27
Le masque aussi car je ne sais pas peindre les visages!
Pas mieux ! :P
Titre: Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Ialo Nanto le 18 décembre 2015 à 10:11:22
Le masque direct ! Gorman sous stéroïdes :D

Le masque aussi car je ne sais pas peindre les visages!
Pas mieux ! :P

Bah moi, je sais peindre les visages et je verrais en fonction de la figurine, la pose et tout ce qui va autour pour le choix de sa trombine.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Lebigouden le 18 décembre 2015 à 10:14:50
(http://privateerpress.com/files/products/75062_BlindWalker_WEB.jpg)

Il fait vraiment massif
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Nazbeurk le 18 décembre 2015 à 10:37:23
Je sais pas si le Wrastler a été posté quelque part sur le forum :

(http://privateerpress.com/files/products/75062_BlackhideWrastler_WEB.jpg)

Sur le 360 on voit bien son gabarit. Au final je le trouve pas si mal malgré une pose pas très dynamique !
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Al le berseker le 18 décembre 2015 à 10:40:40
J'aime bien, en plus ça évite d'avoir des doublons. Par contre je suis pas fan des pics sur la quaue du Wrastler.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: GRUXXKi le 18 décembre 2015 à 10:59:17
Sympa! Par contre je pense que ce kit la on peut direct oublier les aimants... :D
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Al le berseker le 18 décembre 2015 à 11:01:18
Oui, le seul truc qu'ils ont en commun semble être les main^^
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: tifus le 18 décembre 2015 à 11:01:35
Y'a que la tête et la queue qui change, j'ai vu des troll le faire, alors pourquoi pas ?
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Eloi De Murphy le 18 décembre 2015 à 11:16:08
Je pense que tu peux te contenter d'aimanter la tête, ça suffira dans beaucoup de cas.

Bon après faut avoir envie de jouer le Blind Walker...
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Al le berseker le 18 décembre 2015 à 11:25:03
Y'a que la tête et la queue qui change, j'ai vu des troll le faire, alors pourquoi pas ?

La tête, le dos, la queue et les bras (avec des petites runes et non des cordes.

Citation de: Eloi De Murphy
Bon après faut avoir envie de jouer le Blind Walker...

Il n'est pas bon avec Calaban?
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: K-Az le 18 décembre 2015 à 13:29:25
Cette façon de faire les écailles, ça me fait plus penser à "la Chose" qu'à un croco  ::)

K-Az
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Le Mercenaire le 23 décembre 2015 à 15:43:00
Ça me va, il rend beaucoup mieux en vrai et peint qu'en 3D.
J'ai déjà un proxie de Blindwalker c'est du tout bon pas de doublon.

Pour en revenir à ce gob fantastique, ça va (encore) servir Rask en tête qui peut aisément jouer full beast qui tape... Maintenant ;)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Kaelis le 18 janvier 2016 à 19:01:14
Profil du Bog Trog Trawler ce mercredi:

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfl1/v/t1.0-9/12565525_927440023977357_4507081372586822959_n.jpg?oh=3688124d00552f14339f91983dff4011&oe=57352FB3&__gda__=1462984881_0a432bcca8b95223ad1aec6ae297801c)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: John McForester le 20 janvier 2016 à 22:32:03
Alors, pas de news ? ::)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Le Mercenaire le 20 janvier 2016 à 23:16:30
Alors:


Spd et MAT comme un bane, RAT comme un long gunner, DEF et ARM comme un dawnguard sentinel
Travaille pour toutes les factions hordes
 cout: comme un forsaken, FA 2

Tir avec la même portée que les gourdes des croaks, et la même POW que leurs lances, pareil au CàC

Pathfinder, ambush, amphibious, camouflage, drag sur le tir
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Tec le 20 janvier 2016 à 23:50:51
Rat 5 ? RnG 8 ?
Franchement bof.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 21 janvier 2016 à 00:08:05
Rat 5 ? RnG 8 ?
Franchement bof.

En ayant Ambush ? Donc arrivant dans le dos, à 3" du bord. Faisant 5" de mvt + les 8" de tir, soit une menace de 16", et qui rapproche une cible de choix de ses 10 potes ambushers qui étaient un poil loin ?

Ça vaut bien 2 points :)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Tec le 21 janvier 2016 à 08:28:09
2 point pour un solo qui peut, s'il a de la chance, tuer un piéton avant de mourir, désolé ça ne m'enthousiasme pas.
 Par ce que franchement tu vas drag quoi dans le meilleur des cas ? Un jack léger ? Qui joue encore des jecks légers ? Tu touchera jamais un caster en tout cas et les piétons mono pv mourrons avant de se faire drag, donc j'ai du mal à voir l'utilité.
Titre: Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: KKLN le 21 janvier 2016 à 09:10:22
2 point pour un solo qui peut, s'il a de la chance, tuer un piéton avant de mourir, désolé ça ne m'enthousiasme pas.
 Par ce que franchement tu vas drag quoi dans le meilleur des cas ? Un jack léger ? Qui joue encore des jecks légers ? Tu touchera jamais un caster en tout cas et les piétons mono pv mourrons avant de se faire drag, donc j'ai du mal à voir l'utilité.
Tu peux drag un leader Warder hors de zone de commandement.
Titre: Re : Re : Re : Nouveaux minions
Posté par: Tec le 21 janvier 2016 à 09:13:43
2 point pour un solo qui peut, s'il a de la chance, tuer un piéton avant de mourir, désolé ça ne m'enthousiasme pas.
 Par ce que franchement tu vas drag quoi dans le meilleur des cas ? Un jack léger ? Qui joue encore des jecks légers ? Tu touchera jamais un caster en tout cas et les piétons mono pv mourrons avant de se faire drag, donc j'ai du mal à voir l'utilité.
Tu peux drag un leader Warder hors de zone de commandement.

T'es un marrant toi ^^
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Kaelis le 21 janvier 2016 à 09:41:58
Pour 1 point de plus, t'as Hutchuk à la place... Ah non, vous n'y avez pas accès :D
#syndromeminion
#quandc'estbonc'estpasminion
#enpertedevitesse euh pardon #n'ajamaisdémarré
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: John McForester le 21 janvier 2016 à 09:58:12
J'avoue que le panel de cibles intéressantes est limité... Faut quand même viser du Medium Base basse DEF, ARM pas trop élevée (nan parce que POW 12 pour drag un Warder ARM 21 c'est dur...), pas immunisé aux push, sans autres figs ni obstacles sur le chemin...
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Conar le Barban le 21 janvier 2016 à 10:22:42
Ça dégage un bouquin menoth ! Ou toute figurine tough d'une ligne de charge.

Bon ok j'avoue que RAT 5 c'est vraiment naze.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Ptit Nico le 21 janvier 2016 à 10:25:39
Le bouquin Menoth à 16" d'un bord de table sans figurine sur le chemin ? Je n'y crois guère.
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Joss le 21 janvier 2016 à 15:32:31
Je persiste. C'est pas RAT 5 mais équivalent 7 vu que tu arrives de dos.
Et je persiste encore : tout le monde a toujours dit que les Ambushers c'étaient caca mais j'ai beaucoup d'exemples à donner de parties où ils largement fait leur taf.
Tiens, d'ailleurs, faut qu'on en reparle Kaelis ?  ;)

Du coup, un petit solo à 2 pts (un créneau largement ouvert chez les crocos) qui vient jouer avec eux, ça me va :)
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: Lebigouden le 21 janvier 2016 à 20:34:59
Bon ce n'est pas réellement une nouveauté minion vu que c'est issu de iron kingdoms

(http://widowerswood.com/images/content/FarrowHero.jpg)

Mais l'idée d'avoir une harde de truies un jour peut-être....ne me laisse pas indifférent
Titre: Re : Nouveaux minions
Posté par: alain le 03 février 2016 à 13:50:10
Sortie le 10 février pour le chef gobber et le 24 février pour le gros bog trog. :)

http://www.victoriagame.fr/hordes-minions-solos/swamp-gobber-chef-2044.html
http://www.victoriagame.fr/hordes-minions-solos/bog-trog-trawler-2043.html