Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Warmashop le 15 mars 2018 à 12:49:20
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Salut à tous,
Je vois pas mal interrogation sur l'avenir du jeu Warmachine-Hordes en france du coup nous avons pris rendez vous pour réaliser une vidéo dans les locaux de Victoria games en présence de Guillaume, sont représentant direct et nous lui poserons des questions sur l'avenir de Warmachine-Hordes enfin VOS questions du coup nous restons neutre sur la relation Fournisseur/boutique.
Alors pas d’hésitation posez vos questions ici et nous les lui poserons pour vous ;)
A noter que notre ami Gruxxi sera des nôtres, une sorte de caution du Battlegroup !
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Excellente initiative ! :D
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Questions :
- Est-il prévu de traduire TOUT le contenu nécessaire au jeu (cartes / règles / steamroller / erratas) ? Si oui, dans quels délais ?
- Est-ce que Victoria Game va mettre un oeuvre des facilités pour récupérer les cartes erratées (du fait des CID ou des erratas), à la manière de Privateer Press (à savoir : la possibilité de télécharger les cartes et les imprimer) ?
- Est-ce qu'un War Room VF pourrait voir le jour ?
- Est-il prévu de traduire TOUT le contenu des Battlegroup qui, actuellement, sont incomplets (mais pas moins cher ...) et dont les livrets ne sont consultables qu'en VO (notamment le mini-tuto lié au poster, les nouvelles liées au Warcaster-lock et la présentation de la faction) ?
- Est-il prévu un soutien à l'ensemble des boutiques afin de créer un réseau communautaire dynamique pour le jeu, qu'il soit casual ou organisé ?
- Nous avons cru comprendre que Victoria Games était une petite structure avec peu d'employé (3, sauf erreur de ma part). Est-il prévu un investissement en personnel (recrutement) afin de pouvoir être prompt à réagir ?
- Avez vous envisagé de faire appel à du bénévolat afin de traduire, promouvoir ou développer le jeu ?
- Peut-on craindre que l'implication dans King of War et dans Walking Dead nuise à l'implication dans Warmachine/Hordes ?
Merci pour cette belle initiative
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Première question, pourquoi avoir arrêté le lock&load en france ?
Comptez vous réorganiser des événements majeurs?
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Que comptez vous faire pour attirer les nouveaux joueurs?
J ai entendu parler d une baisse des prix, cela sera appliqué quand?
Qui rognera ses marges.. Pp, Vg ou/et les boutiques ?
Compter vous faire une pub télé diffusé sur Bfmtv ? (Blague)
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Merci beaucoup pour l'intérêt que vous portez au sujet. Je serez effectivement présent également pour faire remonter vos questions.
On fera tout pour en faire passer le maximum et apporter de la lumière sur le sujet. :)
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- Est-ce que VG sera aussi distributeur France/Europe de "Black Anchor Industries" ? Pour que les joueurs s'y retrouvent au niveau des Frais de port / Douanes toussa toussa.
- Est-ce que VG , qui est distributeur des licences PP en France, l'est aussi sur d'autre territoire ? Est-ce qu'il s'agit d'exclusivité commercial ?
- Beaucoup pensent qu'une grosse partie des achats se font sur des sites étranger, où les joueurs s'y retrouve souvent en terme de prix. Une réalité ? Un avis ? Une stratégie de la part du distributeur français est/sera/ a était mise en place ?
- Qu'elle sont les différentes restrictions que PP obligent en france (Prix, volumes de produits, qualité du matériel, etc.) ?
Merci pour l'initiative. Merci à VG d'avoir accepté.
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D'abord un grand merci à Warmashop pour cette initiative, ça fait plaisir :)
Ensuite la plupart des questions qui m'intéresse ont déjà été posées, mais j'en ai une un peu plus précise.
Souhaitant personnellement créer une communauté Warmachine dans ma région, j'ai décidé d'organisé quelques démos dans des clubs voir boutiques.
J'aurais néanmoins souhaité avoir quelques documents facile d'accès à proposer aux joueurs (règles condensées, règles complètes, ...), voir des petits guides de faction sympas en mode flyers pour leur présenter les différentes armées.
Y a t'il déjà des modèles que l'on peut imprimer et si non, avez vous déjà pensé/prévu de le faire ?
Avez vous penser à faire des aides pour les démos ? Sans parler d'avantage financier, des aides de jeu (avec des récapitulatifs de comment se passe un telle ou telle phase) ou des kits à imprimer ne serviraient ils pas ?
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-Y a-t-il un projet de traduction du fluff sous quelque forme qu'il soit (forcebook, IKRPG, livre) ?
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J'ai compilé toutes vos questions par catégorie pour demain.
Merci à vous !
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Merci à toi.
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Des questions auxquelle on aura sans doute pas de reponses mais je tente :
- ca donne quoi les ventes de warmachines/hordes niveau France depuis le debut de la mk3 / ces derniers mois ?
- niveau mondial ?
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Des news ?
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Bonjour à tous !
Décollage hier à 7h du matin de mon côté pour aller retrouver mon super chauffeur à Vesoul car j'avais une grippe qui m'avait privé de pas mal d'heures de sommeil pour prendre la route sereinement tout seul.
Vers 12h15 arrivé chez VG avec visite de toute la production de cartes, de gestion des stocks, des postes de travail et du studio d'enregistrement des vidéos que compte faire VG pour parler du jeu prochainement.
Les questions ont toutes été posé en essayant de faire un regroupement thématique sur les sujets qui s'en dégageaient. Du coup pour ne rien raté l'intégralité a été filmé, il y aura pas loin de 2 heures de vidéos, ça sera donc assez long mais permettra donc d'en savoir plus pour tout le monde sur ce qui s'est passé, ce qui se passe et sur ce qui "devrait" se passer.
C'était de mon côté l'occasion de rencontrer Boris de Warmashop en chaire et en os, rien que pour ça, c'était une bonne raison de faire 8 heures de route en une seule journée.
La vidéo aura sûrement un effet 'coupé au montage', mais on a eu pas mal de petits soucis techniques, c'était une première de chaque côté.
C'est un responsable de chez VG qui va s'occuper de la diffusion de cette dernière, on vous tiendra rapidement au courant quand ça sortira.
C'est quand même une sacré épreuve d'être entouré de quasiment toutes les références du jeu et de ne pas tout charger dans son sac à dos :p
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Un grand merci Gruxxki :D
Hâte d'écouter ça ^^
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Merci et dors bien ^^
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Bravo pour l'initiative
Hâte de voir ca rapidement j'espère
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J'ai hâte de voir la vidéo !
On peut espérer la voir quand ?
En tout cas moult merci
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Le plus rapidement possible j'imagine. Il y a quand même pas mal de boulot au montage j'imagine pour assembler toute la vidéo.
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Des questions auxquelle on aura sans doute pas de reponses mais je tente :
- ca donne quoi les ventes de warmachines/hordes niveau France depuis le debut de la mk3 / ces derniers mois ?
- niveau mondial ?
Niveau mondial, on a bien sur pas les chiffres, mais selon le dernier rapport, warmachine reste a la 3eme place des jeux de figurines les plus vendus (après xwing et 40k) :
https://icv2.com/articles/markets/view/39858/top-5-non-collectible-miniature-games-fall-2017
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Qui s'occupe du montage d'ailleurs ?
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Qui s'occupe du montage d'ailleurs ?
Un étudiant en art spécialité cinématographie.
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Une question: est-ce que VG va enfin faire la conversion euro/dollar ?
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Une question: est-ce que VG va enfin faire la conversion euro/dollar ?
Tu es arrivé un peu tard, le tournage est déjà fait ...
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Merci de j'avais pas fait gaffe. De toute façon je ne pense pas que j'aurais eu une réponse à cette question.
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Merci de j'avais pas fait gaffe. De toute façon je ne pense pas que j'aurais eu une réponse à cette question.
"Non", c'est aussi une reponse :D
Soyons realistes, personne ne la fait.
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Personne ne fait la conversion ? Au hasard: Guild Ball, Games workshop, Mantic games et sûrement bien d'autre le font, sans oublier tous les sites où tu peux acheter tes figs au prix "normal" en dollar, comme par exemple le site privateer. Et même avec des gros frais de port ça vaux le coup. Pour rappel, 1 dollar = 0.8 euro.
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Personne ne fait la conversion ? Au hasard: Guild Ball, Games workshop, Mantic games et sûrement bien d'autre le font, sans oublier tous les sites où tu peux acheter tes figs au prix "normal" en dollar, comme par exemple le site privateer. Et même avec des gros frais de port ça vaux le coup. Pour rappel, 1 dollar = 0.8 euro.
Euh..... Qu'appelles tu conversion ? Guildball, Steamforge vend en euros sur son site...
Games vend en euros sur son site....
etc...
Si tu appelles conversion, afficher le prix en dollars-euros-livres... Tu payes toujours le même prix ! (+d'éventuelles taxes pour changement de devises)
Le prix "normal" en France inclus la TVA.... (pour le même produit, parce que si en plus tu rajoutes le travail de traduction et l'impression en français... beh ça se paye----> GW par exemple)
ex : un starter warhammer = 65 euros en france (en français) 42.50 livres chez elements games... soit 50 euros.... Roh dis donc quelle conversion ! prix "normal" ?
alors oui acheter à l'étranger coûtera toujours moins cher, même avec les frais de transport.
Ça te coûtera au moins la différence du taux de TVA, à moins que le fournisseur français fasse une grosse croix sur sa marge... Et comme personne n'est philanthrope..
Donc à la base l'importateur français partira avec un boulet au pied... A moins de valoriser et de se différencier (ex : traduction française) et d'avoir une politique commerciale adaptée.
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Par "conversion" j’entends le fait que 1 euro n'est pas égal à 1 dollar ou à 1 livre. Si tu vas sur tous ces sites tu vois en changeant la nationalité du site que le prix se convertit selon la monnaie du pays. Exemple: un Roboute Guilliman vaut 60 dollars ou 50 euros.
Sur le site de VG, le prix en euro est le même que celui affiché en dollar. Exemple: le champion de l'ordre du mur est à 39.99 dollars sur le site de Privateer Press, et à 39.99 euros sur le site de VG. Sachant que 1 dollar vaut à peu près 80 centimes d'euro, si on effectue la conversion cela devrait faire 32 euros environ.
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@Gary Bobo : sauf que quand tuajoute les frais d'import tu te retrouve à plus que 32 euros. La TVA en particulier.
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Malheureusement c'est faux, les taxes américaines sont similaires voir plus élevés que les nôtres et pour les frais d'import, explique-moi comment les autres marques font pour vendre au bon prix sans surplus, parce que là ya pas de bonne excuse.
Le "bon" prix est celui fixé par le fabriquant, c'est un prix conseillé et tu peux vendre plus ou moins cher que ça, mais là on parle de 20% de plus quand même et en plus d'autres jeux se passe de ce genre d'augmentation alors pourquoi pas eux ?
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Malheureusement c'est faux, les taxes américaines sont similaires voir plus élevés que les nôtres et pour les frais d'import, explique-moi comment les autres marques font pour vendre au bon prix sans surplus, parce que là ya pas de bonne excuse.
Malheureusement, c'est vrai. D'une part, j'ai pas vraiment vu de boites qui vendent des produits fait aux US au prix US converti directement (et on t'as déjà donné des exemples du contraire) ; d'autre part, y a des frais à importer des trucs. Genre le prix du batal, les taxes, la marge de VG, etc.
(protip : le prix d'un revendeur sera toujours supérieur à celui du producteur)
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Quels exemples ? j'ai pas vu un seul jeu cité (à part W/H). On ne paie pas forcément plus cher chez le revendeur que chez le producteur, sinon jamais tu n'achèterais chez le revendeur, tant que le producteur à une boutique (en ligne ou pas). Exemple: le site Ars Manufactorea qui vend tous ces games à -25% du prix du site Games. Je ne pense pas qu'ils vendent à perte.
Le prix de vente d'un produit du producteur au revendeur est très en-dessous de celui auquel on nous le vend. Les marges sont assez bonnes en plus dans le commerce de jeux et jouets.
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Exemple: le site Ars Manufactorea qui vend tous ces games à -25% du prix du site Games. Je ne pense pas qu'ils vendent à perte.
tu compares avec quoi ? prix GW produit anglais ou GW produit français ? faut pas oublier le travail de traduction et impression supplémentaire.
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C'est des produits italiens
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je prendrais parti, mais j'aimerais des exemples chiffrés et plus détaillés de celui qui lance la polémique.
Parce que perso, entre la TVA, les frais de port, les quantités à commander pour baisser les prix, les impôts sur les société, la main d'œuvre française, les charges fixes (stockage...), les frais d'envoi aux magasins, la marge du revendeur (qui subit les même frais)... Je ne vois pas comment faire moins cher si ce n'est abandonner tout les revendeurs locaux, commander pour l'Europe entière et zapper la traduction.
Si vous préférez avoir votre magasin local, avec un mec sympa qui vous accueil, des démos, des fig peintes sous vitrines et croiser des potes sur place... achetez en boutiques... même sur leur boutique par internet, si vous ne pouvez pas aller les voir souvent...
Navré, je suis un peu hors sujet, mais je suis pour les lieux de contact et de jeux à proximité, n'ayant pas ce luxe dans ma province profonde (à moins de passer la journée pour y aller).
Et cela même si je sais bien que le revendeur ne compte pas ses heures et que les clients ne sont pas content car c'est toujours trop cher.
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Pour tout te dire, je suis libraire, donc je sais comment ça marche (je vends aussi des jeux et des jouets hein). Et même avec tout ça, ça ne justifie en rien une augmentation de 20%, surtout que sur les jeux de société, les jouets et ce genre de produit la marge est très bonne (surtout en comparaison du livre). Évidemment, je ne commande pas à l'international. Mais il y a des frais quelque soit le lieu d'où tu fais venir la marchandise. Bien sûr, je ne connais pas tous les détails du fonctionnement de VG. Mais je me demande pourquoi d'autre gamme de jeu plus modeste ne font pas la même chose si c'est indispensable pour survivre (genre Guild Ball).
Après, j'avoue que pour moi ce n'est qu'une partie d'un problème plus grave qui ne concerne pas VG, mais plus Privateer.
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Malheureusement c'est faux, les taxes américaines sont similaires voir plus élevés que les nôtres
Ça, c'est 100% faux. La TVA change d'un état à l'autre, et d'une ville à l'autre au sein d'un état, mais ça dépasse très rarement 11%, avec une moyenne vers 8.5%. Qui plus est, c'est une taxe que tu ne paies QUE quand tu achètes sur place, ou sur un site web d'un magasin ayant une branche locale. Absolument tous les prix US en ligne sont hors taxe, ce n'est qu'au paiement que la TVA est ajoutée, si et seulement si l'adresse de livraison est "locale" (cf phrase précédente).
Quand tu achètes aux US depuis la France, tu ne paies aucune TVA US.
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Donc ça va dans mon sens de dire que la TVa n'est pas en cause
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Ben non. Si tu achètes sur un site US depuis la France, tu est sensé déclarer ton achat et payer la TVA française. Dans la pratique j'imagine que la douane FR ne s'embête qu'à vérifier les gros achats, donc un particulier achetant 2-3 trucs chez PP peut peut être s'en tirer sans payer... Mais pas un importateur de produits PP. Donc si tu passes par VG tu ajoutes effectivement la TVA française aux prix indiqués aux US.
Pour les autres boîtes dont tu causes, Guild Ball c'est UK, où les prix sont indiqués TTC, donc si tu importes tu déclares pour enlever la TVA UK (17.5%, à confirmer) et ajouter la française. Pour GW ils ont leur propre réseau de distribution et j'imagine que ça se passe différemment.
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Uk ou non, il y a des frais de port et le prix originel est en livre, la conversion est donc bien faite. Et même notre TVA qui s'affiche à peu près dans les 20% pour ce genre de produit, faudra m'expliquer pourquoi des petites boîtes comme celle de Guild Ball peut faire la conversion et pas VG. Faut arrêter de déconner là, on se tape 20% de prix supplémentaire depuis des années (déjà que ce hobby est cher), il n'y a pas de raison valable.
Dans le meilleur des cas, VG n'est pas capable de négocier avec PP pour avoir un meilleur rabais et pouvoir assurer sa marge (donc les mecs faut changer de métier).
Dans le pire, la marge est bien là à la base, et ils ont juste décidé de faire plus de fric en se disant que ça passerait inaperçu (ce qui pour moi est plus que malhonnête).
D'autre exemple ? Wyrd miniatures, va voir sur le site du magasin français Hobbyshop qui fait la conversion dollar/euro.
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Perso je penche pour la première solution. Parce que c'est VG. Ce serait pas la première fois qu'ils feraient de l'amateurisme.
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Vous ne voulez pas attendre qu'ils postent la vidéo ??? ?
Y'a des questions qui ont été posées notamment sur le prix de vente, il y'a eu plusieurs rumeurs sur la baisse du prix...
Laissez VG s’exprimer sur le sujet avant de les massacrer svp.
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Vous ne voulez pas attendre qu'ils postent la vidéo ??? ?
Y'a des questions qui ont été posées notamment sur le prix de vente, il y'a eu plusieurs rumeurs sur la baisse du prix...
Laissez VG s’exprimer sur le sujet avant de les massacrer svp.
Merci de l'info ! Effectivement je vais m'arrêter là et attendre de voir la réponse. C'est dommage j'adore tirer sur les ambulances :'(
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Vous ne voulez pas attendre qu'ils postent la vidéo ??? ?
Y'a des questions qui ont été posées notamment sur le prix de vente, il y'a eu plusieurs rumeurs sur la baisse du prix...
Laissez VG s’exprimer sur le sujet avant de les massacrer svp.
Merci de l'info ! Effectivement je vais m'arrêter là et attendre de voir la réponse. C'est dommage j'adore tirer sur les ambulances :'(
d'où ton pseudo, bobo :D
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Vous ne voulez pas attendre qu'ils postent la vidéo ??? ?
Y'a des questions qui ont été posées notamment sur le prix de vente, il y'a eu plusieurs rumeurs sur la baisse du prix...
Laissez VG s’exprimer sur le sujet avant de les massacrer svp.
Merci de l'info ! Effectivement je vais m'arrêter là et attendre de voir la réponse. C'est dommage j'adore tirer sur les ambulances :'(
d'où ton pseudo, bobo :D
Exactement ! Gare à ceux qui roulent en ambulance !
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Uk ou non, il y a des frais de port et le prix originel est en livre, la conversion est donc bien faite.
Frais de port depuis l'UK, donc moindres, et une TVA qui est enlevée du prix affiché avant d'ajouter la française, à la valeur très proche. Ce n'est pas très compliqué pour un magasin FR de negocier un deal avec les gonzes de GB pour avaler les 3% de TVA en plus et le port. Donc un prix final proche du prix initial malgré le changement de pays.
Et même notre TVA qui s'affiche à peu près dans les 20% pour ce genre de produit, faudra m'expliquer pourquoi des petites boîtes comme celle de Guild Ball peut faire la conversion et pas VG. Faut arrêter de déconner là, on se tape 20% de prix supplémentaire depuis des années (déjà que ce hobby est cher), il n'y a pas de raison valable.
Tu expliques toi-même la raison. Les 20% supplémentaires de VG correspondent pile à la TVA française sur un prix affiché US hors taxe, et que tu es légalement sensé payer si tu commandes toi-même sur un site US depuis la France. Le deal avec PP permet à VG de ne pas augmenter les prix HT US malgré les frais de port, de traduction, d'impression de nouvelles cartes,...
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Waaa les amis vous confondez un peu tout et c'est pas forcément très clair :P
Il faut distinguer les activités pour s'y retrouver:
- le producteur : il produit les figurines, les règles de jeu
- le grossiste : il achète aux producteurs et vend aux détaillants. Pour des raisons d'efficacité il va acheter les gammes de différents producteurs et les proposer aux boutiques.
- le détaillant : il vend au client final
Un schéma classique de vente de figurines en boutique aux Etats-Unis:
Producteur : Privateer Press
Grossiste : GTS, PHD, Southern Hobby...
Boutique : la multitude d'enseignes qui existent partout dans le pays
Le grossiste achète les produits à un prix producteur, les boutiques achètent au prix du grossiste, le client final achète au prix de la boutique.
En théorie, PP n'a pas de contrôle direct sur le prix grossiste, ni sur le prix boutique. Chacun est libre d'ajouter sa marge avant de vendre. Il y a bien un prix de vente public conseillé fixé par PP pour mettre le curseur.
En pratique aux États-Unis, PP garde un oeil sur les prix pratiqués par les boutiques et a mis en place une politique commerciale pour pénaliser les boutiques qui vendent bien en dessous du prix de vente public conseillé (genre un discount max de 15%)
Quand vous regardez sur le site de PP pour acheter directement des produits:
Producteur : PP
Grossiste : non nécessaire
Détaillant : PP - sans surprise PP vend au prix public conseillé et se garde la marge du grossiste et du détaillant
En France, Victoria Games a une exclusivité de distribution des produits PP. Je ne connais pas la nature du deal, notamment si la contrepartie de l'exclusivité est d'apporter une traduction aux règles et cartes ou si c'est une stratégie de Victoria Games pour développer le marché français. Dans tous les cas le packaging doit être en français.
Ce qui donne:
Producteur : PP
Grossiste : Victoria Games
Détaillant : notre boutique préférée
Ici pas de prix conseillé par PP, c'est Victoria Games qui le fixe en France. Victoria Games achète les produits PP à un certain prix, prend sa marge en échange des services rendus et vend aux boutiques.
En comparaison quand vous achetez sur des boutiques en ligne au UK:
Producteur : PP
Grossiste : Esdevium, Gamecraft
Détaillant : vous connaissez les sites
Les grossistes achètent à un prix, probablement à un prix différent de Victoria, ajoutent leur marge qui est là encore différente de PP car pas de traduction ou de repackaging nécessaire. Les sites web UK achètent au grossiste local, appliquent leur marge et revendent.
A partir du moment où PP ne se préoccupe pas du prix de vente public conseillé en Europe (et rien ne l'y oblige), il est normal de se retrouver avec des prix différents entre USA, UK et France
Là où ça part en sucettes c'est quand on se retrouve avec de grosses différences de prix entre France et un autre pays de l'union européenne où les tva sont différentes et pas de droit de douanes.
Du fait des différences de prix grossiste / coûts de traduction / repackaging / marge du grossiste on se retrouve avec des boutiques qui ne peuvent pas être concurrentielles avec les autres pays. Au final la boutique a peu de latitude sur le prix.
Libre à l'acheteur de décider si le service rendu par Victoria Games vaut la différence de prix avec les autres pays. La conséquence si Victoria Games jette l'éponge c'est l'absence de traduction et son impact sur la dynamique de recrutement du jeu, la non présence des produits en boutique le temps qu'un grossiste décide de reprendre l'activité.
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Il faut arrêter sur la TVA, elle est quasiment la même partout dans l'UE, la différence max est de 3 points (entre gros pays) soit 3 euros tous les 100 euros d'achat hors taxes.
L'écart max est entre le Luxembourg et la Hongrie et il est de 10 points, ça ne doit pas concerner grand monde ici.
Franchement c'est 20% en France et au UK, 19% en Allemagne, ça ne se voit pas sur le ticket de caisse en réalité.
Edit : évidement, les achats hors UE peuvent se faire hors taxe, puisqu'on doit normalement déclarer l'achat et régler taxes et frais divers à l'arrivé, certains "oublient", mais il ne faut pas comparer alors.
D'ailleurs, je viens de faire une recherche par curiosité en Allemagne, c'est grosso modo les 60 à 80% du prix de VG et la TVA est incluse évidement. Les gargants et battle engine sont par contre un poil plus cher a priori.
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Non, non, pas de confusion. Juste une simplification grossière puisque manifestement cette histoire de taxe était déjà inaccessible. Le soucis c'était "en France on se tape 20% de plus sans raison valable". La raison valable c'est la TVA. Quel que soit le deal entre PP et VG, la différence de 20% entre les prix affichés US (toujours HT, et comprenant toute la chaîne de distribution) et les prix affichés FR (toujours TTC, également avec toute la chaîne de distribution, même si elle est plus longue) est largement justifiée par la TVA française.
En d'autres terme, si on ne regarde QUE les prix HT, les prix conseillés PP et les prix conseillés VG sont identiques.
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En comparaison quand vous achetez sur des boutiques en ligne au UK:
Producteur : PP
Grossiste : Esdevium, Gamecraft
Détaillant : vous connaissez les sites
Wut? J'avais toujours cru que les sites genre Wayland Games ou autres commandez de grosses quantités directement aux producteurs moi. Et que c'était pour ça qu'ils étaient souvent en réappro' : parce que je supposais que PP (en ce qui nous concerne) essayez de limiter un tantinet le gray market.
Je me trompais donc depuis toujours ? Impensable !
@Gary Bobo: Continue, tu me fais rêver ! Mais comment est-ce possible de payer 17€ un truc conseillé à $17 ?!! C'est pas un océan, une absence de taxes incluses et quelques intermédiaires qui devraient coûter 20% du prix quand même ! >:(
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Je pense que le truc c'est plutôt pourquoi la même référence coûte $15 chez PP, 10 euros aux UK (8.76 livres) et 10.40 en Allemagne quand en France on est à 13.50 une fois la remise du magasin effectuée.
Perso je m'en fous, mon petit revendeur aura ma préférence car il me permet de jouer chez lui à l'occasion et pour une grosse commande, la libre concurrence fait son office.
Dommage pour VG qui ne marge pas sur les ventes en Allemagne ou au Royaume-Uni (mon revendeur, heureusement pour lui, ne compte pas sur Warmach' pour vivre)
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VG n'a l'exclusivité qu'en France, au Uk et en Allemagne ce sont d'autres grossistes.
Donc la réponse à ta question sur les différences de prix entre pays européens ce sont des prix grossistes différents. Est ce que la valeur ajoutée de VG en France vaut la différence de prix avec le Uk ? C'est toi qui décide.
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Je sais bien pour les grossistes la question était plus d'interroger la politique de VG. Quant à l'importance de la traduction les cartes n'étant pas disponibles modifiée suite aux erratas (sauf erreur de ma part)...
Après oui compliqué pour VG. La valeur ajoutée est la traduction. La rendre gratuite supprime l'intérêt d'acheter chez eux mais son absence aussi.
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En comparaison quand vous achetez sur des boutiques en ligne au UK:
Producteur : PP
Grossiste : Esdevium, Gamecraft
Détaillant : vous connaissez les sites
Wut? J'avais toujours cru que les sites genre Wayland Games ou autres commandez de grosses quantités directement aux producteurs moi. Et que c'était pour ça qu'ils étaient souvent en réappro' : parce que je supposais que PP (en ce qui nous concerne) essayez de limiter un tantinet le gray market.
Je me trompais donc depuis toujours ? Impensable !
@Gary Bobo: Continue, tu me fais rêver ! Mais comment est-ce possible de payer 17€ un truc conseillé à $17 ?!! C'est pas un océan, une absence de taxes incluses et quelques intermédiaires qui devraient coûter 20% du prix quand même ! >:(
J'aime vendre du rêve ! Mais si ces 20% supplémentaires sont obligatoires, alors dis-moi pourquoi, le magasin Hobbyshop de Grenoble, mon petit détaillant sur Paris et le site italien Ars Manufactorea font tous 10% de remise systématique sur les produits PP ? Peut-être qu'ils aiment vendre à perte qui sait ? Ou qu'ils réduisent volontairement leurs marges juste pour pouvoir mettre la clé sous la porte ?
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y'a le prix public PP et le prix non public, c'est comme dans le batiment (je suis electricien) si tu va chez rexel t'as des tarifs afficher et quand tu passe en caisse si t'es un professionel t'as une reduc qui tourne autour des 50%
c'est le même principe chez Metro avec les restaurateurs.
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J'aime vendre du rêve ! Mais si ces 20% supplémentaires sont obligatoires, alors dis-moi pourquoi, le magasin Hobbyshop de Grenoble, mon petit détaillant sur Paris et le site italien Ars Manufactorea font tous 10% de remise systématique sur les produits PP ? Peut-être qu'ils aiment vendre à perte qui sait ? Ou qu'ils réduisent volontairement leurs marges juste pour pouvoir mettre la clé sous la porte ?
Evidemment qu'ils réduisent volontairement leur marges... Tu l'as toi-même dit en page précédente de cette discussion: les marges sont assez bonnes dans le domaine du jeu et jouet. Les magasins qui font 10% décident effectivement de se faire moins d'argent par figurine pour rester compétitif avec les boutiques en ligne et ne justement pas mettre la clé sous la porte.
Je suis scié que ce soit un concept si difficile à assimiler pour un libraire...
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J'aime vendre du rêve ! Mais si ces 20% supplémentaires sont obligatoires, alors dis-moi pourquoi, le magasin Hobbyshop de Grenoble, mon petit détaillant sur Paris et le site italien Ars Manufactorea font tous 10% de remise systématique sur les produits PP ? Peut-être qu'ils aiment vendre à perte qui sait ? Ou qu'ils réduisent volontairement leurs marges juste pour pouvoir mettre la clé sous la porte ?
Evidemment qu'ils réduisent volontairement leur marges... Tu l'as toi-même dit en page précédente de cette discussion: les marges sont assez bonnes dans le domaine du jeu et jouet. Les magasins qui font 10% décident effectivement de se faire moins d'argent par figurine pour rester compétitif avec les boutiques en ligne et ne justement pas mettre la clé sous la porte.
Je suis scié que ce soit un concept si difficile à assimiler pour un libraire...
Donc, ça ne justifie en rien les 20% supplémentaires de VG, puisqu'il est possible de vendre moins cher sans y perdre. Il n'y a pas de réel raison hormis: faire plus de fric.
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Ca me manquait les pages de discussions sans fin avec des gars qui nous expliquent l'economie du jeu de fig et le modele economique de PP/VG avec l'assurance d'un jeune promu de HEC :D
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Moi non.
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Ca fait une page que vous parlez des prix de VG, et c'est pas le sujet >:(
Et si ça vous choque qu'une boite fasse du fric, vous vous êtes trompé de modèle économique.
Et si ça vous fait chier d'acheter des figos "trop cher" la solution est simple : n'en achetez plus, c'est encore le meilleur moyen de pas perdre de fric "inutilement".
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Wahou mhean, tu attends presque ta date de naissance avec ton nombre de message postés, chapeau. ;)
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Wahou mhean, tu attends presque ta date de naissance avec ton nombre de message postés, chapeau. ;)
C'est comme moi : il la dépasse même.
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A t on une date pour la mise en ligne de la video?
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Non pas encore, je vais essayer de me renseigner rapidement. Je viens de lire tellement de bêtise sur le modèle économique que la vidéo en parlant ça remettra les choses à leur place.
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Je viens de lire tellement de bêtise sur le modèle économique que la vidéo en parlant ça remettra les choses à leur place.
Hahah t'es encore tellement naif apres toutes ces annees ;D
Je mise plutot sur une 10aines de pages nous expliquant que c'est que des conneries dans la video ::)
Mais je serai content d'avoir tort !
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Mais non ! Les modo effaceront les âneries au bout de la 9ème pages :)
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Mais non ! Les modo effaceront les âneries au bout de la 9ème pages :)
Je comprends pas cette volonté de débattre... pour le WTC, on fait une vidéo et on bloque le sujet direct pour éviter toute discussion... Si les gens veulent débattre, ils le font le samedi soir d'un tournoi au lieu d'être non productif au travail :P...
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le débat c'est démocratique donc c'est bien... :D mais débattre avant d'avoir la vidéo pour le coup... c'est du vent ^^
j'ai hâte d'entendre VG parler en tout cas.
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On parle de commerce, c'est logique que ce soit du vend. Même si faut aussi des hachettes.
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Je mise plutot sur une 10aines de pages nous expliquant que c'est que des conneries dans la video ::)
J'en ai bien peur.
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Je comprends pas cette volonté de débattre
o_O Parce que ça tient au coeur des gens ? Je ne comprends pas la non-volonté de débattre plutôt.
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C'est de l'ironie ^^
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On parle de commerce, c'est logique que ce soit du vend. Même si faut aussi des hachettes.
Merci, c'était magnifique ! :D
Sinon, est-ce que c'est bien le bon sujet pour parler de l'intérêt de débattre ? Faut-il ouvrir un sujet "Y a-t-il un intérêt à débattre de l'intérêt de débattre ?" ou en parler directement ici ?
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On parle de commerce, c'est logique que ce soit du vend. Même si faut aussi des hachettes.
Merci, c'était magnifique ! :D
Sinon, est-ce que c'est bien le bon sujet pour parler de l'intérêt de débattre ? Faut-il ouvrir un sujet "Y a-t-il un intérêt à débattre de l'intérêt de débattre ?" ou en parler directement ici ?
mais qu'est ce que l interet? au sens philosophique du terme bien sur
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Pas bientot fini de troller ? c'est un sujet serieux sur un forum serieux pour un jeu serieux ici bordel !
Merci au revoir.
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C'est de l'ironie ^^
Oh, je suis passé à côté :o
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Je propose de faire un sondage, devons nous faire un debat?
Maintenant faut faire un débat sur l utilité de faire un sondage...
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Faisons un sondage pour déterminer la pertinence de faire un sondage sur l'utilité des sondages
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ou pas
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et si on votait pour une commission de joueurs qui débattraient de la proposition d'ouvrir un débat ???
ça éviterait qu'on se prenne la tête tant que la commission n'a pas statué sur le débat éventuellement à débattre.
Après on peut toujours débattre de l'intérêt d'une commission ou de sa composition :D
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Alors faudrait commencer par constituer un groupe de travail pour réfléchir à la composition de cette commission.
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Ne faudrait-il pas organiser une élection de délégués qui iront rencontrer la direction afin de convenir d'une date de réunion dont l'ordre du jour serait d'instaurer des modalités de communication afin d'arriver à la constitution d'une commission dont une première sous-commission pourrait en toute sérénité réfléchir et proposer une date pour que les différentes équipes se rencontrent en plénière afin de voter pour la constitution d'un groupe de législateurs qui qui statuerait sur le cadre de la constitution de la prochaine commission pour que cette susnommée commission décide de la composition d'un groupe de travail destiné à convenir de la pertinence de l'existence d'une commission qui pourrait à son tour statuer sur la question à l'ordre du jour ?
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Et pis sinon merde les débats faut bien qu'ils se fassent du blé sur le dos des pauvres craqueurs que nous sommes... :D
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Pour information. La vidéo pour le moment fait 3 heures, c'est donc un peu imbuvable.
Elle est en train d'être travaillé pour avoir des onglets par thématique.
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Cool on découpe ça en trois episode et on a une trilogie.
Y a plus qu'à trouver un nom... Allez on a qu'à dire "Le seigneur du lino".
Blague a part 3h c est bien^^ ça signifie qu il y a eu pas mal de discussion j aurais été inquiets d entendre que la vidéo durerait 15min, 3h en revanche... Bon c est long et faudra prendre un doliprane mais au moins on sait d avance qu on aura des réponses à nos questions :) bref j ai hâte de passer une soirée à l écouter ^^
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J'essayerai de faire un résumé (si personne ne le fait avant moi ;) )
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Super hate d'avoir tout cela.
Super taff à tous en tout cas génial comme initiative.
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j'attends aussi avec impatience cette vidéo. Cela fera du bien d'avoir des infos.
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La vidéo sort demain, et l'annonce de baisse des prix est officielle : vidéo (https://www.facebook.com/Victoriagamefrance/videos/1827599180594161/).
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Très bonnes nouvelles.
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Une renégociation a -30% c'est toujours une bonne nouvelle :)
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Hâte que ça sorte... Encore quelques minutes... Ou heures :D.
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La vidéo est en ligne : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1829578133729599&id=572633402757418 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1829578133729599&id=572633402757418)
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Ha... youpi ::)
Et pour ceux qui se refusent a FB ? :-\
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je l'écoute actuellement x)
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Ha... youpi ::)
Et pour ceux qui se refusent a FB ? :-\
Tu peux la regarder sans être inscrit.
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Je suis en train de regarder la vidéo que vous avez posté sur Facebook. Et sincèrement merci d'avoir prit cette initiative.
Nous en discutions il y a deux semaines lors d'un Tournois à proximité de Montpellier avec les joueurs.
Nous jouons à Warmachine car le système de jeu est complet et complexe comparé aux autres jeux de masse. C'est ce qui nous plait et il y a une population pour ce genre de jeu.
Mais les prix sont vraiment élevé.
Cette initiative est appréciable, tout comme celle de la traduction.
Oni'
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Ha... youpi ::)
Et pour ceux qui se refusent a FB ? :-\
Tu peux la regarder sans être inscrit.
marche pas pour moi... j'en mourrai pas si je peux pas la regarder, mais ça serait assez bien quand on veut faire une communication générale de ne pas dépendre de facebook.
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je viens de finir la vidéo, merci en tout cas on comprend mieux ;)
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je viens de finir la vidéo, merci en tout cas on comprend mieux ;)
Tu nous fais un résumé ? :D
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je viens de finir la vidéo, merci en tout cas on comprend mieux ;)
Tu nous fais un résumé ? :D
non :D j ai pas du tout la motivation.
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Effectivement elle est en ligne et pas de lien youtube mais pas besoin d'etre inscrit pour la regarder
https://www.facebook.com/Victoriagamefrance/videos/1829578133729599/ (https://www.facebook.com/Victoriagamefrance/videos/1829578133729599/)
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Merci pour la vidéo ! :)
Et je ne ferai pas de résumé non plus ! :P
Si le sujet vous intéresse, vous n'avez qu'à regarder la vidéo !!! 8)
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Merci pour la vidéo, on sent bien la passion des 3 participants.
On sent aussi que l'orientation vers le "pro" player décidé par PP n'est pas vraiment comprise. En ça je vous suis, même si un jeu est toujours mieux quand il est équilibré, Warmachine manque quand même de "Fun".
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Le "fun" existe dans le jeu narratif, mais il est très peu développé en France. Hélas !... :'(
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Le "fun" existe dans le jeu narratif, mais il est très peu développé en France. Hélas !... :'(
Un seul DTC par an ne suffit pas !
Blague à part, ce serai bien que le jeu même compétitif soit fun et comme le disait Guillaume, entre la clock et la concentration pour éviter les punitions, c'est compliqué de se détendre.
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Merci pour l'investissement en temps pour cette vidéo! Très intéressante.
Je salue la baisse de prix qui va permettre de rapatrier les ventes de wayland en France (si la gestion du stock suit).
Je ne partage pas l'ensemble des analyses mais celà a le mérite de pousser à la réflexion sur comment relancer le jeu en France au delà du noyau dur de joueurs
Mon résumé, n'hésitez pas à compléter:
- Est-il prévu de traduire TOUT le contenu nécessaire au jeu (cartes / règles / steamroller / erratas) ? Si oui, dans quels délais ?
Oui, d'ici l'été si tout va bien
- Est-ce que Victoria Game va mettre un oeuvre des facilités pour récupérer les cartes erratées (du fait des CID ou des erratas), à la manière de Privateer Press (à savoir : la possibilité de télécharger les cartes et les imprimer) ?
Oui, mise en place d'un service de téléchargement des cartes à jour (service en moins sexy que PP qui fait payer cher le service)
+ service d'abonnement à bas coût pour recevoir les mises à jour de cartes en physique
- Est-ce qu'un War Room VF pourrait voir le jour ?
PP demande 25k€ pour rendre la vf possible donc jugé trop cher pour le marché français. Sous réserve d'accord de PP, le développement d'une appli propre pourrait être envisagé avec un financement participatif (à la kickstarter)
- Est-il prévu de traduire TOUT le contenu des Battlegroup qui, actuellement, sont incomplets (mais pas moins cher ...) et dont les livrets ne sont consultables qu'en VO (notamment le mini-tuto lié au poster, les nouvelles liées au Warcaster-lock et la présentation de la faction) ?
Ça n'avait pas été fait à l'époque car les livrets étaient arrivés trop tard de PP et traduire aurait retardé la date de disponibilité de la mk3 en France
Aujourd'hui, ce serait envisageable
- Est-il prévu un soutien à l'ensemble des boutiques afin de créer un réseau communautaire dynamique pour le jeu, qu'il soit casual ou organisé ?
Soutien au jeu sur la forme de baisse des prix pris en charge à 75% par VG (25% par les boutiques)
Réflexions sur des pistes de recrutement de nouveaux joueurs : traduire le fluff, développer un format plus casual et moins punitif
Par contre pas d'argent en l'état pour soutenir les associations
- Nous avons cru comprendre que Victoria Games était une petite structure avec peu d'employé (3, sauf erreur de ma part). Est-il prévu un investissement en personnel (recrutement) afin de pouvoir être prompt à réagir ?
Le nombre d'employé a varié dans le temps: de 10 à la fin mk2 il est passé à 5 aujourd'hui, avec effectivement un creux à 3 si on compte en équivalent temps plein
- Avez vous envisagé de faire appel à du bénévolat afin de traduire, promouvoir ou développer le jeu ?
Traduction : oui envisagé mais jugé peu efficace, sauf pour la relecture où la communauté arrive à identifier les erreurs
Pour le reste: reste à l'écoute pour les actions de bénévolat mais doit prendre en compte que coordonner des bénévoles demande des ressources
- Peut-on craindre que l'implication dans King of War et dans Walking Dead nuise à l'implication dans Warmachine/Hordes ?
Oui l'investissement humain dans le développement de ces jeux s'est fait au détriment de warmachine, mais sans celà VG coulait faute de revenus suffisants. En ce sens c'est le succès des autres jeux qui a permis à VG de continuer à distribuer Warmachine
- Pourquoi avoir arrêté le lock&load en france ?
Comptez vous réorganiser des événements majeurs?
Plus les moyens de se le payer
Ouvert à apporter un support aux personnes sérieuses voulant se lancer
- Est-ce que VG sera aussi distributeur France/Europe de "Black Anchor Industries" ? Pour que les joueurs s'y retrouvent au niveau des Frais de port / Douanes toussa toussa.
Pas de réponse à cette question (mal comprise)
- Est-ce que VG , qui est distributeur des licences PP en France, l'est aussi sur d'autre territoire ? Est-ce qu'il s'agit d'exclusivité commercial ?
Couvre aussi une partie de la Belgique et Suisse en fonction des langues ou autres besoins
- Beaucoup pensent qu'une grosse partie des achats se font sur des sites étranger, où les joueurs s'y retrouve souvent en terme de prix. Une réalité ? Un avis ? Une stratégie de la part du distributeur français est/sera/ a était mise en place ?
Cf la baisse de prix en France pour être compétitif en Europe
Les achats à l'étranger des français est estimé à 50% (note: je crois que c'est le chiffre donné mais pas sur de moi)
- Qu'elle sont les différentes restrictions que PP obligent en france (Prix, volumes de produits, qualité du matériel, etc.) ?
Pour la distribution : contrat avec PP dont les termes sont légalement tenus au secret
Pour la production de figurines : cahier des charges digne de la nasa
- Avez vous penser à faire des aides pour les démos ? Sans parler d'avantage financier, des aides de jeu (avec des récapitulatifs de comment se passe un telle ou telle phase) ou des kits à imprimer ne serviraient ils pas ?
Pas répondu
-Y a-t-il un projet de traduction du fluff sous quelque forme qu'il soit (forcebook, IKRPG, livre) ?
Forcebook
- ca donne quoi les ventes de warmachines/hordes niveau France depuis le debut de la mk3 / ces derniers mois ?
Chiffres divisés par 5 depuis l'annonce de la mk3, et ne va pas en augmentant
- niveau mondial ?
Chiffres non divulgués par PP mais c'est pas la fête en Europe, à part pour la Pologne qui a pris le train en marche plus tard. La France est cependant le pays le plus impacté en Europe mais aussi parce qu'il partait de plus haut que les autres (dont l'Allemagne)
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Bien résumé ;)
Pour la question sur la distribution en France/Europe de "Black Anchor Industries je pense que la réponse est non de même que monstre apo ou des autres produits de PP qui ne communique peu voir pas du tout à son distributeur français ( VG)
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Merci a vous pour cette interview très intéressante.
Ça ne change pas mon point de vue, il appelle la communauté pour l'aider très bien, moi je me rappelle encore tout ce qu'on devait avoir pour le Blood and Rust, qu'on attends toujours, et comment la guerre au garage, les revendeurs ont été traités.
Dommage...
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Ils ont pas été capable d'annoncer la sortie de leur video ?
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J'ai bien aimé la partie sur les tournois et les tournoyeurs (à partir de 31min environ). En caricaturant à peine (mais vraiment à peine) on est des gros cons qui ne pensent qu'a gagner et à rien d'autre ::) :P Pas d'amusement, pas de fun, pas de verre après le tournoi, juste la volonté de gagner.
J'aime beaucoup cette vision de Guillaume... Pas réductrice pour un sou...
Et après Guillaume vient nous demander de bosser bénévolement pour développer le jeu...
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Certaines personnes sont comme ca...
Mais faut pas generaliser c est clair
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J'ai bien aimé la partie sur les tournois et les tournoyeurs (à partir de 31min environ). En caricaturant à peine (mais vraiment à peine) on est des gros cons qui ne pensent qu'a gagner et à rien d'autre ::) :P Pas d'amusement, pas de fun, pas de verre après le tournoi, juste la volonté de gagner.
J'aime beaucoup cette vision de Guillaume... Pas réductrice pour un sou...
Et après Guillaume vient nous demander de bosser bénévolement pour développer le jeu...
Evidemment ça fait caricatural mais clairement tu peux pas arriver à côté d'une table de Warmachine et discuter ou poser des questions parce que tu vas beaucoup déconcentrer les joueurs et c'est pas hyper cool pour eux.
Ça empêche pas de prendre du plaisir mais c'est sur que c'est moins "fun".
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Ça c'est du à la clock, pas à la MK3. C'était identique en mk2.
Et même sans parler de la véracité de ses propos, comment veux tu relancer un programme d'ambassadeur quand tu parles comme ça du dernier carré de joueurs qui reste motivé ?
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Moi j'ai des chiffres
Au blood and rust les joueurs ont bu de la bière a chaque fois et on était 1/3 de participants au resto le soir la première année :D
Donc pas de binouze ke ne suis pas d'accord :P
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J'ai fait une petite rétrospective de mes tournois de 2017, on a quand meme fait pas mal de resto et bien picolé. Une mention spéciale pour Milan et le master du Nord.
J'ai pas souvenir qu'on soit allé se coucher particulièrement tot à part au WTC (et encore pas tout le monde)
Je rejoins journeyman sur la partie bénévolat...C'est un peu "faites le boulot gratuitement" ok ca bénéficie à tout le monde mais un petit geste pour les volontaires serait sympa
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Ça c'est du à la clock, pas à la MK3. C'était identique en mk2.
Bah c'est même pas que la clock, c'est aussi et surtout que sur un weekend de tournoi, t'as un planning à tenir et tu peux pas te permettre de prendre ton temps et de causer avec tous tes voisins et les gens qui passent pendant la partie.
Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas une ambiance conviviale à la table. En 10 ans de tournois de Warmachine (putain 10 ans...), je n'ai jamais fait une partie contre un adversaire désagréable qui ne pense qu'à gagner, boit du jus d'orange et se couche à 19h.
D'ailleurs c'est un peu du foutage de gueule de la part de GuillaumeVG, ça remonte à quand son dernier tournoi ? Moi je me souviens avoir joué contre lui au Master du Sud il y a quelques années, et l'ambiance était super détendue à la table. Donc bon...
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Même en amical, va taper la discute ou boire un verre avec un mec en plein match de tennis... ::)
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Nan mais surtout c'etait deja comme ca en mk2. Les tournois de Warmach', depuis le debut ou j'ai participe, c'etait quand meme plus ou moins ambiance serieuse le soir. Ce qui n'a jamais empeche les bonnes bouffes, juste les trop grosses bourres.
Mais Guillaume n'a jamais tournoye en WMH mk2. Il tournoyait en Warhammer Battle a la rigueur ? C'est pas la meme. Le jeu dont il parle dans sa jeunesse c'etait pas WMH mk2 tel qu'on l'a connu. C'est sur qu'a Battle le jeu etait nettement moins exigeant et les "derapages" en soiree plus nombreux. Si tu remplaces dans tout son discours "mk3" par "WMH" et "mk2" par "Battle", ca colle deja bien mieux a la realite telle que je l'ai vecue (ou qu'on a pu me la raconter pour battle).
Apres moi je partage pas du tout sa vision du developpement du jeu, faire une version de WMH sans KTC et sans premesure ca m'interesse pas du tout (et ca sera injouable de toute facon - va jouer contre cygnar ou cryx sans KTC pour garder les mecs honnetes). Je vois pas l'interet de pas aller jouer a King of War ou a Battle ou a 40k si c'est pour faire ca. WMH c'est la compet' et l'exigence. C'est peut etre moche pour le business, mais le seul point fort du jeu dans le contexte actuel, c'est ca.
Son evaluation de l'evolution du nombre de joueurs etait interessante, surtout l'aspect "exception francaise" de la bulle de fin de mk2. Ca correspond a mon ressenti et mon analyse, a l'epoque on tournait bien au dessus de la place reelle de WMH dans le domaine des jeux de figs, a cause de l'afflux de refugies de GW et de l'absence d'alternative credible. Mais beaucoup de ces joueurs n'adheraient pas vraiment au cote exigeant de WMH. Ils sont repartis c'est logique. Au final la population actuelle est sans doute bien plus proche du potentiel reel d'un jeu competitif et exigeant comme WMH.
Mais de la a denaturer le jeu pour attirer plus de joueurs... Qui de toute facon s'eclateraient plus a peindre des figurines mieux branlees et moins cheres dans d'autres gammes, avec des univers tout aussi voire plus etoffes... PP battera jamais GW sur le fluff ou les parties epiques.
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Entièrement d’accord avec le post de Manu au dessus. D’ailleurs j’avais posté grosso modo la même chose sur Facebook mais je n’ai pas eu de réponses. :)
Mr VG a répondu sur Facebook que lors du dernier tournoi où il s’etait rendu c’etait cool. Ok.
Si j’etais taquin ou si je doutais de ce que dit ce brave homme je regarderai les tournois ayant eu lieu entre le tournage de la vidéo et son commentaire d’aujourd’hui. Juste pour voir si il joue de la flûte ou si il s’est effectivement rendu dans un tournoi depuis. :D
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Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Manu. VG parle de faire un mode plus casual et non pas dénaturer le jeu.Les figs et l'univers sont sympas. Un mode plus casual avec des prix compétitifs pourraient amener de nouveaux joueurs et peut-être futurs tournoyeurs. En 1ère approche, le jeu est assez difficile et punitif. Il ne permet d'attirer qu'une gamme restreinte de joueurs: les compétiteurs dans l'âme. Si on peut faire cohabiter plusieurs modes pourquoi pas ? Ca permettrait de développer le jeu. Je fais parti des rares joueurs qui aiment voir les gros robots se mettre sur la tête mais qui en même temps se prend la tête avec les règles, les mesures de distance... En gros, les figs sont sympas mais l'aspect punitif combiné aux règles rebutent un peu. Sur ce point, VG a, de mon point de vue, raison.
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Apres moi je partage pas du tout sa vision du developpement du jeu, faire une version de WMH sans KTC et sans premesure ca m'interesse pas du tout (et ca sera injouable de toute facon - va jouer contre cygnar ou cryx sans KTC pour garder les mecs honnetes). Je vois pas l'interet de pas aller jouer a King of War ou a Battle ou a 40k si c'est pour faire ca. WMH c'est la compet' et l'exigence. C'est peut etre moche pour le business, mais le seul point fort du jeu dans le contexte actuel, c'est ca.
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Mais de la a denaturer le jeu pour attirer plus de joueurs... Qui de toute facon s'eclateraient plus a peindre des figurines mieux branlees et moins cheres dans d'autres gammes, avec des univers tout aussi voire plus etoffes... PP battera jamais GW sur le fluff ou les parties epiques.
j'ai pas vu la vidéo, donc je rebondis peut-être à côté... mais essayer d'édulcorer le jeu c'est foireux. tu appliques les règles, ou tu fais des house-rules avec tes potes, mais tu fais pas des règles alternatives-plus-simples au niveau d'un pays pour essayer de doper les ventes.
le vrai souci pour moi, c'est que la mk3 a eu un démarrage raté, qui conjugué avec le renouveau des offres chez les concurrents, a laissé partir beaucoup de gens. ces gens, je pense qu'ils ne reviendront pas.
objectivement, le jeu est exigeant, probablement trop (1000 références à connaître!!! sans parler du méta fluctuant, des TF, ...), les figs sont toujours TRES LOIN derrière GW (au pif) : plus chères, globalement pas terribles et chiantes à monter.
bref, WMH n'est pas/plus un jeu qui peut prétendre à une très large audience. le coût d'entrée, à la fois financier et en investissement personnel, est trop élevé. aujourd'hui, si j'en avais pas 2 cartons d'avance, je ne m'y lancerais probablement pas. il est bien loin le temps où on pouvait jouer pour 50 euros.
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J'ai regardé la vidéo. Je me suis fait mon avis.
Merci VG.
Merci de me conforter dans mes choix de ne pas compter sur VG.
Merci de dénigrer les tournoyeurs, les personnes qui s'investissent.
J'aime l'appel à la communauté à la fin. On ne fait rien pour vous mais on veut bien venir une fois qu'il ne reste qu'à formaliser.
Je sais maintenant que je vais continuer à jouer à warmachine hordes mais avec PP pas avec VG.
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Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Manu. VG parle de faire un mode plus casual et non pas dénaturer le jeu.Les figs et l'univers sont sympas. Un mode plus casual avec des prix compétitifs pourraient amener de nouveaux joueurs et peut-être futurs tournoyeurs. En 1ère approche, le jeu est assez difficile et punitif. Il ne permet d'attirer qu'une gamme restreinte de joueurs: les compétiteurs dans l'âme. Si on peut faire cohabiter plusieurs modes pourquoi pas ? Ca permettrait de développer le jeu. Je fais parti des rares joueurs qui aiment voir les gros robots se mettre sur la tête mais qui en même temps se prend la tête avec les règles, les mesures de distance... En gros, les figs sont sympas mais l'aspect punitif combiné aux règles rebutent un peu. Sur ce point, VG a, de mon point de vue, raison.
Pour une fois que je suis d'accord avec Schlaf, voila, +1.
En insistant sur le fait que le jeu "casual" tel que decrit dans la video (pas de KTC, pas de premesure), laisse completement sur le carreau ma faction, Everblight.
En l'etat actuel, dire qu'on peut pas KTC, c'est enlever 75% des options de jeu de la faction (je dis pas qu'on gagne 75% des parties comme ca, mais c'est ce qui nous permet de garder les gens honnetes en face).
Dire qu'on peut pas premesure c'est nous enlever tous les warlocks FURY5/6, c'est a dire la grosse moitie de nos warlocks corrects et funs a jouer.
Et j'ai des GROS doutes sur la capacite des Francais (et surtout de VG) a reequilibrer les factions dans un nouveau systeme de jeu.
Ou alors on dit, on s'en fout si tu joues Blight tu joues pour le fun et pour les figs, t'as aucune chance dans toutes tes parties, mais t'es pas la pour gagner.
Et je vois pas ce que ca change du coup ;D
Et je parlerai que de ce que je connais, mais ca m'etonnerait pas que d'autres factions soient dans le meme cas.
Quant a la premesure... certes elle a amene un certains nombre de non-matchups (t'as une armee de close qui menace moins loin que moi et qui encaisse rien ? t'as perdu), mais au final c'est aussi un peu un probleme de gens qui viennent avec des pairings pourris, mais voudraient pouvoir tout jouer, et sont incapables de voir qu'ils vont se faire atomiser et doivent tout tenter au bluff. Je suis pas contre de venir avec des listes lol en tournoi, je le fais assez, mais apres t'assumes de jouer parfois 2 tours. Si tu connais pas les refs en face, que t'as pas un tant soit peu analyse le meta, et que tu viens avec une liste bancale - moi ca me parait le respect minimum envers les joueurs qui investissent 3 fois plus d'energie que toi, de te faire poutrer gentillement, manquerait plus que tu gagnes tes parties a la zob sur un pinaillage de distance !
Et a part ca la premesure a tellement apporte, les parties sont tellement plus agreables entre les joueurs qu'en mk2. On peut meme collaborer ensemble pour tout veriifer avant de derouler des actions compliquees, zero frustration pour moi, et bien plus de satisfaction de pas avoir gruge son adversaire quand ca passe... J'ai fait des mouvements impensables en mk2, grace a la premesure, et ca reste des souvenirs de parties memorable.
Pour avoir fait un event plus oriente scenar et moins tournoi (le multi-channel), j'y ai pris beaucoup de plaisir, MAIS les parties sont souvent les plus desequilibrees que j'ai jamais joue dans ma vie, ET le KTC et la premesure sont la, et n'empechent pas le fun. Si VG veut des evenements fun, il peut aussi organiser des Leagues et des evenements scenaristiques en France...
Bref, deja dire "le jeu etait plus fun en mk2, maintenant c'est chiant et c'est la faute a la mk3" c'est une grosse connerie : l'ambiance en tournoi a jamais ete plus "tendue" qu'en fin de mk2 quand on etait envahis de gens qui venaient de Battle et ne supportaient pas de se faire remettre a leur place sur une grosse erreur T2. En plus y avait une vraie scene compet' et un vrai enjeu de copinage et de se faire bien voir pour le WTC. C'etait "l'age d'or" que VG voudrait retrouver en termes de ventes, et bah c'etait l'age du mesurage de kiki et de la compet' a outrance aussi.
L'ambiance est toujours aussi detente qu'en mk2 d'apres mon experience. Peut etre meme plus detendue pour moi depuis que les mecs du WTC se demerdent dans leur coin sans nous prendre la tete tous les 3 posts avec leurs embrouilles.
Apres les 2 dernieres parties que j'ai fait contre Guillaume, c'etait ma Lylyth3 taillee pour gerer Sloan et Caine2, dans sa Sloan montee a l'arrache. Bon bah 2 KTCs en 30min. Alors oui c'est moche, mais clairement tu te pointes a l'arrache en tournoi, tu tombes sur des listes taillees pour etre credibles face aux pires listes du moment, bah tu te fais tailler un short et c'est normal !
Si ce qu'il veut c'est pouvoir attritioner ma liste de beasts a 18pts peinard avec ses chargers a 12pts jusqu'au tour 6... bah sorry mais sans moi, je vois vraiment pas l'interet de jouer a 40k ;)
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En insistant sur le fait que le jeu "casual" tel que decrit dans la video (pas de KTC, pas de premesure), laisse completement sur le carreau ma faction, Everblight.
Après je pense que tu regardes ça dans le mauvais sens, tu parles de matchup et de trucs impossibles à affronter mais je pense que le gars qui joue en mode fun ses blights contre un autre type qui joue en mode fun il en a un peu rien à foutre du matchup impossible contre une liste optimisée Nemo3.
Le problème qu'on a ici (et moi le premier, cf le très bon post d'Aspha dans mon sujet dans la section podcast) c'est qu'on pense tout le temps au jeu en mode compétitif et qu'on reste bloqué là dedans, il y a quand même beaucoup des problèmes du jeu qui sont gommés quand tu joues avec des listes en mode fun des 2 côtés. C'est là où des jeux comme 40K s'en sortent mieux, tu peux faire des trucs dégueulasses mais les gens y jouent en mode casu avec ce qu'ils aiment jouer donc ils ils sont moins impactés. À côté de ça à WH y'a pas d'un côté le jeu compétitif et de l'autre le jeu casu, y'a que le compétitif et toutes les discussions tournent autour du compétitif. C'est cool quand comme nous tu veux jouer en mode compét mais quand tu veux juste jouer en casu c'est nul, alors qu'à priori ce qui fait vendre des figurines au grand public c'est surtout la possibilité de jouer en mode casu.
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je suis d'accord sur le fait qu'en MK3 les parties sont plus agréable, sans donner de nom... certains y allait à coeur joie en MK2 pour tricher sur les mesures, et une fois la fig bouger, soit tu laisse faire, soit tu vois rien, soit tu rentre en conflit...
en MK3 c est plus propre et plus agréable.
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Et je pense que les gens comme Manu protestent trop sur le coté casu. C'est pas si la mort de faire du mou et de chercher à utilsier des trucs droles. Et ca dénature pas plus le jeu que jouer compétitif, c'est juste deux aspects.
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Perso', les tournois "Casu" et le jeu Fun manque juste un peu de développement : Mais on en a.
Les évènements très régulier :
- D.T.C.
- Multi Channel
- Pentacle
De temps en temps, il y-a des tournois qui pope :
- Tournois Casu pour débutant (Cf celui d'Unchronie : merci pour l'initiative :))
- Il y-a eu celui des Chacha en mode : toute les ref sont FA 1 ou 2 (J'y étais pas, mais très bon retour).
- Les tournois en équipe full Orboros
Y-a pas vraiment besoin de refaire/revoir les régles, on arrive à en faire des parties "fun", faut juste convaincre un public qu'on peut faire autre chose que de la compét'. Que jouer Constanse Blaze, c'est pas fort mais ça se joue.
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un détail con aussi pour les casu,
quand tu va en tournois les premières rondes sont aléatoires mais les suivantes en general tu va avoir pro vs pro / casu vs casu etc...
je veux dire par la qu'un casu a sa place dans un tournois, tombera contre d'autres gens de son niveau apres les 2 premieres rondes.
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Après je pense que tu regardes ça dans le mauvais sens, tu parles de matchup et de trucs impossibles à affronter mais je pense que le gars qui joue en mode fun ses blights contre un autre type qui joue en mode fun il en a un peu rien à foutre du matchup impossible contre une liste optimisée Nemo3.
Le problème qu'on a ici (et moi le premier, cf le très bon post d'Aspha dans mon sujet dans la section podcast) c'est qu'on pense tout le temps au jeu en mode compétitif et qu'on reste bloqué là dedans, il y a quand même beaucoup des problèmes du jeu qui sont gommés quand tu joues avec des listes en mode fun des 2 côtés. C'est là où des jeux comme 40K s'en sortent mieux, tu peux faire des trucs dégueulasses mais les gens y jouent en mode casu avec ce qu'ils aiment jouer donc ils ils sont moins impactés. À côté de ça à WH y'a pas d'un côté le jeu compétitif et de l'autre le jeu casu, y'a que le compétitif et toutes les discussions tournent autour du compétitif. C'est cool quand comme nous tu veux jouer en mode compét mais quand tu veux juste jouer en casu c'est nul, alors qu'à priori ce qui fait vendre des figurines au grand public c'est surtout la possibilité de jouer en mode casu.
Perso si je joue a 40k (surtout la derniere version) c'est sur que je cherche pas l'equilibrage ou la compet' ou la reflexion intense.
Mais c'est pas une critique ou un probleme, c'est pas ca que je veux dire.
Quand je joue a 40k, j'ai un fluff qui dechire sa maman en slip par rapport au fluff des Iron Kingdoms. Desole mais c'est comme ca. Le fluff historique de 40k c'est une tuerie. Je parle meme pas du fait qu'on peut jouer l'Heresie maintenant. Juste j'en ai toujours reve.
Niveau figs c'est pareil les dernieres figs de 40k c'est juste enorme compare a ce que sait faire PP. C'est comme si tu comparais un kit Lego Technique a une piece d'echec. Et tu peux jouer les primarques maintenant. Genre jouer un primarque de 40k ce sera toujours 100x plus epique et fun que de jouer Caine0 hein ;D
Bon ca c'est mes gouts et mes couleurs.
Je suis pas contre le jeu casual, et effectivement on peut avoir beaucoup de fun en jouant casual a WMH, d'ailleurs moi je kiffe le Multichannel chaque annee hein :) par contre faut pas croire que les parties sont moins a sens unique parce que t'es en casual... c'est juste 2 fois pire. C'est effectivement pas Nemo3 le probleme, mais en fait jouer 10 raptors face a 10 stormlances sans rien autour, c'est pas plus marrant pour le joueur Cygnar que ca l'etait pour le joueur Legion en mode Hardcore :D
Et j'ai rien contre les gens qui se pointent en tournoi en casual et perdent avec le sourire. J'ai un peu plus de mal si on me dit que le mec qui vient en casual trouve pas ca normal de perdre tour2 quand il joue contre Tza (et c'est quand meme une grande partie du discours de la video aussi).
Nan mon discours, en resume, c'est : le multichannel prouve bien qu'on peut avoir du fun avec la premesure (et sur certains scenars le KTC aussi !).
Et l'approche "il suffit de faire une mouture casual du SR" c'est du bullshit, si je puis me permettre.
Ce qui fait que le mutlichannel est fun c'est qu'on a une super equipe qui se dechire chaque annee pour nous faire des decors WAHOU! et nous raconter une histoire.
C'est pas en faisant un SR sans KTC et premesure que t'auras ca.
Non, t'auras juste un jeu completement desequilibre, sans queue ni tete, ou t'iras certes toujours au tour5 mais ou certaines factions se feront graaaaaave chier.
Une autre tentative "par les regles" c'etait le tournoi chachas. Qui a mon sens a demontre que ce genre d'approche ne marcherait pas. J'ai pu sortir mes listes crades du moment quasiment sans modif. Pas vraiment vu la diff avec un autre tournoi a la meme epoque.
(J'ai kiffe le tournoi hein c'est pas le probleme).
Et si actuellement y a que 2 events en France qui proposent ce que j'estime etre la "bonne" solution, c'est pas forcement QUE la faute aux joueurs actuels qui s'en foutent, mais c'est peut-etre aussi que c'est beaucoup d'efforts a organiser ! Donc si VG veut se genre d'evenements, bah desole mais c'est pas de faire un petit SR qui suffira... faut se sortir les doigts et monter des evenements narratifs. Une league. Une campagne.
Voire simplement promouvoir les Leagues narratives que fait deja PP.
Voire payer des decors/sponsoriser genereusement les 2 evenements existants qui collent a cet esprit du jeu ?...
TLDR;
- le concept de "tournoi casual" c'est des conneries, surtout a WMH ou de toute facon ca finira par comboter et deraper.
- le concept de "venir en casual a un tournoi" j'ai l'impression de faire ca depuis le debut de la mk3, tu peux te plaindre de perdre tour2 pour la forme, mais tu refais pas le jeu pour autant.
- le concept d' "evenement casual" c'est cool, j'adore, mais c'est pas une affaire de "SR sans KTC ou premesure". C'est une affaire de "se dechirer pour proposer un contexte narratif aux joueurs". Bref ca demande de l'investissement.
- si tu veux juste faire des parties casual avec des potes dans un contexte fluff epique qui dechire, joue a 40k - ca dechire WMH au niveau fluff et figs.
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Le fluff de 40K est une tuerie ? Il en faut pour tout les gouts, mais pour moi si tu veut du narratif, tu prend *SURTOUT* pas 40K ou AoS. Seacat est pas forcément un bon écrivain, mais il sait garder une cohérence et faire un monde qui ressemble vaguement à qq chose. Tandis que 40k assume ouvertement qu'ils sont là pour la biére et les preztels en terme d'histoire.
Aprés, si tu veut pas jouer casu parce que ca te plait pas, c'est ton choix. Ca concerne pas les autres. Y a une demande pour cela par contre, et de façon importante pour VG, une demande qui lui permet de redonner du volume à leurs ventes.
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Une petite réflexion de "casual" justement : est-ce que Company of Iron est pas un exemple de règles édulcorées? Ça serait intéressant de connaître le nombre de joueurs et de savoir si ça a affecté les ventes au moment de la sortie (ce dont je doute).
Après, quand on parle casual gamers, on recoupe plein de réalités différentes : des joueurs qui débutent, des joueurs qui ne veulent pas jouer hardcore et sortir des listes fun, des joueurs qui n'ont pas le niveau, le temps ou les ressources pour jouer hardcore... Et leurs attentes à ces joueurs-là sont très différentes. Et comme beaucoup, je ne pense pas vraiment qu'un steamroller light sans KTC soit une réponse qui satisfasse ce genre de joueurs. Personnellement, je joue peu mais avec beaucoup de passion : jouer à un jeu différent que des joueurs plus engagés m'embêterait, parce que j'aime bien avoir un sentiment de progression au fil des parties et des tournois... même si je me fais bien exploser le fondement par des bons joueurs du circuit. Merci d'ailleurs aux "bons" joueurs qui prennent le temps de faire un retour sur les listes et les parties en tournoi ou en amical, c'est ça qu'on vient chercher quand on est tournoyeur occasionnel :)
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Ah j'ai zappé dans mon post précédent.
Merci beaucoup à WarmasShop et Gruxxxxki pour la vidéo, et merci à VG d'avoir jouer le jeu.
Après, les forumeurs, attention aux réactions à chaud et les mauvaises interprétations de certain propos. :)
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je veux dire par la qu'un casu a sa place dans un tournois, tombera contre d'autres gens de son niveau apres les 2 premieres rondes.
Rapido là-dessus (Et sans aucune animosité, hihi) : Les vieux cons comme mézigue ont rarement plus d'une journée à consacrer à un tournoi donc sur 3 parties à la louche, ça fait cher payer en investissement de temps que de se prendre deux tartes sur les premières parties, expédiées à coup de "Tu le sauras pour la prochaine fois" pour enfin faire une troisième en fin de journée à niveau à peu près équilibré.
Et je rejoins Schlaf (entre autres) sur le nombre de ref à connaître : J'admire et je plains en même temps, ceux qui ont le courage de s'engager dans Warmachine aujourd'hui.
Pour Company of Iron, y'avait de l'idée mais pareil : Pourquoi raquer encore pour des réfs qui n'ont pas l'air si différentes que celles de WM ? Pourquoi aller investir du temps dans un système de règles sensiblement different, au risque au final de se mélanger les pinceaux d'un switch à l'autre ?
Et enfin pour la baisse des prix, ça veut juste dire que l'occase (déjà quasiment donnée) va encore baisser ...
Mes deux pepettes, pour ce qu'elles valent.
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Christophe
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je veux dire par la qu'un casu a sa place dans un tournois, tombera contre d'autres gens de son niveau apres les 2 premieres rondes.
Rapido là-dessus (Et sans aucune animosité, hihi) : Les vieux cons comme mézigue ont rarement plus d'une journée à consacrer à un tournoi donc sur 3 parties à la louche, ça fait cher payer en investissement de temps que de se prendre deux tartes sur les premières parties, expédiées à coup de "Tu le sauras pour la prochaine fois" pour enfin faire une troisième en fin de journée à niveau à peu près équilibré.
Sauf que les deux premiéres parties vont rarement se passer comme ca. Déjà, t'as des chances non négligeable de rencontrer un gens pas super fort également. Ensuite, tu exagére beaucoup la désagréabilité des gens.
Et je rejoins Schlaf (entre autres) sur le nombre de ref à connaître : J'admire et je plains en même temps, ceux qui ont le courage de s'engager dans Warmachine aujourd'hui.
C'est vraiment beaucoup moins dur qu'il y parait. A moitié parce que les 3/4 tu as besoin que d'une idée vague, à moitié parce qu'en fait, les humains s'en sortent trés bien. (et pas qu'à Warmachine, tout les jeux avec des tas de référence ont le probléme et constate qu'il est moins abrupt que prévu)
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Hello
Ce qui me fait rire avec VG , leur seul plus valu c'est de proposer une traduction en français de W/H !
Mais malheureusement PP à simplement abandonné la vente des réglés et des cartes ( en les mettant à disposition gratuitement en téléchargement) ou vends une application avec tout les cartes et les réglés. Comme la plus part de HG ont déjà l'application ( 8000 acompte pour la France) ou utilise le téléchargement des réglés et carte en anglais, VG en rien à faire de cette communauté ou éventuellement pour du bénévolat ...
Le truc qui me fait le plus rire de la part de VG , c'est clairement plus que des vendeurs et plus du tout des joueurs, mais ils ont une idée très arrêtée sur un jeu qui ne pratique pas... ce qui est clairement pas le cas de PP ou la plupart de leurs personnelles jouent régulièrement !
Vous pouvez transformer W/H en jeu tout publique c'est une possibilité , certaine personne on essaye avec les échecs ( Tempête sur l'échiquier ) qui se souviens de cette idée des années 90... dénaturé un produit pour en vendre plus n'a jamais souvent été couronnée de succès.
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Et enfin pour la baisse des prix, ça veut juste dire que l'occase (déjà quasiment donnée) va encore baisser ...
C'est déjà au raz des paquerettes...Beaucoup de monde bradent leurs armées. La baisse risque de ne pas changer grand chose tant que le jeu ne reprendra pas.
Dans les discussions sur ce sujet, il n'est question que de tournois. Les casuals, les vrais, ne vont quasiment jamais en tournois et achètent 2-3 figs à l'année vu le nombre de joueurs actuels dans certaines régions et font 1 partie tous les 2 mois (au mieux pour moi). Ces mêmes casu qui ont très certainement fait les bons CA de VG.
Côté vidéo VG, il parle que d'exemples. Il ne semble pas que c'est figé dans le marbre et il reste ouvert aux propositions. C'est ce que j'en retiens.
Quand j'ai commencé WH en mk2, on me vendait l'aspect escarmouche avec peu de figs. En fait, il n'en est vraiment rien dans les parties. Quand tu n'as pas bcp de temps pour t'investir dans ce jeu, je trouve que les parties sont lourdes car il faut comprendre les règles, les tricks de ta propre armée, ceux de ton adversaire, bien comptabiliser les focus ou fury, faire super gaffe aux distances etc... Résultat quand tu joues peu ou que tu débutes, les parties sont lourdes, les retours aux règles sont régulières et la peur de la faute est très présente car punitive. Quand tu perds une partie sur une "petite" erreur c'est frustrant. Une version light tournée autour du caster et peut-être plus narrative (campagne ou autre) pourrait être un vrai plus.
Personnellement, j'avais arrêté de jouer à WH à l'arrivée de la MK3 (changements de profils et faiblesse des everblights tels que je les jouais). Malgré tout, j'ai continué à peindre quelques figs. Les tarifs bas de l'occaz' attise mon envie de m'y remettre. Si la VF ne suit pas, je ne suis pas sûr de continuer ma reprise. Si une version "light" narrative voit le jour, je suis certain que, dans mon groupe de joueurs, cette version sera plus souvent jouée si elle est bien faite. On joue pour le plaisir et se vider la tête.
Certains me diront peut être que je me suis trompé de jeu... AOS ?
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Selon moi c'est simple, VG est à un tournant:
Actuellement, ceux qui achète encore régulièrement, ils en ont rien a faire de VG, pourquoi? Parce qu'ils jouent en anglais.
Et en plus, c'est des "vieux" joueurs (comprendre qu'ils ont souvent un bonne collection): Ils achètent peu et on pour effectivement pour habitude d'acheter à l'étranger puisque l'anglais c'est ok.
A coté de ça ya les "nouveau", les "casual" ou tout simplement ceux qui jouent pour le plaisir de pousser de la fig, de raconter des histoires, de voir grandir leurs armées. Eux veulent une traduction FR!
Sauf que pour eux, il n'y a rien dans ce que propose PP, donc par extension VG:
- Les figurines sont pas ouf (elle sont sympas, certaines déchires même carrément, mais franchement les unités qui ont + de 10ans, full métal avec 3*3 la même pose...)
- Le jeu est orienté compétition uniquement. Il n'y a même plus de livres d'armée pour connaitre l'histoire de sa faction. Il faut passer par les romans si on veut en savoir plus... La seule chose que PP rajoute, c'est des errata et un SR
Et franchement en face... bah games workshop par exemple.
Ils ont tout compris.
L'an dernier je me suis acheté un livre qui permet tranquillement de faire monter mon armée tout en scénarisant la progression, j'ai pris aussi un deck de carte qui sert à créer des scénarios à rebondissement, alors que j'ai jamais le temps ou les gens pour y jouer ! Simplement c'est du matos qui rend le jeu cool.
(Et je ne parle pas des boites "clé en mains" qui permettent d'avoir tout le nécessaire pour se lancer, sans forcément se taper toute les règles, qui ont de plus été allégée!)
Donc, une fois qu'on constate ça, qu'on est une boite qui ne propose que la traduction pour une communauté qui s'en fou, bin on fait quoi? On change. On s'associe a Mantic. Et puisqu'on a envie de vendre du WMH on essaie autre chose qu'uniquement la traduction.
Personnellement, j'en ai aucun besoin de cet autre jeu. Je joue pour la poutre, faire des tournois et boire des bière avec Gamin 1 fois par semaine.
Company of Iron m'avais laisser indifférent, et j'ai déjà trouzmille figurine de différent Kickstater ou de GW pour jouer casual.
Mais si ça marche, s'il y a plus de joueurs qui s’intéresse, pourquoi pas? Moi à leur place j'aurais juste laisser tomber PP, il choisissent d'essayer autre chose, je leur souhaite de réussir.
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Je trouve certain très dur avec VG. Faut pas oublier les constats suivant :
- ils subissent PP sur la distribution et la communication
- ils ont des jeux qui marchent mieux à côté
- une partie de la communauté est remonté contre eux
Perso', d'un point de vue business, j'ai un produit qui me rapporte plus d'argent et moins d'emmerde... Faut pas être thésard en comptabilité pour en tirer des conclusions. Dans cette conjecture, VG essaye d'initier quelque chose, qui ne plait pas à tous certes : mais est-ce que ça prouve pas quelque part ils tiennent vraiment au jeu ?
Moi j'aimerai quand même les remerciés de leurs offres actuels, et je préfère attendre les prochains projets qu'ils vont proposer avant de "critiquer".
Pour faire la part des choses, je fais partie des gens qui en ont rien à foutre de la traduction, donc leur initiative de traduction ne m'affecte même pas. Pourtant je sais apprécier l'effort et je peux envisager le résultat positif escompter.
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Je trouve certain très dur avec VG
Parce qu'il y a un passif que tu ne connais pas forcément, à base d'effets d'annonces non suivis d'effet (entre autre) auprès de nombreux différents interlocuteurs.
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Faut donner une deuxième chance les gars ;)
Perso je trouve ça déjà pas mal de ne pas tout avoir laissé tomber, parce qu'ils auraient largement pu le faire.
Par contre, faut gérer un peu mieux votre com' parce que c'est pour moi le gros point noir de VG.
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VG est maladroit, la preuve en image encore.
Moi je vais les soutenir, parce que ca soutient le jeu même si c'est maladroit, et même si j'ai des griefs.
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Pareil que Mhean et TheLazyHase ! 8)
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Je suis toujours partisan d'encourager toute initiative qui va dans le sens d'aider au développement du jeu. J'espère simplement ne pas être déçu, encore :) mais on m'a dit que j'étais optimiste, toujours ^^
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Perso, je trouve ça très bien de fixer un nouveau cap et des nouvelles idées.
Après, on en est à la troisième ou quatrième chance, donc sans aucune rancune: cool si ils mettent en place ce qu'ils annoncent. Sinon, pas de soucis, le monde continuera à tourner.
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Après, on en est à la troisième ou quatrième chance,
Voilà.
Je redis en place publique ce que j'ai pu dire en aparté.
Pour moi c'est la dernière chance de Warmachine en France. C'est presque dommage que Victoria se remette en selle d'une certaine manière car de mon point de vue, il ne reste que deux choix à Warmachine en France (plus ou moins en Europe) :
- Victoria réussit à retrouver du sang neuf qui achète et donc fait du volume pour compenser les pertes (traductions et baisse de prix) faites pour relancer le jeu. Un nouveau pool de joueur débutant se forme, ils se font accompagner et créer une nouvelle génération de joueur (comme celle faite il y a 4 ans dont je suis issu ou celle qui aurait du arriver avec la MK3)
- Victoria échoue, n'a pas de retour sur investissement suffisant. Arrêtes tout, lâche doucement la distribution, déçoit une énième fois (même si ça ne sera pas forcément de leur fait pour le coup) et Warmachine devient un petit jeu en France à la SdA...
Bonne chance à eux, ils en auront besoin.
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C'est déjà un peu cuit....
Company of Iron était une bonne alternative pour attirer de nouveaux joueurs (voir préparer un MK4 avec de l'activation alternée ! laissez moi je rêve), mais à priori ça n'a pas accroché, et surtout mal vendu...
C'est sur ce jeu qu'il aurait fallu capitaliser pour relancer son grand frère, et attirer les gens à commencer doucement une collection de figus.
Il aurait faire le tour des popotes, faire des démos, être présent dans les salons de jeux etc.... Y a pas 50 façons de (re)lancer un jeu.
A moins d'un miracle ou de gros moyens (reprise de la distribution de PP par une grosse boite qui n'aurait pas peur de se mouiller) c'est un peu râpé.
Après aucune rancune vers qui que ce soit, juste un peu triste (comme beaucoup) de voir un jeu pour lequel j'aurais consacré beaucoup de temps (et d'argent..) finir dans les oubliettes.
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Note importante : le jeu est effectivement de reprendre du poil de la béte hein ^^.
Et fort logiquement, VG n'a pas une si grande importance que cela là dessus.
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Perso je trouve que WMH est a sa place actuellement. C'est un jeu tres special quand meme, ses points forts etant l'exigence du gameplay et l'orientation competition. Je vois pas comment ce genre de jeu ferait mieux etant donne la concurrence actuelle. Le jeu en lui meme finit quand meme par etre pas mal, bien meilleur qu'en mk2 je trouve perso, mais en l'etat (competitif/anglais/cher) je vois pas comment il pourrait seduire plus qu'une minorite de joueurs.
Donc je dirais pas "mort" ou "aux oubliettes" mais "a sa juste place", la popularite du jeu en fin de mk2 c'etait plutot la qu'etait l'aberration (ce que confirme un peu la video en soulignant que c'etait d'ailleurs un phenomene tres francais). On peut juste dire "en France, c'est mort par rapport a ce qu'on a connu pendant la bulle". On peut aussi se dire que PP/VG ont rate une sacre occasion de capitaliser ces joueurs avec la mk3. Comme dit dans la video, ca a ete un ratage total a tous les niveaux cette sortie...
La question que je me pose etant, verra-t-on partir les derniers joueurs qui recherchent vraiment ce type de jeu, par effet d'entrainement ou de decouragement ?
Je connais pas d'alternative credible a WMH dans ce domaine de la competition exigente, mais je suis pas specialiste.
Par contre quand tous tes potes jouent a 40k ou Guild Ball, bah tu peux pas jouer seul a WMH...
Apres c'est pas pour centrer arbitrairement sur l'aspect compet' qui ne plait pas a tout le monde, c'est juste que c'est la que le jeu a de vrais arguments par rapport a la concurrence je trouve.
Dans les autres aspects du hobby (modelisme, fluff, fun, apero), il y a une concurrence enorme, donc la il faudrait carrement refaire la gamme de figs (impossible je pense) ou reorienter completement l'exploitation du fluff (en ressortant les bouquins + des bouquins de campagnes au lieu de leurs force book a 2 balles) pour faire une concurrence credible ?
C'est encore plus enorme comme travail et comme risque ?
C'est d'ailleurs plutot la qu'est ma reaction initiale aux propos de Guillaume dans la video, le cote "il suffit de faire un steamroller sans KTC et sans premesure, pis 2-3 kickstarters pour faire la traduction et les outils, pour reorienter le jeu et faire remonter les ventes" (en raccourcissant un peu), c'est quand meme extremement leger etant donne le challenge que je vois dans l'avenir du jeu, si on ne veut pas se contenter de son etat actuel. Je reagis meme pas perso aux tacles sur les joueurs competitifs - ses derniers clients qu'il lui reste - c'est juste sa facon habituelle de communiquer sans realiser qu'il se tire une balle dans le pied ::)
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Compagny of Iron pour moi le probleme c'est quand meme que ca restreint enormement les figurines jouables, comme dit dans la video, faire du WMH sans warcaster c'est un autre jeu quand meme.
Et d'un autre cote, j'ai pas eu l'impression que ca atteignait le niveau de gameplay d'un Guild Ball ou le niveau de fun d'un Blood Bowl pour comparer a 2 jeux qui auront le meme style/nombre de figouzes.
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Dans la concurrence actuelle tu as trois types finalement :
- Le jeu Compétitif : 9th Age (qui rassemble des vieux joueurs Battle et un peu de nouveaux car tout le monde a des figs) et Guildball (qui demande rien comme investissement avec des mécaniques de Warmach)
- Le jeu fun : Age of Sigmar, 40k ... Où il y a effectivement une scène compétitive mais surtout énormément de FBDM qui achète la dernière sortie trop magnifique / trop forte pour jouer dans les clubs
- Le jeu de plateau / jeu de société : Shadespire en tête avec finalement un investissement pas énorme, une place pas énorme, des figs très belles ou des plateaux très attrayants. Beaucoup plus consensuel, beaucoup plus familiale, moins geek dans sa caverne.
Warmachine ne se situe pas du tout au niveau du jeu fun par essence même si il ya plein de trucs à faire quand tu adores le Steampunk mais réussit à rester sur le jeu compétitif.
Le problème c'est que pour vendre il faut être dans la 2ème et 3ème catégorie, l'achat "plaisir". Compliqué d'avoir un achat "plaisir" quand tu vois le prix de la BE troll...
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Pour ceux qui n'aurait pas encore vu : https://www.facebook.com/Victoriagamefrance/videos/1829578133729599/
(Je déteste être en vidéo)
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Étrange comme video quand même ^^
La bonne nouvelle, c'est la baisse de prix !
Après le reste des annonces, je ne sais pas si cela va aider le jeu à redémarrer.
-Le grossiste national annonce qu'il va favoriser certain magasin. (wtf)
-Créer un deuxième jeu avec des règles plus simple ? (Si y'a un split de communauté c'est un peu la loose non ?)
-Que VG vendent en ligne c'est problématique aussi. Ca va clairement nuire au développement des communautés locales. Quel magasin va se lancer dans la construction d'une communauté warmachine?? Que GW ou PP vendent en ligne me choque pas autant car ils produisent les règles et tous ce qu'il y'a autour du jeu. VG c'est un intermédiaire, Il achète au prix grossiste a PP, revend aux boutiques et tous fini au même prix ? Tout en insistant sur les GROSSSES marge que le gars de warmashop fait ^^
-Je ne parle même pas des petits commentaires piquant, sur les Hardcore gamers les casus, ceux qui ne savent pas lire le fluff ou une carte en anglais, L'ambiance pendant une game ou le soir ^^
Le doute m'habite
Image d'illustration ^^
(https://i.imgur.com/qZPfcpd.jpg)
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Bon j'ai enfin tout vu. Vidéo intéressante parce que dans la durée, bravo aux trois participants !
C'est pas mal de voir la vision de VG sur les évènements et notamment le lancement de la MK3, la frustration des joueurs sur les changements de méta etc ...
J'ai trouvé intéressant aussi de voir l'évolution de la boite. Passer le cap des 5 ans c'est déjà une belle réussite :) et puis je trouve bien la volonté de dynamiser.
Aprés j'ai pas le sentiment que l'analyse sur le coté casu / compet soit juste. Peut-etre que je correspond pas à la cible hein mais comme ca a été évoqué WHM est intéressant dans ce mode de jeu. Proposer autre chose que le SR pourquoi pas mais faut pas trop changer les conditions de jeu au risque de ruiner l'expérience. Il serait beaucoup plus simple de favoriser des évènements narratifs. On pourrait meme envisager d'animer une scène compétitive nationale ...
C'est cool de savoir que VG peut assurer un service de localisation et "d'expérience du jeu à la française" qui garantit le suivi des évolutions de regles / matériel.
De l'idée du financement participatfi je retiendrai l'idée d'échanger avec la communauté ... ca peut avoir son importance s'il s'agit du dernier plan de lancement du jeu.
Il y a deja la nouvelle politique tarifaire. Resre plus qu'a soutenir les tournois en France et Belgique
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Bonsoir a tous!
Je me suis inscrit pour pouvoir donner un simple avis de noob total.
Je suis warmahorde depuis 6 mois environs. jusque la le flouff en anglais, la complexite des regles me laissait devant une etrange dualite: premierement le jeu est extremement riche d'un point de vue tactique (miam) mais d'un autre cote tres indigeste pour s'y mettre, surtout avec les forcebook non traduit, et des regles tres precises.
J'attendais avec impatience la video pour avoir un avis, soit me tirer vers infinity, soit me lancer vraiment dans warmahordes. Et Guillaume m'a convaincu. Je comprend la complexite de faire tenir une boite a 5 surtout avec un jeu ou les ricains partagent peu d'infos, (ayant un peu vécu aux us je vois bien comment sont percu la vielle europe et le reste du monde) et les mettent au pieds du murs.Total je vais soutenir VG. Et acheter des druides et son forcebook en vf. Pareil pour l'abo, j'en serais. Sur d'autres type de jeu, je me suis rendu compte de la monumental difficulte aux fr de jouer avec du non traduis. Et traduire c'est ramener des joueurs.
Pour le cote tournoi, je serai bien incapable de parler d'une ambiance que je ne connais pas, mais que beaucoup semble a priori au contraire connaitre par coeur. Mais ce que je peux dire, c'est qu'une simplification des regles pour de l'intro ou du casual (ca se fait dans tout les jeux aujourd'huis) amènent des mecs comme moi a venir et test le jeu! Et ensuite a appréhender le jeu comme il le souhaite.
Et company of iron n'est pas a mon humble avis une bonne entrée en matiere: moi je veux des jacks!!! et des grosses beasts!!! c'est la spécificité des royaumes d'acier, n'être ni fantasy ni sf, mais bel et bien steampunk!
My two cents.
Bref j'en suis.
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En tous cas, c'est très bon de traduire et de baisser les prix ! c'est convaincant cette tarification.
c'est dommage de ne pas traduire warroom2, pas sûr que victoria games s'en sorte pour moins que les 25k € annoncés.
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Bonjour, je voulais moi aussi apporter ma pierre à l'édifice, bien que je suis actuellement en train de revendre.
La vidéo m'a quand même fait de la peine. Je suis d'accord avec le fait que l'ultra compétitivité de warmahordes soit embêtante. Jouant auparavant une liste sans thème force je suis toujours tombé face à des joueurs qui en jouaient une , parce que c'est ce qu'il faut jouer pour gagner. Pourtant ma liste basé sur Fyanna, des swordmans et des beast à 14 de défense tenait la route sur le papier. Et les tables en décors 2D, moi ça me gonfle.
Pour autant warmahordes est un jeux ultra intéressant à jouer et en espérer du casu c'est vraiment lui retirer son intérêt.. Je comprends que pour augmenter les ventes il faut toucher du tout public mais bon warmahordes n'est vraiment pas fait pour ça. Pareille, traduire le fluff, euuu ok... pourquoi pas... Je suis d'accord que beaucoup de joueurs sont récalcitrants à la vo. Mais bon les erratas et battleforce me semble plus urgent.
Ayant eu la chance d'avoir été vendeur dans une boutique de figurines j'ai eu une pensée émue pour tout les stocks qui sont déjà difficilement vendable et qui viennent de perdre encore de la valeur avec la baisse des prix. Pourtant bien que je trouvais les figurines chère, vue le marché de l'occasion. On ne peut pas dire que le ticket d'entrée soit forcément le problème.
Par contre un retour des press Ganger me semble une bonne idée.
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Perso depuis la MK3 ce que je me dis c'est qu'il faudrait différents niv. de jeu...
Pour permettre à tous de s'éclater...
L'autorisation de la prémesure a fait fuir tous les vieux joueurs... pourquoi ne pas la ré-autoriser dans un niv. dit master.
Le coup des 2 listes est assez exigeant au niv. achat de fig et peinture... pourquoi ne pas généraliser une liste unique + side-liste (les spécialistes) dans un niveau dit standard...
Enfin je suis assez d'accord sur le fait que les jacks font venir au jeu (mais pour ça il y a le format battle-group)...
Perso je trouve CoI une bonne initiative et je verrais bien un CoI2 avec des warcaster0 (mais il n'y a pas de light en khador ou alors il faut sortir OW0 ce qui ne semble pas très Fluff)
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N'ayant pas pu voir la vidéo, je me base sur le résumé qui en a été fait.
- Est-il prévu de traduire TOUT le contenu nécessaire au jeu (cartes / règles / steamroller / erratas) ? Si oui, dans quels délais ?
Oui, d'ici l'été si tout va bien
Ca c'est une TRES bonne nouvelle.
- Est-ce que Victoria Game va mettre un oeuvre des facilités pour récupérer les cartes erratées (du fait des CID ou des erratas), à la manière de Privateer Press (à savoir : la possibilité de télécharger les cartes et les imprimer) ?
Oui, mise en place d'un service de téléchargement des cartes à jour (service en moins sexy que PP qui fait payer cher le service)
+ service d'abonnement à bas coût pour recevoir les mises à jour de cartes en physique
Là je ne suis pas sûr de comprendre la parenthèse. On nous a annoncé il y a quelques temps que les cartes seraient disponible gratuitement au téléchargement. Comme la parenthèse n'est pas claire et que je n'ai pas pu voir la vidéo encore, je pose la question : Est-ce qu'il est toujours d'actualité de pouvoir télécharger gratuitement les cartes à jour en français ?
- Est-ce qu'un War Room VF pourrait voir le jour ?
PP demande 25k€ pour rendre la vf possible donc jugé trop cher pour le marché français. Sous réserve d'accord de PP, le développement d'une appli propre pourrait être envisagé avec un financement participatif (à la kickstarter)
Bon, c'est pas si grave, si on a accès aux cartes à jour en VF. Si il y a un vrai suivi au niveau des cartes, des traductions et une gratuité de téléchargement, on a tous les éléments pour relancer le jeu correctement. L'appli, c'est accessoire.
- Est-il prévu de traduire TOUT le contenu des Battlegroup qui, actuellement, sont incomplets (mais pas moins cher ...) et dont les livrets ne sont consultables qu'en VO (notamment le mini-tuto lié au poster, les nouvelles liées au Warcaster-lock et la présentation de la faction) ?
Ça n'avait pas été fait à l'époque car les livrets étaient arrivés trop tard de PP et traduire aurait retardé la date de disponibilité de la mk3 en France
Aujourd'hui, ce serait envisageable
Envisageable mais pas envisagé ? C'est fort dommage. Si la traduction du fluff ne me semble pas une priorité, la traduction de ces éléments afin que la première approche d'un nouveau joueur ne soit pas biaisé dès le début, ça me semble important. Faut se rendre compte à quel point ça ne fait pas sérieux et amateur d'avoir des Battlegroup incomplet, surtout sur le livret tuto allant avec le poster.
- Est-il prévu un soutien à l'ensemble des boutiques afin de créer un réseau communautaire dynamique pour le jeu, qu'il soit casual ou organisé ?
Soutien au jeu sur la forme de baisse des prix pris en charge à 75% par VG (25% par les boutiques)
Réflexions sur des pistes de recrutement de nouveaux joueurs : traduire le fluff, développer un format plus casual et moins punitif
Par contre pas d'argent en l'état pour soutenir les associations
Traduire le fluff c'est vraiment pas une priorité à mon sens. Règles à jour + Battlegroup à jour + carte VF au téléchargement = Base d'un jeu à jour.
Développer des règles casual : Je trouve ça stupide, excusez du peu. Pourtant je suis un joueur casual. Ce qu'il faut faire, c'est pousser progressivement le casual vers la compétition. Ou du moins permettre que le casual trouve du tournoi à sa mesure, à son envergure, à son ambition. Et dans les faits ce n'est pas si dur :
- Des tournois plus permissif sur les listes (mono-liste avec un side plutôt que 2 listes)
- Des tournois avec moins de points que le classique 75pts. Explorer des formats de jeu plus petit (35pts / 50pts par exemple).
- Une clock plus large (prévue par le SR je crois).
(- tournoi sans theme force :D )
Tout ça, ça mène du casual vers du tournoi plus light, et certains pousseront vers du plus gros tournoi par la suite. Faut voir que les casuals à Warmachine dans l'ensemble ne sont pas si différent des compétiteurs. On joue sûrement plus détendu, on s'autorise certainement des listes plus originales mais au final il y a la même volonté d'optimiser et la même implication dans la partie.
Les joueurs qui veulent du gros narratif, ils inventeront leurs propres scénarios narratifs je pense. Dans tous les cas faudrait développer des scénarios narratifs, asymétriques, etc ... bref beaucoup de boulot pour peu de monde intéressé.
Pourquoi créer un nouveau format quand le jeu organisé offre déjà des possibilités (dans le SR) qui sont inexploitées (moins de points, clock étendue, monolist avec side, etc ....). Ca demande d'impliquer les organisateurs de tournoi pour leur faire comprendre l'intérêt de tels événements plus "light" pour la santé du jeu, mais c'est ce qui manque actuellement, bien plus qu'un format "casual".
- Nous avons cru comprendre que Victoria Games était une petite structure avec peu d'employé (3, sauf erreur de ma part). Est-il prévu un investissement en personnel (recrutement) afin de pouvoir être prompt à réagir ?
Le nombre d'employé a varié dans le temps: de 10 à la fin mk2 il est passé à 5 aujourd'hui, avec effectivement un creux à 3 si on compte en équivalent temps plein
Esquive de question là .... Y a t'il des recrutements de prévues ? Si non, doit-on craindre davantage d'effet d'annonce avec peu de suivi ?
Edit :
L'autorisation de la prémesure a fait fuir tous les vieux joueurs... pourquoi ne pas la ré-autoriser dans un niv. dit master.
Comme pour le "format casual", je ne trouve pas que ce soit une bonne idée. On doit jouer au même jeu. Les adaptations ne doivent pas se faire sur les règles, mais sur les formats. A titre personnel, je trouve que la pré-mesure est une très bonne chose et évite les enfilades et autres filouteries déprimantes, sans parler de l'injustice de la zone de commandement très punitive ou avantageuse selon le warcaster.
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Les nouvelles introduisant les nouveaux warcasters/warlocks ont toutes été traduites par mes soins et toujours disponibles dans la partie background (http://www.battle-group.com/forum/index.php/board,18.50.html) du forum.
De plus, ayant rencontré Guillaume lors du Lock and Load Outpost, je lui ai remise. Rien ne lui interdisait de les proposer en téléchargement sur leur ancien site.
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Vous vous focalisez trop sur le jeu.
Vous n'avez pas réagi à l'essentiel de son propos. Il vante tout au long de l'interview la qualité des livres, le fait qu'il possède les "imprimantes", la traduction. C'est ce qui lui a coûté cher. C'est là qu'est son outil de production.
C'est avec ça qu'il fera de l'argent. En vendant des livres de fluff (vous avez noté combien de fois il parle du fluff et en quels termes), des cartes, ou tout autre matériel qu'il pourra imprimer.
Pour Warmach' ou autre chose.
Y-a-t'il une volonté de s'investir à long terme sur Warmach' ? Aucune idée. Un désir de faire redémarrer l'activité, oui clairement, déjà en essayant de rapatrier en France tous les achats faits à l'étranger. Après, ou bien cela sera suffisant pour VG et ils continueront, ou bien ce ne sera pas le cas, et dans ce cas là... Mais pour avoir une idée précise, il faudrait connaitre les termes du contrat qui lie VG et PP et aucun de nous ne le sait.
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Les nouvelles introduisant les nouveaux warcasters/warlocks ont toutes été traduites par mes soins et toujours disponibles dans la partie background du forum.
De plus, ayant rencontré Guillaume lors du Lock and Load Outpost, je lui ai remise. Rien ne lui interdisait de les proposer en téléchargement sur leur ancien site.
Tu sais combien j'admire ton travail de traduction, mais ces dernières devraient se trouver dans les Battlegroups en vente, pas au fin fond d'un forum non officiel. Notamment et surtout le livret d'introduction au jeu.
Et oui sur ce genre de travail bénévol que tu mets à disposition, moyennant relecture (de la communauté ?), ça me semble exploitable ... enfin bref ...
C'est avec ça qu'il fera de l'argent. En vendant des livres de fluff (vous avez noté combien de fois il parle du fluff et en quels termes), des cartes, ou tout autre matériel qu'il pourra imprimer.
Je ne suis pas d'accord. Les livres de fluff ne sont pas obligatoire pour jouer et actuellement une grande part de la communauté active s'en passe, de ces traductions. Je suis persuadé que la marge se fait sur la vente de figurines. Gregoire, l'ancien Community Manager l'avait confirmé quand il était en poste (sur ce forum même si j'ai bonne mémoire).
Je pense plus qu'ils voient davantage un argument exposé plus tôt : Les jeux qui vendent beaucoup se basent assez largement sur les casuals, Warmachine sur les compétiteurs. Attirer les casuals c'est attirer des acheteurs. C'est plutôt cohérent comme façon de voir la chose.
Pourtant c'est pas si difficile d'attirer du casual :
- Un jeu à jour en VF
- Du matos pour aider l'organisation de ligue
- Arrêter de considérer que le 75pts est le seul format de jeu et arrêter de ne promouvoir que celui-ci.
- Développer des niveaux compétitifs comme à Magic : Le petit tournoi local, limite hebdomadaire, accessible aux débutants (25pts / clock étendue) / Le tournoi un peu plus gros (mensuel ?) qui sert de tremplin vers les gros tournois (50pts, clock non étendue) / Les gros tournois qui ont un rayonnement départementale, régional, national voire international (format actuel, 75pts).
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- Un jeu à jour en VF
- Du matos pour aider l'organisation de ligue
- Arrêter de considérer que le 75pts est le seul format de jeu et arrêter de ne promouvoir que celui-ci.
- Développer des niveaux compétitifs comme à Magic : Le petit tournoi local, limite hebdomadaire, accessible aux débutants (25pts / clock étendue) / Le tournoi un peu plus gros (mensuel ?) qui sert de tremplin vers les gros tournois (50pts, clock non étendue) / Les gros tournois qui ont un rayonnement départementale, régional, national voire international (format actuel, 75pts).
Salut.
Tout à fait d'accord avec toi.
Pour moi le principal problème vient du format 75 qui est trop mis en avance alors que même le steam roller sacro saint propose de plus petit format.
Ici la league se passe et se développe très bien. Et je pense organiser plus d’événement en 35 45 point qu'en 75 (sans pour autant les bannir comme tu le dit si bien pour le rayonnement).
Sans parler du format naratif (Encore merci Titi pour la structure) qui motive déjà des joueurs et proposera une belle suite à la league initiatique.
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Je pense que si travail il doit y avoir, c'est du playtest en format plus petit sur les scénarios du Steamroller : Voir lesquels sont praticables et lesquels sont difficilement jouable.
Après de ce que j'ai pu voir et tester, concernant le 50pts, il me parait compatible avec tous les scénars du SR. Pour le 35pts, ça doit être plus complexe, mais je n'ai aucune référence en la matière.
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N'ayant pas pu voir la vidéo, je me base sur le résumé qui en a été fait.
- Est-ce que Victoria Game va mettre un oeuvre des facilités pour récupérer les cartes erratées (du fait des CID ou des erratas), à la manière de Privateer Press (à savoir : la possibilité de télécharger les cartes et les imprimer) ?
Oui, mise en place d'un service de téléchargement des cartes à jour (service en moins sexy que PP qui fait payer cher le service)
+ service d'abonnement à bas coût pour recevoir les mises à jour de cartes en physique
Là je ne suis pas sûr de comprendre la parenthèse. On nous a annoncé il y a quelques temps que les cartes seraient disponible gratuitement au téléchargement. Comme la parenthèse n'est pas claire et que je n'ai pas pu voir la vidéo encore, je pose la question : Est-ce qu'il est toujours d'actualité de pouvoir télécharger gratuitement les cartes à jour en français ?
Réponse courte : oui
Réponse longue : si tu as déja utilisé le service de PP, tu as pu voir qu'il est bien fait en permettant de choisir plusieurs cartes pour pouvoir les imprimer d'un coup. Ici on parle d'une version plus simple qui permet d'imprimer les cartes une par une
- Nous avons cru comprendre que Victoria Games était une petite structure avec peu d'employé (3, sauf erreur de ma part). Est-il prévu un investissement en personnel (recrutement) afin de pouvoir être prompt à réagir ?
Le nombre d'employé a varié dans le temps: de 10 à la fin mk2 il est passé à 5 aujourd'hui, avec effectivement un creux à 3 si on compte en équivalent temps plein
Esquive de question là .... Y a t'il des recrutements de prévues ? Si non, doit-on craindre davantage d'effet d'annonce avec peu de suivi ?
C'est un peu l'oeuf et la poule. Tu demandes à une structure qui a perdu énormément de ventes de se rajouter des couts de fonctionnement en recrutant.
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Pour le format autre que le 75pts SteamRoller, ce n'est pas à mon sens à VG de faire un effet, ils ne sont jamais parti prenante dans l'organisation de tournois ou d’événements pour Warmachine, surtout depuis la sortie de la nouvelle édition.
C'est aux organisateurs de tournois et aux joueurs de faire cet effort. C'est accepter de jouer en 35pts quand quelqu'un démarre plutôt que de laisser jouer la personne à 75pts avec des listes qu'il ne maîtrise pas. Je pense que la plupart des gens le ferais avec plaisir.
Shreddinette a organisé un tournoi à 35pts dans la boutique ou je joue à Paris et on a eu plein de joueurs quand même et c'était même très sympa de jouer à ce format. Ça change !
Bon comme beaucoup vis à vis de ces annonces, si elles sont suivi d'effets, tant mieux, sinon ben j'attend plus beaucoup de VG à ce niveau là.
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Expérience inverse ici : à deux exceptions près, cette année, l'IMD (Dijon) avec son retour au 50 points, ça attiré qu'une poignée de joueurs, et uniquement des habitués. Des gens qui viendraient à l'IMD même en format 40+6d6 points et des scénarios maison déséquilibrés et pas playtestés. Bref les copains quoi. Le petit format n'a attiré personne.
On a même un quasi debutant local qui a répondu que vu qu'il vise de vrais tournois ça ne l'intéressait pas de venir faire un faux tournoi.
Pour moi l'idéal c'est de tout faire cohabiter sur un week-end ou plus type Warmachine fest (portal reviens je t'aime toujours tu sais) iron week ou ce qui se fait à l'étranger.
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Et ben comme quoi ça dépend des gens et des lieux.
Je soutiens complètement l'orga d'un event type Warmachine Fest, c'était vraiment cool comme week-end et tout le monde y trouve son compte !
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Réponse courte : oui
Réponse longue : si tu as déja utilisé le service de PP, tu as pu voir qu'il est bien fait en permettant de choisir plusieurs cartes pour pouvoir les imprimer d'un coup. Ici on parle d'une version plus simple qui permet d'imprimer les cartes une par une
Merci !
C'est un peu l'oeuf et la poule. Tu demandes à une structure qui a perdu énormément de ventes de se rajouter des couts de fonctionnement en recrutant.
Attention ! je ne demande pas à ce qu'ils recrutent. Je demande "est-ce qu'ils ont recruté ?" et le cas non-échéant "Est-ce qu'ils vont pouvoir assumer toutes ces annonces avec le nombre de personnes actuelles ?". C'est en ce sens qu'ils esquivent la question. Parce que l'interrogation est légitime au regard du passif de VG en matière de communication et "d'effet d'annonce"
Aspha et John Mac Forester : Oui, je suis d'accord avec vous, mais à mon sens c'est un peu plus compliqué que ça.
Aspha : Oui c'est aux organisateurs de prendre la peine de faire cela, mais avouons que si VG poussait/incitait en ce sens, ce serait préférable.
McForester : Je pense que c'est un poil plus compliqué. Est-ce que vous avez déjà des casuals dans le coin ? Des gens qui jouent dans la boutique/assoc' du coin en dilettante ? Sans forcément utiliser le SR, sans clock ou sans monter en 75pts ? Est-ce qu'il y a des débutants en général ?
Ce que je veux dire c'est que pour créer de l'émulation de casual, faut déjà qu'il y ait du casual et/ou du débutant. Et si il n'y a pas ce type d'événements, alors on crée difficilement une émulation. Auquel cas il y a moins de casual/débutants. Donc moins de monde a des événements orientés vers eux .... etc ...
Si VG veut rendre le jeu accessible aux casual et les pousser vers le compétitif, il pourrait fournir davantage de matos de jeu pour permettre des ligues (pas forcément besoin de raquer : un bon guide d'organisation de ligue ça ne coûte que du temps, je pense même que plusieurs anciens Press Ganger ici serait prêt à mettre la main à la pâte et fournir leurs documents gracieusement). Ca, ce serait le travail de VG. Après est-ce que les organisateurs, plus versé dans le compétitif classique, auraient envie d'organiser des events réguliers sur une base de points et d'organisation plus faible, à voir.
Je n'envisage pas ces "tournois" de la même manière que les gros événements qui attirent pleins de gens et qui se déroulent une fois par an. Plus comme une FNM à Magic (Friday Night Magic). Un petit tournoi chaque semaine, (toutes les deux semaines ?) avec un petit lot et un petit PAF. Sur une base de 5/6 joueurs à 2€ de PAF ça fait assez facilement un solo ou un warcaster en lot pour le vainqueur (envisager du partenariat boutique pour des bons de réductions, ça peut se faire aussi, notamment si la boutique met la main à la pâte à hauteur de 2€). On peut aussi imaginer du matos de jeu, ce que les anciens possèdent mais qui fait parfois défaut aux débutants (set de gabarits, set de jetons, gabarits de nuées, etc etc ...)
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Si VG veut rendre le jeu accessible aux casual et les pousser vers le compétitif, il pourrait fournir davantage de matos de jeu pour permettre des ligues (pas forcément besoin de raquer : un bon guide d'organisation de ligue ça ne coûte que du temps, je pense même que plusieurs anciens Press Ganger ici serait prêt à mettre la main à la pâte et fournir leurs documents gracieusement). Ca, ce serait le travail de VG. Après est-ce que les organisateurs, plus versé dans le compétitif classique, auraient envie d'organiser des events réguliers sur une base de points et d'organisation plus faible, à voir.
C'est pas VG qui réfléchit... c'est privateer press qui sort son nouveau système casual :
http://privateerpress.com/community/privateer-insider/caster-draft-2018-available-now (http://privateerpress.com/community/privateer-insider/caster-draft-2018-available-now)
D'ailleurs personne n'en parle ici ? d'ailleurs c'est très marrant en terme de communication...
Victoria Game annonce qu'ils veulent promouvoir le jeu pour les casuals, et "PAF" privateer Press sort quelque chose pour les casuals....
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Ohoh je ne savais pas ça. C'est très intéressant, ça ressemble un peu au tournoi de Titi.
Mais au final ça n'enlève pas mon avis sur "l'entrainement des casuals vers le compétitif". J'ai dans l'idée, de par mon expérience, que beaucoup de casuals joue au jeu classique, souvent en 75pts (contraints et forcés par l'inertie de copie du format de jeu classique).
Le mode proposé ci dessus n'est pas spécifiquement casual, il est "fun". Et en soit, c'est cool, ça me botte quand je lis ça (et je me dis "pourquoi limiter ça au 50pts", ça doit passer à l'aise avec du 35pts :p). Ce qui rebute les gens à Warmachine, c'est les aspects suivants :
- Jeu ultra-compétitif
- Mentalité ultra-compétitive
- Il faut connaitre ses références sur le bout des doigts
- Il faut connaitre les références des adversaires sur le bout des doigts
- Jeu exigeant
- jeu punitif
Pour moi, tel que je vis le jeu, seul le dernier est vrai. Pour les deux premiers je ne fréquente pas les tournois, mais je pense que c'est comme à Magic, il doit y avoir quelques trou du cul, mais dans l'ensemble ça doit être composé de gars cool qui s'éclate autant qu'ils sont sérieux. De plus on peut avoir l'esprit compétitif et être fair-play, je ne vois aucune raison pour que l'un empêche l'autre (au contraire même ...).
Pour les deux premiers donc, je n'ai pas du tout ce ressenti en casual. On y va tranquillou. On se met la pression, mais c'est de la bonne immersion dans le jeu. J'ai encore jamais vu un mec poser 15 gabarits sur la table pour préparer une action millimétré au poil de fion. On utilise un gabarit de temps à autre pour voir "si ça passe" ou pour remplacer une figurine imposante afin que ça tienne.
J'ai l'impression que ce qui freine ces casuals, dont je fais parti, pour se lancer, c'est des tournois à leur mesure pour se préparer, notamment en s'affranchissant de la double liste 75pts.
Concernant la nouvelle ci-dessus, je trouve l'idée vraiment bonne. Le draft apporte une dimension de choix stratégique vraiment cool. J'espère que VG publiera le truc sans forcer sur les "à côté dispensable" comme il y en avait pour CoI, et qu'ils se concentreront sur le prix bas et la qualité du matos nécessaire au jeu.
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Ouais alors le Spell draft (ou caster draft maintenant), c'est pas vraiment débutant friendly hein. Pour l'avoir déjà fait c'est plus débile qu'autre chose. Je me suis retrouvé avec Butcher 1 avec le spell de makeda 1 qui double la speed, fury, admonition. Tu tombe contre quelqu'un qui débute et que ne connais pas bien les sorts, c'est encore moins drôle que de jouer contre Kolgrima.
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Bouarffff c est drole kolgrima :D
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Bouarffff c est drole kolgrima :D
Autant que de ramasser une savonnette dans les douches d'une prison turque. :D
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D'ailleurs personne n'en parle ici ? d'ailleurs c'est très marrant en terme de communication...
Ben a moins que Victoria Game face une traduction du deck de cartes, l'option de les commander à 15$ sur un site américain avec les frais de ports et les délais qui en découlent, je pense qu'il y a peu de monde en france qui a pu voir la gueule des cartes et encore moins tester.
Ca montre bien la vision internationale de PP ( = le monde c'est nous )
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Ouais alors le Spell draft (ou caster draft maintenant), c'est pas vraiment débutant friendly hein. Pour l'avoir déjà fait c'est plus débile qu'autre chose. Je me suis retrouvé avec Butcher 1 avec le spell de makeda 1 qui double la speed, fury, admonition. Tu tombe contre quelqu'un qui débute et que ne connais pas bien les sorts, c'est encore moins drôle que de jouer contre Kolgrima.
Je suis parfaitement d'accord, mais c'est aussi ce qui fait la beauté de ce jeu. Je m'explique :
Il faut noter que joué de manière purement compétitive, ça se rapproche énormément d'un Draft à Magic, ce qui confirme de plus en plus la ressemblance entre les deux jeux. Et ce qui confirme ce que j'en pense : C'est un jeu destiné à la compétition mais qui se joue parfaitement bien en casual ou en fun.
Un tel Caster-draft joué de manière très sérieuse et très compétitive peut donner un mode de jeu alternatif à Warmachine qui pourrait prendre dans le temps, autant d'importance que le draft à Magic. Le souci que je vois actuellement pour Warmachine, c'est que la liste est déjà faite. Pour accèder à un réel draft de figurines, il faudrait inclure des cartes "figurines". Genre : Troupe / UA / WA / Solo / Warjack lourd / Warjack léger / Battle-engine / colosse. Des cartes qui seraient draftées au même titre que les améliorations de warcaster.
Cependant, comme pour Magic, qui est un jeu orienté compétition, pleins de joueurs jouent de manière casual plus ou moins optimisée, et s'y amusent beaucoup. Une fois encore, le casual c'est pas forcément jouer uniquement des parties fun (qui dans le langage de la figurine se trouvent être souvent du narratif).
Plus que les règles d'un jeu, c'est souvent l'esprit qui règne autour de la table qui détermine l'état plus ou moins compétitif d'un jeu, au final. C'est justement pour ça que les "REL" existent à Magic (Rules enforcement levels = en gros les différents niveaux de "dureté" dans l'application des règles) :
https://blog.cardkingdom.com/what-is-rel/
- REL Regular (convivial) : Les arbitres ne mettent pas de "game loss" ou de sanctions suite à des erreurs de jeu (sauf triche manifeste). C'est destiné aux petits tournois hebdomadaire ou aux avants-premières. Tous les événements amenant un débutant à franchir le pas vers le milieu compétitif. Les retours en arrière sont possibles en cas d'erreur et le but pour les arbitres c'est d'être pédagogique et d'expliquer comment le jeu fonctionne
- REL competitive (compétitif) : Sur les tournois compétitifs tels que les Grands Prix (jour 1) et les séléctions des Pro-tour : Les joueurs doivent connaître les règles. Peuvent être vérifié la légalité des listes, l'état des sleeves et des deckbox, etc ... Pas de retard aux tables de jeu au début du chrono sous peine de game loss. C'est actuellement le niveau des gros tournois Warmachine à ma connaissance
- REL Professionnal (Joueurs pro) : Sur les tournois mondiaux (championnat du monde), le pro tour ou les Grand Prix (jour2). Bah là c'est le circuit pro, avec des gens qui gagnent leur vie ainsi (dont c'est le métier). Vous vous doutez que le niveau d'exigence est élevé.
Bref j'ai énormément tourné dans les deux premières catégories et concernant la première, il y a beaucoup, beaucoup BEAUCOUP de casuals. Des gens qui jouent orienté compétitif, de manière plus ou moins optimisé, mais qui ne perfent pas nécessairement (et ne cherche pas non plus à perfer absolument) parce que ça reste un loisir. A noter que les joueurs purement "fun", refusant l'idée même de tounroi, sont une extrême minorité. La plupart des casuals navigueront entre fun et compétitif mou ^^
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D'ailleurs personne n'en parle ici ? d'ailleurs c'est très marrant en terme de communication...
Ben a moins que Victoria Game face une traduction du deck de cartes, l'option de les commander à 15$ sur un site américain avec les frais de ports et les délais qui en découlent, je pense qu'il y a peu de monde en france qui a pu voir la gueule des cartes et encore moins tester.
Ca montre bien la vision internationale de PP ( = le monde c'est nous )
Sauf que VG annonce une opération pour relancer le jeu pour les casuals.... et que là paf tu apprends que PP sort une version "casual" (ok elle se discute mais bon)... VG se foutrait pas un peu de nous ? en gros ils annoncent une super opération sur laquelle ils ont bossé dur, et en fait ils vont juste faire la traduc ?
Ouais alors le Spell draft (ou caster draft maintenant), c'est pas vraiment débutant friendly hein. Pour l'avoir déjà fait c'est plus débile qu'autre chose. Je me suis retrouvé avec Butcher 1 avec le spell de makeda 1 qui double la speed, fury, admonition. Tu tombe contre quelqu'un qui débute et que ne connais pas bien les sorts, c'est encore moins drôle que de jouer contre Kolgrima.
Oui enfin tu fais des listes à 50 points avec 30 pts de jack... Ca reste un petit format avec 2-3 jacks 1 troupes et 1 ou 2 solos. et puis ça a un petit coté fun qui peut admirer du monde, et niveler les factions pour un début.
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La version "casual" dont vous parlez c'est le caster draft....une variante de tournoi avec création sur le tas de caster, un peu comme le spell draft d'antan.
Ce n'est pas du tout une version casual de warmach'
Le plus proche d'une version casual de warmach c'est company of iron, que PP continue de promouvoir (weekly rumble c'est des parties streaming tous les Mardi) et d'appuyer (règles supplémentaires dans le No quarter prime).
Ils parlent toujours de rajouter des grands socles, que ce soir cavalerie ou meme des Warjack lourd, mais c'est surtout pour faire du fun et/ou narratif, donc si ça vous dit de jouer une compagnie plutot standard contre un huge base qui casse tout, c'est à vous de le faire.
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Niveau fun, je trouve qu'en Company of Iron, pouvoir utiliser les journeyman warcaster ça serait une bonne idée :)
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Bon j'ai enfin pu voir la vidéo (il y aura une suite ? Il me semble que ça coupe brutalement sur la fin).
Parlons du fond :
- J'ai réécouter plusieurs fois les 2/3 premières questions et je n'ai entendu nul part que les règles VF, les cartes en VF et les Theme force en VF vont être disponible GRATUITEMENT en LIGNE. Quand il parle de mettre des choses en ligne, c'est les livrets manquants des Battlegroup actuellement non traduit.
Attention je ne dis pas que la mises en ligne gratuitement des cartes à jour ne se fera pas. Je dis simplement que je ne l'ai pas entendu en regardant la vidéo.
J'espère que ça se fera, sinon ça va être difficile de chez difficile ...
- En revanche ça parle d'abonnement ... Je trouve toujours l'idée louable comme un "à côté" pour le joueur qui veut sa belle carte, mais si c'est le seul moyen c'est parfaitement nuisible.
- Je ne comprends pas l'idée de supprimer la pré-mesure pour le casual. Le casual il aime la pré-mesure justement. Plus t'es casual, plus tu aimes, soit dit en passant. L'absence de pré-mesure a été un gros frein pour faire chavirer les joueurs venant de GW par chez moi. Couplé avec le non-retour en arrière, ça donne des situations où le gars avance, se commit pour une charge mais ne peut faire aucun tir parce qu'il a mal évalué. Ca donne des charges qui se foire à même pas 1ps. Des situations mega frustrantes.
En revanche le caster-kill n'a jamais été un souci. Alors oui on a tous pris quelques caster-kill de l'espace au tour 2 mais bon faut remettre le pied à l'étrier tout de suite et comprendre que "La distance est la meilleure défense" (surtout avec de la pré-mesure ....). Premier, et meilleur conseil, que j'ai reçu sur Battlegroup. Quand j'explique le jeu à un débutant je lui dis "En fait tu as ton warcaster, c'est ta pièce la plus forte, la plus puissante ... mais si elle meurt, tu perds la partie. Est-ce que tu vas l'amener au front pour qu'elle fasse un max de chose, ou est-ce que tu vas la laisser en retrait pour gérer en dernier ressort ?". C'est l'essence du jeu de mon humble avis : A Warmachine, tu fais des CHOIX, qui ont des CONSÉQUENCES.
- Une fois encore je trouve qu'en terme de jeu organisé, faut inciter à de plus petits formats pour les casuals. Et ça, ça passe par un changement de mentalité sur le jeu selon lequel il ne serait jouable "à plein potentiel" uniquement qu'à 75pts. Que ce soit en club ou en présentant le jeu, ne pas pousser les gens immédiatement vers le 75pts.
- je trouve que ça fait une montagne sur le fluff ... J'ai beau être amateur du fluff et j'ai beau trouver que c'est un support nécessaire à un jeu (notamment pour les casus), je reste persuadé que ce n'est vraiment pas la priorité concernant la position délicate de Warmachine actuellement. Il faut un jeu à jour en VF ! Il faut se rendre compte qu'actuellement un débutant peut être amené à acheter un Battlegroup dont les cartes seront obsolète à l'achat. Si le débutant se pointe avec son Battlegroup Khador et que le gars lui claque en face : Bon ton juggernaut il a changé, ton decimator il est en CID et les règles du bouquin sont pas à jour ... Le gars il va regarder ça, il va regarder les 2 livrets qui lui manquent dans la boite et qui ne sont pas traduit sur le site de VG ... il va balancer son Battlegroup et retourner jouer avec ses Space Marine et ses Taus ...
Je sais, je sais je me répète, mais c'est vraiment vital : Faut que les règles à jour en VF soient accessibles gratuitement (et rapidement). Bon depuis la vidéo on a eu plusieurs retours positif de la part de VG. Espérons que ça continue.
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Je vais passer sur les "on est une petite structure, c'est pas notre faute, etc ...". Il y a eu de mauvais choix par VG c'est indéniable (notamment en terme d'image et de communication), quand bien même on puisse aisément comprendre les difficultés qu'ils rencontrent, notamment par leur relation avec PP
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Niveau forme :
- Purée .... La vidéo vend pas du rêve. Si le son est correct (ça sauve l'ensemble), la lumière n'est pas ouf. Le montage fait très amateur et je pense que ça aurait mérité davantage de coupe car il y a de nombreuses répétitions.
- Certaines questions ont été oubliées (sauf si la vidéo est en plusieurs parties et que la suite n'est pas sortie).
- Les taunts sur les joueurs de tournois ... woh ... C'est pas violent, j'vois l'idée, mais quelle mauvaise manière de s'y prendre ....
-
à Paris, les différents survivants des communautés existantes se sont réunis.
Pour moi, c'est le dernier essai de relance, je m'investis encore dans le casual sinon warmachine va crever dans un an ou deux.
Il ne reste à 90 ou 95% que des tournoyeurs alors entendre que ce sont des cons indélicats, c'est quand même étrange comme stratégie commerciale... à la limite, on peut reprocher à certain de ne pas faire l'effort d'adaptation en face d'un débutant mais c'est très restreint de ma fenêtre.
Bref, continuons à initier des gens avec des formats 25 pts et 35 pts. C'est rafraichissant de sortir des casters moyens pour l'occasion :D
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Oui c'est un des gros intérêts, je trouve, de varier les formats, ça permet de sortir des warcasters qu'on ne voit pas souvent par ailleurs.
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Puisque tu parles de la qualité de la vidéo Lucius j'ai de mon côté trouvé le son pourrave. Perso j'ai pas regardé, j'ai écouté au volant (regarder une vidéo au volant est mauvais pour la santé :P ), et pour entendre les voix j'étais obligé de mettre à fond et de quand même tendre l'oreille... Je n'ai pas le problème sur la plupart des vidéos et podcasts que j'écoute habituellement hein... Et du coup là, quand l'un des intervenants TOUSSE, bah ça me défonce les tympans et me fait sursauter, limite j'aurais pu finir dans un fossé :P
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Ce serait la classe d'avoir comme épitaphe "Gruxxki m'a tué" :°)
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Bonsoir,
C'est finis Warmachine en français...
Il y a plus de nouveauté depuis deux mois maintenant , et des magasins arrêtent le jeux (Philibert)
Avez-vous des nouvelles ?
Bonne soirée
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Sur Paris, la Waaagh Tavern a fait un carton avec un -60% dessus de ce qu'il leur restait et Uchronies fait le rayon a -50% pour le moment. (mais ils font toujours des tournois, dont un évènement super qu'il est bien mi octobre http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,22732.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,22732.0.html) ; ) )
Donc oui ca parait pas super coté revendeur, sinon coté news.. ThunderNico va bien il me semble.
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Oui ça devient urgent de mettre en place un truc VG...
Plus de boutique ne soutient sur Paris alors j'imagine pas dans des villes plus petites.
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Bah les cartes téléchargeable en VF gratuitement se font attendre ....
Philibert n'a pas arrêté, aux dernières nouvelles, ils ont fait un destockage (ce qu'ils font régulièrement sur plusieurs jeux qu'ils vendent toujours).
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Je viens de passer une commande chez VG ce matin et le 1er message que je reçois après validation du paiement c'est "rupture", alors que les références étaient disponibles sur le site.
Je sais que c'est une petite structure, mais niveau image, ce n'est pas top.
Là, je regrette déjà mon achat...
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Je viens de passer une commande chez VG ce matin et le 1er message que je reçois après validation du paiement c'est "rupture", alors que les références étaient disponibles sur le site.
Je sais que c'est une petite structure, mais niveau image, ce n'est pas top.
Là, je regrette déjà mon achat...
D'expérience oui, on recoit un message de rupture automatique, puis apres un autre une fois qu'ils ont vraiment vérifié les stocks.
En fait, je crois que leur astuce cest que si l'étiquette du produit est "Disponible" mais en orange, ca veut dire "disponible à la commande" en fait. Il faut que l'étiquette soit verte pour qu'ils aient vraiment le produit en stock.
Je laisse VG passer ici pour confirmer / infirmer ce que je viens de dire, mais c'est un peu déceptif en vrai :/
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C'est finis Warmachine en français...
Actuellement non.
Il y a plus de nouveauté depuis deux mois maintenant
Ça, c'est le très gros point noir. Je connais les coulisses mais pas à moi d'en parler. J’espère vraiment une résolution définitive pour maximum septembre car ça gréve grave les ventes.
des magasins arrêtent le jeux
We dont deux gros sur Paris. Je suis assez étonné que les deux le fassent en même temps.
Donc oui ca parait pas super coté revendeur
Je n'ai que ma propre boutique comme exemple dans une petite ville de Belgique. Quand la baisse de prix est arrivé, on a directement lancé une league pour l'été pour créer et rassembler les joueurs. C'est un succès, on est à 14 joueurs + d'autres joueurs qui viennent en dilettante. Y a donc moyen avec ce jeu de faire dans le casu mais il faut sortir du 75pts méchant.
Je pense que c'est une question d'implication de la boutique. Pour créer du joueurs et Après, je comprends qu'on préfère pousser des jeux plus simples, accessibles et ou on a plus de marge(et encore). Surtout avec l'arrivé d'AOS qui fait oublier la V1 sans que je comprenne pourquoi.
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D'expérience oui, on recoit un message de rupture automatique, puis apres un autre une fois qu'ils ont vraiment vérifié les stocks.
En fait, je crois que leur astuce cest que si l'étiquette du produit est "Disponible" mais en orange, ca veut dire "disponible à la commande" en fait. Il faut que l'étiquette soit verte pour qu'ils aient vraiment le produit en stock.
Je laisse VG passer ici pour confirmer / infirmer ce que je viens de dire, mais c'est un peu déceptif en vrai :/
[/quote]
Merci pour ton retour, mais là c'est encore plus confusant. J'ai reçu 4 mails en 5 minutes :
- le 1er me dit que j'ai reçu un avoir
- le 2ème, que ma commande est en cours de préparation
- le 3ème, que je viens de me faire rembourser
- le 4ème, que ma commande est partie
Au final, je ne sais pas si je vais recevoir quelque chose (tout ou en partie) ou rien du tout. J'ai envoyé un mail au service client, je n'ai toujours pas de retour.
Alors sans tomber dans l'acharnement, l'image et la communication ne sont pas vraiment en adéquations avec le rôle que VG veut prendre...
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ouch. concernant leur vente sur leur site je ne sais pas.
Coté boutique on a une réapro des stock chez eux plus régulière (finis les produits en rupture 4 mois...).
Pour la traduction on a eu des informations sur les KS sur les traduction cela avance mais oui ca manque de transparence et de news.
Concernant l'arret des boutique Fr je ne peut parler que pour moi. Chez nous à Saint Brieuc cela se porte assez bien on a de nouveux joueurs motivé une bonne petite communauté d'une dizaine de personne plus des joueurs occasionnel (dimanche on a eu un tournois en 35 point avec 10 joueurs donc bien sympa).
Mais oui c'est pas un jeux qui a une grosse visibilité ou un gros diffuseur donc c'est beaucoup d'huile de coude et de motivation.
Mais le naratif plait énormément les possibilité sont très grande dès que l'on sort du 75 classique encadré. Pour la rentrèe je relance une league narative (merci Titi) j'ai déjà 6 inscrits et je n'ai pas commencé à en parler activement.
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Bah moi, j'ai beau être passionné du jeu, je ne me vois pas le lancer là où je suis actuellement vu la pauvreté du matériel en français. Les cartes n'arrivent pas, actuellement il y a masse références qui n'ont plus de cartes à jour (battlegroup compris) et plus ça va plus VG semble revenir sur les cartes gratuites téléchargeables (j'entends parler de KS, d'abonnements, etc etc ... mais rien de gratuit évoqué).
Ca manque un peu de com' (compréhensible) et beaucoup de clarté (c'est un jeu très dangereux pour eux ça en revanche). Bref ... Pourtant j'ai envie de lancer le jeu ici ....
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vu la pauvreté du matériel en français
Fallait suivre les cours d'anglais au collège ;D
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vu la pauvreté du matériel en français
Fallait suivre les cours d'anglais au collège ;D
Le matériel français est surtout nécessaire pour attirer les masses de joueurs mais ce n'est pas franchement la cible de warmachine.
Personnellement je trouve que le fluff en français c'est cool parce que j'aurai grave la flemme de le lire en anglais, mais pour ce qui est règle, je trouve que l'anglais prête moins à confusion et en plus c'est mieux quand on à tous les même termes et pas un mix français/anglais.
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Fallait suivre les cours d'anglais au collège ;D
J'ai aucun souci avec l'anglais :)
C'est pas le cas de tous les gens qui débutent ;)
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C'est pas le cas de tous les gens qui débutent ;)
Renvoie-les au collège ! :P Ou dis leur de se prendre des cours particuliers, ça permettra à des profs de gagner quelques sous, tiens.
Personnellement je trouve que le fluff en français c'est cool parce que j'aurai grave la flemme de le lire en anglais
Perso, le fluff pour un jeu de figurines, je m'en fiche. Pour un jeu de rôles, non, clairement, c'est trop important et c'est ce qui donne envie de jouer. J'ai bien lu celui du bouquin Circle (franchement, ça casse pas trois pattes à une sorcière un canard) et quelques textes dans la section idoine du forum, mais ça ne m'a jamais poussé à jouer plus ou moins. Les femmes et les enfants règles et les figurines d'abord ^^
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C'est pas le cas de tous les gens qui débutent ;)
Renvoie-les au collège ! :P Ou dis leur de se prendre des cours particuliers, ça permettra à des profs de gagner quelques sous, tiens.
Bah si tu veux, c'est pas tant ce qu'il faudrait que ce qui est. Par exemple une annonce de GW disant qu'Adeptus Titanicus ne sera pas en français, je te laisse savourer les réactions :
https://www.facebook.com/groups/467987180072941/permalink/852743778263944/ (https://www.facebook.com/groups/467987180072941/permalink/852743778263944/)
Et les jeux GW c'set pas franchement incompréhensible ou dur ... alors imagine avec Warmachine ...
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Je n'ai pas accès à ce groupe (ni à FB d'ailleurs), mais je peux deviner les réactions. L'anglais n'est pourtant pas une langue si difficile à lire et à comprendre...
Enfin, autant se battre avec une ombre.
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Une réponse définitive claire nette et sans bavure de VG concernant les cartes en français disponible gratuitement au téléchargement sur le groupe "La Taverne Warmahordes" sur FB :
https://m.facebook.com/groups/1733482953435339?view=permalink&id=1784155741701393 (https://m.facebook.com/groups/1733482953435339?view=permalink&id=1784155741701393)
"La réponse est donc:
- les cartes seront disponibles au téléchargement, en vf et gratuitement, sur notre site.
- De plus nous envisageons un système d'abonnement par faction pour vous permettre de les recevoir en vrais à chaque mises à jour tous les mois.
Le prix reste encore à déterminer mais ce sera pas une ruine, promis
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Bonjour,
j'en suis à ma douzième commande chez VG en 1 an 1/2
sur les 12 une n'a jamais aboutie et a été remboursé
j'en avais une en souffrance et j'avais récupéré cette adresse sur ce forum : commandes@victoriagame.fr
je suis assez fan de soutenir le distributeur français ainsi que les petites boutiques qui ont le courage de soutenir ce bon jeu et du coup j'ai juste demandé poliment explications et régularisations que j'ai obtenu très rapidement
je pense que l'équipe de VG est petite et fait juste de son mieux
pour ce qui est des cartes en français je pense qu'il y'en aura toujours besoin, ne serait ce qu'en renfort des cartes officielles, après vu la vitesse de péremption bon courage...
comme pour les règles, c'est une bonne chose de les avoir en français pour un jeu aussi précis
une fois de plus, deux niveaux de joueurs: ceux du dimanche qui vont se mettre sur la tête dans le garage et ceux aux listes hyper léchées qui vont affronter le monde...
j'ai vu un joueur reprendre 40K et être rassuré de n'avoir que 4 pages de règles à lire... j'ai été me cacher pour pleurer et me dire que mes choix n'avaient peut être pas à être universel...
faisons de la place à tous et juste venez jouer à Warmach comme vous êtes...
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Surtout que .... soyons franc ... en mode casual et si on ne regarde qu'au niveau des règles : Warmachine c'est pas vraiment dur ni inaccessible.
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Pour ceux que ça intéresse : j'ai profité d'une publication de VG sur Facebook à propos de figs Crucible Guard pour leur demander si les cartes dedans étaient en VF, et où ça en était cette histoire de cartes en VF en téléchargement sur leur site.
8 mois après la vidéo où ils disaient que ça serait bon pour l'été si tout allait bien, leur réponse :
pour les trad, elles sont fini mais nous n'arrivons pas à trouver un moment pour les remettre en page et les publier :)
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C'est vrai que vu le niveau des ventes en france ils doivent être débordés...
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C'est vrai que vu le niveau des ventes en france ils doivent être débordés...
c'est peut etre aussi ce qui les freine.
le niveau de vente sur les trucs mantics les fait vivre, ca se passe bien avec l'editeur et les joueurs, et ils sortent des trucs a traduire ET a vendre. PP est casse bonbon, leur file les fichiers des cartes apres la sortie des boites, traine a leur livrer les nouveautes, ne les informe sur rien, et Victoria game traduit pour la gloire.
Je pense qu'ils se demandent si ils vendront des trucs si ils les impriment, tout betement.
Je les ai appelé semaine derniere, savoir ou ils en etaient pour les nouveautés orboros et la reapro des storm raptor, et j'en ai profité pour leur poser la question des trads, et de ce que j'ai compris, c'est pas simple. Les revendeurs locaux ne relaient pas le jeu autant qu'il le faudrait, et ont 75€ de produits en rayon, exception faite de warmashop et de deux ou trois autres, mais ca ne fait pas un marché suffisant pour faire un retour sur investissement.
De l'autre cote, PP ne fait pas le job, et delaisse l'europe. Pas simplement la france, l'europe. Seule la pologne est bien traitée. Preuve en est que tout ce qui vient de chez cerberus se trouve réapprovisionné, la resine non. Pour la formula P3, l'usine est en france... et toute la prod part aux USA, pour revenir ensuite chez nous. VG essaye de dealer pour eviter l'aller retour absurde, mais au final ca reste lettre morte.
Et pour finir, ils ont le sentiment que la communaute les hais, alors qu'ils sont une micro equipe, et font ce qu'ils peuvent.
La soluce du kickstarter pour les trucs en francais est compliquée, PP n'est pas chaud. Des precommandes, pires, car cela donnerait une date obligatoire a respecter, avec un stock a ecouler par la suite, donc de l'argent potentiellement perdu.
Beaucoup de ceux que je peux lire ont deja la majeure partie , voir toute la gamme de leur faction. J'ai lu hier que certains avaient meme tout en double. Evidemment le volume de vente semble peu prommetteur, vu le manque de nouveauté. VG ne voit pas de commandes, pour le coup, et se dit sans doute que le jeu est moribond.
L'autre ecueil c'est le grey market, il y a tellement d'occasion... Pour les tarifs en neuf, nous sommes les moins chers mondialement, et ca c'est tout a leur honneur, ils ont rogné leur marge.
Mon humble avis est que nous devrions peut etre faire deux choses, premièrement faire table rase des ecueils passés et leur signifier notre volonte d'etre avec eux, que nous sommes nombreux a attendre les cartes et forcebooks en VF, on est le seul pays a avoir une trad, meme les allemands on laché l'affaire, c'est une chance, donnons leur le signal qu'on est pas 12 a attendre, mais bien plus que cela. Si on arrivait a avoir un chiffre d'exemplaires a produire a leur donner, ca aiderait.
Il serait aussi bon de commander chez WS ou chez VG, ca ferait avancer notre marché interieur, et donnerait un salaire correct a des gens qui bossent avec nous, et pour nous.
Perso je passe toute mes commandes en france chez warmashop et chez VG, pour que ca continue de fonctionner.
Et finalement, faudrait trouver et amener de nouveaux joueurs, faire connaitre le jeu a des petits djeun's, en y allant molo sur le cote competitif du jeu, qui est tres difficile a apprehender, et en insistant sur le jeu scénarisé, plus fun pour des debutants, je parle en connaissance de cause, etant un noob total a cote de la plupart d'entre vous. Sans nouveaux joueurs, le jeu s'éteindra mollement, et ce serait bien triste. Vous vous voyez jouer a king of war? a AoS? et je parle meme pas des jeux d'escarmouches...
Nous avons la chance d'avoir un jeu riche, en le soutenant, c'est nous, notre plaisir, notre divertissement, que nous soutenons.
Bref, moi je continu d'esperer, et reste tres positif, l'inverse nous deservirait. Je casse les roupettes de mon magasin pour qu'il pose un rayon Warmahorde. Je pousse pour la creation d'une asso dans le val d'oise, et une en province dans la haute vienne, etc. D'ailleurs je ferais un sujet sur la creation d'une asso dans le 18e en janvier.
Maintenant je suis comme tout le monde, je voudrais ne pas attendre les nouveautés pendant des lustres, et que les annonces soient finalisées. Moi aussi je trouve le temps long...
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Pour les tarifs en neuf, nous sommes les moins chers mondialement, et ca c'est tout a leur honneur, ils ont rogné leur marge.
Euh... Je n'en ai pas acheté depuis longtemps... Mais tu es sûr de ça ?
Pour moi, tu trouves moins cher en Grande Bretagne par exemple... C'est uniquement à cause d'une TVA volée et d'un taux de change ? ôO
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Pour les tarifs en neuf, nous sommes les moins chers mondialement, et ca c'est tout a leur honneur, ils ont rogné leur marge.
Euh... Je n'en ai pas acheté depuis longtemps... Mais tu es sûr de ça ?
Pour moi, tu trouves moins cher en Grande Bretagne par exemple... C'est uniquement à cause d'une TVA volée et d'un taux de change ? ôO
Oui, si tu fais le calcul tu es moins cher chez warmashop ou VG, surtout depuis mai, ou tout les tarifs on etes rabotes au maximum. Wayland, c'est le mal.
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Se plaindre que les magasins ne promeuvent pas le jeu quand la politique de VG a été , à chaque fois, de leur dire prenez moi du stock pour ensuite brader sur leur site au détriment des magasins s'est risible.
Ils récoltent ce qu'ils ont semé.
Et oui il faudrait développer le jeu auprès des nouveaux joueurs ce n'est pas les anciens et leur collection complète qui va leur faire gagner de l'argent. Mais sans français ce best ps gagné.
Quant à KoW les échos que j'ai des joueurs concernant VG ne sont guère reluisante.
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Se plaindre que les magasins ne promeuvent pas le jeu quand la politique de VG a été , à chaque fois, de leur dire prenez moi du stock pour ensuite brader sur leur site au détriment des magasins s'est risible.
Ils récoltent ce qu'ils ont semé.
C'est pas tout a fait ce que je voulais dire par faire table rase des ecueils passés! :D
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VG a peut être un coup a jouer avec la future sortie du livre de campagne Oblivion. Ça permettra de communiquer sur un aspect non compet du jeu , une belle nouveauté et un nouveau produit en dur en VF. Un peu de comm sur les réseaux sociaux, un concours de participation etc...
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Se plaindre que les magasins ne promeuvent pas le jeu quand la politique de VG a été , à chaque fois, de leur dire prenez moi du stock pour ensuite brader sur leur site au détriment des magasins s'est risible.
Ils récoltent ce qu'ils ont semé.
C'est pas tout a fait ce que je voulais dire par faire table rase des ecueils passés! :D
le problème c'est qu'une partie de la communauté et des magasins en sont a la 3e table rase du passé.
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Comme dit Manu, on leur laisse combien de deuxièmes chances ?
Pour moi leur dernière chance je leur ai accordée avec cette vidéo pleine de promesses non tenues. Jusqu'à présent j'ai fait des efforts, j'ai même acheté du matos vf par pur mécénat car je préfère l'anglais et la qualité... Je soutiens toujours autant que possible les boutiques hein, mais vg et ses belles annonces j'abandonne. Suite à cette vidéo j'ai même essayé de les contacter pour d l'organisation de convention type iron week puisqu'ils demandaient des orgas volontaires, bah j'attends toujours. Ou plutôt je cherche des pistes pour faire ça sans eux.
Rien qu'un «merci pour le message, c'est un peu dur en ce moment on te recontactera un jour c'était moins pire
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Perso, je suis attaché à faire fonctionner les boutiques locales. La mienne a lâché l'affaire depuis la braderie VG. Je m'attaque donc à faire fonctionner Warmashop maintenant. Je sais qu'il n'y est pour rien, mais à chaque commande passée, j'ai des reliquats. J'en ai qui datent de début août... Pour le moment je suis patient, mais il faut avouer qu'une pièce intéressante à un moment X, si tu l'as reçoit 6 mois / 1 an plus tard, elle n'a peut-être plus le même intérêt.
Je peux être conciliant sur plein de choses, mais assurer un minimum de stock chez VG pour faire vivre le jeu à minima me semble être le minimum syndical.
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Il serait aussi bon de commander chez WS ou chez VG, ca ferait avancer notre marché interieur, et donnerait un salaire correct a des gens qui bossent avec nous, et pour nous.
Perso je passe toute mes commandes en france chez warmashop et chez VG, pour que ca continu de fonctionner.
Exactement ce que je me suis dit en octobre (09-10-2018).... je commande 2 TOROS à VG, en prévision du Blood&Rust en décembre... Ca va je me suis dit que je suis large :)
finalement fin novembre (27-11-2018) je suis remboursé, ils n'arrivent pas à être approvisionnés...
J'ai essayé, c'est raté, je leur en veut pas mais ça sera une boite anglaise le prochain coup...
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Exactement ce que je me suis dit en octobre (09-10-2018).... je commande 2 TOROS à VG, en prévision du Blood&Rust en décembre... Ca va je me suis dit que je suis large :)
finalement fin novembre (27-11-2018) je suis remboursé, ils n'arrivent pas à être approvisionnés...
je crois que la, tu tiens l'essence du probleme. PP ne les approvisionne pas. C'est emmerdant pour un distributeur... Et ils sont entre le marteau et l'enclume. Difficile de distribuer ce qu'on ne te donne pas, ou avec 6 mois de retard. Total, le client est mecontent et les magasins en ruptures perpétueles
En fait, PP voudrait qu'on commande en direct sur leur site pour se passer de tout les intermédiaires.
Jusqu'à présent j'ai fait des efforts, j'ai même acheté du matos vf par pur mécénat car je préfère l'anglais et la qualité...
Vu que les americains ne font plus de set de cartes, que tout les erratas sont en pdf, tu utilises warroom? Parceque la qualité, je la vois pas sur les impressions maisons des cartes recuperées sur le site de PP...
Et ca aidera jamais a mettre des petits nouveaux a y venir.
Sur d'autre jeux, je fais de l'aide et de la gestion de team, je suis en contact avec des jeunes et l'anglais est le moment tragique ou tout s'arrête. La plupart ne le parle pas, ne le lis pas, et surtout, ne le veux pas. Le besoin d'un traduction pour tout est evidente, du moins si on veux rendre le jeu visible a nouveau pour un plus grand publique.
Apres, soyons clair, j'ai pas d'action chez VG, et la situation ne me plais pas du tout, j'essaie simplement de comprendre le probleme dans son intégralité, et me questionne sur la meilleure façon de débloquer le schmilblick. Dans l'histoire, personne n'est exempt d'erreur, ou de colere. Je me pose simplement la question a la Kennedy. "Que puis je faire pour mon jeu?" plutot que que " Qu'est ce que VG/PP/la panthère rose/ peux faire pour moi?". J'en suis arrivé a la conclusion que si tout le monde reste sur ses positions, on est mal. Enfin non, pas tous, pas ceux qui jouaient en anglais, qui ont les moyens de commander directement chez pp avec leur frais de port de dingue. Parceque ce qui est en rupture chez VG, commence a l'etre aussi souvent chez les brokers. Tu veux un raptor? PP! Il n'y en a nul part en europe sinon.
La finalité de ma réflexion, c'est que VG est imparfait, mais on peut communiquer avec eux, et renouer un dialogue serein serait un premier pas pour revenir a une situation correcte. Perso, j'ai toujours reussi a les avoir au téléphone, et mes commandes ont toujours abouties. Les problemes internes VG/PP, nous n'y pouvons rien. Mais arriver a leur dire: on a besoin de N forcebook par faction et N deck de cartes, ca on peut.
Je veux mon livre de fluff!
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je crois que la, tu tiens l'essence du probleme. PP ne les approvisionne pas. C'est emmerdant pour un distributeur... Et ils sont entre le marteau et l'enclume. Difficile de distribuer ce qu'on ne te donne pas, ou avec 6 mois de retard.
Pour rappel le fait que la V3 ait fuité sur le net avant sa sortie à cause de VG n'a pas du aider des masses dans l'établissement de relations cordiales entre PP et VG ;)
Je me rappelle encore de la relecture ou nous n'avions signé aucun accord de non divulgation et ou Guillaume nous a demandé d'en signer un antidaté histoire de montrer à PP qu'ils avaient fait tout bien dans les règles :P
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je crois que la, tu tiens l'essence du probleme. PP ne les approvisionne pas. C'est emmerdant pour un distributeur... Et ils sont entre le marteau et l'enclume. Difficile de distribuer ce qu'on ne te donne pas, ou avec 6 mois de retard.
Pour rappel le fait que la V3 ait fuité sur le net avant sa sortie à cause de VG n'a pas du aidé des masses dans l'établissement de relations cordiales entre PP et VG ;)
Je me rappelle encore de la relecture ou nous n'avions signé aucun accord de non divulgation et ou Guillaume nous a demandé d'en signé un antidaté histoire de montrer à PP qu'ils avaient fait tout bien dans les règles :P
C'est bon ca!!! :D Effectivement ca pourrait expliquer des choses.
Mais PP a une attitude de dédain plus global vis a vis des non-US citizen et restructure pour son territoire sans inclure le reste du monde si j'ai bien compris. En allemagne, le distributeur a abandonné.
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Les polonais, les britanniques et les allemands arrivent à s'approvisionner ils ne me semblent que peu US Citizens ;)
Commander à l'étranger c'est juste pour être livré rapidement pas pour le prix.
Mais bien évidement, c'est PP le méchant, pas VG qui est juste mauvais.
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Je n'accroche plus du tout au discours "soutenez VG et achetez en France". L'abandon de la gamme par de nombreuses boutiques est directement liée à la politique de VG en fin de MKII et des soldes surprises sans prévenir le reste du réseau, qui a achevé de tuer la confiance qui restait dans le distributeur. J'aimerais bien savoir quelles sont les conditions de commande pour eux auprès de Privateer Press... parce que le problème est vague en fait. C'est PP qui ne répond pas à leurs commandes? Ou qui impose des conditions trop contraignantes?
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La finalité de ma réflexion, c'est que VG est imparfait, mais on peut communiquer avec eux, et renouer un dialogue serein serait un premier pas pour revenir a une situation correcte.
Sauf que l'on est plus au premier pas, ni au second, ni au troisième. Quand tu t'es pris dans les dents toutes les tentatives de premier pas et qu'à chaque fois tu t'es fait enfler, bah....
Moi j'espère juste que VG arrête la distribution en faite. Comme ça au moins ça officialise une situation. Ça permettrait peut être à quelqu'un d'autre de motiver de recréer un truc mais au ça ne pourra pas être plus mal que la situation actuelle.
Et puis ton p'tit nouveau qui vient, que tu convaincs de se lancer. Il fait ça première commande chez VG, on lui rembourse la moitié, l'autre il la dans 6 mois et il abandonne avant même de démarrer....
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Je n'accroche plus du tout au discours "soutenez VG et achetez en France". L'abandon de la gamme par de nombreuses boutiques est directement liée à la politique de VG en fin de MKII et des soldes surprises sans prévenir le reste du réseau, qui a achevé de tuer la confiance qui restait dans le distributeur. J'aimerais bien savoir quelles sont les conditions de commande pour eux auprès de Privateer Press... parce que le problème est vague en fait. C'est PP qui ne répond pas à leurs commandes? Ou qui impose des conditions trop contraignantes?
Les deux d'apres ce que j'ai compris. PP a aussi encaisse une commande sans l' envoyer en aout, et pour regler le probleme, demande de repayer... bref c'est tendu.
Les polonais, les britanniques et les allemands arrivent à s'approvisionner ils ne me semblent que peu US Citizens ;)
Commander à l'étranger c'est juste pour être livré rapidement pas pour le prix.
Mais bien évidement, c'est PP le méchant, pas VG qui est juste mauvais.
Les Allemands, pas sur qu'ils ne vivent pas sur leur stock. Pour les britanniques, Cerberus aide bien.
Je dis pas que VG est parfait, loin de la, ni PP méchant. Je dis que tout le monde a ses responsabilites dans la situation actuelle. Et je ne pretend aucunement tout savoir. :) Je veux juste que ca s'améliore, comme tout le monde.
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La finalité de ma réflexion, c'est que VG est imparfait, mais on peut communiquer avec eux, et renouer un dialogue serein serait un premier pas pour revenir a une situation correcte.
Sauf que l'on est plus au premier pas, ni au second, ni au troisième. Quand tu t'es pris dans les dents toutes les tentatives de premier pas et qu'à chaque fois tu t'es fait enfler, bah....
Moi j'espère juste que VG arrête la distribution en faite. Comme ça au moins ça officialise une situation. Ça permettrait peut être à quelqu'un d'autre de motiver de recréer un truc mais au ça ne pourra pas être plus mal que la situation actuelle.
Et puis ton p'tit nouveau qui vient, que tu convaincs de se lancer. Il fait ça première commande chez VG, on lui rembourse la moitié, l'autre il la dans 6 mois et il abandonne avant même de démarrer....
Vu les sommes demandées, si VG abandonne, fini la VF. Personne ne reprendrait.
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Elles sont de quel ordre ces sommes ?
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Vu les sommes demandé, si VG abandonne, fini la VF. Personne ne reprendrait.
Pendant plusieurs années, le jeu a survécu avec une VF amateur (gloire à Zoro).
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Elles sont de quel ordre ces sommes ?
j'ai pas le chiffre exact mais de memoire, il m'a semble qu'on etait dans l'ordre de plusieurs dizaines de milliers d'euro, voir de centaine. Clairement guillaume y est de sa poche.
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Vu les sommes demandé, si VG abandonne, fini la VF. Personne ne reprendrait.
Pendant plusieurs années, le jeu a survécu avec une VF amateur (gloire à Zoro).
Ce qui montre que tout le monde veut la meme chose, et que de la bonne volonte, il y en a.
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Vu les sommes demandé, si VG abandonne, fini la VF. Personne ne reprendrait.
Pendant plusieurs années, le jeu a survécu avec une VF amateur (gloire à Zoro).
Ce qui montre que tout le monde veux la meme chose, et que de la bonne volonte, il y en a.
Visiblement il manque un peu de bonne volonté à VG quand même, s'ils n'arrivent pas à "trouver du temps" pour mettre en ligne les cartes traduites...
Pour la blague, je suis retourné voir sur le forum VG, qui est mort depuis bien longtemps. Eh bien il y a encore des nouveaux qui viennent voir, qui se présentent, demandent des conseils... et personne pour leur répondre...
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je me questionne sur la meilleure façon de débloquer le schmilblick. Dans l'histoire, personne n'est exempt d'erreur, ou de colere. Je me pose simplement la question a la Kennedy. "Que puis je faire pour mon jeu?" plutot que que " Qu'est ce que VG/PP/la panthère rose/ peux faire pour moi?". J'en suis arrivé a la conclusion que si tout le monde reste sur ses positions, on est mal.
euh... moi je suis un putain de client. je paye. je veux avoir un service/produit. c'est pas moi qui doit rendre service au vendeur.
et pour être honnête, c'est pas comme si quelqu'un avait pas fait à l'époque tout ce qu'il fallait pour avoir une application gratuite avec toutes les données des cartes (et une vraie database pour éviter de se fader 50 fois les copier/coller) et même la VF. sauf que bon, c'est le boulot de l'éditeur et du distributeur, et que là j'en ai marre et j'ai lâché l'affaire. même les meilleures bonnes volontés s'épuisent à la longue, et VG est plus qu'un peu pour quelque chose là-dedans.
comme disait un de mes chefs à l'époque "il faut mieux être inutile que nuisible". j'aimerais bien que VG se contente d'être inutile en laissant un autre distributeur faire son job.
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je me questionne sur la meilleure façon de débloquer le schmilblick. Dans l'histoire, personne n'est exempt d'erreur, ou de colere. Je me pose simplement la question a la Kennedy. "Que puis je faire pour mon jeu?" plutot que que " Qu'est ce que VG/PP/la panthère rose/ peux faire pour moi?". J'en suis arrivé a la conclusion que si tout le monde reste sur ses positions, on est mal.
euh... moi je suis un putain de client. je paye. je veux avoir un service/produit. c'est pas moi qui doit rendre service au vendeur.
et pour être honnête, c'est pas comme si quelqu'un avait pas fait à l'époque tout ce qu'il fallait pour avoir une application gratuite avec toutes les données des cartes (et une vraie database pour éviter de se fader 50 fois les copier/coller) et même la VF. sauf que bon, c'est le boulot de l'éditeur et du distributeur, et que là j'en ai marre et j'ai lâché l'affaire. même les meilleures bonnes volontés s'épuisent à la longue, et VG est plus qu'un peu pour quelque chose là-dedans.
comme disait un de mes chefs à l'époque "il faut mieux être inutile que nuisible". j'aimerais bien que VG se contente d'être inutile en laissant un autre distributeur faire son job.
Ton appli est top et perso je l'utilise au passage! Merci beaucoup!
Je suis d'accord sur le rapport client/service-produit. Mais la c'est bloqué, et comprendre ou ca coince et pourquoi permet de canaliser sa colere et sa frustration au bon endroit.
Je le repete, j'ai pas d'actions chez VG! ;)
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Petit Nico, ça ne t'a pas traversé l'esprit de les rediriger sur battlegroup ? ::)
Je viens de le faire du coup mais c'est fort probable qu'ils soient déjà ici ou qu'ils aient quitté warmachine...
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Et finalement, faudrait trouver et amener de nouveaux joueurs, faire connaitre le jeu a des petits djeun's,
LoL
Lire ici :
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,22912.msg384331.html#new (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,22912.msg384331.html#new)
La communauté en place n'en ont rien à carrer du français et des nouveaux joueurs que ça pourrait apporter. Pourquoi VG ferait un effort ? Il faudrait la VF des cartes (gratuite au téléchargement comme en VO) pour permettre de redonner un semblant d'espoir au jeu en France en attirant de nouveaux joueurs, or ce qu'il faudrait n'est pas réclamé, voire dédaigné par les joueurs français eux-mêmes. C'est un cercle vicieux. Le jeu est destiné à mourir lentement en France à mon grand regret.
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Petit Nico, ça ne t'a pas traversé l'esprit de les rediriger sur battlegroup ? ::)
J'ai hésité à le faire, mais le dernier message datant de juin, je me suis dit que c'était déjà mort.
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Jusqu'à présent j'ai fait des efforts, j'ai même acheté du matos vf par pur mécénat car je préfère l'anglais et la qualité...
Vu que les americains ne font plus de set de cartes, que tout les erratas sont en pdf, tu utilises warroom? Parceque la qualité, je la vois pas sur les impressions maisons des cartes recuperées sur le site de PP...
Comparons ce qui est comparable ;)
Sortie mk3, on avait les deux en decks de cartes, contenus aussi foireux dans une langue que dans l'autre.
Maintenant il n'y a pas de cartes vf ou vo du tout.
Par contre, mk2 comme mk3, on n'échappera pas aux erreurs de traduction, oublis, imprécisions, etc. Sans parler des noms des capacités aux traductions au mieux fantaisistes...
Bref aujourd'hui pour avoir une carte à jour il faut l'imprimer, quelle que soit la langue, donc autant que ce soit en vo.
Et ca aidera jamais a mettre des petits nouveaux a y venir.
Sur d'autre jeux, je fais de l'aide et de la gestion de team, je suis en contact avec des jeunes et l'anglais est le moment tragique ou tout s'arrête. La plupart ne le parle pas, ne le lis pas, et surtout, ne le veux pas. Le besoin d'un traduction pour tout est evidente, du moins si on veux rendre le jeu visible a nouveau pour un plus grand publique.
Comme pour d'autres médias c'est malheureusement au vendeur de s'adapter à la mentalité de merde des français qui ne font pas l'effort de lire deux mots d'une langue simple et omniprésente...
Pourtant de plus en plus de gens regardent leurs séries en vo, lisent des conneries d'Internet (memes et autres gifs) en vo et s'y habituent... donc certes sans vf on perd une partie de la population, mais rien n'est perdu pour autant.
Et contrairement à ce qu'on lit un peu partout, des nouveaux et du renouvellement il y en a. On est moins nombreux qu'à l'époque où on servait de refuges pour frustrés de games mais maintenant qu'ils sont rentrés chez eux on est le même nombre qu'avant.
Financièrement c'est dur pour vg qui tablait sur encore une augmentation après ça, mais pour la communauté ça tourne...
Pour finir ok les délais de livraison c'est pas (entièrement) la faute de vg... c'est tout le reste que je leur reproche...
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Pas besoin de parler anglais pour jouer, tu as toujours des gars pour t’ex Le jeu... et si tu comprends pas speed mat et rat peut être que c’est pas l’angLais le problème...
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Y'a même des gens qui ont eut la gentillesse de faire un petit guide rapide en français reprenant l'ensemble des règles en MK2 et en MK3. D'autres qui ont fait un résumé du steamroller 2018...
Et quand j'entends que la communauté n'en a rien a carrer des nouveaux joueurs, comment dire... Depuis mes débuts que ce soit en casual ou en tournoi j'ai toujours trouvé la communauté très accessible. Oui, on se fait rouler dessus mais y'a toujours du conseil, des idées et beaucoup d'empathie envers les nouveaux.
Les questions de règles ont toujours trouvés des réponses sur le forum, etc... Bref.
Ce qui manque peut être c'est une section nouveau joueur plus visible qui explique en quelques mots/liens/articles les bases pour jouer, une FAQ,...
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Bref, ce qui devait arriver arriva...
Sinon VG à l'air d'être une réussite vu le nombre de games et de produits qu'ils distribuent et vendent en direct non?
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Pour les couts c'est finalement 500k € que VG a investi pour warmachorde.
Pas besoin de parler anglais pour jouer, tu as toujours des gars pour t’ex Le jeu... et si tu comprends pas speed mat et rat peut être que c’est pas l’angLais le problème...
A 16 ou 17 ans, si. Lire un forcebook est un dilemne.
Ce qui fait accrocher les joueurs c'est le fluff, pas les acronymes des stats... donc c'est bien l'anglais le problème.
Y'a même des gens qui ont eut la gentillesse de faire un petit guide rapide en français reprenant l'ensemble des règles en MK2 et en MK3. D'autres qui ont fait un résumé du steamroller 2018...
Et quand j'entends que la communauté n'en a rien a carrer des nouveaux joueurs, comment dire... Depuis mes débuts que ce soit en casual ou en tournoi j'ai toujours trouvé la communauté très accessible. Oui, on se fait rouler dessus mais y'a toujours du conseil, des idées et beaucoup d'empathie envers les nouveaux.
Les questions de règles ont toujours trouvés des réponses sur le forum, etc... Bref.
Ce qui manque peut être c'est une section nouveau joueur plus visible qui explique en quelques mots/liens/articles les bases pour jouer, une FAQ,...
il y a aussi les regle condensées en fr dans las boites de battlegroup et en téléchargement un tutoriel avec des profils generiques pour une partie d'initiation dur le site de VG.
je suis complètement d'accord avec toi sur ton dernier paragraphe.
Comparons ce qui est comparable ;)
Sortie mk3, on avait les deux en decks de cartes, contenus aussi foireux dans une langue que dans l'autre.
Maintenant il n'y a pas de cartes vf ou vo du tout.
Par contre, mk2 comme mk3, on n'échappera pas aux erreurs de traduction, oublis, imprécisions, etc. Sans parler des noms des capacités aux traductions au mieux fantaisistes...
Bref aujourd'hui pour avoir une carte à jour il faut l'imprimer, quelle que soit la langue, donc autant que ce soit en vo.
Ou autant que soit en francais et bien traduit! :)
Comme pour d'autres médias c'est malheureusement au vendeur de s'adapter à la mentalité de merde des français qui ne font pas l'effort de lire deux mots d'une langue simple et omniprésente...
pour les forcebooks, c'est pas lire des mêmes, lire dans sa langue, c'est quand meme un plus. les series sont en vo...st. les gens lisent les sous titres.
A titre personel, j'ai vecu au texas (heee haaaa) et je prefere quand meme lire mes romans et autres en francais. J'aime notre langue, elle est riche, et entre une publi vf ou vo a lire, je prend la vf, sauf pour la poésie.
GW a compris que le français était obligatoire, les espagnols de Infinity pareil. les deux éditeurs publient en anglais, francais, et espagnols, pour avoir l'intégralité du marche global. Surtout pour accrocher des jeunes et des gens qui pratiquent mal.
Et contrairement à ce qu'on lit un peu partout, des nouveaux et du renouvellement il y en a. On est moins nombreux qu'à l'époque où on servait de refuges pour frustrés de games mais maintenant qu'ils sont rentrés chez eux on est le même nombre qu'avant.
Et figures toi qu'il y a meme des retours de transfuges de chez games workshop! dégoûtés une seconde fois, ils reviennent, sachant que le jeu est finalement plus stable, plus riches strategiquement, et avec un vrai fluff aussi.
Bref, ce qui devait arriver arriva...
Sinon VG à l'air d'être une réussite vu le nombre de games et de produits qu'ils distribuent et vendent en direct non?
Pour les jeux mantics, ca tourne bien, ils sont plus gros distributeur de mantic hors UK, et ca leur permet de continuer de distribuer en VF les produits PP.
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Et finalement, faudrait trouver et amener de nouveaux joueurs, faire connaitre le jeu a des petits djeun's,
LoL
Lire ici :
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,22912.msg384331.html#new (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,22912.msg384331.html#new)
La communauté en place n'en ont rien à carrer du français et des nouveaux joueurs que ça pourrait apporter. Pourquoi VG ferait un effort ? Il faudrait la VF des cartes (gratuite au téléchargement comme en VO) pour permettre de redonner un semblant d'espoir au jeu en France en attirant de nouveaux joueurs, or ce qu'il faudrait n'est pas réclamé, voire dédaigné par les joueurs français eux-mêmes. C'est un cercle vicieux. Le jeu est destiné à mourir lentement en France à mon grand regret.
Je suis en parti d'accord avec toi, au moins sur le constat de l'ouroboros, mais je pense que la majorité des joueurs sont de bonne volonté, veulent un developpement du jeu, et VG m'a explicitement dit que ce qu'il leur manquait c'est la certitude de vendre ce qui represente un mois de travail de leur secteur production. Pour info, le pack forcebook et carte serait vendu ensemble, au alentour de 35€. l'abonnement serait de 2€ pour les erratas, et si le pack marche les cartes seraient dispo en dl par la suite sur le site.
Ils ont simplement besoin qu'on leur dise combien de gens vont acheter le bouquin. Un ks sans pledge quoi. Juste dire: "ok, j'en prend un." si on arrive a ce qu'ils besoin, bim ca repart, ils bloquent la prod dessus et on obtient les trucs en vente directe un mois plus tard.
Et ca c'est super positif. Ils n'attendent que de savoir si nous les suivont la dessus.
J'aime les happy end, j'ai envie d'en etre. On est des guerriers après tout!
Dois je faire un thread sur "kinenveu? on se compte sur le promesse d'achat de pack forcebook/carte"?
Pour la petite histoire, PP demande 30k € pour donner le droit a VG de traduire warroom en francais, tout en conservant les recettes de l'appli... d'ou le fait que l'appli ne soit pas multilingue...
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t VG m'a explicitement dit que ce qu'il leur manquait c'est la certitude de vendre ce qui represente un mois de travail de leur secteur production.
Oué enfin au bout d'un moment, si on veut que ça marche, il faut s'en donner les moyens. OUI avec les cartes en VF disponibles gratuitement au téléchargement, il y a des gens qui vont en profiter pour passer par l'occasion, et donc ça ne fera pas de nouvelles recettes. Mais des gens qui achètent de l'occasion, un jour ou l'autre ils achètent du neuf.
Plus il y a de joueurs, plus il y a de possibles nouveaux joueurs, plus il y a de ventes.
Moins il y a de joueurs, plus le marché se rétracte et moins il y a de ventes.
C'est aussi simple que ça. Or on est parfaitement d'accord pour dire que pour attirer du nouveaux joueurs, il faut du français. Parce que, je sais que je ne vais pas me faire des amis, mais l'avis des gars qui ont 10 ans de Warmach', 2 fois toute la collection sur les étagères, bah on s'en tamponne. Il maitrise le jeu et n'a aucun effort à faire pour rentrer dedans.
En revanche tu montres à un nouveau le jeu, tu lui expliques qu'il n'y a pas de codex (ça peut être un avantage ... mais en ce moment non ...), que ça se joue avec des cartes ... mais que les cartes ne sont pas à jour au regard des erratas .... qu'il peut avoir les cartes gratos mais en anglais .... bah il va commencer à lever un sourcil dubitatif. Le gars d'à côté lui explique que 40k c'est des règles gratos et un codex VF avec tout ce qu'il peut jouer (paf clé en main) .... le combat est perdu d'avance. Si en plus tu ajoutes une pincée de "Il n'y a plus de joueurs de Warmachine et plus de magasins qui en vendent", c'est même plus un combat, c'est une mise à mort.
Bluss, une fois encore on est d'accord que c'est pas 3 stats en anglais qui vont faire peur .... Et je te rejoins en partie sur le fluff (parce qu'en terme de règles il y a quand même aussi quelques trucs velus que ce soit en VF ou en VO, confère le forum "Règles"). Mais le souci c'est la taille de la communauté. Le jeu jouit d'une image dégueulasse, excusez du peu, et ça motive pas les gens à s'y mettre.
Alors que si on arrivait avec des arguments comme "hey, les règles sont gratos et VF", "hey tes figouzes se jouent avec des cartes gratos et VF", "hey il y a un format de tournoi nommé le Steamroller, il est gratos et en VF", ou encore "Hey t'achètes ton Battlegroup et il est COMPLET comme le VO, en plus tu peux télécharger avant le fluff de ta faction gratuitement en VF sur le site de VG" (rappelons que le fluff non présent dans les battlegroup est disponible en download mais en VO ... bravo ....).
Warmachine a(vait ?) tout pour convaincre le joueur. Encore faut il donner aux gens qui prennent encore la peine de se casser le cul pour le jeu, de la matière pour le vendre ce jeu ... pour vendre du rêve.
Quand j'ai démarré le jeu, je suis assez rapidement devenu PG et j'ai réussi à monter rapidement une petite communauté de joueurs très actif dans le trou du cul de la France (les Ardennes, tu peux pas test). Certes c'est pas des rassemblements de 40 personnes, mais on dosait pas loin d'une dizaine de joueurs tous les vendredis. J'ai rejoins récemment une plus grande ville et même si je n'ai pas la disponibilité d'avant, j'ai toute les peines du monde à "vendre" le jeu. Bordel comment j'explique à un joueur qui veut se lancer chez Khador, qu'un tiers de son Battlegroup a des cartes non à jour et qu'il manque 1/3 du contenu de la boite par rapport à la VO ? Et pourtant les Battlegroup restent des BONS produits.
Alors oué les grandes bouches te diront que si t'expliques au gars, il comprendra, que les TF c'est pas essentiel pour débuter (non traduits, ka-ching), que l'anglais c'est pas si dur, et que blablabla.
La réalité c'est que le gars en face, si t'es honnête, tu ne lui dépeins pas un tableau très frais. Et il a vite fait de retourner jouer à 40k. C'est ça la réalité. Parce qu'il a déjà des figurines. Parce que 40 balles dans un BG, c'est aussi le prix d'une boite de cette unité d'élite qu'il se tâte à acheter pour ses eldars. Parce qu'il te voit batailler pour l'accrocher mais qu'il voit pas beaucoup d'autres joueurs ... Parce que faut aller télécharger des trucs, même pas en français ...
Alors oué, au bout d'un moment, si VG veut que ça marche, faut que VG s'en donne et nous en donne les moyens. Tout ce qui affère aux règles et aux Battlegroup devraient être gratuits et en VF comme pour la VO.
L'échec cuisant du format "Company of Iron" est symptomatique : Une boite VF mal branlé malgré les gesticulations de VG sur le sujet. la volonté de faire des cartes grands formats quand à côté t'as des jetons sur un carton non-depunchable et surtout qu'il manque une partie du matériel pour jouer (points de réquisitions, non présents dans la boite de base, non traduits sur le site de VG .... introuvable sur le site en question même en VO ... si ça intéresse au passage : http://files.privateerpress.com/companyofiron/COI_RequisitionCostList.pdf (http://files.privateerpress.com/companyofiron/COI_RequisitionCostList.pdf) ). Et derrière VG nous sort des reproches "oué mais on a fait des boites du joueurs à 20€, vous êtes privilégiés, vous n'êtes pas obligé d'acheter la boite de jeu à 80€ comme en VO". C'est évidemment sans préciser qu'en VO l'intégralité des règles est téléchargeable gratuitement ...
Alors oué, je comprends bien qu'ils ont peur de se mouiller. Mais au bout d'un moment faudrait comprendre un tout petit peu ce qu'on est en train de vendre. C'est pas en restreignant le marché que ça fonctionnera. Faut prendre un risque. Si ils le font on est incertain du résultat. En revanche si ils ne le font pas on est certain du résultat ....
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Personnellement j'achèterai un forcebook de ma faction, parce-que je suis un bon pigeon :P
Mais dans l'ensemble je suis d'accord avec Stalker, surtout si le but de VG c'est de faire venir des nouveaux joueurs et pas juste de limiter leurs pertes.
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Tellement bien résumé. Merci Stalker !
Rien à ajouter. Quand tu veux que ton affaire tourne, tu te sors les doigts et tu fais pas le timide en reprochant même à la communauté de pas s’investir.
Bordel un site avec une BDD derrière,s’ils ont déjà les fichiers traduits ça prend quoi ? 2 jours ? Et ça serait déjà une belle épine du pied d’enlevée.
Après l’image de VG est pourrie. Jean Michel effet d’annonce sans suite. C’est politiciens qu’ils auraient dus faire. Me concernant, au delà du jeu que j’adore j’en ai marre de pas pouvoir commander en France (ok pas leur faute quoi que ils payent les pots cassés) marre de voir des excuses et marre de les voir enfler les magasins (2 fois officiellement et nationalement en peu de temps) Bref, ils me donnent pas envie.
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t VG m'a explicitement dit que ce qu'il leur manquait c'est la certitude de vendre ce qui represente un mois de travail de leur secteur production.
Oué enfin au bout d'un moment, si on veut que ça marche, il faut s'en donner les moyens. OUI avec les cartes en VF disponibles gratuitement au téléchargement, il y a des gens qui vont en profiter pour passer par l'occasion, et donc ça ne fera pas de nouvelles recettes. Mais des gens qui achètent de l'occasion, un jour ou l'autre ils achètent du neuf.
Plus il y a de joueurs, plus il y a de possibles nouveaux joueurs, plus il y a de ventes.
Moins il y a de joueurs, plus le marché se rétracte et moins il y a de ventes.
C'est aussi simple que ça. Or on est parfaitement d'accord pour dire que pour attirer du nouveaux joueurs, il faut du français. Parce que, je sais que je ne vais pas me faire des amis, mais l'avis des gars qui ont 10 ans de Warmach', 2 fois toute la collection sur les étagères, bah on s'en tamponne. Il maitrise le jeu et n'a aucun effort à faire pour rentrer dedans.
En revanche tu montres à un nouveau le jeu, tu lui expliques qu'il n'y a pas de codex (ça peut être un avantage ... mais en ce moment non ...), que ça se joue avec des cartes ... mais que les cartes ne sont pas à jour au regard des erratas .... qu'il peut avoir les cartes gratos mais en anglais .... bah il va commencer à lever un sourcil dubitatif. Le gars d'à côté lui explique que 40k c'est des règles gratos et un codex VF avec tout ce qu'il peut jouer (paf clé en main) .... le combat est perdu d'avance. Si en plus tu ajoutes une pincée de "Il n'y a plus de joueurs de Warmachine et plus de magasins qui en vendent", c'est même plus un combat, c'est une mise à mort.
Bluss, une fois encore on est d'accord que c'est pas 3 stats en anglais qui vont faire peur .... Et je te rejoins en partie sur le fluff (parce qu'en terme de règles il y a quand même aussi quelques trucs velus que ce soit en VF ou en VO, confère le forum "Règles"). Mais le souci c'est la taille de la communauté. Le jeu jouit d'une image dégueulasse, excusez du peu, et ça motive pas les gens à s'y mettre.
Alors que si on arrivait avec des arguments comme "hey, les règles sont gratos et VF", "hey tes figouzes se jouent avec des cartes gratos et VF", "hey il y a un format de tournoi nommé le Steamroller, il est gratos et en VF", ou encore "Hey t'achètes ton Battlegroup et il est COMPLET comme le VO, en plus tu peux télécharger avant le fluff de ta faction gratuitement en VF sur le site de VG" (rappelons que le fluff non présent dans les battlegroup est disponible en download mais en VO ... bravo ....).
Warmachine a(vait ?) tout pour convaincre le joueur. Encore faut il donner aux gens qui prennent encore la peine de se casser le cul pour le jeu, de la matière pour le vendre ce jeu ... pour vendre du rêve.
Quand j'ai démarré le jeu, je suis assez rapidement devenu PG et j'ai réussi à monter rapidement une petite communauté de joueurs très actif dans le trou du cul de la France (les Ardennes, tu peux pas test). Certes c'est pas des rassemblements de 40 personnes, mais on dosait pas loin d'une dizaine de joueurs tous les vendredis. J'ai rejoins récemment une plus grande ville et même si je n'ai pas la disponibilité d'avant, j'ai toute les peines du monde à "vendre" le jeu. Bordel comment j'explique à un joueur qui veut se lancer chez Khador, qu'un tiers de son Battlegroup a des cartes non à jour et qu'il manque 1/3 du contenu de la boite par rapport à la VO ? Et pourtant les Battlegroup restent des BONS produits.
Alors oué les grandes bouches te diront que si t'expliques au gars, il comprendra, que les TF c'est pas essentiel pour débuter (non traduits, ka-ching), que l'anglais c'est pas si dur, et que blablabla.
La réalité c'est que le gars en face, si t'es honnête, tu ne lui dépeins pas un tableau très frais. Et il a vite fait de retourner jouer à 40k. C'est ça la réalité. Parce qu'il a déjà des figurines. Parce que 40 balles dans un BG, c'est aussi le prix d'une boite de cette unité d'élite qu'il se tâte à acheter pour ses eldars. Parce qu'il te voit batailler pour l'accrocher mais qu'il voit pas beaucoup d'autres joueurs ... Parce que faut aller télécharger des trucs, même pas en français ...
Alors oué, au bout d'un moment, si VG veut que ça marche, faut que VG s'en donne et nous en donne les moyens. Tout ce qui affère aux règles et aux Battlegroup devraient être gratuits et en VF comme pour la VO.
L'échec cuisant du format "Company of Iron" est symptomatique : Une boite VF mal branlé malgré les gesticulations de VG sur le sujet. la volonté de faire des cartes grands formats quand à côté t'as des jetons sur un carton non-depunchable et surtout qu'il manque une partie du matériel pour jouer (points de réquisitions, non présents dans la boite de base, non traduits sur le site de VG .... introuvable sur le site en question même en VO ... si ça intéresse au passage : http://files.privateerpress.com/companyofiron/COI_RequisitionCostList.pdf (http://files.privateerpress.com/companyofiron/COI_RequisitionCostList.pdf) ). Et derrière VG nous sort des reproches "oué mais on a fait des boites du joueurs à 20€, vous êtes privilégiés, vous n'êtes pas obligé d'acheter la boite de jeu à 80€ comme en VO". C'est évidemment sans préciser qu'en VO l'intégralité des règles est téléchargeable gratuitement ...
Alors oué, je comprends bien qu'ils ont peur de se mouiller. Mais au bout d'un moment faudrait comprendre un tout petit peu ce qu'on est en train de vendre. C'est pas en restreignant le marché que ça fonctionnera. Faut prendre un risque. Si ils le font on est incertain du résultat. En revanche si ils ne le font pas on est certain du résultat ....
Complètement d'accord, mais je pense que le coup de la pseudo "prevente", c'est le meilleur moyen pour nous d'obtenir ce qu'on veut, a savoir la traduction de tout ce qui ne l'est pas, en sommes les forcebook et les cartes erratées. les regles le sont bel et bien, les tutos pareil au format pdf. (c'est d'ailleurs bizarre de ne pas mettre les tutoriel dans les boites alors que c'est traduit)
Le seul truc qui ne le serait pas, ce serait le fluff de 4 pages des battlegroup, mais bon, les forcebooks regleraient le probleme.
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Me concernant, au delà du jeu que j’adore j’en ai marre de pas pouvoir commander en France (ok pas leur faute quoi que ils payent les pots cassés) marre de voir des excuses et marre de les voir enfler les magasins (2 fois officiellement et nationalement en peu de temps) Bref, ils me donnent pas envie.
Tout en notant que si de réels efforts étaient fait de leur côté, le pardon et la compréhension serait bien plus facile du côté de la communauté.
Parce qu'au final ces derniers mois, que nous a offert VG ? Soyons franc, à part des promesses, pas grand chose. Alors le joueur moyen est une chèvre doublé d'un mouton, moi le premier, et j'ai envie d'y croire. J'ai envie de faire confiance à VG. Mais pas à n'importe quel prix. Je suis prêt à les soutenir, malgré mes mots durs, si ils font ce qui est nécessaire pour le jeu en France.
Pour l'instant mon prix est celui-ci : Qu'ils fassent ce qui est nécessaire pour que le jeu vive en France.
Et pour le moment c'est difficile d'accorder ma confiance vu que le nécessaire (pourtant annoncé depuis plusieurs mois) n'est pas fait. Si VG se décide à mettre les règles, les cartes, le contenu des Battlegroup manquant, les Theme Force et le SteamRoller en VF, gratuitement en téléchargement ; alors ils auront restauré ma confiance. C'est ça, le prix.
Complètement d'accord, mais je pense que le coup de la pseudo "prevente", c'est le meilleur moyen pour nous d'obtenir ce qu'on veut, a savoir la traduction de tout ce qui ne l'est pas, en sommes les forcebook et les cartes erratées. les regles le sont bel et bien, les tutos pareil au format pdf. (c'est d'ailleurs bizarre de ne pas mettre les tutoriel dans les boites alors que c'est traduit)
Le seul truc qui ne le serait pas, ce serait le fluff de 4 pages des battlegroup, mais bon, les forcebooks regleraient le probleme.
Pas d'accord. Ce n'est pas au joueur de montrer qu'ils font confiance à VG. C'est à VG désormais de montrer qu'on peut leur faire confiance. Les documents manquants des Battlegroup ne sont pas tous traduits, sont très difficile à trouver (et je crois qu'ils ne sont même pas sur le site officiel de VG). Les cartes ne sont pas disponibles gratuitement au téléchargement (élément garant d'un suivi correct du jeu suite aux divers errata)
Faut comprendre que les joueurs (et leur porte-monnaie) reviendront d'eux-mêmes si le jeu est vendable. Ce genre de produit, tel que tu l'exposes dans l'autre topic, ça marchera. Mais pas là, tout de suite, maintenant. Si c'est lancé maintenant ça sera un four. Parce qu'il n'y a plus de clientèle actuellement pour acheter des règles d'un jeu qui ne fonctionne pas.
Remettons les choses en ordres, faisons refonctionner le jeu et après on pensera à vendre les règles ... Faire l'inverse c'est aller droit dans le mur.
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Et pour le moment c'est difficile d'accorder ma confiance vu que le nécessaire (pourtant annoncé depuis plusieurs mois) n'est pas fait. Si VG se décide à mettre les règles, les cartes, le contenu des Battlegroup manquant, les Theme Force et le SteamRoller en VF, gratuitement en téléchargement ; alors ils auront restauré ma confiance. C'est ça, le prix.
je pense que pour les regles en elle meme, c'est pas au programme. Elles sont dans les boîtes de battlegroup, ce faisant, donc avec la premiere unité que tu achetes. Perso, ca me choque pas. Surtout avec la boite de battlegroup cygnar a 29 balles sur leur site.
Les cartes en dl, c'est prevu en meme temps que les packs, avec aussi les abonnement a 2€ par mois pour recevoir ses cartes a chaque errata, donc ce qui veux dire suivis.
Les themes forces et le steam roller faudrait leur demander, meme si je sens que les themes forces serait plus simple a avoir que les steam roller.
Apres je crois que le steam roller servira plus aux joueurs agueris qu'au total debutant.
Le contenu manquant des battlegroup, il y a le tuto (dispo sur leur site en francais en dl) et le resume de faction (lui non traduit). Ca doit pouvoir se faire...
Je sais pas si tu obtiendras tous ce que tu veux mais au moins les 4/5. Perso ca me conviendrait.
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e pense que pour les regles en elle meme, c'est pas au programme. Elles sont dans les boîtes de battlegroup, ce faisant, donc avec la premiere unité que tu achetes. Perso, ca me choque pas. Surtout avec la boite de battlegroup cygnar a 29 balles sur leur site.
C'est moins important que les cartes, on est d'accord. Mais ça reste un argument fort qui ouvre toute les barrières . On rappelle que même GW a lancer sa V8 (qui a le succès qu'on connait) sur cet argument de règles gratuites. Si on prend un peu de recul on voit combien ils ont bien manoeuvrés avec des index payants puis des codex payants sans parler des règles complètes qui sont indispensables vu que les éléments qui donnent de l'intérêt au jeu se trouvent dedans (hey, cool, t'achètes tes règles gratuites en 3 fois *clin d'oeil*).
La promesse de règles gratuites (qui le seraient vraiment en plus ....) ça reste un point fort pour convaincre. Le mec qui achète un BattleGroup il est déjà plutôt convaincu.
Les cartes en dl, c'est prevu en meme temps que les packs, avec aussi les abonnement a 2€ par mois pour recevoir ses cartes a chaque errata, donc ce qui veux dire suivis.
C'est annoncé depuis Juin et promis pour mi-aout, puis septembre, puis "bientôt". C'est pour quand en vrai ? Une fois encore ça devrait être déjà sorti et ça devrait déjà avoir fait son travail pour préparer une sortie du pack dont tu parles. L'abonnement est une mauvaise idée, j'en parle dans l'autre topic.
Apres je crois que le steam roller servira plus aux joueurs agueris qu'au total debutant.
Le SteamRoller ça reste LA convention de tournoi pour un jeu qui se présente et est présenté comme étant compétitif. Les gens me connaissent, je ne suis pas friand de compétition. Pourtant en casual je joue avec le SteamRoller. Pourquoi ? Parce que c'est foutrement bien fichu, tout simplement. Jouer la castagne uniquement à Warmachine c'est assez inintéressant au delà de l'initiation. Et le SteamRoller ... bah il est bien fichu. Bien pensé je trouve. Et ça reste LA convention de jeu organisé pour Warmachine. Ca me semble plutôt bénéfique qu'un tel document, qui ne parait qu'une fois par an, soit traduit.
Et c'est pas comme si il y avait des gens prêt à donner un coup de main ...
Les themes forces et le steam roller faudrait leur demander, meme si je sens que les themes forces serait plus simple a avoir que les steam roller.
Là encore les gens connaissent mon aversion aux TF. Mais il serait stupide d'ignorer qu'il est quasi impossible de jouer sans, dès lors que ton adversaire en joue une. A partir de là avoir une option, quasi obligatoire, peu facile d'accès et non traduite, rend flou, vague voire injuste le jeu. Et c'est une publicité dont il est préférable de se passer.
Le contenu manquant des battlegroup, il y a le tuto (dispo sur leur site en francais en dl) et le resume de faction (lui non traduit). Ca doit pouvoir se faire...
Es-tu un officiel ? C'est une demande qui a été faite il y a déjà plus d'un an. VG jusqu'ici ne semble pas trop chagriné de vendre un produit incomplet (au même prix que le produit VO qui lui est complet). Non seulement incomplet, de par la non traduction, mais aussi difficile d'accès, pour trouver les liens. Tape Victoria Game sur Google, va sur le site officiel dans "Règles et Téléchargements" et tu n'as rien concernant Warmachine/Hordes. Est-ce logique ? Clair ? Vendeur ?
Quelle image ça donne du jeu ? Du suivi ?
Est-ce qu'un nouveau joueur potentiel va se casser le cul avec tout ça ?
Je sais pas si tu obtiendras tous ce que tu veux mais au moins les 4/5. Perso ca me conviendrait.
Faut que tu imprimes un truc : C'est pas pour moi.
Attention hein, j'aime énormément le jeu et je ne souhaite que son développement. Mais ce que j'énonce c'est pas une wishlist personnelle. C'est ce que je considère être une base élémentaire et vitale pour donner une chance au jeu. Je ne parle même pas de lui assurer du succès, juste lui donner une chance. Il faut que l'offre soit claire et lisible, sinon les joueurs resteront au chaud sur 40k sans trop se prendre la tête. Et c'est pas non plus comme si d'autres bons jeux s'étaient pointés entre temps (KoW ? Le développement du jeu de platal, notamment la frénésie des sorties de chez GW ? Shadespire qui marche sur les plate-bandes de Warmach' en terme de jeu organisé ? Guild Ball ? Astrahys ? Autres ?).
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Le contenu manquant des battlegroup, il y a le tuto (dispo sur leur site en francais en dl) et le resume de faction (lui non traduit). Ca doit pouvoir se faire...
Es-tu un officiel ? C'est une demande qui a été faite il y a déjà plus d'un an. VG jusqu'ici ne semble pas trop chagriné de vendre un produit incomplet (au même prix que le produit VO qui lui est complet). Non seulement incomplet, de par la non traduction, mais aussi difficile d'accès, pour trouver les liens. Tape Victoria Game sur Google, va sur le site officiel dans "Règles et Téléchargements" et tu n'as rien concernant Warmachine/Hordes. Est-ce logique ? Clair ? Vendeur ?
clairement leur site est mal foutu, ca c'est evident.
Apres, les liens sont la quand meme.
le tuto warmach:
https://www.victoriagame.fr/index.php?controller=attachment&id_attachment=47
le tuto hordes:
https://www.victoriagame.fr/index.php?controller=attachment&id_attachment=46
donc c'est bien la. pourquoi pas dans les boites? mystere et boule de gomme. Pareil pour les mini guides de factions, mais là, la plupart ne sont pas traduit.
Precision sur l'abo: meme sans, les errata serait dispo en dl quand meme. comme le modèle US quoi.
Sur le reste de ton post, tu preches un converti, a part pour les regles et pour la concurence.
bon perso, GW sort trop de truc, y'a des trucs biens et des daubes. très peu pour moi, j'ai lâché le steak a la v3 de 40k, quand le fluff des orks a ete jeté au feu, mon armée avec, et a la fin de la v5 de battle ou GW a trouvé opportun de splitter mon armee de 4000 points de Mort vivant en deux. Ils m'ont trop roulé...
KoW? Serieusement, le jeu a vraiment l'air nullissime strategiquement, en plus les figouz sont ignobles. Guildball, perso je comprend pas vraiment l'engouement, a part que le systeme ressemble a warmach', mais apres j'ai jamais joué, juste vu les reviews.
Ok il y a des jeux qui donnent envie, mais je reste a penser que pour le truc le plus abouti, ben c'est ici que ca se passe!
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A 16 ou 17 ans, si. Lire un forcebook est un dilemne.
Ce qui fait accrocher les joueurs c'est le fluff, pas les acronymes des stats... donc c'est bien l'anglais le problème.
Ce qui fait accrocher les joueurs c'est des jolis bonhommes qui se tapent dessus. Comprendre les règles suffit pour ça. Le fluff on le lit généralement bien plus tard, quand on commence à creuser.
Comparons ce qui est comparable ;)
Sortie mk3, on avait les deux en decks de cartes, contenus aussi foireux dans une langue que dans l'autre.
Maintenant il n'y a pas de cartes vf ou vo du tout.
Par contre, mk2 comme mk3, on n'échappera pas aux erreurs de traduction, oublis, imprécisions, etc. Sans parler des noms des capacités aux traductions au mieux fantaisistes...
Bref aujourd'hui pour avoir une carte à jour il faut l'imprimer, quelle que soit la langue, donc autant que ce soit en vo.
Ou autant que soit en francais et bien traduit! :)
On n'est jamais à l'abri d'une erreur de traduction ou d'une approximation de plus.
Pour les règles qui fonctionnent beaucoup par mots clés, la précision que ça demande est énorme.
Vient ensuite le problème de la communication dès que Jean-Kévin l'anglophobe nouveau joueur va venir en tournoi : monsieur tout le monde ne connait pas les mots clés en VF, et ça, ça n'évoluera pas. Pas la peine de reprocher aux joueurs ou de rêver qu'une trad gratuite change les habitudes des gens. A l'heure où le plus gros tournoi récent réunissait 60 personnes dont (à ma connaissance) 26 français qui ont déjà participé à des tournois à l'étranger et/ou sont impliqués dans le WTC, sans compter les participants étrangers, l'anglais pour les noms des capacités et les mots clés reste indispensable.
Et encore une fois, la traduction des noms de capas, au delà du problème de communication que ça pose dès qu'on s'éloigne des mots plus ou moins transparents, ça donne parfois quelques noms de règles ridicules, contresens techniques ou fluffiques, etc. J'ai pas (surprise !) de cartes VF sur moi, mais je te laisse relire la traduction de Flashing Blade sur Butcher3 ou la carte du Shrike Cryx...
Comme pour d'autres médias c'est malheureusement au vendeur de s'adapter à la mentalité de merde des français qui ne font pas l'effort de lire deux mots d'une langue simple et omniprésente...
pour les forcebooks, c'est pas lire des mêmes
Pour le fluff c'est niveau Première ES. Encore faudrait-il que tous ceux qui ont le bac aient le niveau bac en langues :P
Pour l'important, les règles, c'est niveau 5ème : connaître l'ordre des mots dans une phrase et connaître les mots clés, ça suffit.
A titre personel, j'ai vecu au texas (heee haaaa) et je prefere quand meme lire mes romans et autres en francais. J'aime notre langue, elle est riche, et entre une publi vf ou vo a lire, je prend la vf, sauf pour la poésie.
Juste BEURK. Je compte plus le nombre de bouquins que j'ai abandonnés à cause de la VF, le nombre d'erreurs ou imprécisions de traductions qui nuisent à mon immersion, etc. Le français est beau pour ce qui est écrit en français, la traduction aura toujours trop de défauts.
GW a compris que le français était obligatoire, les espagnols de Infinity pareil. les deux éditeurs publient en anglais, francais, et espagnols, pour avoir l'intégralité du marche global. Surtout pour accrocher des jeunes et des gens qui pratiquent mal.
Oui, du point de vue vendeur, c'est plus simple de traduire que d'attendre des joueurs un effort. Sauf que c'est fermer les yeux sur le réel public cible de warmachine : ça s'adresse à des compétiteurs (même à petit niveau, on cherche à optimiser pour gagner), des gens qui vont aller lire / écouter du contenu anglais sur les réseaux sociaux ou les forums et CID, des gens qui peuvent potentiellement être amenés à jouer en anglais, des gens qui suivent vaguement les erratas, des gens qui n'ont pas peur de se faire casterkill tour 2 pendant 3 parties sur la même journée sur leur premier tournoi, des gens qui n'ont pas peur de se faire rouler dessus par Tza en ronde 1...
L'anglais est l'un des efforts demandés par Warmachine, mais quand j'en parle à des potentiels nouveaux, même pas très à l'aise avec l'anglais, dans la liste des raisons de ne pas s'y mettre ça arrive bien après le prix, la peinture, la complexité stratégique du jeu et de ses règles, etc. Quelqu'un qui est capable de passer outre tout ça passera outre une éventuelle barrière linguistique. Sauf pour le fluff à la limite, mais il y a des pages et des pages à lire sur ce forum ! La traduction n'est pas géniale, mais elle est là !
Du fluff gratuit sera plus lu que du fluff VF.
Après, commercialement, à court terme, vendre des BG et deux-trois jacks à des joueurs anglophobes qui ne joueront à Warmachine que pendant 3 ans et ne feront qu'un seul tournoi qui leur plaira pas, ça marche, mais à long terme c'est des figurines qui finissent sur le marché de l'occaz.
Et contrairement à ce qu'on lit un peu partout, des nouveaux et du renouvellement il y en a. On est moins nombreux qu'à l'époque où on servait de refuges pour frustrés de games mais maintenant qu'ils sont rentrés chez eux on est le même nombre qu'avant.
Et figures toi qu'il y a meme des retours de transfuges de chez games workshop! dégoûtés une seconde fois, ils reviennent, sachant que le jeu est finalement plus stable, plus riches strategiquement, et avec un vrai fluff aussi.
Bien sûr, mais on est loin d'avoir une arrivée massive de joueurs comme à l'époque. Là peut-être que c'est vraiment des joueurs qui vont accrocher à Warmachine, pas des joueurs qui veulent jouer à Battle sans GW ;)
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Je pense sincèrement qu'en tant que communauté il faut arréter de peser sur VG. On oublie que c'est une toute petite boite qui survit et avance comme elle peut.
C'est deja pas mal pour eux, ils sont portés par le boom du marché du jeu depuis quelques années et ralentit par le mode de fonctionnement avec PP...
Pour ma pomme, je pense que Guillaume se plante dans son analyse sur certains points. C'est un jolie coup que de réussir à faire baisser le prix de vente sur le marché national de 30%.
Ca suffit sans doute pas à redynamiser. Warmachine ne se vend pas comme un jeu apéro ou un jeu hobby. N'importe quel figuriniste voit les avancées de Citadel dans ce domaine.
Et quand GW propose une boite Underworlds à 20€, PP peut pas compétiter.
L'argument de PP c'est la rigueur de son systeme de jeu et l'équilbre des confrontations qu'il propose.
Ce sont des échecs modernes. On peut ne pas apprécier la nouvelle méta de la MK3 (vis à vis de la MK2, certains vieux joueurs comme moi peuvent grogner sur des points précis) mais il me semble que tout le monde est d'accord sur le fait que le jeu est mieux équilibré, mieux écrit et plus stable.
Les personnes qui jouent à GB ou Warmach jouent peu aux jeux GW. Ils n'y recherchent pas la meme chose.
Je ne caricature pas en disant que les joueurs GB ou Warmach ne sont intéressés que par la compét et les tournois.
Je pense que une vraie campagne à jouer dans les Iron Kingdoms feraient du bien à tout le monde (ya qu'a voir l'engouement à Grenoble pour des évènements non compét).
Mais l'argument n1 c'est quand meme :
PP tu as un excellent systeme, celui qui te permettera de vivre des expérience de joueurs poussées
GW tu a un excellent univers et les meilleurs figs, celui qui te permettera de vivre des éxpériences de hobbyste poussées
Bref, c'est bcp une question de comm de la part de VG. Je me réintéresse au jeu de rôle en ce moment (Héros & Dragons pour ceux que ca intéresse) et quand je vois comment fonctionne Black Book Edition (maqué avec Casus, fusion du site avec celui de casus beli, fusion des contenus et du publiredactionnel = grosse stratégie digitale, production de contenu digital par exemple l'excellente émission role n play sur Youtube)... Depuis quand le marché du jeu de rôle permet de faire plus que celui de la figurine ?
Tu veux voir la plus value d'un distributeur ? Avoir une bonne distribution et une bonne animation de la communauté.
Pour l'animation tu "investis" dans un blog / site moderne, avec du contenu claire et des nouveautés fréquentes. Même pas besoin de produire ton propre contenu, tu reprend la communication digitale de PP et tu la relais en France (un lien vers les dernierères vidéos YouTube de PP , etc ... ). C'est "juste" du temps de travail, c'est pas difficile. Tu peux meme t'appuyer sur des passionés comme Tza ou Journeyman qui ont leurs sites (ou moi à une époque).
Quand tu fais une vidéo de communication / interview tu l'as produis toi meme et de manière un poil plus pro. C'est dingue de voir des Youtubers peintres ou hobby qui ont une meilleure production qu'une entreprise .....
Bref, le jeu va survrire tout seul. Il y aura toujours une communauté en France.
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Je ne caricature pas en disant que les joueurs GB ou Warmach ne sont intéressé que par la compét et les tournois.
Je pense que une vraie campagne à jouer dans les Iron Kingdoms feraient du bien à tout le monde (ya qu'a voir l'engouement à Grenoble pour des évènements non compét).
Mais l'argument n1 c'est quand meme :
PP tu as un excellent systeme, celui qui te permettera de vivre des expérience de joueurs poussées
GW tu a un excellent univers et les meilleurs figs, celui qui te permettera de vivre des éxpériences de hobbyste poussées
Vrai, et du coup je corrige ce que j'ai dit au dessus qui était un peu caricatural : dans tous les jeux, fig, plateau, et même JDR, j'aime beaucoup avoir un système carré (le moins de place possible à de l'interprétation des règles, jamais de doute ou devoir se mettre d'accord avec les autres joueurs / le MJ)
Ce type de joueurs qui comme moi aiment faire mumuse avec un système bien foutu, appréciera Warmachine, et les avantages de la langue anglaise (pour pas mal de formulations techniques, pour la facilité de l'utiliser avec ce fonctionnement par mots clés, etc.) ou au moins sera apte à faire avec car le langage technique on s'y habitue vite, même avec un niveau 5ème.
Du coup penser que le fluff en VF est l'argument pour attirer des joueurs, c'est un piège je pense. L'univers Warmach est très sympa, mais n'est pas un argument efficace de recrutement : un joueur intéressé par le fluff mais qui serait soûlé (comme pas mal de débutants et vieux blasés qui arrêtent) par l'assassinat qui met fin au jeu ou même le côté punitif du jeu en général, qui ne serait intéressé que par le hobby et pas par la technicité, etc., c'est un joueur qui ne resterait pas longtemps sur Warmachine.
De même qu'au contraire, même si j'ai aimé un temps les univers de GW, leurs systèmes de jeu ne m'ont jamais satisfait, et je n'y retournerai probablement jamais.
Bref, la VF cible-t-elle le bon public ? Existe-t-il réellement un public pourrait devenir une clientèle/communauté durable grâce à une VF ? Je ne pense pas.
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Pour l'important, les règles, c'est niveau 5ème : connaître l'ordre des mots dans une phrase et connaître les mots clés, ça suffit.
Je crois que tu sur-estimes très très très largement le niveau d'anglais d'un 5eme. Voire d'un lycéen. Voire d'un adulte ....
Après, commercialement, à court terme, vendre des BG et deux-trois jacks à des joueurs anglophobes qui ne joueront à Warmachine que pendant 3 ans et ne feront qu'un seul tournoi qui leur plaira pas, ça marche, mais à long terme c'est des figurines qui finissent sur le marché de l'occaz.
Une fois encore le tournoi, c'est pas le seul mode de jeu de Warmachine. Même si tu optimises, même si tu joues avec le Steamroller, même si tu joues dur, tu peux jouer en casual. C'est le cas de la moitié des joueurs de Warmach que je connais. Et ils n'achètent pas moins que les autres.
Tout le monde ne rêve pas de faire 300 bornes pour s'enfermer 1/2 jours dans une salle et ne faire que jouer. Et c'est pas une critique sur la pratique. Je dis seulement que ce n'est pas la seule. Des gens pratiquent simplement en se mettant sur la gueule sur 1/2 parties une fois tous les 15 jours.
Pour le reste de ton avis concernant le besoin en VF, ta position me semble juste à l'ouest. Soit parce que tu généralises ta position et celle des joueurs que tu fréquentes, soit parce que tu ne rencontres que du débutants qui veut s'orienter vers du compétitif. Ce qui me parait improbable. J'en déduis donc un biais que tu dois ignorer, je le crois bien volontiers, de manière non intentionnelle.
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Pour l'important, les règles, c'est niveau 5ème : connaître l'ordre des mots dans une phrase et connaître les mots clés, ça suffit.
Je crois que tu sur-estimes très très très largement le niveau d'anglais d'un 5eme. Voire d'un lycéen. Voire d'un adulte ....
Non non, c'est mon métier hein ;)
Tu surestimes largement la complexité des règles hein... Faut apprendre IF, CAN, TARGET, etc. et hop. Comprendre un texte court et simple avec un vocabulaire restreint connu par coeur ça rentre laaargement dans les descriptifs du niveau A2, i.e. niveau 5ème ;)
Après, commercialement, à court terme, vendre des BG et deux-trois jacks à des joueurs anglophobes qui ne joueront à Warmachine que pendant 3 ans et ne feront qu'un seul tournoi qui leur plaira pas, ça marche, mais à long terme c'est des figurines qui finissent sur le marché de l'occaz.
Une fois encore le tournoi, c'est pas le seul mode de jeu de Warmachine. Même si tu optimises, même si tu joues avec le Steamroller, même si tu joues dur, tu peux jouer en casual. C'est le cas de la moitié des joueurs de Warmach que je connais. Et ils n'achètent pas moins que les autres.
Tout le monde ne rêve pas de faire 300 bornes pour s'enfermer 1/2 jours dans une salle et ne faire que jouer. Et c'est pas une critique sur la pratique. Je dis seulement que ce n'est pas la seule. Des gens pratiquent simplement en se mettant sur la gueule sur 1/2 parties une fois tous les 15 jours.
Pour le reste de ton avis concernant le besoin en VF, ta position me semble juste à l'ouest. Soit parce que tu généralises ta position et celle des joueurs que tu fréquentes, soit parce que tu ne rencontres que du débutants qui veut s'orienter vers du compétitif. Ce qui me parait improbable. J'en déduis donc un biais que tu dois ignorer, je le crois bien volontiers, de manière non intentionnelle.
Je ne nie pas l'existence de ces joueurs, je nie la pertinence à long terme de viser ces joueurs qui arrêteront inévitablement le jeu.
Il n'y a qu'à voir, ceux qui critiquent le jeu (au hasard, toi) sont les mêmes que ceux qui pensent qu'il a un intérêt en casual (au hasard, toi).
Vu le nombre de refs et interactions possibles, le jeu demande trop d'investissement pour profiter réellement du jeu. Et je comprends les gens qui lachent le jeu pour cette raison (j'en ai par chez moi, c'est triste, mais tant pis, je vais pas les forcer à jouer à un jeu qui ne leur correspond pas...)
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Et je comprends les gens qui lachent le jeu pour cette raison (j'en ai par chez moi, c'est triste, mais tant pis, je vais pas les forcer à jouer à un jeu qui ne leur correspond pas...)
Je les laisse sortir de ta cave alors ?
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Et je comprends les gens qui lachent le jeu pour cette raison (j'en ai par chez moi, c'est triste, mais tant pis, je vais pas les forcer à jouer à un jeu qui ne leur correspond pas...)
Je les laisse sortir de ta cave alors ?
si est toi qui garde sa cave cela veut til dire que tu vis avec lui?? ;D.... interessant 8)
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Edit : En fait c'est inutile tout ça.
MacFo je ne suis juste pas d'accord avec toi.
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C'est fou MacFo pense pour moi, mieux que moi.
Je ne nie pas l'existence de ces joueurs, je nie la pertinence à long terme de viser ces joueurs qui arrêteront inévitablement le jeu.
Ok Madame Soleil je ne lutte pas contre les devins.
Ca s'appelle l'expérience, j'ai suffisamment vu de joueurs qui se sont mis à Warmach pour arrêter pour savoir quel type de joueur ne jouera pas à long terme.
Il n'y a qu'à voir, ceux qui critiquent le jeu (au hasard, toi)
Oh oui parce que tu n'as jamais émis une seule critique sur le jeu. D'ailleurs je ne t'ai jamais lu en train de dire "3 ans de playtest".
On parle là de l'époque pré-CID, et je maintiens ce que j'ai toujours dit : le jeu est sorti à la va-vite pour des raisons commercialo-économiques incompatibles avec le temps de playtest nécessaire. Le CID est venu rattraper tout ça et malgré encore quelques cafouillages on a aujourd'hui un jeu plus riche et mieux équilibré que jamais.
J'ai émis des critiques quand le jeu était mal branlé, ça a été réparé. Tu émets des critiques sur la nature du jeu (l'aspect compétitif), ça n'a rien à voir.
sont les mêmes que ceux qui pensent qu'il a un intérêt en casual (au hasard, toi).
Étant donné que tu ne joues pas en casual et que tu nies l'existence du jeu en casual, j'en déduis que tu es tout sauf crédible pour apporter le moindre point de vue sur le sujet. Un peu comme quand tu m'as remballé au sujet des tournois.
En fait ça dépend de ce qu'on entend par compet / casu. On peut jouer compétitif entre copains sans se déplacer en tournois, et dans ce cas le jeu a un intérêt. Voir mes remarques plus tôt sur les types de jeu.
J'ai fait des événements "mous" plus souvent que toi, j'ai participé à des événements narratifs, etc. C'est fun, mais ça n'empêche pas que le système du jeu reste axé compet'. Ce genre d'événements a pour gros intérêt de proposer quelque chose de différent avec ce qu'on connait. Warmachine uniquement en narratif (c'est à dire sans se poser de questions d'équilibre, d'enjeu des parties, etc.) c'est comme utiliser un PC à 2000 balles pour faire 2+3. Ca marche, mais c'est utiliser quelque chose de trop complexe pour rien. Un joueur qui ne prend pas de plaisir dans la compet et la complexité des règles, qui veut juste faire du narratif, trouvera de biens meilleurs systèmes que Warmach.
Vu le nombre de refs et interactions possibles, le jeu demande trop d'investissement pour profiter réellement du jeu
Dans TA conception du jeu qui n'est pas LA conception du jeu. Biais cognitif élémentaire.
Bon remettons les pendules à l'heure. T'as aucune crédibilité pour me dire ce que je dois penser et comment je dois envisager le jeu. T'es personne pour ça. Si je viens à discuter de cette conception du jeu qui m'est propre, alors tu pourras m'opposer ta vision. C'est différent vois-tu ?
Tu joues comme tu veux, mais espérer faire vivre le jeu en recrutant en dehors de son public cible, c'est sans espoir.
Je suis un des joueurs les plus anciens ici, j'ai connu les aléas de VO / VF depuis la mk1, et le constat est le même : c'est pas ça le problème, et les joueurs qui n'aiment pas l'aspect hyper technico-compétitifs finissent par abandonner Warmach.
- Je critique certains aspects du jeu notamment le fait, selon moi, que PP utilise les Theme Force justement pour restreindre le nombre de références jouable afin de faciliter l'équilibrage. Le jeu n'est pas équilibré actuellement, les TF le sont à peu près. Simplement parce que PP a viré une partie des références afin de rendre plus aisé le travail d'équilibrage. C'est peut-être un effort louable mais selon moi ça nuit à la richesse et la diversité du jeu. Une fois encore c'est mon avis, tu en auras sûrement un autre.
Il y a plus de listes équilibrées entre elles maintenant que jamais, donc le jeu est plus équilibré et diversifié que jamais. Tu as le droit de ne pas aimer pour d'autres raisons, mais parler de richesse et diversité ou d'équilibrage tu es dans le faux.
- Je joue en casual depuis plusieurs années comme mes compagnons de jeu (que je vois moins souvent pour des raisons pro, mais c'est un autre sujet). Il n'y a pas de souhait majeur de jouer en tournoi, du moins pas dans le modèle 75pts double liste parce que l'exigence que tu exposes s'applique ici. Dès lors que tu te retires du format de tournoi et du cadre du tournoi, t'es moins obsédé par la performance. Tu te permets de jouer éventuellement sans TF, de jouer des références qu'on ne verra jamais en liste de tournoi, de baisser le nombre de points, de ne pas chercher absolument la combo ultime et comment la placer. Parfois juste se bourrer sans scénario. Tu es aussi bien moins bon qu'un joueur de tournoi, et donc t'as justement pas toutes les interactions de ta propre liste en tête. Allons plus loin : Tu oublies parfois des trucs élémentaires. T'es un casual en somme. Mais ça tu ne peux pas l'envisager parce que ça t'échappe complètement. Ces joueurs dont je fais partie n'ont pas pour autant envie d'abandonner "parce que c'est trop dur". T'as juste rien compris à la manière d'envisager le jeu qui est la nôtre.
Et pour les mêmes raisons je pense que t'es déconnecté de l'initiation d'un joueur lambda. C'est le biais que j'évoquais dans mon message précédent, tu ne t'en rends pas compte. Le mec qui s'adressera à toi, dans ta communauté, visiblement il aura un objectif en tête qui ne sera sûrement pas celui du tout venant. Du coup pour lui, l'anglais, pas de soucis. Le fait de trouver des liens obscurs pour aller chercher de l'info, pas de soucis. Le tut venant il ne se prendra pas la tête avec tout ça, il ira vers du GW clé en main.
Et tant mieux pour lui, c'est un jeu qui lui correspondra certainement mieux.
Oui oui, je sais, c'est le rêve de plusieurs joueurs sur BG : Une communauté atrophié composée uniquement des joueurs ultra-compétitifs et surtout pas de débutants ou de casuals. On me l'a fait comprendre sur d'autres topics. Étrange que ce soit les mêmes qui versent leur petite larme à chaque fois qu'un joueur met en vente son armée pour aller voir ailleurs. Je ne me gausserai pas de l'ironie de la situation.
Tu ne comprends pas l'intérêt de viser du casual ? C'est pourtant simple. le joueur ultra-compétitif, c'est la marge, la minorité, l'exception. Le joueur moyen, le mi-mou mi-dur, l'optimisateur du dimanche, ça constitue le plus gros des joueurs. Et c'est pas parce que tu fais 3 tournois à l'année où tu fais des performances passable que t'es un compétiteur ... t'es un casual. Comme tous les jeux en fait. Mais le joueur ultra-compétitif émergera souvent de cette masse informe.
T'as une définition hyper réductrice de compétitif en fait. Ce que je te dis c'est que même en jouant entre potes, on peut être compétitif dans le sens où on va essayer de tirer le maximum de son armée et du système. Même en se mettant des restrictions "fun", on joue compétitif. On vise la victoire, on cherche à tirer son épingle du jeu et de son équilibre, etc. Ca c'est jouer compétitif.
Pour finir, oui, ce qui m'intéresse c'est des joueurs un minimum compet, avec qui je peux réellement jouer, qui peuvent éventuellement venir en tournoi. Avoir une communauté parallèle de mecs qui jouent à peu près, ça ne fera pas revivre la communauté, ça ne durera qu'un temps...
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C'est marrant Luciustalker tu fais les mêmes approximations abusives de comparaison "compétitif/casu" que GuillaumeVG.
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Les mecs vos paragraphes sont trop longs trashez vous la gueule sans argumenter j’ai la flemme de lire svp
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En fait Stalker, faut vraiment que tu viennes une fois en tournoi, juste pour essayer.
Parce que tout ce que tu racontes dans tes postes c'est juste une image que tu t'es inconsciemment créer, pas la réalité.
C'est pas parce qu'on joue compétitif qu'on ne s'amuse, qu'on ne hurle pas autour des tables, que tu n'as pas des imbéciles comme moi qui tente des trucs complètement con parce que "c'est beau". Je me souviendrai toujours de cette game contre plazma, qui était à la fois compétitive, acharnée, pleine de fun, de moment d'émotion et terriblement satisfaisante. C'est surement l'un de mes meilleurs moment de joueur, et c'était en tournoi.
Je ne regrette pas d'avoir commencer à faire des tournois, car au delà de pouvoir jouer, j'y ai rencontré des gens fantastiques, ça m'a appris pleins de choses sur moi, les autres, et même la vie.
Donc ouais, moi je te conseille vivement de venir en tournoi, ne serait ce qu'une fois. Et si tu le sens pas car tu as peur qu'on te juge ou autre, rassure toi, les gens sont beaucoup moins vindicatifs IRL. Moi ça me ferait plaisir d'avoir une discussion avec toi autour d'une bière (ou d'un soft, je suis pas regardant :) ), car je pense pas que tu dises que des conneries. Il y a juste beaucoup de préjugé dans ce que tu dis, et je te propose de venir les confrontés sur le terrain pour voir si pour toi ils sont vrais ou non.
Saches que dans tout les cas, tu es le bienvenu :)
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Le plus étrange dans l'histoire étant que je n'ai à aucun moment parlé de l'ambiance en tournoi, mais bon si ça vous fait kiffer de fantasmer la dessus. Accessoirement je faisais déjà du tournoi (Magic) il y a plus de 15 ans. Donc bon je sais bien que l'ambiance y est cool. J'vois juste pas le rapport avec le sujet.
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Ah si, je vois :
"Obsédé par la performance". Oué je vois, my bad je me suis mal exprimé. Pour faire simple MacFo explique que Warmachine est un jeu trop exigent parce qu'il y a trop de références et d'interactions et donc selon lui, le pauvre petit casual est incapable de faire avec et va abandonner forcément. Je lui explique juste qu'en casual on ne cherche pas forcément à tout connaitre. Que déjà bien connaitre sa liste c'est pas mal. Après le casual c'est vaste, ça va du gars qui ne connait rien à rien, au gars qui pourrait prétendre à faire du tournoi mais qui n'en a juste pas envie. Comme dans à peu près tous les jeux une fois encore.
Je remarque au passage que personne ne s'offusque vraiment des propos ahurissant qu'on lit au sujet des casuals de la part de MacFo.
Vous avez quand même un "à priori sur l'à priori que j'aurai" sur le compétitif qui est assez ironique ...
Puisque j'y suis autant répondre à ça :
Ce que je te dis c'est que même en jouant entre potes, on peut être compétitif dans le sens où on va essayer de tirer le maximum de son armée et du système. Même en se mettant des restrictions "fun", on joue compétitif. On vise la victoire, on cherche à tirer son épingle du jeu et de son équilibre, etc. Ca c'est jouer compétitif.
En gros tu m'expliques ce que je viens de t'expliquer ? C'est amusant ça. La différence c'est que, comme je le prédisais, t'es déconnecté d'une optique casual. Tu peux vouloir jouer en "mode" compétitif, tu n'y arrives pas forcément pour autant dans le sens que TU évoques (à savoir difficulté du jeu et des interactions). Même quand on fait du 75pts qui tâche avec de bons warcaster, des TF, le chrono et le steamroller, bah on ne connait pas pour autant tout le meta et tout ce que l'autre est susceptible de sortir. Tu vas me dire "comme un joueur de tournoi". Oui, mais dans une mesure plus grande. C'est juste qu'en faisant sa partie au club une fois par semaine ou une fois tous les 15 jours, on n'a pas le même objectif qu'un joueur qui s’entraîne.
Qui a dit qu'on ne cherchait pas à gagner ? Qui a dit qu'on jouait "fun" (C'est pas parce qu'on joue en 50pts qu'on joue fun ...) ? J'ai pas souvenir d'avoir joué des scénarios asymétrique de mon côté (même si je me refuse pas d'essayer si quelqu'un m'en apporte un bon).
Ce que j'ai toujours dis, c'est qu'un joueur casual n'est rien d'autre qu'un joueur compétitif qui ne fait juste pas de tournois pour X ou Y raisons. Le compétitif est là. De toute manière il est dans l'ADN du jeu. En revanche je réfute l'idée qu'on est obligé de se rendre à un événement (un tournoi) pour jouer au jeu. Et je défends le simple fait qu'il existe des joueurs casuals, qui se frittent aussi joyeusement et durement qu'en tournoi, mais en ne "poussant" juste pas plus que ça. Sans trop se prendre la tête avec le méta qui émerge du WTC ou d'autres événements.
C'est comme ça que je me retrouve par exemple à jouer un Gunnbjorn avec ce genre de liste :
https://conflictchamber.com/#c7201b_-0D020rc6jo0seC0k0mezeB
Trollbloods Army - 74 / 75 points
[Theme] Kriel Company
[Gunnbjorn 1] Captain Gunnbjorn [+28]
- Dire Troll Bomber [19]
- Mountain King [36]
- Pyre Troll [8]
- Swamp Troll [8]
Braylen Wanderheart, Trollkin Outlaw [0(5)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Stone Scribe Elder [3]
Northkin Fire Eaters [7]
Trollkin Highwaymen (max) [15]
C'est sûrement pas spécialement compétitif, c'est pas le truc le plus optimisé, mais je travaille ma petite liste au fur et à mesure. Et quand je la joue je la joue sérieusement. Je respecte mon adversaire. Ca m'empêche pas de faire des boulettes, d'oublier des trucs, etc ... simplement parce que je joue pas aussi souvent que je le voudrai.
Je ne regrette pas d'avoir commencer à faire des tournois, car au delà de pouvoir jouer, j'y ai rencontré des gens fantastiques, ça m'a appris pleins de choses sur moi, les autres, et même la vie.
Donc ouais, moi je te conseille vivement de venir en tournoi, ne serait ce qu'une fois.
C'te condescendance x) Oué oué je sais, le message se veut bienveillant. Mais vous connaissez rien de ma vie les gars. J'ai fait des tournois de 3000 joueurs. Des Grand Prix et des Pro Tour Qualifier. J'ai écumé toutes les FNM et Avant-Première de 2 départements (celui où je vivais et celui qui était à côté). J'ai été Champion Régional et j'ai participé à 2 Championnats de France.
J'ai fais partie d'une association (le défunt MagicTrade) qui a loué un étage d'hotel pour nous tout seul et on s'est retrouvé à taper le carton à 4h du mat' entre un Jeroboam de Leffe et des shoot de Tek-paf
Moi en 2006 au GP Lille :
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/984_1061256925290_8076_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=619feab7e88c96fdf64987947924a029&oe=5C8CA6EA)
Avec le créateur de MagicTrade
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/984_1061256965291_8312_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=5aa4a225d7fd7b6609597fe3655e79f0&oe=5CA46353)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/984_1061257005292_8549_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=ede13e4a8bd968226d280b547a393a27&oe=5CA4C16F)
Sans déconner ...
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Je serai surpuissant si j'avais tout gagné :D
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On peut renommer le topic "Rencontre avec Lucius!! Viens subir mes réponses" ?
Merci aux modos :).
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Oui oui, allez j'arrête d'intervenir sur ce thread. Je reste sur ma position quand à la VF pour la santé du jeu en France. Chacun en pensera ce qu'il veut.
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Putain c’est long
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Merci Boogy!!! J'ai pu rire un peu à la fin et ne pas rester sur un sentiment de pitié!
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Les mecs vos paragraphes sont trop longs trashez vous la gueule sans argumenter j’ai la flemme de lire svp
Pareil.
Au moins quand je traite un mec de connard, je me fais moderer, mais ca prend qu'une ligne :D
C'est bizarre chez les marins ce besoin de faire des phrases.
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On peut renommer le topic "Rencontre avec Lucius!! Viens subir mes réponses" ?
Merci aux modos :).
Mdr tu m'a tué
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Sinon Bluss, des news de VG ?
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Oui oui, allez j'arrête d'intervenir sur ce thread.
Sinon Bluss, des news de VG ?
Ah... non, tant pis...
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ROFL
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Il a tenu 8 jours 8)
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Merci pour ces commentaires constructifs !
Bon sinon mon contact m'indique que les traductions en ligne ce n'est pas à l'ordre du jour, vu que VG est occupé avec le jeu Walking Dead et la sortie de Vanguard (Mantic). Bref ça pionce.
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Et beh heureusement qu'on a des contacts... moi qui gueulait déjà "Vive la version Française en ligne!" avec une bouteille de champagne à la main!!!
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Petit papa noel, mon plus Grand souhait serait que tu fermes ce post
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Sinon Bluss, des news de VG ?
Non, ce thread me déprime, et l'autre est pas mieux. J'ai pas appelé VG depuis ma derniere intervention.
Je me dis juste que si ils nous lisent, ils jetteront l'eponge, bob. Moi c'est ce que je ferai...
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Je me dis juste que si ils nous lisent, ils jetteront l'eponge, bob. Moi c'est ce que je ferai...
Heureusement pour tous, tu n'es distributeur d'aucun jeu... ? Rassure-moi. Stp.
Si en lisant 2 (ou 4, ou 10) pages de mecs pas contents parce qu'ils ont fait de la merde précédemment (que ce soit justifié ou non) ils laissent tomber, il aurait fallu carrément ne pas se lancer à la base. Quand t'es fragile tu fais pas un boulot où tu dois satisfaire des centaines ou des milliers de personnes.
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Tu parles des gilets jaunes là ?
Pas content pas content :)
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Je me dis juste que si ils nous lisent, ils jetteront l'eponge, bob. Moi c'est ce que je ferai...
Pour ce que ça changerait.... ::) Ca serait une bonne idée, on souffrirait un ou deux ans et on aurait un autre distributeur sous 2 ans qui n'aurait pas de difficulté à faire mieux.
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My two cents... enfin des nouvelles qu'elles sont bonnes.
J'ai acheté 2 tankers Khador récemment. J'ai des cartes en français dedans. ;)
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Bon à priori une vidéo de VG va tomber .... Et apparemment ça sent pas bon pour la France ...
J'en viens à croiser les doigts pour que la rumeur de rachat se confirme.
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Oh oh. Ca sera diffusé sur leur page facebook?
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Ca devrait.
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"a priori", "ça devrait"...
Il va vraiment y avoir quelque chose ou c'est (encore) une annonce en l'air de VG ?
(https://media.giphy.com/media/pUeXcg80cO8I8/giphy.gif)
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Pour le contenu je n'en sais (à priori) rien, je ne travaille pas chez eux.
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Pourtant tu parles plus que leur CM...
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Suffit de voir mes interventions pour comprendre que je ne travaille pas pour VG.
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Bon à priori une vidéo de VG va tomber .... Et apparemment ça sent pas bon pour la France ...
Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Comment une nouvelle peut être pire que l'absence de com actuelle ? Au "pire" VG abandonne Warmachine et on se passera d'eux (et de leur trad), quitte à attendre un peu avant d'avoir un vrai distributeur, au mieux ils font quelque chose, au plus probable c'est du vent et rien ne change :P
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Pourtant tu parles plus que leur CM...
Ils ont un CM? grosse nouvelle.
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Bon à priori une vidéo de VG va tomber .... Et apparemment ça sent pas bon pour la France ...
Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Comment une nouvelle peut être pire que l'absence de com actuelle ? Au "pire" VG abandonne Warmachine et on se passera d'eux (et de leur trad), quitte à attendre un peu avant d'avoir un vrai distributeur, au mieux ils font quelque chose, au plus probable c'est du vent et rien ne change :P
tu oublies le fond de ta pensee: "Comme ca, ca redeviendra un jeu ultra confidentiel, et je me sentirais vachement content d'etre partie integrante de l'underground du jeu de figurine, une fois tout ces imbeciles de jean-kevin l'anglophobe disparus et sans distributeur "
moi l'underground, c'est tout comme sexy sushi...
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C'est en ligne, franchement c est prometteur ! Je suis joua !
Le discours est assez peaufiné et franchement VG a prit du gallon.
https://youtu.be/5Z64BeBZh1g (https://youtu.be/5Z64BeBZh1g)
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bluss tu te méprend beaucoup sur ce que dis et pense McFo.
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bluss tu te méprend beaucoup sur ce que dis et pense McFo.
je ne fais que reprendre ce que j'ai compris de notre precedent echange. Que j'interprete certainement mal. Mais "Jean kevin l'anglophobe" je l'ai pas inventé. Je trouve ca assez meprisant, pour tout dire.
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Vous avez remarqué que sur Facebook Victoria games est décrite comme une agence de voyage?
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Vous avez remarqué que sur Facebook Victoria games est décrite comme une agence de voyage?
Atta, ils vendent du rêve ces gens-là ! :D
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Vous avez remarqué que sur Facebook Victoria games est décrite comme une agence de voyage?
J'ai aussi remarqué ça hier xD
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Ca fait plus marque de lingerie coquine pourtant :)
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bluss tu te méprend beaucoup sur ce que dis et pense McFo.
je ne fais que reprendre ce que j'ai compris de notre precedent echange. Que j'interprete certainement mal. Mais "Jean kevin l'anglophobe" je l'ai pas inventé. Je trouve ca assez meprisant, pour tout dire.
Tu peux trouver ça méprisant, mais j'ai vu suffisamment de gens pas foutus d'aligner 3 mots en anglais se débrouiller avec Warmachine (et petit bonheur perso : ça les a fait progresser en anglais :) ) pour pouvoir affirmer que l'anglais est un faux problème et la traduction une fausse solution.
Mais bon, mon post n'a rien à voir avec ça en fait. Avec ou sans VG, il n'y a pas de trad, donc bon autant faire sans eux et espérer un meilleur distributeur à l'avenir... (Avec ou sans trad)
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Avec ou sans VG, il n'y a pas de trad, donc bon autant faire sans eux et espérer un meilleur distributeur à l'avenir... (Avec ou sans trad)
Je ne voulais pas rebondir sur MacFo, mais force est d'admettre que je suis d'accord avec ça. Même si je ne suis pas d'accord sur l'analyse considérant que la VO n'est pas un problème (comme déjà évoqué, c'est pas tant être capable de jouer que de vendre le jeu le souci).
Bref j'en viens presque à me dire que si PP était racheté par FFG (d'après les bruits de couloirs qui ne sont que des rumeurs), ce serait bénéfique pour le jeu.
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En fait la simple perte de l'exclusivité de distribution ce serait bien...
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Avec ou sans VG, il n'y a pas de trad, donc bon autant faire sans eux et espérer un meilleur distributeur à l'avenir... (Avec ou sans trad)
Je ne voulais pas rebondir sur MacFo, mais force est d'admettre que je suis d'accord avec ça. Même si je ne suis pas d'accord sur l'analyse considérant que la VO n'est pas un problème (comme déjà évoqué, c'est pas tant être capable de jouer que de vendre le jeu le souci).
Bref j'en viens presque à me dire que si PP était racheté par FFG (d'après les bruits de couloirs qui ne sont que des rumeurs), ce serait bénéfique pour le jeu.
PP a des défauts, mais quoi qu'on en dise ils se battent pour leur jeu.
Donc ptet que si ils étaient rachetés ça serait mieux, mais ptet pas car les changements pourraient rendre le jeu moins bon qu'il n'est.
Par contre, VG a juste décidé d'abandonner warmachine et la communauté du benelux.
A ce moment là, avoir un autre distributeur qui peut au moins nous donner nos figs en temps et en heure ça serait déjà un plus.
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Je lance pas la pierre à PP, mais si un mastodonte du genre FFG s'emparait de la licence, ça serait une bonne nouvelle pour la France. Après est-ce que ça serait une bonne nouvelle pour le jeu, c'est un autre débat !
J'ai pas trop d'avis là-dessus et je resterai mitigé.
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Bon alors moi je vais pas y aller de main morte . Le problème de warmachine en France c'est VG. Alors ok on va dire qu'ils ont donné de la visibilité au jeu fin 2013 début 2014 . Mais qu'ont il fait de concret ?
Une traduction en français ?
Non on lavais déjà faite par des bénévoles et gratuitement.
Motiver des événements warmachine en France ou les soutenir ?
Non plus les tournois ont bien tourné grâce aux assos et aux bénévoles. De plus les événements VG à part un iron week on a pas eu ...
Sans parler des promesses en l'air de participer au frais de fabrication de tables , ils ont surtout profite de la visibilité de grosses assos.
Zéro soutien pour ce qui était des lots... bref si vous voulez des faits venez en mp.
Aider les boutiques à développer leur gammes ?
Non plus et on se souviendra de ce qui a fait chuter le jeu en France avec le début catastrophique de la mk3 et des couac qu'on pourrais reprocher à une asso de bénévoles mais pas à une entreprise professionnelle.
On se souviendra aussi du coup des soldes avant mk3 alors que personne ne savait soit disant sur les bouquin s mk2
Parlons aussi du dernier coup de poignard des soldes 2017 non annoncées à des 80 % qui ont détruit les boutiques et tue le marché de l'occasion.
Bref à lire certains je pense que vous n'avez pas connu cela ...
La fin du monopole aussi aurait été pas mal avant parce que bon les prix entre France et USA voir Angleterre...
Voilà j'avais pas envie de répondre avant mais la il faut remettre les choses dans le contexte .
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T’es un bon mon lexou !! Tu veux pas organiser un autre pentacle stp? Je manque de parties :(
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Je lance pas la pierre à PP, mais si un mastodonte du genre FFG s'emparait de la licence, ça serait une bonne nouvelle pour la France. Après est-ce que ça serait une bonne nouvelle pour le jeu, c'est un autre débat !
J'ai pas trop d'avis là-dessus et je resterai mitigé.
Perso avoir un X-wing like sur des jeux PP non merci, la politique ça va être : vous voulez être compétitif, jouez les dernières références , au lieu de pour être compétitif cherchez des combos , apprenez jouez, le cid est top pour cela même si je le suis de loin.
Très peu pour moi.
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D'où mon avis mitigé sur FFG. Mais ça ne reste que de la rumeur.
Plus concrètement j'organise un petit concours de peinture amicale sur le Bistrot de la Figurine. J'ai contacté VG pour qu'ils partagent éventuellement le concours :
"Bonjour, si vous avez la possibilité de partager :
https://www.facebook.com/groups/467987180072941/permalink/952646808273640/
(et constater au passage que Warmachine intéresse toujours des gens et qu'il ne faudrait qu'un coup de pouce ... comme une VF téléchargeable à jour ... pour recruter à nouveau des joueurs)."
Voici leur réponse :
"Bonjour,
Nous savons pertinemment que Warmachine intéresse toujours nombre de joueur, mais hélas les choses ne sont pas si simples pour nous. La traduction est terminée, mais il faut encore la mettre en page, l'imprimer, ce qui demande une quantité de temps et d'argent que nous avons énormément de mal à débloquer.
Mais sachez que nous n'avons toujours pas abandonné le jeu, et que nous comptons toujours le suivre et essayons autant que possible de le ressortir en français.
Ceci étant dit, je serais ravi de partager votre groupe "
De mon avis c'est du pipo. Mais bon je ne suis pas dans les petits papiers organisationnels de VG ....
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Y a des cadeaux à ton concours? C’est quoi le bistro de la figurine?
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D'où mon avis mitigé sur FFG. Mais ça ne reste que de la rumeur.
Plus concrètement j'organise un petit concours de peinture amicale sur le Bistrot de la Figurine. J'ai contacté VG pour qu'ils partagent éventuellement le concours :
"Bonjour, si vous avez la possibilité de partager :
https://www.facebook.com/groups/467987180072941/permalink/952646808273640/
(et constater au passage que Warmachine intéresse toujours des gens et qu'il ne faudrait qu'un coup de pouce ... comme une VF téléchargeable à jour ... pour recruter à nouveau des joueurs)."
Voici leur réponse :
"Bonjour,
Nous savons pertinemment que Warmachine intéresse toujours nombre de joueur, mais hélas les choses ne sont pas si simples pour nous. La traduction est terminée, mais il faut encore la mettre en page, l'imprimer, ce qui demande une quantité de temps et d'argent que nous avons énormément de mal à débloquer.
Mais sachez que nous n'avons toujours pas abandonné le jeu, et que nous comptons toujours le suivre et essayons autant que possible de le ressortir en français.
Ceci étant dit, je serais ravi de partager votre groupe "
De mon avis c'est du pipo. Mais bon je ne suis pas dans les petits papiers organisationnels de VG ....
Ce gris foutage de gueule c'est monstrueux quand même, tu parle d'une VF PDF à jour on te répond que la mise en page l'impression tout ça. C'est pas comme si la mk3 allait fêter ses 3 ans
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Non mais la blague, c'est pas comme s'ils avaient déjà fait des cartes et qu'ils avaient déjà les templates et les processus pour faire des cartes. Je suis pas un professionnel de la mise en page mais clairement là il leur manque juste deux copier coller et paf ils peuvent mettre ça en ligne.
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Y a des cadeaux à ton concours? C’est quoi le bistro de la figurine?
Oui j'ai démarché Warmashop pour avoir un petit lot, ils ont filé un battlegroup Orboros MK2. C'est pas grand chose mais c'est gentil. Le concours se veut amical, le but c'est surtout de donner un peu de visibilité au jeu.
Le Bistrot de la Figurine c'est un gros groupe de joueurs de figurines et de peintres sur Facebook. Évidemment on voit passer beaucoup de GW et plein de monde ne connait pas Warmachine-Hordes. Ce petit concours permet de montrer des choses. Je fournis éventuellement des figurines correspondant aux critères du concours à ceux qui voudrait tenter leur chance mais n'ont pas de WarmaHordes chez eux (j'ai 5 Warders et au moins un Troll Impaler que je peux céder).
Edit Lexar / Ptit Nico : Hey ouééééé ... :/
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Non mais la blague, c'est pas comme s'ils avaient déjà fait des cartes et qu'ils avaient déjà les templates et les processus pour faire des cartes. Je suis pas un professionnel de la mise en page mais clairement là il leur manque juste deux copier coller et paf ils peuvent mettre ça en ligne.
C'est plus complique en fait. Il doivent reprendre toute la mise en page existante avec les fichiers bruts vectorisés. Ca serait trop simple si c'etait du lorem ipsum a remplacer.
Le double soucis c'est que le mec en charge des relations avec eux chez PP n'est plus la et personne ne le remplace. Il n'ont plus les fichiers bruts en temps et en heure et pour les nouveautes ils recoivent les trucs avec 1 mois et demi de retard.
Pour les cartes existantes, c'est a priori fini, mais ils veulent sortir les bouquins en meme temps, et toutes les factions d'un coup, grimkyn compris.
Le second probleme, c'est que ce n'est pas une supression de texte et hop copie colle. C'est malheureusement un travaille d'edition, meme pour les cartes, la traduction etant finie. Il refont complètement les bouquin et les cartes en fait.
Pour info, c'est une des facettes de mon taf, et ce qu'il m'ont dit en terme de temps, moyen financiers, et les explications sur leurs problemes etait convaincantes, de ce que mes 16 ans d'exp' dans ce secteur me permettaient de juger.
Apres dire "desolé les mecs, on gratte le truc, mais ca nous coute cher et on manque de temps, du coup on est en retard, et notre volume de vente est tellement pourri qu'on peut pas investir" il devrait le faire, c'est clairement une erreur de ne pas communiquer.
Pour la non dispo des nouveautés, et le manque de reapro, pareil, je pense que le bras de fer avec PP pour le litige qui dure depuis septembre devrait etre reglé, c'est anormal que ca dure depuis si longtemp. En plus, le hic c'est que VG n'a contractuellement pas le droit d'en parler publiquement.
Un autre truc a savoir, c'est que VG a encore 200k € de matos qu'lls ne vendent pas en stock, et les magasins font du flux tendu sur leur stockage, ce qui n'aide pas.
Comprenez bien mon point de vue: personne n'a le cul propre, ni PP et leur unilateralisme, ni VG et leur boulettes multiples, leurs retards et leur promesses non tenues, ni les petites boutiques qui preferent vendre du facile (GW) et passer commande a la demande sans soutenir le jeu en n'ayant meme pas les nouveautes en rayon, ni même la plupart de la communauté qui a autant de recreminitations différentes qu'il y a de joueurs, et qui paradoxalement achete tout a l'etranger, tout en reprochant au distribuyeur de ne pas réinvestir l'argent qu'on ne lui file pas.
Un pour tous, et tous coupables.
Namaste.
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Un autre truc a savoir, c'est que VG a encore 200k € de matos qu'lls ne vendent pas en stock, et les magasins font du flux tendu sur leur stockage, ce qui n'aide pas.
Vu le coup que leur a fait VG en bradant leur stock directement sans impliquer les boutiques c'est normal.
Comprenez bien mon point de vue: personne n'a le cul propre, ni PP et leur unilateralisme, ni VG et leur boulettes multiples, leurs retards et leur promesses non tenues, ni les petites boutiques qui preferent vendre du facile (GW) et passer commande a la demande sans soutenir le jeu en n'ayant meme pas les nouveautes en rayon, ni même la plupart de la communauté qui a autant de recreminitations différentes qu'il y a de joueurs, et qui paradoxalement achete tout a l'etranger, tout en reprochant au distribuyeur de ne pas réinvestir l'argent qu'on ne lui file pas.
La faute des boutiques qui coulent à cause des saloperies de VG ou parce que la bulle a explosé ? Les joueurs finissent par acheter à l'étranger quand on attends 6 mois les nouveautés ?
Le soutien du jeu de VG on l'a jamais vu (voir post de Lexar), VG a foutu dans la merde des boutiques avec la gestion de son stock et son turnover d'employés permanent qui fait que personne n'est jamais au courant, et les joueurs en ont eu marre de payer plus cher pour avoir les figurines plus tard.
VG (avec le concours de PP peut-être) a creusé sa tombe tout seul, alors ta moral tu te la gardes. >:(
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Comment t'as autant d'infos bluss ? ::)
Et du coup vas-y enchaîne, explique, parce que sans y mettre plus de mauvaise foi que nécessaire, ne bossant pas dans le milieu, je ne comprends pas comment en 2019 chaque carte doit être mise en page individuellement plutôt que juste coller texte et images dans une bdd ? Genre, PP, ils font ça ? Idem, le bouquin, il y a genre 3 micro changements de règles, ça remet pas en cause toute la mise en page, si ?
Si c'est les bouquins de factions, ils savent que tout le monde s'en fout personne les achète c'est absolument pas nécessaire pour le jeu ? Je comprends bien que contrairement aux pdf en ligne ils peuvent se faire un peu de sous sur ces ventes, mais à part ça je vois pas pourquoi ça retarderait le reste... surtout que Grymkin est en CID, donc ils vont attendre l'errata ? Ils savent qu'il y aura un autre CID entre temps ? :P
Quant au manque de stock, c'est bien antérieur à septembre (même si je sais pas de quoi tu parles). D'ailleurs ma boutique avait déjà fermé et avait le problème avant.
+1 conar
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Je comprends pas en fait. Qu'est-ce qu'ils doivent mettre en page ?
Les cartes, ils l'ont déjà fait. C'est toujours la même chose, donc ça peut - et ça devrait - être automatisé. Surtout que comme dit McFo, il y a des erratas tous les 1 à 2 mois, donc s'ils sont dans la merde comme ça à chaque fois qu'ils doivent faire des cartes, c'est voué à l'échec et ils méritent de se planter.
Si c'est des bouquins, alors ils sont cons. Il y a une raison pour laquelle PP ne fait plus de bouquins. Mais eux ont investi dans des imprimantes donc ils veulent les rentabiliser en imprimant des bouquins que personne n'achètera et qui seront obsolètes avant même d'être commercialisés parce qu'il y aura eu un errata.
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je ne comprends pas comment en 2019 chaque carte doit être mise en page individuellement plutôt que juste coller texte et images dans une bdd ? Genre, PP, ils font ça ? Idem, le bouquin, il y a genre 3 micro changements de règles, ça remet pas en cause toute la mise en page, si ?
Ils sont peut être perfectionnistes :P
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Je ne suis pas un spécialiste de l'édition, mais quand on voit les fichiers pdf mis à disposition par PP à une époque, on se rend compte que eux non plus. Je me demandais même s'ils ne faisaient pas chaque page sous photoshop, puis export et fusion...
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Je comprends pas en fait.
Tout est dit :P
Je suppose qu'un PDF traduit c'est pas juste copier/coller les textes, et faire un clic droit pour mettre l'index à jour.
La taille des chapitres change, les saut de pages se décalent, sans que ce soit mon taf, je vois bien le boulot à réaliser, et quand t'as personne pour le faire (parce qu'à mon sens c'est plus ça le problème) bah tes 5-10 j/h ils vont prendre des mois.
Pour les cartes, c'est bien beau de dire "ça doit être automatisé", sur le principe c'est vrai, ça devrait, mais dans les faits il faut surtout prendre en compte le prix du développement (et son temps) et ça se fait pas en embauchant un stagiaire.
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Pour appuyer Bluss en étant dans le milieu de l'édition, reprendre un fichier existant probablement monté à l'arrache (car pas destiné initialement à être exporté), même si on a déjà les textes et les templates, ça prend du temps. Et un maquettiste exé, ça se paie. Quel que soit le futur réservé à ces fichiers - que ce soit la mise à dispo en ligne ou du print -, ça doit passer par un process technique de mise en page, de mise en conformité et de relecture avant envoi qui prend du temps. Et les professionnels facturent leur temps... ce qui est bien normal.
J'imagine que si les contacts chez PP ne délivrent plus les fichiers natifs, c'est compliqué pour VG de travailler sereinement.
Ça n'enlève rien aux autres reproches faits ici, cela dit :)
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Pour appuyer Bluss en étant dans le milieu de l'édition, reprendre un fichier existant probablement monté à l'arrache (car pas destiné initialement à être exporté), même si on a déjà les textes et les templates, ça prend du temps. Et un maquettiste exé, ça se paie. Quel que soit le futur réservé à ces fichiers - que ce soit la mise à dispo en ligne ou du print -, ça doit passer par un process technique de mise en page, de mise en conformité et de relecture avant envoi qui prend du temps. Et les professionnels facturent leur temps... ce qui est bien normal.
J'imagine que si les contacts chez PP ne délivrent plus les fichiers natifs, c'est compliqué pour VG de travailler sereinement.
Mais le truc c'est qu'ils ont DÉJÀ traduit / mis en page / imprimé des cartes, ils ont DÉJÀ les fichiers et ils ont DÉJÀ fait le boulot nécessaire.
Donc soit début mk3 ils ont bien fait leur travail et ils ont juste à copier-coller les changements, soit ils ont effectivement fait ça à l'arrache et il faut tout reprendre de zéro.
Pour les cartes, c'est bien beau de dire "ça doit être automatisé", sur le principe c'est vrai, ça devrait, mais dans les faits il faut surtout prendre en compte le prix du développement (et son temps) et ça se fait pas en embauchant un stagiaire.
Oui mais ça c'est le genre de trucs qu'ils ont (auraient) dû prendre en compte quand ils ont commencé l'aventure Warmachine, parce qu'ils savaient que ça arriverait ce genre de trucs.
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Meme si ca prend du temps et ca a un cout non negligeable de refaire les cartes PDF (admettons), c'est a mettre en rapport avec le cout d'opportunite (de vente) de pas le faire, sur le long terme, et le cout du travail deja fait (traductions finies apparemment) qui ne servira a rien.
Quelle image pour VG et son interet dans le developpement du jeu, quel impact sur ses ventes ?
Comment demander aux joueurs et aux boutiques de faire un ultime effort pour supporter le distributeur local quand lui ne fait pas l'effort de terminer le travail commence et annonce ?
Dire qu'on fait pas le taf parce qu'on a pas les moyens, et se plaindre qu'on fait pas les ventes pour justifier de faire le taf, c'est un cercle vicieux.
Vu le passif, c'est a VG de faire des efforts pour montrer qu'ils se sortent les doigts et arretent vraiment le bullshit du passe.
Les joueurs et les boutiques ont deja fait largement leur part d'effort par le passe, en echange de promesses non tenues qui n'engagent que ceux qui les croient.
Bref a ce stade, je rejoins ceux qui pensent que le mieux pour tout le monde, c'est que l'aventure VG - WMH s'arrete la, elle n'a que trop dure.
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Je ne suis pas un spécialiste de l'édition, mais quand on voit les fichiers pdf mis à disposition par PP à une époque, on se rend compte que eux non plus. Je me demandais même s'ils ne faisaient pas chaque page sous photoshop, puis export et fusion...
si je me souviens bien, ils ne fusionnaient pas, il restait bien les x calques superposés...
bon, sans blague, je comprends que si on veut faire un truc tiptop qui déchire, ça coûte du temps et des sous, mais honnêtement il n'y a RIEN de complexe dans la mise en page des cartes qui justifierait de payer un pro pour gérer carte par carte. un bon template, une DB avec les données propres, et en avant. certes y'aurait peut-être 3 mots qui débordent sur le dos de carte et qu'on pourrait améliorer le rendu en touchant un peu à la main, mais j'imagine que 99% des gens en auraient juste rien à battre, du moment que tout le texte tient sur 1 carte, ou 2 pour les casters.
quant à dire qu'on peut pas le faire faire par un stagiaire, ben je pense justement le contraire. DB --> extraction --> formattage, c'est typiquement un sujet bateau et "facile".
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Mais le truc c'est qu'ils ont DÉJÀ traduit / mis en page / imprimé des cartes, ils ont DÉJÀ les fichiers et ils ont DÉJÀ fait le boulot nécessaire.
Donc soit début mk3 ils ont bien fait leur travail et ils ont juste à copier-coller les changements, soit ils ont effectivement fait ça à l'arrache et il faut tout reprendre de zéro.
L'hypothèse la plus probable, c'est que ça a été monté par un graphiste extérieur, parce que je pense pas qu'ils aient un salarié pour ça. Dans ce cas-là, les boîtes qui ne maîtrisent pas la chaîne graphique ont tendance à ne pas archiver les fichiers natifs par manque d'espace de stockage, de connaissances ou de temps. Du coup, suffit que ça ait été dégagé puisque ça remonte bientôt à 3 ans pour qu'il faille tout refaire.
Ou sinon, ils ont fait ça eux-même avec les moyens du bord sur un logiciel pas adapté / sans calques. Et là, même pour mettre à jour un mot, c'est la grosse galère.
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bon, sans blague, je comprends que si on veut faire un truc tiptop qui déchire, ça coûte du temps et des sous, mais honnêtement il n'y a RIEN de complexe dans la mise en page des cartes qui justifierait de payer un pro pour gérer carte par carte.
quant à dire qu'on peut pas le faire faire par un stagiaire, ben je pense justement le contraire. DB --> extraction --> formattage, c'est typiquement un sujet bateau et "facile".
Okay, mais ça sous-entend d'injecter de la thune dans le jeu. Vu leurs déclarations, ça n'a pas l'air d'être ce qu'ils veulent. Oui, un stagiaire compétent suffirait à mettre ça au point, mais il faut le payer, l'encadrer et lâcher un certain nombre de brouzoufs pour la database. C'est plutôt simple, mais pas gratuit. Et je pense que c'est ça l'écueil : ils ont fonctionné sur du print jusqu'ici (quelqu'un a dit qu'ils ont investi dans un groupe imprimant numérique, je crois) et s'ils veulent continuer dans cette voie, ils investiront pas sur le modèle digital de PP.
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Non mais en plus, a priori, il y a des cartes en VF dans les nouveautés (j'ai pas encore ouvert mes dernières boîtes). Donc la mise en page des cartes c'est pas un problème a priori.
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Non mais en plus, a priori, il y a des cartes en VF dans les nouveautés (j'ai pas encore ouvert mes dernières boîtes). Donc la mise en page des cartes c'est pas un problème a priori.
Sérieux? Alors pourquoi ils sortent leurs arguments bidons sur la difficulté de traduire le jeu? ... ils traduisent quoi, les dynamic updates? Les forcebooks, pour pouvoir les imprimer en numérique et les façonner avec deux agrafes métal? ça va être beau tiens :p
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Mais le truc c'est qu'ils ont DÉJÀ traduit / mis en page / imprimé des cartes, ils ont DÉJÀ les fichiers et ils ont DÉJÀ fait le boulot nécessaire.
Donc soit début mk3 ils ont bien fait leur travail et ils ont juste à copier-coller les changements, soit ils ont effectivement fait ça à l'arrache et il faut tout reprendre de zéro.
L'hypothèse la plus probable, c'est que ça a été monté par un graphiste extérieur, parce que je pense pas qu'ils aient un salarié pour ça. Dans ce cas-là, les boîtes qui ne maîtrisent pas la chaîne graphique ont tendance à ne pas archiver les fichiers natifs par manque d'espace de stockage, de connaissances ou de temps. Du coup, suffit que ça ait été dégagé puisque ça remonte bientôt à 3 ans pour qu'il faille tout refaire.
Ou sinon, ils ont fait ça eux-même avec les moyens du bord sur un logiciel pas adapté / sans calques. Et là, même pour mettre à jour un mot, c'est la grosse galère.
Si c'est ça c'est qu'ils ont vraiment pas réfléchi 2 minutes. Même avant l'arrivée des CID / errata / dynamic updates, il y a toujours eu des sorties régulières (plusieurs mensuelles !) qui nécessitent bien d'avoir une base facile à compléter à chaque carte. Car si ils imaginaient ré-embaucher un nouveau graphiste extérieur pour 3 cartes tous les mois, c'est foireux comme plan ::)
Mais comme dit Nico, il y a beaucoup de mensonge là-dedans, puisque la mise en page est faite (cartes VF dans blisters récents - MoW tankers de ce que j'ai lu ici et là).
Donc je pense que la vérité c'est qu'ils sont pas pressés de mettre des trucs gratuits en ligne et préféreraient vendre des bouquins. Mais ils rêvent ::)
[taunt] Au final le temps que tout soit imprimé de toute façon on aura des bouquins mk3 3 mois avant la sortie de la mk4, c'est comme ça qu'ils fonctionnent, non ?[/taunt]
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quant à dire qu'on peut pas le faire faire par un stagiaire, ben je pense justement le contraire. DB --> extraction --> formattage, c'est typiquement un sujet bateau et "facile".
C'est sur que le sujet est des plus simple, mais tu fais faire ça par un stagiaire, mais même en admettant qu'il qualifie son code et que ça sorte niquel, à la première modification (genre on ajoute la taille des socles sous forme d'une icone) bah ton stagiaire il est parti depuis longtemps et t'as personne pour reprendre ton code.
Et le code d'un stagiaire non rémunéré dans une boite sans service info, c'est toujours très fun a reprendre :D
Bref, de mon point de vue, quand tu as un projet qui doit être pérenne dans une boite sans service de dev, tu passes par un presta fiable pour avoir de la longévité. Mais on va pas débattre sur la gestion de projet dans les petites boites ici ;)
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Enfin vous oubliez un détail.
VG ne s'est pas exprimé. C'est bluss qui parle, pas VG. Sauf si bluss en fait c'est le nouveau pseudo de Guillaume, hein.
Donc bon, ça sert à rien de commenter, autant "attendre" que VG parle et là on pourra réagir de façon adapté sur un ton approprié qui reflète notre ressenti, notre désarroi et probablement un peu plus.
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On est en section rumeurs, on a le droit de commenter sur les rumeurs non ? ::)
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VG ne s'est pas exprimé.
Bah si, ils ont répondu à Luciustalker :
La traduction est terminée, mais il faut encore la mettre en page, l'imprimer, ce qui demande une quantité de temps et d'argent que nous avons énormément de mal à débloquer.
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On est en section rumeurs, on a le droit de commenter sur les rumeurs non ? ::)
Ah oui oui, au contraire, ça fait passer les heures de train.
Moi je me retiens juste le temps d'avoir un truc plus costaud à se mettre sous la dent.
Bah si, ils ont répondu à Luciustalker :
Ouais enfin y a encore des intermédiaires. Ça ne vaut pas.un communiqué/vidéo/annonce en bonne et due forme.
Mais bon ils doivent être en train de la traduire et/ou de la mettre en page...
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Nan mais tu comprend pas, vu le niveau des ventes en france, ils sont débordés, alors faire une vidéo de 5 minutes, ça demande du temps et de l'argent que VG, ne peut, pour l'instant, pas débloquer. Mais c'est la faute de PP.
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Comment t'as autant d'infos bluss ? ::)
grace a l'invention merveilleuse de graham bell de 1876:
https://media.paruvendu.fr/vide-grenier/media-pa/WB15/4/6/WB154619447_1.jpeg (https://media.paruvendu.fr/vide-grenier/media-pa/WB15/4/6/WB154619447_1.jpeg)
tout le reste razhoir a deja repondu. En fait les cartes c'est 1600 refs, et a inserer dans les bouquins, qui reste le plus gros casse tete.
Il veulent les vendre ensemble pour que le cout pour nous soit moindre, rapport a la TVA. (5.5 si ils les vendent ensemble, sinon ca serait 20).
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Sauf que personne achetera jamais les bouquins et des cartes qui changent tous les 6 mois faut qu'ils comprennent ça.
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Enfin vous oubliez un détail.
VG ne s'est pas exprimé. C'est bluss qui parle, pas VG. Sauf si bluss en fait c'est le nouveau pseudo de Guillaume, hein.
Donc bon, ça sert à rien de commenter, autant "attendre" que VG parle et là on pourra réagir de façon adapté sur un ton approprié qui reflète notre ressenti, notre désarroi et probablement un peu plus.
Euhhhh, non!
Moi je commente les rumeurs, comme tout le monde ici quoi. Et je ne suis pas un compte multiforme de Bluss/guillaume/le grand spaghetti geant...
Juste un pauvre con de joueur, qui rale et peste plus que tu ne l'imagine! :D
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Sauf que personne achetera jamais les bouquins et des cartes qui changent tous les 6 mois faut qu'ils comprennent ça.
Oui je suis d'accord.
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Sauf que personne achetera jamais les bouquins et des cartes qui changent tous les 6 mois faut qu'ils comprennent ça.
Si, peut-être quelques nouveaux joueurs / curieux, et ensuite ils se rendront compte qu'ils se sont fait avoir et n'achèteront plus jamais rien d'autre.
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Sauf que personne achetera jamais les bouquins et des cartes qui changent tous les 6 mois faut qu'ils comprennent ça.
franchement, gros +1. je suis pas acheteur pour les cartes, mais je préfère quand même un pack de cartes à 10€ et pas de bouquin qu'un pack de cartes à 8€ et un bouquin à 30 euros...
la seule justification d'un bouquin, c'est l'aspect "beau livre" : des belles illustrations et du fluff, mais l'empilage de profils avec un dessin de la mkI et une descriptif "ils sont trop forts parce qu'ils sont trop forts" en face, ça vend pas du rêve.
en mkI on avait une page full par carte (4 factions, 3 casters /faction, une poignée de refs), aujourd'hui ça n'a pas de sens sauf à sortir 16 bouquins pour mettre 100 profils / livre. complètement c0n...
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Oh mais putain on s’en contre branle de ces cartes vf à la con vu que de toute façons ils vont l’envoyer à un connard d’imprimeur qui va pas être foutu de découper les cartes au bon endroit (merci les cartes mk3 2016 a 10 boules le paquet).
Extrapoler sur des mecs qui s’en branlent par d’autres mecs qui nous flagellent c’edt Vraiment du caca, 15 pages de texte tout pourri pour au final rien apprendre et rester au même stade qu’avant.
Franchement les amis tenons nous tous par la main et pendons nous avec le fil de merveilleuse invention de Graham Bell.
...
Putain de smartphone on peut même plus de suicider tranquille le cordon du chargeur est trop court.
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Oh mais putain on s’en contre branle de ces cartes vf à la con vu que de toute façons ils vont l’envoyer à un connard d’imprimeur qui va pas être foutu de découper les cartes au bon endroit (merci les cartes mk3 2016 a 10 boules le paquet).
Extrapoler sur des mecs qui s’en branlent par d’autres mecs qui nous flagellent c’edt Vraiment du caca, 15 pages de texte tout pourri pour au final rien apprendre et rester au même stade qu’avant.
Franchement les amis tenons nous tous par la main et pendons nous avec le fil de merveilleuse invention de Graham Bell.
...
Putain de smartphone on peut même plus de suicider tranquille le cordon du chargeur est trop court.
Hahahaha! Faut boire le jus de la batterie. Mort rapide assurée!
Tu auras reussi a me faire rire sur ce thread, je t'en dois une!
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Je rejoins Rawr et d'autres. Le souci c'est qu'ils veulent vendre du support physique là où le jeu a besoin d'une base gratuite pour repartir (et éventuellement après, quand des joueurs reviennent, vendre des cartes et des bouquins).
Ils prennent le truc à l'envers et c'est d'autant plus décevant quand ils ont annoncé en vidéo il y a quelques mois que les cartes VF gratuite au téléchargement (comme pour la VO) allaient être mise en ligne. Bref vendre des règles et du fluff d'un jeu qui actuellement ne marche pas ... ben ça ne marchera pas. Faut déjà faire marcher le jeu. Pour pouvoir le vendre faut une promesse d'accessibilité (et donc d'une VF). Et c'est pas le cas actuellement. Donc VG ne veut pas prendre le risque ... donc le jeu ne marche pas, donc ....
C'est un cercle vicieux.
Ouais enfin y a encore des intermédiaires. Ça ne vaut pas.un communiqué/vidéo/annonce en bonne et due forme.
Mais bon ils doivent être en train de la traduire et/ou de la mettre en page...
C'est une réponse de VG direct depuis leur FB. Je peux te screen si tu le souhaites.
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L'histoire du litige PP vs VG c'est l'histoire du spoil des cartes mk3 ou c'est autre chose ? J'ai pas suivi cette histoire.
Avant de penser à vendre des bouquins dont personne ne veut, ils ne voudraient pas assurer les ventes passées par les boutiques ? D'autant qu'ils (et les boutiques) ont fait des efforts sur les prix.
Je me souviens pas d'une seule commande sans retard. Quand tu compares aux anglais c'est le jour et la nuit. Franchement j'ai de la peine pour warmashop qui doit gérer toutes ces galères, et qui offre un service irréprochable (et des fraises tagada :D) dès que la commande ne contient pas des produits distribués par VG.
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L'histoire du litige PP vs VG c'est l'histoire du spoil des cartes mk3 ou c'est autre chose ? J'ai pas suivi cette histoire.
Avant de penser à vendre des bouquins dont personne ne veut, ils ne voudraient pas assurer les ventes passées par les boutiques ? D'autant qu'ils (et les boutiques) ont fait des efforts sur les prix.
Je me souviens pas d'une seule commande sans retard. Quand tu compares aux anglais c'est le jour et la nuit. Franchement j'ai de la peine pour warmashop qui doit gérer toutes ces galères, et qui offre un service irréprochable (et des fraises tagada :D) dès que la commande ne contient pas des produits distribués par VG.
c'est autre chose.
De ce que j'ai compris, VG a passe une commande en aout, l'a payée, et elle a ete zappe par PP. En septembre, voyant que rien n'arrivait ils ont recontacte PP, qui leur a finalement préparé la dites commande, mais en demandant de repayer le banco. Depuis, c'est tendu entre les deux. VG refuse de payer deux fois le meme truc et de dire " Oui missié" et PP ne comprend pas ou est le probleme.
Resultat?
Et ben on a rien en résine de livré, et le dindons de la farce c'est effectivement nous et Warmashop. Moi aussi j'ai une commande en souffrance depuis quelque temps.
Meme plus, y'a une quinzaine, j'ai (encore) appelé VG. la question etait simple: allez vous avoir les nouveaute tharn rapidement?
La theme box?
Reponse: non.
Question: vu que ca va etre un truc pas reediter sur la duree, je commande a l'étranger ou j'attend que vous le distribuiez?
Reponse: jouez la secu, allez a l'etranger.
Bref, j'attend mes trucs depuis les U.S.A...
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C'est une réponse de VG direct depuis leur FB. Je peux te screen si tu le souhaites.
Pas la peine. Depuis quand VG tiens ses promesses...?
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C'est une réponse de VG direct depuis leur FB. Je peux te screen si tu le souhaites.
Pas la peine. Depuis quand VG tiens ses promesses...?
Bah ils font pas vraiment de promesse. Visiblement ils mettent pas en ligne parce qu'ils veulent imprimer les cartes (or ils ont annoncé en juillet dans leur vidéo qu'ils mettraient en ligne les cartes). Et comme personne n'achètera des bouquins de fluff pour un jeu à l'arrêt ...
Bref je réitère : On a la nette impression qu'ils ne savent pas ce qu'ils vendent. Ils veulent vendre du support papier pour des cartes et des règles qui sont de plus en plus dématérialisées et gratuites. Ils prennent juste le truc à l'envers. Ca n'a aucun sens.
Hormis tenter de rembourser des investissements dans du matériel d'impression. Mais bon on retourne sur le cercle vicieux :
Ils ne veulent pas mettre les règles/cartes traduites gratuites en ligne -> Le jeu n'attire pas et ne décolle pas -> Il n'y a pas de clientèle pour des produits en "dur" -> Le marché se rétracte donc VG devient plus frileux -> Ils ne veulent pas mettre les règles/cartes traduites gratuites en ligne
Ca peut durer longtemps et actuellement c'est les seuls capable de casser ce cercle.
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Je me demande si c’est Pas un cercle vicieux en fin de compte?
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Sincèrement je ne comprend pas cette politique. Ils ne vendront rien du tout, les cartes deviennent obsolètes car elles changent tout le temps et que tu peux les télécharger en anglais gratos sur le site de PP. Alors certes pas en français mais personne ira acheter des cartes qui deviendront obsolètes à part des nouveaux joueurs qui se feront avoir.
Qu'ils se penchent sur la distribution des produits et fassent quelques événements pour mettre en avant le jeu car ils ne sont même plus inutiles, ils en deviennent néfaste pour la communauté des joueurs français.
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en plus c'est pas très écolo
perso les livres de faction, j'en ai acheté pour khador et cygnar Mk2, mais uniquement pour le fluff,
alors est-ce qu'il serait plus intelligent et plus économique d'enlever les profils de ces bouquins pour n'y laisser que le fluff ? et des belles images ?
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en plus c'est pas très écolo
Je pensais comme toi, mais en fait c'est tres discutable, autant en terme de carbone, que d'électricité et de terres rares.
cet article est bien foutu:
https://www.custommade.com/blog/e-readers-vs-print-books/ (https://www.custommade.com/blog/e-readers-vs-print-books/)
ok, cette intervention est HS. ;)
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oui mais intéressante.
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Hs mais intéressant
Conclusion, sauvez la planete, soyez illettrés
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Hs mais intéressant
Conclusion, sauvez la planete, soyez illettrés
VG responsable de l illetrisme en france mais mdr
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Et de la faim dans le monde. J' ai encore un doute pour le sida. Va falloir enquêter...
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Pour le sida c’est sur vu le paquet de mec qu’ils ont enculé!!!
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:D Le sujet devient enfin interessant
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Pour le sida c’est sur vu le paquet de mec qu’ils ont enculé!!!
Enculer des sidaiques, c'est pas gentil... Je suis contre cette politique là. Ça se fait pas, il y'a une limite à l'inhumanité. A part si ils sont consentant évidemment en achetant en France.
D'ailleurs j'attend ma commande depuis un mois chez warmashop.
Faut que je fasse un test... Merde...
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Pour le sida c’est sur vu le paquet de mec qu’ils ont enculé!!!
Enculer des sidaiques, c'est pas gentil... Je suis contre cette politique là. Ça se fait pas, il y'a une limite à l'inhumanité. A part si ils sont consentant évidemment en achetant en France.
D'ailleurs j'attend ma commande depuis un mois chez warmashop.
Faut que je fasse un test... Merde...
J'ai commandé les dernières nouveautés chez Wayland le 26 décembre (Boros; Menoth), le colis est parti le 10/01... j'avais peur que ce soit aussi compliqué outre manche mais en fait ca va beaucoup mieux.
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Apres en cas de Brexit dur ca sera peut etre plus complique de commander chez les rosbeefs. Tristesse.
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Enculer des sidaiques, c'est pas gentil... Je suis contre cette politique là. Ça se fait pas, il y'a une limite à l'inhumanité. A part si ils sont consentant évidemment en achetant en France.
D'ailleurs j'attend ma commande depuis un mois chez warmashop.
Faut que je fasse un test... Merde...
je bosse en labo d'analyses médicales, vient faire une prise de sang chez moi ;D
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Pour le sida c’est sur vu le paquet de mec qu’ils ont enculé!!!
Enculer des sidaiques, c'est pas gentil... Je suis contre cette politique là. Ça se fait pas, il y'a une limite à l'inhumanité. A part si ils sont consentant évidemment en achetant en France.
D'ailleurs j'attend ma commande depuis un mois chez warmashop.
Faut que je fasse un test... Merde...
J'ai commandé les dernières nouveautés chez Wayland le 26 décembre (Boros; Menoth), le colis est parti le 10/01... j'avais peur que ce soit aussi compliqué outre manche mais en fait ca va beaucoup mieux.
Outre manche c'est tranquille, j'ai commandé MacKay, une BE et 2 Vanguard sur Firestormgames la semaine dernière, parti mardi, arrivé hier.
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Mais oui. Tu commandes à l'étranger ça arrive peinard.
C'est vraiment dommage.
Iona chez element games commandé en prearealase, puis en retard au niveau de l'approvisionnement arrive avant une fig commandée chez warmashop le même jour... Commandé le 12/12/18.
Tu peux même changer ta commande car tu sais qu'ils ont rien stock et que tu auras le même problème avec toute la gamme warmahordes.
T'as un distributeur qui ne fait pas son boulot de distributeur et qui ne créer rien comme événement. Je trouve ça dingue.
Bon au moins on pourra pas leur taxer de polluer la planète avec le transport et les livraisons de fig...
je bosse en labo d'analyses médicales, vient faire une prise de sang chez moi ;D
Avec un peu de bol, je l'ai refilé à l'amant de ma femme. C'est de bonne guerre. La dernière fois je suis tombé sur ses morpions.
Ça croustille sous la dent et le goût n'est pas terrible. J'aime pas trop...