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COMMUNAUTÉ => Tournois & Manifestations => Discussion démarrée par: bourrin le 12 août 2014 à 21:11:20

Titre: Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: bourrin le 12 août 2014 à 21:11:20
J'ouvre ce topic afin d'avoir l'avis des anciens mais également des nouveaux concernant l'évolution des tournois en France  ::)

Warmachine/Horde est pour moi un jeu assez compétitif avec équipe de France, championnats du monde...mais actuellement (je crois  :-[) qu'il n'y a pas de classement,Finale...

Je connais très bien le système T3, qui est le moins pire que je connaisse pour faire un classement évolutif en fonction de l'implication des gens dans le jeu ainsi que leur niveau...
Actuellement le système et faussé car tout les orga de tournoi ne mette pas leurs tournois dessus et notamment les Sudistes  ::)
Je pense juste qu'il serait bien d'avoir un système générique à tout le monde  ;)

Warmachine en France a changé de dimension depuis la sortie Française avec une évolution importante du nombre de joueurs

Je pense qu'il serait sympa de faire un système de tournoi qualificatif, avec une finale tout les ans en France, ainsi qu'un classement à l'année...

Quand pensez vous?
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Zoroastre le 12 août 2014 à 21:19:21
Je vais te répondre par deux questions :

1) Qu'est-ce que ça apporte d'intéressant qui n'existe pas déjà ?
2) Qui chapeaute ?

Z.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Lazy town le 12 août 2014 à 21:22:02
Pas mal de personnes sur ce forum prônent un tournoi qualificatif pour des événements tels que le WTC (dont moi) et il est vrai que ça me semble logique avec l'évolution du jeu et la dimension qu'il prend puis je pense ce système plus neutre et équilibré pour de tels événements (et dans l'esprit du jeu) .

Après un classement, je n'en vois pas l’intérêt pour être franc.
Rien qu'en regardant un peu les tournois, les résultats, les avis et j'en passe, on peut extrêmement facilement définir les tops français actuellement (Q², dibbouk...) et ils se comptent sur les doigts d'une main. Par contre, le reste est dans un mouchoir de poche (donc les mecs très bons mais pas au niveau des 4/5 lurons en dessus) et en faire un classement n'est pas vraiment représentatifs.
En résumé,si je dois faire un tableau de la scène actuelle, je dirais qu'il y a 4/5 personnes vraiment au dessus, et une 10ène qui se suivent puis les joueurs moins dangereux après et un classement n'apporterais aucune info en plus.

 
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Kaelis le 12 août 2014 à 21:27:58
De manière générale, on considère que le tournoi donnant le n°1 en France, c'est souvent le LSM + si le vainqueur a gagné d'autres tournois de manière régulière. Et les choses sont souvent plus compliquées que ça (cf. résultats de cette année).

Personnellement, je pense que créer un système de classement des joueurs français sera particulièrement utile pour les gens en manque de reconnaissance sociale qui pourront annoncer dans les tournois "Je suis top10/20/30/50 français". Et je reste persuadé que ce n'est pas la façon de faire de la communauté.

Si tu veux des vrais arguments (comment, les miens sont en mousse?  ;D), il me semble que Triple1 ou Sandar a proposé la même chose que toi il y a deux ans. Tout les arguments ayant entrainé le non-lancement de son idée doivent être sur le topic.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Joss le 12 août 2014 à 22:55:21
C'est surtout qu'un des arguments en défaveur d'un tel système c'est que cela pourrait sciner la scène de tournoi entre les tournois comptant pour ce classement et les autres.
Au jour d'aujourd'hui, la communauté réussit à faire cohabiter esprit de compétition et ambiance bon enfant en sein d'une même rencontre. Demain, si les tournois sont plus typés, je ne suis pas sûr que cela perdure ainsi.
Et je pense qu'en plus il y a, avec l'arrivée de la vf, un transfert important de joueurs de tournois d'autres jeux moins "carrés" vers Warmachine et que cela ne ferait que renforcer cette distinction entre truc cools et trucs compèts.

Si je prends mon cas perso : je ne vais pas en tournoi pour faire de la figuration. J'espère y produire un bon jeu, proposer un challenge à mes adversaire et faire le meilleur résultat possible. Mais je n'y vais pas le couteau entre les dents en me disant que je dois gagner à tout prix et que tous les moyens sont bons.
Nous avons la chance de pouvoir nous retrouver dans un cadre compétitif et agréable, j'aimerais que ça continue ainsi :)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Gamin le 12 août 2014 à 23:20:22
Et puis c'est quoi la suite: tout le monde joue des listes archétypées powercasters pour être sur de pas sous-performé et garder son niveau? Si tu veux voir des gens débarquer dont le seul but est de se mesurer la bite...

Bref, je vais vomir une seconde fois...  ;D
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: connetable_pa le 12 août 2014 à 23:22:47
Il est intéressant que tu proposes pile poil T3 comme solution alors que...tu viens de passer n°1 dessus bourrin...

;D

Je taquine ^^

Pas sur que cette idée de classement soit tip top. C'est une bonne idée, mais il faut (et c'est malheureusement éliminatoire ici) que tout le monde suive.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Lazy town le 12 août 2014 à 23:43:33
ouai, enfin T3 sur warmachine ça ne veut tellement rien dire , si à hobbit shop on instaure ça, notre débutant le plus mauvais est premier en 2 mois vu le nombre de tournois que font nos petits jeunes ^^

Plus sérieusement faut pas se voiler la face non plus, un grand nombre de personne vient en tournoi pour chercher à défoncer les têtes d'affiches, se mesurer aux autres et finir sur le podium et cela avec des listes crades (de plus en plus rependues au passage) et pourtant les tournois se passent toujours dans la même bonne humeur d'après ce que j'ai vu pour ceux où j'étais présent et de ce que j'entends pour les autres (garde ...)

Y'a un moment où il va falloir se rendre compte que compétition n'est pas forcément similaire à ambiance de merde les gens...
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Mr gob le 12 août 2014 à 23:51:02
Non ce n'est pas similaire mais étrangement des que tu ajoutes une dimension "points à gagner" pour un classement globale ça change les tournois!
L'exemple qui m'avait le plus marqué à l'époque c'était sur Infinity lors de l'arrivé du système de point ITS et des tournois qui comptais/ou non dans le classement. Bah j'ai étais déçu de voir qu'au final ça avait changé l'ambiance générale, donc je me méfie un peu de ce genre de système à présent.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Lazy town le 12 août 2014 à 23:58:53
Ah mais je suis contre le classement mon bon gob car je n'en vois pas l'interet, je parlais principalement de la composante "qualification par tournois" inhérente à son idée de classement dans un tournois (donc non global) !
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Zoroastre le 13 août 2014 à 00:00:28
Y'a un moment où il va falloir se rendre compte que compétition n'est pas forcément similaire à ambiance de merde les gens...

Certes, mais on pourra objecter à ça qu'il n'y a rien à gagner. Si comme le proposait ailleurs Q² il s'instaurait un circuit type e-sport avec de l'argent à la clé je pense que les avis seraient différents ;D Mais ça c'est un peu une remarque de troll ; sans aller dans ce cas extrême, plus tu rajoutes des enjeux (réels ou perçus), plus tu augmentes le stress général autour de ces enjeux et plus tu fais ressortir de l'agressivité. Regardez-vous au volant (ou regardez vos amis si vous vous estimez au-dessus de ça) par rapport à la vraie vie et vous comprendrez où je veux en venir.

D'autre part, l'échelle du tournoi et l'échelle du "circuit" sont deux choses différentes. Les gens doivent venir avec l'envie de gagner, sinon à quoi bon faire des tournois ? Mais doivent-ils venir avec l'envie de gagner des places dans un classement national ? Quelle en serait la pertinence ou la signification dans un jeu où le simple nombre de décors peut changer la façon dont les parties se déroulent ?

(je ne mets volontairement pas là-dedans la sélection WTC qui concerne 20 péquins et qui pourrait tout à fait prendre la forme d'un tournoi ou d'un mini-circuit dans des conditions normalisées, ce n'est pas vraiment la question)

Enfin, on peut considérer (c'est mon cas) que les mécanismes de compétition en eux-mêmes sont toxiques dans de nombreux secteurs de la société (politique, commerce, emploi...), sans qu'il soit nécessaire de la renforcer dans une communauté masculine où elle s'exprime déjà suffisamment naturellement.


Z.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Dibbouk le 13 août 2014 à 00:02:30
C'est marrant, on en blaguais un peu avec Feyall ce week-end. L'état d'esprit de notre "finale" était "cool on va s'éclater avec des powercasters, peu importe l'issue on va prendre du plaisir, avec du beau jeu".
Je pense qu'il faut pas chercher plus loin, on joue ce qu'on aime.

Par contre, je suis fondamentalement contre à l'idée d'une qualification WTC (puis ce qu'on en parle) ou autre par le biais d'UN tournois qualificatif.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: SHWTD le 13 août 2014 à 00:27:16
Bourrin, gagne du temps, prend le topic ouvert il y a 2 ans par TripleUn, c'est la même chose avec les mêmes réponses ;)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: bourrin le 13 août 2014 à 00:28:56
La compétition, ne rime pas du tout avec mauvaise ambiance et au contraire  ::)

Je joue à Eden depuis le début du jeu et il y a des Opens qualificatif par région pour une finale en début d'année et tous les tournois qualificatif ou non se passe toujours dans une excellente ambiance
De plus on s'appui beaucoup sur le classement T3 pour donné certains challenges facultatif dans certains tournoi et toujours dans la bonne humeur

Les gens les plus agréable a affronter sont généralement les meilleurs et les plus compétiteurs  ;)

Je ne comprend pas vos objections pour un système de qualif avec finale alors que Warmachine/horde avec la clock est le seul jeu où l'on a pas le temps de parler à son adversaire quand on joue et où tout est prévu à cet effet   :-\

Avec un système de qualif par région et environ 32 qualifiés de tout horizon permettrai de comparer nos différents style de jeu, nos choix de caster(qui je pense peu être assez varier  ;)), et surtout de rencontrer des gens de toute la France dans un lieu assez central si possible ou accessible à tous (genre Paris  ;) )
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: bourrin le 13 août 2014 à 00:46:32
Bourrin, gagne du temps, prend le topic ouvert il y a 2 ans par TripleUn, c'est la même chose avec les mêmes réponses ;)

Je viens de tout lire et je pense que ça mérite d'être dépoussiérer  ;)

Il a fait un beau boulot avec de bonne idée, Bravo TripleUn  ;)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: rafa le 13 août 2014 à 00:49:42
Je me permet de répondre puisque je pense être un des joueurs qui à le plus voyager pour tournoyer cette année.
Bourrin c'est pas contre toi du tout, pour l'anecdote je parlais de toi samedi soir avec des sudistes joueurs à la Garde et je leur disait que c'était bien dommage que tu ne viennes pas faire des tournois plus "importants" que ceux de l'ouest parceque tu en claquerais plus d'un.
T3 c'est clairement pas l'outil adéquate, si les orgas ne s'en sont pas servient pendant des années je vois pas pourquoi ça serait tout à coup la solution miracle.
Une finale ???? Mais pourquoi faire ??? Je pense que certains tournois sont clairement identifiés comme les tournois "majeurs" dans une année warmachinesque (LSM, Open Fist, APAV en 2014 par exemple), le pentacle est un truc particulier car en équipe mais c'est clairement le plus gros tournoi warmach en france à ce jour.
Les tournoyeurs je pense savent à qui ils ont affaire et reconnaissent d'eux même les "bons" joueurs. Pour l'histoire j'ai croisé un type à la Garde ce week end qui quimpait d'affronter Dibbouk  ;D et c'était son premier tournoi, les réputations se font par les résultats et ne se volent pas.
Moi je trouve que notre façon de fonctionner actuelle : tu fais tes preuves à la table et la reconnaissance viendra toute seule est saine et permet justement d'éviter la course à l'armement, on peut dire aujourd'hui d'un mec comme Joss qu'il à du mérite de faire ce qu'il fait en tournoi avec des minions, on peut dire la même chose de Starpu avec ses mercs, Fed qui finit au pied du podium à la garde avec des crocos est applaudit aussi fort que le vainqueur, Cheveu se permet de venir à l'open fist avec venethrax et le coven et gagne le tournoi... Bref des exemples comme ça il y en à plein : mais ces gens là auraient t'ils les mêmes démarches basées sur le fun et le plaisir de jouer des choses différentes si on ne jurait que par le résultat pur ???
Dernier point mais pas des moindres, on pourra parler de "finale" nationale quand toutes les régions joueront au même jeu. C'est un peu dur ce que je dis mais bizarrement les gros tournois en 50 points full paint sans règlement farfelu on tendance à plus attirer les joueurs dit "prestigieux". Mais on les trouve pas sur tout l'hexagone. Je suis sur que si l'ouest proposer un vrai truc sur 2 jours en 50 points, des joueurs viendraient de loin. Pas pour me lustrer tout seul mais quand j'ai lancer l'idée de le faire je n'ai eu le retour que de 3 joueurs de l'ouest (boogy, jack et gamin...) mais par contre les chamberiens sont partant, des grenoblois des parisiens des lyonnais et des doubistes aussi, je suis sur que si je met de l'alcool et des filles faciles sur la table je peux rameuter la moitié de l'AJSA  ;)
Bref, avant de vouloir se mesurer le kiki entre nous tous commençont par avoir tous la même règle  ;)
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Hao le 13 août 2014 à 08:17:44
Un classement national n'apporte ni plus ni moins que ce qu'on veut bien lui faire dire. Je ne pense pas que son établissement change quoi que ce soit dans notre communauté. Y'aura toujours une majorité à s'en cogner le coquillard par terre pendant que quelques personnes se définiront à partir de celui-ci. Du coup, je pense que ça n'impactera personne.

T3 c'est clairement pas l'outil adéquate, si les orgas ne s'en sont pas servient pendant des années je vois pas pourquoi ça serait tout à coup la solution miracle.
Oui enfin, avec des arguments comme ceux-là, on serait encore à cheval hein.
Titre: Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: rafa le 13 août 2014 à 08:49:55


T3 c'est clairement pas l'outil adéquate, si les orgas ne s'en sont pas servient pendant des années je vois pas pourquoi ça serait tout à coup la solution miracle.
Oui enfin, avec des arguments comme ceux-là, on serait encore à cheval hein.

On s'est pas compris alors  ;D, c'est pas un argument c'est un constat. Je peux même pas argumenter puisque je me suis jamais confronté au truc en tant qu'orga. Toi par exemple il me semble que l'APAV utilisait T3 pour l'inscription (de mémoire mais je peux me planter). Qu'est ce que ça t'a apporté ? (C'est une vrai question et d'ailleurs ça m'intéresse). Honnêtement je peux comprendre la plus value en terme de gestion pour un orga (encore une fois si il y en a une ???) mais pour revenir au sujet : en tant que mec qui fait des tournois je m'en tamponne bien de savoir mon classement T3 et encore plus celui des autres.
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Mr gob le 13 août 2014 à 09:04:41
La compétition, ne rime pas du tout avec mauvaise ambiance et au contraire  ::)

Justement je penses qu'ici personne ne dit le contraire !Le jeu est déjà compétitif,les tournois s'enchainent chaque mois et dans une ambiance excellente!Enfin tant que des mecs intransigeant comme Djoff ne s'en mêlent pas  :P

Pour ma part ce qui me gène c'est d'y rajouter un système de point à gagner pour un classement national, même si l'idée en soit est pas méchante en pratique j'ai trop souvent vu son impact négatif que cela peut avoir! Que ce soit la désertion des tournois ne comptant pas pour le classement ou la mentalité sur table.
En plus comme le dit très bien Rafa il faudrait que tous les tournois aient les même règles, si une région fait plein de tournoi qui attire peu de monde et que c'est toujours le même qui gagne il va prendre la tête devant un gars qui se déplace moins souvent pour des raisons x ou y mais qui est pourtant réellement meilleur.

En plus il faudrait aussi pouvoir remettre à zéro le classement actuel sur T3 qui est déjà faussé! Je ne doute pas de tes capacités Bourin, j'ai déjà entendu parlé de toi par des joueurs d'Eden justement, mais je doute que tu sois réellement le meilleur joueur français quand je vois Feyall,Dibbouk,Cheveu,Val et Q² par exemple.

Edit : Perso Rafa pour avoir organisé plusieurs tournoi avec ou sans T3 ça ne m'a rien apporté du tout !
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Allan255 le 13 août 2014 à 09:13:26
La compétition, ne rime pas du tout avec mauvaise ambiance et au contraire  ::)
Mauvaise peut être pas. Différente par contre, c'est fort probable.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Weeskahs le 13 août 2014 à 09:29:03
En fait, on a aucune idée de l'impact que ce genre de classement aurait sur la communauté. Il y avait eut le même genre de prédictions avec la démocratisation des powercasters. Le durcissement des listes allait entraîner une détérioration de l'ambiance en tournoi. Les gens ne viendrait que pour gagner et seraient capables de tout pour arriver à leurs fins. Finalement, et il faut bien le dire, on a pas du tout assisté à ce genre de phénomènes. Effectivement les listes de sont un peu durcies. On voit un peu plus de powercasters qu'il y a deux ans mais pour moi l'ambiance n'a jamais été aussi bonne. Je pense que des initiatives comme celle de Feyall sur le jeu propre à eut beaucoup plus d'impact sur la communauté que le soit disant durcissement des listes.

Finalement ce genre de classement existe déjà de manière implicite. Les performances en tournois sont quand même étudiées par certains et des réputations se construisent. L'idée d'un circuit n'est pas si bête même si ça aurait pour effet immédiat de hiérarchiser les différents tournois. C'est déjà un peu le cas, d'ailleurs. Certains tournois ont plus de "poids" que d'autres que ce soit par le nombre de participants ou par la qualité de ceux-ci. Pourquoi le LSM est-il considéré par ceux qui se sont exprimés comme la référence en matière de tournoi individuel ? Parce que c'est l'un des seuls où la majorité de la communauté française est représentée et où tous les gros calibres peuvent s'affronter.

Créer un circuit permettrait d'avoir plusieurs tournois de référence qui attirent les meilleurs joueurs, ce qui permettrait d'avoir une idée une peu plus précise de leur niveau. Parce qu'aujourd'hui, à quelques exceptions près, les performances sont largement tributaires des joueurs présents au dit tournoi. Pour prendre mon exemple, aurais-je fini 5 ième à la garde si Portal, Cheveu, Val ou Q² avaient été présents ? La réponse est probablement non. La concurrence aurait été plus rude et les places en haut du classement auraient été plus dures à obtenir.

Aujourd'hui, il est finalement assez difficile d'attester du niveau des joueurs qui sont juste en dessous du Top 5 car leur performance dépendent grandement des personnes effectivement présentes aux tournois. La mise en place d'un circuit avec deux trois dates où la plupart des gros joueurs seraient présents permettraient de créer un environnement où chacun pourrait tester son niveau par rapport aux meilleurs.

Brefle, moi je suis pas hostile à la mise en place de ce genre d’événements puisqu'ils ne pourront que tirer le niveau global de la communauté vers le haut. Une fois la logistique mise en place pour s'assurer de l'équité du système, l'idée d'avoir un classement ne me parait pas si déconnante que ça. On est néanmoins encore très loin des conditions nécessaires pour avoir un système de classement représentatif et je pense que c'est encore un peu prématuré d'essayer d'en établir un.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: SunHunter le 13 août 2014 à 09:38:22
Aaaaah !! Enfin un nouveau sujet à 15+ pages !!  :D :D :D

Bon, vous vous souvenez peut-être que je suis un fervent défenseur de T3 en tant que facteur de visibilité les annonces/résultats de tournois. On sait aussi que le classement T3 ne veut rien dire étant donné la somme de facteurs qui sont pris arbitrairement en compte. Mais l'avantage de T3, je le redis, ce n'est pas son classement mais bien sa carte des tournois, son calendrier des tournois, ses archives de tournois. Ses stats de tournois. De quoi simplifier la vie d'un paquet de bonnes âmes qui se démènent sur le BGF pour nous fournir ces outils manuellement (!!) alors qu'ils existent ailleurs en automatique.

Voilà ce qu'apporte, avant tout, un système centralisé. Des outils pour l'orga, des outils pour l'analyse. On est suffisamment nombreux à faire des orgas d'une part, et à se toucher le bout sur les stats du jeu d'autre part, pour que tout le monde y trouve son compte.  ;)

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Bourrin c'est pas contre toi du tout, pour l'anecdote je parlais de toi samedi soir avec des sudistes joueurs à la Garde et je leur disait que c'était bien dommage que tu ne viennes pas faire des tournois plus "importants" que ceux de l'ouest parceque tu en claquerais plus d'un.
On retombe sur le problème chronique de l’asymétrie de WMH en france... Coup de gueule du jour.
Quand Schoubi annonce à Toulouse, presque 1 an à l'avance, une date pour un tournoi 50pts sur 2 jours, avec un accueil assuré par l'une des équipes d'orgas les plus reconnues du pays, il ne dépasse pas les 10 préinscriptions à une semaine de la deadline. Quel tournoi de Lyon, de Grenoble, ou plus généralement de l'une des zones "historiques" de WMH peut en dire autant ?
S'engager sur une grosse rencontre à l'autre bout du pays, ça représente les même contraintes pour tout le monde. Alors qu'un type visiblement compétent ne soit pas reconnu parce qu'il ne peut pas systématiquement faire 800 bornes et d'engager le temps et les frais correspondants, tandis que les locaux des "grandes rencontres" n'ont pas ce problème, c'est quand même aberrant.

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j'ai déjà entendu parlé de toi par des joueurs d'Eden justement, mais je doute que tu sois réellement le meilleur joueur français quand je vois Feyall,Dibbouk,Cheveu,Val et Q² par exemple.
Réponse candide : c'est peut-être parce qu'il sait ne pas être le meilleur, que ça le fait chier d'être "Top1" parce qu'il préférerait être 128ième s'il savait que c'était représentatif. Peut-être qu'il a envie d'être à terme le Top1 légitime, mais que puisqu'il l'est déjà sur le seul outil (biaisé) existant, baaaaah allo quoi !

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Pour ma part ce qui me gène c'est d'y rajouter un système de point à gagner pour un classement national, même si l'idée en soit est pas méchante en pratique j'ai trop souvent vu son impact négatif que cela peut avoir!
La compétition, ne rime pas du tout avec mauvaise ambiance et au contraire  ::)
Mauvaise peut être pas. Différente par contre, c'est fort probable.
La clock rajoute du stress et de la compétition.
Les lots rajoutent du stress et de la compétition.
Le classement de fin de tournoi ajoute du stress et de la compétition.
Etc, etc, etc.

Il va falloir avoir un argumentaire solide pour m'expliquer que rajouter un classement général va être THE goutte d'eau qui transformera vos joyeuses bastons entre copains en combats à morts entre connards... !  ::) Surtout que ce classement, vous le faites déjà de façon tacite, messieurs... !

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Pas mal de personnes sur ce forum prônent un tournoi qualificatif pour des événements tels que le WTC (dont moi) et il est vrai que ça me semble logique avec l'évolution du jeu et la dimension qu'il prend puis je pense ce système plus neutre et équilibré pour de tels événements (et dans l'esprit du jeu) .
Quand on voit les déboires systématiques que de tels événements ont, en France, sur d'autres systèmes, on est en droit de penser que les méthodes étrangères sont plus efficaces. Nommément, le classement individuel sur l'année, sur l'ensemble des tournois ou bien sur une sélection de ceux-ci.


Personellement, je ne prône pas le classement général et tout le tintouin. Je m'en bats royalement les steaks. Mais je veux en revanche un outil centralisé d'orga et une base de donnée centralisée des résultats. Car aujourd'hui l'info disponible est extrêmement parcellaire et pénible à rassembler/traiter, aussi bien en ce qui concerne les orgas que les données posts-tournois.
Sans rire, comment je fais pour savoir comment je place mon prochain évennement dans le calendrier WMH ? Je passe 20 minutes à check les forums à la recherche de ce qui se fait et pour savoir si ma clientèle est déjà bookée ailleurs.
Comment je fais pour me tenir informé en tant que joueur des tournois à venir ? Je check 20 minutes les forums à la recherche d'un truc 1/ ou il reste de la place, 2/ à une date potable, 3/ ....

Et comment je fais sur un système centralisé (mettons via T3) ? Je clique sur le calendrier, je clique sur la carte. I'm done. Aussi bien en tant qu'orga qu'en tant que joueur.

Quant aux données, même topo. Je n'ai pas besoin de faire de la spéléo pendant des semaines, il me suffit de prendre les listes de liens menant directement aux résultats, disponibles dans l'outil.

Bref. Oui à un outil centralisé et systématique. On pourra lui faire dire ce que l'on veut, via les données de tournois, après coup, si on le veut.

SunHunter -
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 13 août 2014 à 09:42:48
Ahhh cool j'allais poster plutôt dans le sens de cette initiative, je suis content de voir que je suis pas le seul dans ce cas.

Tout comme Weeskahs, je trouve l'initiative potentiellement intéressante.

Au delà d'avoir un classement fiable, ca ferait des tournois en plus, et orientés grosse bâche, et je trouve toujours ca intéressant personnellement.
De toute facon, le principale défi de cette idée reste d'arriver à organiser un "circuit", même petit.

Clairement, ami Bourrin, je ne te connais pas du tout, mais ton post, de mon point de vue, revient à dire:
"J'aimerai bien me la mesurer avec des gros joueurs en mode grosse compet'" (et je ne critique pas, je trouve ca tout a fait louable comme intention)
"Quelqu'un m'organise ca?".

C'est tout de suite moins évident que si t'arrivais en disant:
"Je voulais que les gros joueurs se la mesure, j'ai donc créé un circuit qui comporte déjà 2 dates et ca se déroule comme ca".

Là, ca passerait tout de suite mieux dans mon esprit.

Mon message, un peu à l'intention de l'Ouest du coup, pour reprendre l'idée de Rafa : "Sortez vous un peu les doigts".

Je suis bien conscient que ce message est un peu violent, et si ca se trouve tu vas m'apporter plein de preuve comme quoi en fait c'est trop trop faux.

Et je conclurai en répondant à cette question :

Quand pensez vous?
Assez souvent en fait, pour pas dire la majeure partie de la journée!


Et sinon +1 pour SunHunter et T3.
Et ce même si je l'ai pas utilisé pour le Pentacle, parce que j'ai cru comprendre que c'était payant. Du coup j'ai même pas check.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Solkiss le 13 août 2014 à 09:47:42
SunHunter, calin !!!

- Solkiss, qui va chercher du pop-corn -
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Allan255 le 13 août 2014 à 09:52:07
La compétition, ne rime pas du tout avec mauvaise ambiance et au contraire  ::)
Mauvaise peut être pas. Différente par contre, c'est fort probable.
La clock rajoute du stress et de la compétition.
Les lots rajoutent du stress et de la compétition.
Le classement de fin de tournoi ajoute du stress et de la compétition.
Etc, etc, etc.

Il va falloir avoir un argumentaire solide pour m'expliquer que rajouter un classement général va être THE goutte d'eau qui transformera vos joyeuses bastons entre copains en combats à morts entre connards... !  ::) Surtout que ce classement, vous le faites déjà de façon tacite, messieurs... !
L'ambiance, bonne ou mauvaise, c'est un critère purement subjectif. Et pour moi la goutte d'eau de trop est tombée il y a longtemps.
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Weeskahs le 13 août 2014 à 10:03:05
On retombe sur le problème chronique de l’asymétrie de WMH en france... Coup de gueule du jour.
Quand Schoubi annonce à Toulouse, presque 1 an à l'avance, une date pour un tournoi 50pts sur 2 jours, avec un accueil assuré par l'une des équipes d'orgas les plus reconnues du pays, il ne dépasse pas les 10 préinscriptions à une semaine de la deadline. Quel tournoi de Lyon, de Grenoble, ou plus généralement de l'une des zones "historiques" de WMH peut en dire autant ?
S'engager sur une grosse rencontre à l'autre bout du pays, ça représente les même contraintes pour tout le monde. Alors qu'un type visiblement compétent ne soit pas reconnu parce qu'il ne peut pas systématiquement faire 800 bornes et d'engager le temps et les frais correspondants, tandis que les locaux des "grandes rencontres" n'ont pas ce problème, c'est quand même aberrant.

Ouais enfin à un moment donné il ne faut pas non plus tout mélanger hein.

Le tournoi de Toulouse souffre effectivement d'être excentré géographiquement par rapport aux gros foyers historiques de Warmach en France (Rhône Alpes, PACA et Paris). Mais il souffre surtout de la concurrence d'autres gros tournois sur la même période :
- Les WTC sont le même WE
- Le pentacle est à la fin du mois d'Octobre
- Il y a un tournoi à Paris le premier weekend de Novembre

Il n'y a pas besoin d'aller cherche beaucoup plus loin pour voir que les conditions n'étaient pas forcément réunies pour qu'il y ait foules au tournoi de Toulouse. Je sais bien que ce tournoi avait été annoncé il y a longtemps et que c'est vraiment dommage qu'il n'ait pas rencontré le succès que les gens qui l'organisent mérite. Ceci dit, il va falloir s'y habituer parce que plus la communauté va grandir plus il y aura de la concurrence entre les tournois (il y aura sûrement aussi plus de joueurs intéressés mais de là à ce que la demande dépasse l'offre on a de la marge).

Il y a également un élément très important qu'il faut prendre en compte, c'est la capacité à attirer des joueurs qui n'ont pas l'habitude de jouer ensemble. Manu le disait très justement sur le topic du tournois de Toulouse : si c'est pour jouer contre les membres de son club, il n'a pas d'intérêt à faire 800 km. Je pense aussi que la communauté Toulousaine n'était pas forcément prête pour un tournoi à 50 pts et que l'organisation comptait peut être un peu trop sur une participation extérieure. Pouvoir mobiliser son pool de joueurs locaux, c'est un des éléments primordial de la réussite d'un tournoi selon moi.

J'arrête le HS ici parce que c'est pas le but du topic...

Concernant t3, je ne pense pas que l'outil est mauvais. Le problème vient juste du manque de familiarité des organisateurs de tournois avec cet outil. Les orga historiques se sont toujours débrouillés sans et ils s'en sortent très bien. C'est une forme d'habitude et finalement c'est difficile à changer. Certains nouveaux orga l'utilisent et ont l'air d'être satisfaits. Si le but c'est de démocratiser l'outil, pourquoi ne pas faire un topic explicatif qui le vulgariserait ?
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Titi le 13 août 2014 à 10:16:30
Forcément, pour ceux qui ont déjà l'habitude d'utiliser T3 pour des tournois d'autres jeux, ne pas l'utiliser pour Warmachordes parait aberrant.

Mais pour un gentil orga comme moi qui ne fait que des tournois pour Warmachordes, qu'est-ce que m'apporte T3 (comme demandait Zoro) ?

Hop, j'y réfléchis sérieusement (c'est-à-dire plus de 10 secondes) et ça donne : c'est moche, c'est mal foutu, ça me demande des efforts supplémentaires pour avoir en compensation : un classement national dont je n'ai rien à battre et une centralisation des résultats dont je n'ai également rien à battre. J'allais oublier... en plus, c'est payant.

Donc il va falloir me trouver d'autres arguments pour réussir à me convaincre d'utiliser T3, les gens !   ;)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 13 août 2014 à 10:21:55
Les arguments avancés par SunHunter, et qui, je trouve, sont relativement pertinents, n'est pas tant que c'est un meilleur outil côté organisateur.

C'est plus que c'est un super outil pour les consommateurs de tournoi.
En un clin d'oeil, t'as une idée exhaustive (enfin, aussi exhaustive que l’assiduité des organisateurs dans leurs utilisations de t3) des prochains tournois et de leurs répartitions géographiques.
Quand je jouais à Battle, j'utilisais pas mal t3 pour savoir où j'allais tournoyer dans les mois qui arrivaient.

L'énorme avantage c'est de centrer toutes les données dans un seul outil.
Ca parait rien comme ca, mais par exemple, qui peut me dire sans chercher pendant 1h des stats du genre : Combien de tournoi y a t-il eu 2010 par rapport à 2013, qui a gagné tel tournoi qui se déroulait en 2009 et avec quelle faction?

Bref, c'est honnêtement un super outil comparé à ce qu'on a actuellement, qui s'appelle "Rien". Ou plutôt "browsage hardcore de forum pendant 2h".

Donc l'argument pour les organisateurs, c'est plus de l'altruisme pour le moment. "Ca serait bien que mon tournoi soit enregistrer et compilé dans les archives T3".

Et évidemment, mon argument est auto-annulé par un autre: "30€/an pour organisater 1 à 3 tournoi, ca fait quand même cher, bordel".
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: rafa le 13 août 2014 à 10:23:45
Bah je vais passer pour le débile qui martèle son idée mais tant pis, avant de parler classement national, il faut que des tournois se fassent a la même échelle dans toute la France. Et ça c'est long, mais faut laisser le temps au temps paraît il  ::)

Alors qu'un type visiblement compétent ne soit pas reconnu parce qu'il ne peut pas systématiquement faire 800 bornes et d'engager le temps et les frais correspondants, tandis que les locaux des "grandes rencontres" n'ont pas ce problème, c'est quand même aberrant.

Complètement d'accord avec toi, c'est aberrant. Mais en parallèle : quid du même mec si il a accès à une compétition "prestigieuse" prêt de chez lui ? Le système de classement en plus avantagerait clairement les mecs qui peuvent se permettent d'enchaîner les tournois.

Mon message, un peu à l'intention de l'Ouest du coup, pour reprendre l'idée de Rafa : "Sortez vous un peu les doigts".

Bon j'irai pas jusque-là non plus  ;) pourquoi ? Parceque dans l'ouest il y a des supers orgas de tournois. Il y a sûrement des mecs très content d'organiser leur tournoi en 35 pts sur une journée et ambiance cool itou, bah ça c'est chouette aussi hein. Mais bon je vais prendre un exemple concret. Celui de l'IRON FIST (je me permet parceque je considère Jack comme un pote et je pense que c'est réciproque  :-* ) clairement un des meilleurs tournois que j'ai fait en terme d'organisation et d'accueil. L'an dernier lors de la première édition on avait déjà parler avec Jack du fait que ce serai bien cool de basculer en 50 pts sur 2 jours en full paint. Malheureusement il a pas pu le faire, je peux me tromper mais j'ai l'impression que si il n'a pas sauter le pas c'est parcequ'il craint de ne pas trouver son public pour un tel événement dans l'ouest. Et c'est dommage, on va pas me dire que les mecs qui étaient la il y a un an ont pas pu passer de 35 a 50 pts et peindre leur armées. Donc j'en déduis que la demande de compétition "rude" est moins forte a l'ouest en général. C'est dommage bikoz il y a des supers joueurs dans ce coin (bourrin, Nicoco, shoof shoof, Pickouette, boogy...) et que je suis sur que si tout les gens "client" pour un gros tournoi a l'ouest se mettaient d'accord entre eux, ils pourraient faire un truc génial qui rameuterait du monde.

Et plus important encore, c'est bien beau de tout remettre sur la gueule des orgas mais en fin de compte ce qui est important c'est que les gens se déplacent en tournoi pour faire vivre le jeu et le faire mûrir dans les régions ou il est encore un peu "fragile". C'est clair que ça fait chier de lire le post de schoubi. Je pense pas non plus que les gens auront envie de venir a leurs premiers tournois si on leur sort que de toute façon c'est ultra compétitif et tout le tatouin, en somme c'est comme faire une liste : faut trouver l'équilibre.
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Titi le 13 août 2014 à 10:27:52
C'est plus que c'est un super outil pour les consommateurs de tournoi.

Oui, je suis bien d'accord.  :)
Mais ce sont les orgas qui se tapent le boulot de le remplir. Et c'est eux qu'il faut motiver à le faire. Pour l'instant, dans mon cas, je n'y ai aucune motivation particulière.

..., avant de parler classement national, il faut que des tournois se fassent a la même échelle dans toute la France.

Et que tous les tournois utilisent le même système de classement (ce qui n'est pas près d'arriver... ;D).
Titre: Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 13 août 2014 à 10:30:03
Bah je vais passer pour le débile qui martèle son idée mais tant pis, avant de parler classement national, il faut que des tournois se fassent a la même échelle dans toute la France. Et ça c'est long, mais faut laisser le temps au temps paraît il  ::)
C'est pas vraiment un problème pour moi ca. Tu fais le classement de ton "circuit", pas un classement global, et voila. De toute facon, la légitimité du format fera qu'il sera, ou pas, considéré tacitement comme un classement des "meilleurs joueurs francais de WM".

Bon j'irai pas jusque-là non plus  ;) pourquoi ? Parceque dans l'ouest il y a des supers orgas de tournois. Il y a sûrement des mecs très content d'organiser leur tournoi en 35 pts sur une journée et ambiance cool itou, bah ça c'est chouette aussi hein.
...
Et plus important encore, c'est bien beau de tout remettre sur la gueule des orgas mais en fin de compte ce qui est important c'est que les gens se déplacent en tournoi pour faire vivre le jeu et le faire mûrir dans les régions ou il est encore un peu "fragile".

Attend moi j'attaquais pas les orgas de l'Ouest qui organise bien ce qu'ils veulent. Je critique plutôt les consommateurs de là bas qui veulent faire des gros tournois mais ne font que démarrer des thread sur le forum :)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Zoroastre le 13 août 2014 à 10:33:02
T3 : 30 € annuels pour inscrire, au maximum, deux tournois de taille supérieure à 18 joueurs par orga. Ce n'est pas juste de la mauvaise volonté. Déjà quand c'était gratuit l'intérêt était discutable pour moi, mais là, je ne vois pas pourquoi un orga donnerait de l'argent contre un référencement qu'il estime peu utile.

A la limite si quelqu'un développait un outil plus convivial et moins marron qui ne s'occuperait que de WM/H, je suis sûr qu'il trouverait des mécènes.


Z.
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 13 août 2014 à 10:35:17
T3 : 30 € annuels pour inscrire, au maximum, deux tournois de taille supérieure à 18 joueurs par orga. Ce n'est pas juste de la mauvaise volonté. Déjà quand c'était gratuit l'intérêt était discutable pour moi, mais là, je ne vois pas pourquoi un orga donnerait de l'argent contre un référencement qu'il estime peu utile.

A la limite si quelqu'un développait un outil plus convivial et moins marron qui ne s'occuperait que de WM/H, je suis sûr qu'il trouverait des mécènes.


Z.
Carrément d'accord.
Du coup Manu doit déjà être en train de s'y mettre je pense.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Nicoco le 13 août 2014 à 10:36:09
Salut à tous,

L'idée de Bourrin n'est pas mauvaise, loin de là. Difficile à mettre en place apparemment mais intéressante. Pour ceux qui ne le connaisse pas, Bourrin est un compétiteur (dans le bon sens). Il joue pour gagner sa partie (comme tout le monde) tout en restant très fair play, conciliant et agréable. J'ai rencontré des joueurs qui ne se disaient pas compétitifs mais avec qui je ne prenais aucun plaisir à jouer (retour en arrière, critique de la liste adverse, abandond...)

Je pense qu'un système de classement national ne dégraderait pas le jeux. Je pense que Sunhunter a vu juste. Bourrin est actuellement n°1 sur T3 mais amairait savoir réellement son niveau en France. Ainsi, il pourrait évaluer sa marge de progression.


Mon message, un peu à l'intention de l'Ouest du coup, pour reprendre l'idée de Rafa : "Sortez vous un peu les doigts".


On se sort les doigts de plus en plus. 2 équipes au pentacle (malgré la distance), des tournois qui ont très fortement augmentés en deux ans (sur 1 an: limoges, 2*Bordeaux, Vannes, Laval, 2* la Roche sur Yon,...). La communauté s'est très récemment développée. On arrive...
Titre: Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Weeskahs le 13 août 2014 à 10:40:13
Et plus important encore, c'est bien beau de tout remettre sur la gueule des orgas mais en fin de compte ce qui est important c'est que les gens se déplacent en tournoi pour faire vivre le jeu et le faire mûrir dans les régions ou il est encore un peu "fragile". C'est clair que ça fait chier de lire le post de schoubi. Je pense pas non plus que les gens auront envie de venir a leurs premiers tournois si on leur sort que de toute façon c'est ultra compétitif et tout le tatouin, en somme c'est comme faire une liste : faut trouver l'équilibre.

Je pense surtout que ce genre de tournois n'est plus trop adapté à la communauté warmach d'aujourd'hui. Il y a un ou deux ans c'était possible de lancer son tournoi et de compter sur l'appui de joueurs venant de l'extérieur. La "scène" n'était pas saturée et il y avait un certain nombre de joueurs avides de tournois qui se déplaçaient partout en France (on peut prendre Val par exemple qui n'hésitait pas à aller à Paris pour faire des tournois à 25 pts). Le fait est, qu'aujourd'hui, il est possible de faire des tournois à fréquence raisonnable (au moins tout les deux mois) sans bouger très loin dans l'Est. Du coup, les joueurs ont pas forcément le besoin de se déplacer plus loin (ce qui est dommage, j'en conviens bien).

Par contre, je ne pense pas que les gens refusent de bouger. Si un jour, un gros tournoi 50 pts voit le jour dans l'Ouest sur un créneau qui n'est pas déjà saturé, les gens se déplaceront et moi le premier. Le problème c'est que la communauté warmach est dans une période de transition où les dates des tournois "majeurs" ne sont pas stables. Ce n'est pas un problème qui touche uniquement l'Ouest puisqu'il y a eut un conflit de date entre le Pentacle et le tournoi organisé à Paris. La conjoncture actuelle n'est donc pas très propice pour l'émergence de nouveaux gros tournois puisqu'il n’existe pas de réelle visibilité sur les créneaux disponibles pour que ceux-ci s'installent. La situation est difficile, j'en conviens et ça peut être frustrant de s’invertir pour qu'au final les gens ne répondent pas forcément au rendez vous.

C'est pourquoi je parlais de l'appui de la communauté locale dans mon post précédent et de l'importance d'adapter le format de tournois au rythme de progression des joueurs locaux. Pour moi, c'est la clé pour la pérennité et la réussite des tournois dans les communautés "émergentes" (chose que les organisateurs de l'Iron Fist ont très bien su faire d'ailleurs). Au fur et à mesure des itérations, le tournoi s'installe de plus en plus dans le paysage global français et lorsqu'il atteindra un format correspondant aux attentes des joueurs d'autres régions ceux-ci viendront à coup sûr. Il faut juste être patient et ne pas brûler les étapes.

Sinon il me semble qu'il existe un post de centralisation des tournois sur le forum. Je ne sais pas s'il est encore mis à jour mais il semble répondre au moins en partie au désir de visibilité et de planification des tournois par les joueurs. Pour ce qui est de la base de données pour les résultats, il me semble que Kaelis est en train de tout centralisé également.
Titre: Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: rafa le 13 août 2014 à 10:41:55

Attend moi j'attaquais pas les orgas de l'Ouest qui organise bien ce qu'ils veulent. Je critique plutôt les consommateurs de là bas qui veulent faire des gros tournois mais ne font que démarrer des thread sur le forum :)

Si si, tout le monde sait que t'es un vilain qui considère Lyon comme le centre du monde  ;D
Blague a part, j'avais absolument pas perçu ta remarque comme une attaque vers les orgas de l'ouest, désolé si mon post laisser penser l'inverse ;)
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 13 août 2014 à 10:46:03


Mon message, un peu à l'intention de l'Ouest du coup, pour reprendre l'idée de Rafa : "Sortez vous un peu les doigts".


On se sort les doigts de plus en plus. 2 équipes au pentacle (malgré la distance), des tounrois qui ont très fortement augmentés en deux ans (sur 1 an: limoges, 2*Bordeaux, Vannes, Laval, 2* la Roche sur Yon,...). La communauté s'est très récemment développée. On arrive...

Et c'est bien cool!
Désolé pour mon post un petit peu trop violent :)
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Hao le 13 août 2014 à 10:51:50
Hop, j'y réfléchis sérieusement (c'est-à-dire plus de 10 secondes) et ça donne : c'est moche, c'est mal foutu, ça me demande des efforts supplémentaires pour avoir en compensation : un classement national dont je n'ai rien à battre et une centralisation des résultats dont je n'ai également rien à battre. J'allais oublier... en plus, c'est payant.
Pour utiliser T3 depuis maintenant 4 ans et plusieurs tournois (Ludo + Uchronies + divers) :
- ça centralise la liste des joueurs : j'ai pas à me palucher la liste des joueurs inscrits/préinscrits/désinscrits en 1ere page de mon post d'annonce. Et ce sur les 2 forums (car faut maintenant le faire aussi sur VG).
- ça facilite la communication avec les joueurs : en un clic, je peux envoyer un mail à tout le monde (ou seulement une partie) sans avoir leur adresse mail.
- ça centralise mes données d'orga : les règlements, les mails envoyés, les trucs que j'ai fait et qu'il faut pas oublier que je refasse, etc.

Je l'utilise pour ces 3 raisons. Si des orgas préfèrent faire ça à la main, je n'ai rien à y redire. Perso, T3 est un outil qui me permet de gagner du temps sur ces tâches (rébarbatives et franchement casse-burnes) et je ne vois pas d'utilité à créer mes propres outils pour le remplacer. Des orgas plus vieux sur la scène W/H ont certainement développé leurs propres outils pour faire ce même travail et verront donc T3 comme un gadget inutile.
La dernière raison de l'utiliser - triviale aujourd'hui mais qui me semblait nécessaire à l'époque où j'ai commencé - c'était pour donner de la visibilité à W/H dans ma région. Beaucoup de gens se servent de T3 comme indicateur de rayonnement d'un jeu. Que ce soit idiot ou pas n'est pas la question, c'est un fait.

Le hic principal (et c'est récent), c'est que c'est devenu payant. Chez nous, c'est le club qui paye puisqu'on s'en sert aussi pour nos tournois GW. Du coup, avec 3+ tournois par an, on se répartit la charge entre nous et faut pas déconner, on s'est pas ruiné...
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: le 13 août 2014 à 10:53:08
Pour connaitre son niveau par rapport aux autres français y a pas 36 moyens il va falloir qu'il se déplace là où ça se passe, et qu'il ne se vexe pas car tout le monde lui tombe dessus en ce moment le pauvre. Je ne viendrais pas dans l'ouest participer à un truc de mesurage de bite, par contre je serai plus enclin à venir à un master ou open si tant est qu'il soit bien établi et que tout le monde se déplace.
La garde tombe jamais bien mais je me motiverai pour y venir un jour, Toulouse c'est une autre histoire même si j'aime bcp les toulousains je préfère attendre de voir comment se seront déroulés quelques éditions.

L'est ne va pas se déplacer à l'ouest tant que y aura pas de tels grands évènements bien établis, on ne prête qu'aux riches il va falloir que vous veniez faire les tournois à Gre et Lyon, vous faire connaître et donner des garanties que les tournois de l'ouest soit suffisamment attrayant pour motiver les gens qui ont tout sur place à se bouger. Y a que Gamin qui fait ça pour le moment.

C'est pas juste mais c'est comme ça, perso pour aller à Gre, je mets quasi autant de temps que Gamin, ça me coute cher car je suis souvent tout seul à bouger. Pour voir ce que je valais au niveau européen j'ai fais un uk master j'ai pas demandé à Jamie P de bouger, et on fait bien plus de bornes pour le wtc, bref on a rien sans rien.

Pour le classement, on y a tous déjà pensé ici et on a pas trouvé d'intèrêt tant que y aura pas de pro ni de vrais enjeux hors que l'ego. SI c'est le wtc qui l'inquiètes, le système actuel ou des propositions sans tournois n'oublient pas les cas isolés mais ils doivent se faire connaître comme tout les autres on viendra pas les chercher on en revient à ci dessus.

ps : vous postez trop les gens, 6 messages avant que j'ai fini le mien ^^
Titre: Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Booggy le 13 août 2014 à 10:56:03
...
L'an dernier lors de la première édition on avait déjà parler avec Jack du fait que ce serai bien cool de basculer en 50 pts sur 2 jours en full paint. Malheureusement il a pas pu le faire, je peux me tromper mais j'ai l'impression que si il n'a pas sauter le pas c'est parcequ'il craint de ne pas trouver son public pour un tel événement dans l'ouest. Et c'est dommage, on va pas me dire que les mecs qui étaient la il y a un an ont pas pu passer de 35 a 50 pts et peindre leur armées.

Juste pour re-situer : l'édition précédente de l'Iron Fist, c'était le 30 Mars 2014. donc, il y a 5 mois. Deux tournois à l'année organisé par les Squigs à Lunettes de Jack, c'est pas mal... personnellement, pour faire encore un peu de HS sur l'Iron Fist, je pense que multiplier les tournoi 35 pts cette année est une étape importante/nécessaire pour consolider un pool de joueurs de tournois dans l'ouest.

L'énorme avantage c'est de centrer toutes les données dans un seul outil.
Ca parait rien comme ca, mais par exemple, qui peut me dire sans chercher pendant 1h des stats du genre : Combien de tournoi y a t-il eu 2010 par rapport à 2013, qui a gagné tel tournoi qui se déroulait en 2009 et avec quelle faction?

Bref, c'est honnêtement un super outil comparé à ce qu'on a actuellement, qui s'appelle "Rien". Ou plutôt "browsage hardcore de forum pendant 2h".


+1 !! Rien qu'avoir un historique centralisé (et gratos, tant qu'à faire) serait top...
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Raistlin le 13 août 2014 à 10:56:46
Oula y a plein de choses dans ce topic et j'ai pas le temps de cliquer sur répondre qu'il y a déjà 6 réponses !

Déjà Bourrin, pour ceux qui ne le connaissent pas est quelqu'un de très sympa, qui fera tout ce qu'il peut pour gagner sa partie mais en jouant propre, en étant toujours très fair play et respectueux des règles. Pas d'entourloupe même si c'est un compétiteur. Je pense que le but de son post est de vouloir se mesurer aux meilleurs français dans un cadre précis.

Sur T3, je trouve ça pratique comme le dit Sunhunter, pour les stats, la carte, le calendrier, etc... Mais par contre c'est complètement nul en ce qui concerne le classement T3. Bourrin est premier, pourtant je pense qu'il est loin, très loin derrière les têtes d'affiche du forum. Désolé Bourrin, tu me re battras en 7 min pour me faire fermer ma mouille !  ;)

Pour un championat de france avec classement, je suis contre. J'avais fait une finale comme ça à confrontation, après un an de tournoi ( mais vous savez ceux qui comptent pour le classement) et sur 6 parties, 5 m'ont gonflé et j'étais dégouté d'avoir pris du temps/de l'argent pour ça. L'ambiance était pourrie et les adversaires vraiment pas aimables. Pourtant, dans le reste des tournois du même jeu avec les mêmes gens, aucun problème. Donc un classement avec une grande finale, ça ne me parait pas une bonne idée du tout. Par contre un ou deux gros évènements annuels pour que les balèzes se mesurent le kiki et que les membres de communauté distantes se rencontrent ça serait intéressant. VG ne parlait pas d'organiser un truc comme ça ? De toute façon si les communautés se bougent, ça s'organisera tout seul avec l'expansion du jeu et les rencontres.

J'enchaine sur les orgas de l'ouest qui doivent se sortir les doigts selon Zerg-Spirit.  ;) Je comprends bien le troll, mais il faut voir d'ou l'on est parti. Il y a un an il n'y avait rien du tout dans l'ouest. Personne n'avait du jouer à warmachine depuis au moins 3/4 ans. Le premier tournoi a été organisé par Bourrin il y a un an. Depuis il y a eu 2 tournois à Vannes, un à Brest, un à Rennes, un à Laval, il y en a un autre de prévu à Angers et encore un à Laval je crois. Pour une communauté innexistante il y a un an c'est pas mal ! On en parle entre gens de l'ouest d'un gros tournoi en 50 points sur 2 jours. On en parle aussi entre Rennais mais il faut trouver date/salle/dispo etc...
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Titi le 13 août 2014 à 10:59:20
J'enchaine sur les orgas de l'ouest qui doivent se sortir les doigts selon Zerg-Spirit.  ;) Je comprends bien le troll, mais il faut voir d'ou l'on est parti. Il y a un an il n'y avait rien du tout dans l'ouest. Personne n'avait du jouer à warmachine depuis au moins 3/4 ans. Le premier tournoi a été organisé par Bourrin il y a un an. Depuis il y a eu 2 tournois à Vannes, un à Brest, un à Rennes, un à Laval, il y en a un autre de prévu à Angers et encore un à Laval je crois. Pour une communauté innexistante il y a un an c'est pas mal ! On en parle entre gens de l'ouest d'un gros tournoi en 50 points sur 2 jours. On en parle aussi entre Rennais mais il faut trouver date/salle/dispo etc...

Courage les gars !  :)
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Booggy le 13 août 2014 à 11:03:26
..
Il y a un an il n'y avait rien du tout dans l'ouest. Personne n'avait du jouer à warmachine depuis au moins 3/4 ans.

Mais si, mais si... bon, c'était dans la cave, à 2/3 joueurs. Mais le feu n'était pas mort, y avait encore un tout petit peu de braise.. ;)
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 13 août 2014 à 11:03:48
J'enchaine sur les orgas de l'ouest qui doivent se sortir les doigts selon Zerg-Spirit.  ;) Je comprends bien le troll, mais il faut voir d'ou l'on est parti. Il y a un an il n'y avait rien du tout dans l'ouest. Personne n'avait du jouer à warmachine depuis au moins 3/4 ans. Le premier tournoi a été organisé par Bourrin il y a un an. Depuis il y a eu 2 tournois à Vannes, un à Brest, un à Rennes, un à Laval, il y en a un autre de prévu à Angers et encore un à Laval je crois. Pour une communauté innexistante il y a un an c'est pas mal ! On en parle entre gens de l'ouest d'un gros tournoi en 50 points sur 2 jours. On en parle aussi entre Rennais mais il faut trouver date/salle/dispo etc...
Bon bah du coup tu me prouves que j'ai tord et que vous êtes en plein de sortage de doigts déjà :)
Bah continuez! :>
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: rafa le 13 août 2014 à 11:09:35
Boogy l'IRON FIST 2 c'est en décembre donc 9 mois entre les 2. On a bon tout les 2 ;-)
Sinon on fait un all star week end ? Une sélection de l'ouest coaché par Gamin VS une sélection de l'est coaché par Q2. Et l'équipe victorieuse gagne le droit de garde du slip de titi pendant un an ??? (La je blaguais hein).
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Gamin le 13 août 2014 à 11:25:10
C'est clair que l'ouest se construit, et plutôt très vite. Donc y'aura pas de soucis, d'ici un an ou deux, on aura des tournois 50 points/full peint. Allez Bourrin, je te soutiens à fond (mais change ton système de erde de classement). Pareil pour Jack, la RochesurYon tean, Richie/raistlin.

Maintenant qu'on parle de moi: je fais des résultats moyen + (genre le premier tier). Cependant, je joue avec des compos variées, chaque tournoi avec un nouveau warlock et j'évite de mettre les trois pires dans un même tournoi. L'absence de classement fait qu'on me reconnait, parce que mes adversaires voient mon niveau de jeu sur table et que les gens parlent entre eux. Ainsi dans l'est, vous entendez déjà parler, via ma voie de Shoofshoof, nicoco. Pas besoin de parler de Boogy qui vient déjà à Paris  ;D. Sans avoir de classement, on connait déjà le niveau des joueurs.

Alors pourquoi vouloir aller plus loin? Sachant que le risque, pour moi le premier, c'est de voir bien plus de personne venir avec des listes stéréotypées. On parlait des Lyonnais et je pense à mon ptit zergou en EMorv/Kromak: on ne dit pas que les gens vont être imbuvable, on dit juste que les gens vont plus sortir des zones de confort et que les listes netdeckées vont être encore plus présentes. Parce qu'on aura un outil de mesurage de bite et qu'on aime pas en avoir une petite (cela dit, venir avec double powercaster, c'est en avoir une petite. Les grosses bites, c'était Hudson et Val ce week-end avec des listes ultra originales).
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: GRUXXKi le 13 août 2014 à 11:31:49
Et l'équipe victorieuse gagne le droit de garde du slip de titi pendant un an ??? (La je blaguais hein).este ça serait cool tip top ;-)
C'est moi qui l'ai en attendant...
(https://lh3.googleusercontent.com/-Y1duBRSI3G8/U-pN-fOowaI/AAAAAAAAADY/ll_ly0GeYLc/w503-h671-no/mpv014.jpg)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Jack le 13 août 2014 à 11:48:30
Bon et bien ça bouge sur ce topic  :P

COOL UN DIM !!! Je le veut mais moi je le porterais

Pour avoir organiser:
Pré IRON FIST
IRON FIST
et
Bientôt IRON FIST II

JE PEUT VOUS AFFIRMER qu'il y aura bien un tournoi 50 points FULL PEINT sur 2 jours dans l'ouest (prévisionnel de MAI 2015) !!!


Cela veut dire qu'il nous aura fallu 1an et demi pour developer la communauté locale de 0 (c'est quoi tes robots  :-X ) a 40 joueurs réguliers prêt à en découdre sur deux jours en 2 listes 50 points.

Ce type d'événement demande aussi à notre club un certain investissement (tables/décors... Etc) mais aussi une logistique plus lourde demandant une bonne organisation et des solutions concrètes pour les joueurs se déplaçant jusqu'as chez nous (solution de couchage/ restauration/ confort dans la salle...)

Même si l'IRON FIST 2 n'est pas encore réalisé je planche déjà sur le 3 et je ferais mon maximum pour vous accueillir au mieux.
- Chambre d'amis (en cours)
- Literie
- Salle de jeux pour la veille et le soir (pour les plus motivé)
- Restauration et accord auprès de restaurants locaux
- Idem hôtellerie
- Conception de décors résine pour les tables
- etc...

ALORS LES GROS KIKI de l'est/Nord/Centre/Sud..... Prévoyez le mois de mai chez nous  8)

Après d'un aspect plus personnel, j'aime pas le classement T3 qui ne reflète pas du tout le niveau des membres de notre club(je parle pas des autres que je connais pas). Donc si une autre variante apparais, pourquoi pas.

Perso je m'en fout, je prend plaisir a jouer/peindre/organiser/recevoir, le reste  :-X
   
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: SunHunter le 13 août 2014 à 12:46:43
Et évidemment, mon argument est auto-annulé par un autre: "30€/an pour organisater 1 à 3 tournoi, ca fait quand même cher, bordel".
T3 : 30 € annuels pour inscrire, au maximum, deux tournois de taille supérieure à 18 joueurs par orga. Ce n'est pas juste de la mauvaise volonté. Déjà quand c'était gratuit l'intérêt était discutable pour moi, mais là, je ne vois pas pourquoi un orga donnerait de l'argent contre un référencement qu'il estime peu utile.

C'est un faux problème...

1. 30€ n'est rien sur une orga à 20+ joueurs. Que vous bloquiez pour le principe, je veux bien le comprendre, mais c'est un autre débat.

2. On peut imaginer un partage des frais. Battlegroup Forum a eu vocation fut un temps d'aider à l'orga. On pourrait tout à fait imaginer une asso (BG, ou autre !!) chapeautant les tournois WMH en France. Vous organisez un tournoi, l'asso le génère pour vous avec un compte premium, et vous en avez tous les droits d'administration (ce que font un certain nombre d'assos pour toutes leurs orga multi-jeux). Bilan d'un tel système: 1€ par an et par orga, à cotiser pour adhérer à l'asso qui chapeaute le tout. Ou même une demande de dons, à l'instar de ce qui s'est fait pour le forum.

3. Vous ... n'avez pas besoin de payer pour faire ce qui est utile sur T3. Ce qui est payant, c'est l'accès aux outils de gestion des participants tels que Kerk les décrits. L'annonce est gratuite. Rentrer les résultats est gratuit. Poser un descriptif du tournoi, son règlement au besoin, et un lien vers ici, c'est gratuit.
L'orga WMH qui n'utilise pas T3 aujourd'hui, c'est un réfractaire, un flemmard, et/ou un élitiste qui refuse de diffuser la bonne parole.  Choisissez votre camp ! :-*

Bref, T3 payant, c'est pas recevable AMHA.  ;)

On peut même imaginer à terme que VG s'en mêle. Pourquoi ne pas leur demander leur avis sur ces supra-problématiques 30€, ou plus simplement sur les outils d'orga / d'annonce qu'ils nous promettent. Il y a des pistes sérieuses de ce côté là en tout cas.

Citer
Pour un championat de france avec classement, je suis contre.
(...)

Un tel classement n'a de toute façon aucun sens sur un jeu comme WMH, où les différentes "disciplines" que représentent le format, les parties en solo/en équipe, etc, brouillent toutes les pistes... Comme sur beaucoup d'autres jeux d'ailleurs, où le classement T3 est clairement identifié comme débile et inutile, et est (non) utilisé en conséquence.

Il n'y a de toute façon que 2 manières d'obtenir un classement sur le pays :
- rassembler les datas de tous les tournois et faire des stats, dont on pourra extraire ce que l'on veut. Par exemple : "Le plus de podiums", "meilleurs résultats / participations", "meilleur joueur Troll, en 50pts, en solo, en costume de pirate".
- faire un classement sur un "circuit" de tournois identiques au fil de l'année. A la manière des Masters, en un sens. Oh wait !

Il ne faut pas croire qu'une ou l'autre de ces méthodes va radicalement changer le paysage de vos tournois, hein... Au pire, vous aurez le choix d'y participer ou non, puisque apparemment on en est au point où les dates de tournois s'empiètent les unes les autres ! Et si un pinpin veut faire le malin pour avoir les meilleurs stats et vous pourri votre tournoi au passage, et bien laissez le faire. C'était déjà sans doute un pinpin-connard sans ça, ne l'excusez pas en prétextant la présence du classement général.

Ce qu'il faut, c'est un consensus général, et le suivi de ce concensus par les orgas.

SunHunter -
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Dibbouk le 13 août 2014 à 13:02:07
Parce qu'on aura un outil de mesurage de bite et qu'on aime pas en avoir une petite (cela dit, venir avec double powercaster, c'est en avoir une petite. Les grosses bites, c'était Hudson et Val ce week-end avec des listes ultra originales).

Mec, avec ce genre de remarque, tu rentre dans un mesurage de bite.

Maintenant qu'on parle de moi: je fais des résultats moyen + (genre le premier tier). Cependant, je joue avec des compos variées, chaque tournoi avec un nouveau warlock et j'évite de mettre les trois pires dans un même tournoi. L'absence de classement fait qu'on me reconnait, parce que mes adversaires voient mon niveau de jeu sur table et que les gens parlent entre eux.

Come on to me with Kromac little pony!
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: saemrath le 13 août 2014 à 13:09:29
bonjour ,

j'interviens alors que ce n'est pas mon habitude.
D'accord sur le fait que T3 n'est pas forcement revelateur d'un classement exact. Ceci dit, c'est un bon outil qui permet de voir l'implication des joueurs et un excellent support pour les tournois.

Apres faut que tout le monde se mette d'accord... sur le format, des dates, des lieux... etc
parce que le petit jeu de faites vos preuves , on viendra apres, c'est un peu elitiste et reducteur.

Je connais personnellement le sieur bourrin et son idée est surtout de se mesurer aux meilleurs (il sait qu'il ne l'est pas je le bats tout le temps) tout en ne jouant pas de listes netdeckées. et en gardant toujours un esprit fair play
Et personnellement c'est plutôt cela qui me fait peur... voir des cretins pompant leur listes sur les forums et ralant sur leur dés comme si cela était la seule raison de leur echec...comme cela se produit dans d'autres systèmes.
De mon coté je ne joue que dans ma region et que des tiers list donc je m'en tape un peu, mais un peu d'ouverture de tout le monde serait déjà une bonne idée.

Mes deux sous
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Tinkou le 13 août 2014 à 13:14:04
C'est hors sujet, mais ça me perturbe de voir aussi souvent parler de "mesurage de bite".

Le but premier d'un tournois (peu importe pourquoi les gens y vont) est de déterminer le meilleur. Et ça c'est du mesurage de bite.
Je ne vois pas en quoi ça force à oublier le fairplay, l'originalité ou quoi que ce soit. Si le but est juste de croiser des joueurs sans se comparer, faut plus faire des conventions, des leagues scénarisées ou autre.
Bref, j'ai du mal à voir la différence entre "comparer mon phallus à ceux des autres" et "comparer mon niveau de jeu à celui des autres". (ce n'est pas un taunt ou un troll, je ne vois vraiment pas de différence ^^)
Fin du hors sujet.

Concernant un tournois avec classement. Il y en a déjà un officieux (avec son imprécision), alors je ne vois pas le problème d'en avoir un moins officieux tout aussi imprécis.
Par contre, si ça permet de mieux répartir les tournois sur l'année pour en faire plus, je dis pour :D
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Zoroastre le 13 août 2014 à 13:32:10
Bref, j'ai du mal à voir la différence entre "comparer mon phallus à ceux des autres" et "comparer mon niveau de jeu à celui des autres". (ce n'est pas un taunt ou un troll, je ne vois vraiment pas de différence ^^)

Pas si tu le formules comme ça, certes. Mais on peut aussi voir ça comme "essayer de dépasser les autres" contre "essayer de se dépasser soi-même". Ou encore, faire la différence entre compétition et émulation.


Z.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 13 août 2014 à 13:36:30
Le sujet qui dérrive sur les liste netdeckées :) Arretez avec ca, sans même débattre sur ce sujet, c'est pas le problème sur ce thread quand même :)


C'est un faux problème...

1. 30€ n'est rien sur une orga à 20+ joueurs. Que vous bloquiez pour le principe, je veux bien le comprendre, mais c'est un autre débat.

2. On peut imaginer un partage des frais. Battlegroup Forum a eu vocation fut un temps d'aider à l'orga. On pourrait tout à fait imaginer une asso (BG, ou autre !!) chapeautant les tournois WMH en France. Vous organisez un tournoi, l'asso le génère pour vous avec un compte premium, et vous en avez tous les droits d'administration (ce que font un certain nombre d'assos pour toutes leurs orga multi-jeux). Bilan d'un tel système: 1€ par an et par orga, à cotiser pour adhérer à l'asso qui chapeaute le tout. Ou même une demande de dons, à l'instar de ce qui s'est fait pour le forum.

3. Vous ... n'avez pas besoin de payer pour faire ce qui est utile sur T3. Ce qui est payant, c'est l'accès aux outils de gestion des participants tels que Kerk les décrits. L'annonce est gratuite. Rentrer les résultats est gratuit. Poser un descriptif du tournoi, son règlement au besoin, et un lien vers ici, c'est gratuit.
L'orga WMH qui n'utilise pas T3 aujourd'hui, c'est un réfractaire, un flemmard, et/ou un élitiste qui refuse de diffuser la bonne parole.  Choisissez votre camp ! :-*

Alors plein de bonnes idées et tout ouai. En attendant y a rien. Et là je suis seul devant mon PC, avec le choix de payer 30€ ou pas pour déclarer le Pentacle sur T3, et bah je le fais pas, du coup. Donc ouai, on peut faire dix mille trucs pour que ca marche, mais tant que c'est pas là, on utilisera pas T3.

Et quand je vois ce message d'annonce en haut de la déclaration de tournoi:

"Tu as choisi une simple annonce de ton tournoi. Ton tournoi apparaîtra seulement dans la liste des tournois du site. Il n'y aura pas d''inscription en ligne de fonctions administration. Merci de passer en Tournoi-T³- si tu as besoin de ces fonctions. C'est gratuit pour les tournois de moins de 19 joueurs, sinon il te faudra un compte Premium valable un an."

J'me dis que .... non, on peut pas déclarer le Pentacle en mode gratuit :) Ca doit juste être mal formulé du coup.

Pourtant, je pense qu'il suffit que quelques orga des tournois les plus fréquents s'y mettent pour que ca passe.
Titre: Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Gamin le 13 août 2014 à 13:47:02
Bref, j'ai du mal à voir la différence entre "comparer mon phallus à ceux des autres" et "comparer mon niveau de jeu à celui des autres". (ce n'est pas un taunt ou un troll, je ne vois vraiment pas de différence ^^)

Pas si tu le formules comme ça, certes. Mais on peut aussi voir ça comme "essayer de dépasser les autres" contre "essayer de se dépasser soi-même". Ou encore, faire la différence entre compétition et émulation.


Z.

+1, Igor a les bons mots qui sont dans ma tête.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Titi le 13 août 2014 à 13:49:08
Tout pareil que Gamin !  :)

Et rien n'empêche en effet d'organiser des événements sans classement (tiens, d'ailleurs...).
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: juju le 13 août 2014 à 14:57:24
Mes deux sous la dessus sont les suivants :

A Battle et a 40k ça roule, personne ne se plaint car c'est rentré dans les mœurs et pas à Warma. Je pense surtout que beaucoup d'anciens joueurs sont habitués à aller sur BG pour voir les prochains tournois etc... et qu'ils n'ont pas envie de changer ce qui parait légitime.

Seulement, il faut partir du constat très positif que Warma devient un jeu de plus en plus réputé et par conséquent les tournois comment à pulluler.
Aujourd'hui, comment on fait pour organiser un tournoi ? On va sur BG, on regarde les 2 pages récentes de poste avec des listes, des commentaires et plein de choses qui ont pas forcément leur place dans tournoi et on extrait vaguement des dates possibles pour son tournoi. Cette galère !
Maintenant imaginer quand on aura deux fois plus de tournoi, non ce n'est pas viable à l'avenir (en espérant que l'avenir soit celui la !)

T3 si vous ne voulez pas payé aucun soucis, faites comme un battle, rentrer votre tournoi, avec la date et juste le lien de BG pour aller consulter la totalité. Pas besoin de mettre de nombre. Le pentacle ou le LSM sont suffisamment réputés pour que les gens savent ce que c'est !
Les joueurs et les organisateurs s'en sortiront bien mieux et un peu d'éclaircissement ne peut que être bénéfique.


Enfin, j'ai vu pas mal de bêtises sur le système de classement de T3. Il ne faut pas oublier que un gars à beau faire 5 tournois de 10 joueurs en 2 ou 3 mois, il n'arrivera jamais à prendre autant de point que le gars qui fait 1 ou 2 grosse perf sur des tournois à 40 joueurs en 3-6 mois.
Le système n'est pas parfait (aucun ne l'est) mais suffisamment performant pour ME satisfaire et en satisfaire un bon nombre (cf 40k, battle)
Je trouve qu'il retransmet bien les aspects de régularité, performance aux gros tournois, importance de faire dans 3 premiers.


Mes deux sous
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Joss le 13 août 2014 à 17:21:26
Le classement T3 n'a de réelle valeur que si les règles de tournois sont les mêmes pour tout le monde (ce qui était le cas à l'époque où on l'utilisait pour Alkemy)
Pour Warmachine ça n'a pas de sens compte tenu qu'on trouve du tournoi 25/35/50 et parmi ces formats, tous ne proposent pas les mêmes conditions (D&C, poules...)
Bref, oui le système n'est pas pire qu'un autre mais pas pour warmachine.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 13 août 2014 à 17:26:32
Je sais pas si ca a un sens de dire que ca a pas sens (lal).

En effet, c'est la même histoire pour Battle/40k, qui se jouent à plein de format différents (et sans compter les scenarios maisons).

Pourtant, ce classement, sans être considéré comme une vérité, est un classement consulté par bon nombre de gens de la communauté de Battle/40k.

Je pense pas qu'un classement T3 WM serait particulièrement plus faux que pour les jeux sus-cités.
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Joss le 13 août 2014 à 17:34:01
Je sais pas si ca a un sens de dire que ca a pas sens (lal).

En effet, c'est la même histoire pour Battle/40k, qui se jouent à plein de format différents (et sans compter les scenarios maisons).

Pourtant, ce classement, sans être considéré comme une vérité, est un classement consulté par bon nombre de gens de la communauté de Battle/40k.

Je pense pas qu'un classement T3 WM serait particulièrement plus faux que pour les jeux sus-cités.

Ben justement, autant je trouve que le classement est pas déconnant pour Alkemy ou Eden, autant pour les jeux GW je ne le trouve pas très pertinent.
Qu'il soit consulté soit mais de manière générale, les gros joueurs de 40k n'hésitent pas a faire des bornes pour les gros événements. C'est plus comme ça qu'ils sont reconnus il me semble que par le classement T3.
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Meuh le 13 août 2014 à 17:41:46
Et quand je vois ce message d'annonce en haut de la déclaration de tournoi:

"Tu as choisi une simple annonce de ton tournoi. Ton tournoi apparaîtra seulement dans la liste des tournois du site. Il n'y aura pas d''inscription en ligne de fonctions administration. Merci de passer en Tournoi-T³- si tu as besoin de ces fonctions. C'est gratuit pour les tournois de moins de 19 joueurs, sinon il te faudra un compte Premium valable un an."

J'me dis que .... non, on peut pas déclarer le Pentacle en mode gratuit :) Ca doit juste être mal formulé du coup.
C'est mal formulé ;D
Mais puisque tu t'es rendu compte qu'inscrire le tournoi sur T3 peut être gratuit, tu vas le faire n'est-ce pas? :P

Bref, du haut de ma petite année de WMH (entrecoupée de plein d'autre chose) et de mes quelques années d'orga de tournoi (à Toulouse justement), je ne peux que supporter le discours de Sun. Ca prend 5min d'annoncer gratuitement le tournoi sur T3 et lui donner une meilleure visibilité. Si vous ne le faites pas pour votre tournoi, faites le pour celui des autre - ca permettra de rajuster les dates en cas d'embouteillage.

Mais on dérive un peu du sujet initial (en bien peut être: RAB du classement)

Meuh

Titre: Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 13 août 2014 à 17:47:45
Et quand je vois ce message d'annonce en haut de la déclaration de tournoi:

"Tu as choisi une simple annonce de ton tournoi. Ton tournoi apparaîtra seulement dans la liste des tournois du site. Il n'y aura pas d''inscription en ligne de fonctions administration. Merci de passer en Tournoi-T³- si tu as besoin de ces fonctions. C'est gratuit pour les tournois de moins de 19 joueurs, sinon il te faudra un compte Premium valable un an."

J'me dis que .... non, on peut pas déclarer le Pentacle en mode gratuit :) Ca doit juste être mal formulé du coup.
C'est mal formulé ;D
Mais puisque tu t'es rendu compte qu'inscrire le tournoi sur T3 peut être gratuit, tu vas le faire n'est-ce pas? :P


C'est déjà fait.

http://www.tabletoptournaments.net/fr/t3_tournament.php?tid=12798
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: SHWTD le 13 août 2014 à 18:58:20
A titre pro :
- Oui à un outil centralisé d'annonces de tournois (pour une meilleure visibilité de l'activité de la communauté et créer une émulation permettant l'organisation longtemps en avance des voyages des joueurs et une meilleure discipline de préinscription/inscription). Nous y travaillons d'ailleurs avec VG car le marron payant sans réel service avec aucune possibilité de personnaliser une interface d'ingénieur Est-allemand des années 80, ça nous gonfle (je parle pas de la réponse de l'admin qui nous explique gentiment qu'il a la flemme de changer quoique ce soit...).

- Oui à un système de championnat, mais ni la communauté actuelle, très autarcique et peu mobile géographiquement, ni le système Steamroller actuel(trop d'options de jeu pour fiabiliser les résultats) ne le permettent en France. Il y a déjà des compétitions pour le montrage de poutre, c'est L'Iron Gauntlet qui est arbitraire (promotion à la dépense) mais qui fonctionne un peu comme les qualifs de championnat d'autres sports.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: rafa le 13 août 2014 à 22:51:27
J'ai pas de joueurs d'eden dans mon entourage, mais alkemy j'ai un de mes meilleurs amis qui a pas mal tournoyer. D'ailleurs Joss, au passage t'as le bonjour de Franck aka staseman ;-)
Quand il me parle des tournois d'alkemy j'ai un peu le même sentiment qu'ici : une bande de gens qui se croise et recroisé sur les tournois. Ou est la plus value d'un classement T3 si tout le monde se connaît ???
Pour warmach´ c'est un peu différent aujourd'hui puisque le jeu se développe vite dans des régions ou il était quasi mort ( bravo a Jack et Boogy d'avoir tenu la barque a flot pendant la tempête). J'ai pu paraître sceptique, véhément dans ce post mais en mettant un peu d'eau dans mon vin et en prenant le recul sur la demande initial de bourrin, je pense comprendre le propos. On a un classement t3 qui fait la part belle aux joueurs de l'ouest puisque les tournois qu'ils côtoient utilisent l'outil. Bon, les types en questions se retrouvent en tête d'un classement, ça me parait bien normal qu'ils en soient un minimum fier. Bourrin demande juste en fin de compte a montrer à la France que ce Classement n'est pas usurpé et qu'il est un des tout meilleurs (pour avoir suivi la finale a Laval, j'en doute pas une seconde).
Sur la forme, comme l'a dit sunhunter, on peut pas, plus, se contenter de dire a ces joueurs qu'ils ont qu'à se bouger et venir a Lyon, Marseille, Grenoble montrer de quoi ils sont capable. Les mêmes joueurs en question ne peuvent pas non plus se contenter de dire viendez y dans l'ouest sauvage et tyva voir ske tyva voir ;-). Je schématise vulgairement bien sur.
La vraie bonne nouvelle qui abonde dans ce sens : c'est que Jack a annoncer un tournoi en 50 pts en mai 2015. Je ne peux que sauter de joie et pour sur j'en serai et je ferai de mon mieux pour motiver les copains du sud a monter. J'espère que beaucoup de joueurs pourront faire de même et de faire poutrer par bourrin ;-)
Et comme disait le poète : GO WEST :-)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Titi le 13 août 2014 à 23:15:33
Ça demandera sans doute de pouvoir prendre des jours autour du tournoi mais si je le peux, je serai ravi de faire l'expédition !  ;)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Jack le 14 août 2014 à 01:10:27
PROMIS ! Quand je fais une promesse je la tiens  ;)

Rendez vous au plus tard en Mai 2015 pour un vrai tournoi d'hommes en 2x50 points tout peint  :D
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Joss le 14 août 2014 à 07:25:53
PROMIS ! Quand je fais une promesse je la tiens  ;)

Rendez vous au plus tard en Mai 2015 pour un vrai tournoi d'hommes en 2x50 points tout peint  :D
Si je peux, je ferais bien le déplacement. Ce serait l'occasion de rencontrer l'autre pays du fromage (enfin un truc comme ça ^^)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: GRUXXKi le 14 août 2014 à 09:19:20
Je ne suis pas encore intervenu mais je veille car on a encore ici un sujet à haut risque en terme de dérapage.

Je rejoins l'ensemble quand au problème de système d'annonce de tournoi, il faut un mécanisme simple pour pouvoir les annoncer, et plus lisible qu'un post sur un forum dont une seule personne devra se taper la mise à jour.

Il existe des modules de calendrier pour le site qui est installé sur BG, j'y ai déjà pensé mais le temps m'est un peu compté en ce moment, il y a également déjà présent un module de calendrier dans le forum qui n'est pas activé, ça me semble pouvoir être un bon compromis, je vais regarder.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: schlaf le 14 août 2014 à 09:47:26

un classement national n'a de sens que s'il y a effectivement un panel suffisant de joueurs prêts à faire des tournois nationaux, c'est à dire à bouger dans toute la france, très régulièrement (mettons, au minimum 6-8 fois / an)

du coup, ça simplifie le problème. c'est exactement comme pour le WTC : on se tire la nouille pendant des mois, on hurle, on chouine, et lorsque vient le moment de sortir la thune, on se rend compte qu'on a du mal à trouver 10 pelés pour sortir 400 boules pour aller au championnat DU MONDE !

du coup, tu comptes les 10-12 mecs qui bougent beaucoup et gagnent régulièrement, et voilà tu l'as ton classement. tout le reste du ventre mou compte pour peanuts.

à titre perso, je fais 3-4 tournois par an, je reste sur lyon, je bouge vaguement jusqu'à dijon ou bezak, et basta. ça me sert à quoi de comparer mon "score" avec un mec qui habite rennes, qui fait comme moi 3 tournois dans l'année et va pas plus loin que nantes?

de toute façon, on simplifie le problème : 90% des gens qui s'expriment n'organisent rien (moi inclus), ce qui veut dire que comme dans toute bonne assoce, y'a la foule qui "a des idées", et 3 mecs qui font le job. si ceux-là n'en ont rien à battre, on pourra toujours s'acharner à remplir des pages de forum, on est pas prêts d'avoir un classement.

ensuite, la seule bonne idée que j'ai vue passer, c'est celle de faire un outil dédié qui ne soit pas T3. c'est pas spécialement compliqué, mais bon avec WHAC, j'ai suffisamment de boulot pour occuper mon temps libre donc je laisse ça à qui n'en veut. ensuite, si ce truc marche (si quelqu'un le développe) et que les tournois sont inscrits régulièrement, alors le classement devient une simple extraction, et problème réglé.
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Kaelis le 14 août 2014 à 10:04:44
ensuite, la seule bonne idée que j'ai vue passer, c'est celle de faire un outil dédié qui ne soit pas T3. c'est pas spécialement compliqué, mais bon avec WHAC, j'ai suffisamment de boulot pour occuper mon temps libre donc je laisse ça à qui n'en veut. ensuite, si ce truc marche (si quelqu'un le développe) et que les tournois sont inscrits régulièrement, alors le classement devient une simple extraction, et problème réglé.
Est-ce qu'on pourrait pas développer le post "Calendrier du jeu organisé 2014" (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11561.0)? Je peux m'en occuper à partir de septembre, c'est grosso modo une MàJ par semaine. J'dois pouvoir faire ça sous Excel avec des cases:
Date - Nom du tournoi - Nombre de points - Nombre de listes - Nombre de participants maximum - Mini-carte de France avec un point pour signaler le tournoi

Toutes les semaines, je passe sur les deux forums français et je complète avec les nouveautés. On garde un sujet "Annonce pour que les orgas puissent annoncer ou dialoguer directement avec moi.

Si j'peux apporter ma petite pierre sur la visibilité des tournois...
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 14 août 2014 à 10:12:07
Je pense qu'il n'y en aura pas besoin (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13189.0)!
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Kaelis le 14 août 2014 à 10:12:56
Je pense qu'il n'y en aura pas besoin (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13189.0)!
Je viens de voir ça ^^
Titre: Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: SunHunter le 14 août 2014 à 10:56:33
Je pense qu'il n'y en aura pas besoin (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13189.0)!
Je viens de voir ça ^^

Bonne initiative !  :D

J'ai quand même du mal à comprendre la démarche. J'attends de voir ce que ça donne, parce que ça peut devenir un outil très utile, mais j'ai honnêtement un peu de mal à comprendre pourquoi s'acharner à "bricoler" des trucs, quand on a déjà de bons outils qui existent... !  ??? Qu'est-ce que j'ai loupé svp ?

En tout cas, j'espère qu'on aura un jour une carte interactive sur BG, ainsi que ce genre de choses :

(http://i39.servimg.com/u/f39/16/27/37/26/sans_t11.png)

(http://i39.servimg.com/u/f39/16/27/37/26/sans_t12.png)

... Avec enfin quelque chose de global et de représentatif.

SunHunter -
Titre: Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 14 août 2014 à 10:59:40

J'ai quand même du mal à comprendre la démarche. J'attends de voir ce que ça donne, parce que ça peut devenir un outil très utile, mais j'ai honnêtement un peu de mal à comprendre pourquoi s'acharner à "bricoler" des trucs, quand on a déjà de bons outils qui existent... !  ??? Qu'est-ce que j'ai loupé svp ?


Je suis assez d'accord.

Comme finalement prouvé dans ce thread, on peut déclarer sans aucun soucis les tournois gratuitement sur t3, qui, lui, gère automatiquement une carte et un calendrier.

Quand bien même on aime pas l'interface de T3, ce que je peux comprendre, c'est quand même super interessant.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: GRUXXKi le 14 août 2014 à 11:01:11
Les gens ont le droit de ne pas vouloir utiliser T3, je n'aime pas non plus personnellement mais je ne critique pas ceux qui le font.

Les orgas utilisent tous BG pour annoncer leurs tournois, c'est un outil en plus pour les retrouver facilement sur le forum dans un calendrier.

Coder un truc, je le met de côté pour ma douce qui aura peut être du temps à tuer le mois prochain et de se former à Symphony 2...  ;D
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 14 août 2014 à 11:02:24
Un développement aussi je reste dubitatif.

Ca revient vraiment à faire un dev à côté avec les mêmes fonctionnalités "juste" pour pas être sur t3 quand même :)
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: GRUXXKi le 14 août 2014 à 11:04:09
Un développement aussi je reste dubitatif.

Ca revient vraiment à faire un dev à côté avec les mêmes fonctionnalités "juste" pour pas être sur t3 quand même :)
Oui clairement c'est juste pour le plaisir de le faire dans ce cas précis ;)
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Titi le 14 août 2014 à 11:06:16
Les gens ont le droit de ne pas vouloir utiliser T3, je n'aime pas non plus personnellement mais je ne critique pas ceux qui le font.
Tout pareil !

Ca revient vraiment à faire un dev à côté avec les mêmes fonctionnalités "juste" pour pas être sur t3 quand même :)
Oui. Et donc n'avoir qu'à renseigner BG quand on en n'a rien à battre du reste...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Nazbeurk le 14 août 2014 à 11:22:30
Un développement aussi je reste dubitatif.

Ca revient vraiment à faire un dev à côté avec les mêmes fonctionnalités "juste" pour pas être sur t3 quand même :)
Oui clairement c'est juste pour le plaisir de le faire dans ce cas précis ;)

Mouais enfin c'est quand même réinventer la roue là...
Re-développer quelque chose qui existe déjà j'ai rarement compris l'intérêt, mais bon après c'est un choix hein.

Juste attention à ce que ça finisse pas comme ça non plus :

(http://thewebsitemanagers.com/wp-content/uploads/2011/07/reinvent-the-wheel.jpg)

:)
Titre: Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: schlaf le 14 août 2014 à 11:27:47
Mouais enfin c'est quand même réinventer la roue là...
Re-développer quelque chose qui existe déjà j'ai rarement compris l'intérêt, mais bon après c'est un choix hein.

ça dépend si le truc d'origine satisfait le besoin. mon appli "refait" warroom, mais j'ai la prétention d'avoir fait mieux pour moins cher.

pour T3, à part que c'est moche et (apparemment) guère intuitif, ça a l'air de faire le job. après, la plus-value d'un site qui gère des gens, adresses, mail, et des listes de joueurs préinscrits, inscrits, payés... me semble assez faible quand 2 feuilles excel suffisent largement.

de toute façon, c'est pas T3 qui ira mettre des coups de pied au cul des gens qui payent en retard ou oublient de rendre leurs listes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Nazbeurk le 14 août 2014 à 11:32:57
Mouais enfin c'est quand même réinventer la roue là...
Re-développer quelque chose qui existe déjà j'ai rarement compris l'intérêt, mais bon après c'est un choix hein.

ça dépend si le truc d'origine satisfait le besoin. mon appli "refait" warroom, mais j'ai la prétention d'avoir fait mieux pour moins cher.

Tout à fait c'est bien la que je veux en venir.
Si c'est pour faire mieux que l'original, je dis why not. Mais si l'argument de refaire la même provient juste d'un "j'aime pas" je trouve que ça a tout de suite moins de sens. Ici j'ai plus l'impression que c'est ça le problème. Après je peux me tromper.

Bon après chacun développe ce qu'il veut sur son temps libre hein ^^
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: connetable_pa le 14 août 2014 à 11:43:37
Attention le monde entier n'est pas sur BG hein :)
Et @Schlaf: effectivement c'est pas T3 qui mettra les coups de pied au cul. Par contre T3 t'appuie sur un bouton et hop automatiquement mail envoyé à ceux qui ont pas payé. Ah oui c'est vrai il faut tapper le mail et faire un clic. Haha ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: SunHunter le 14 août 2014 à 11:54:44
pour T3, à part que c'est moche et (apparemment) guère intuitif, ça a l'air de faire le job. après, la plus-value d'un site qui gère des gens, adresses, mail, et des listes de joueurs préinscrits, inscrits, payés... me semble assez faible quand 2 feuilles excel suffisent largement.

de toute façon, c'est pas T3 qui ira mettre des coups de pied au cul des gens qui payent en retard ou oublient de rendre leurs listes...
Woot. Des carrés oranges et marrons au lieu de carrés gris et bleu !!   ::)

J'ai quand même l'impression que c'est basé sur du vent, ce refus de T3.  ???

ça dépend si le truc d'origine satisfait le besoin.
Et bien justement : on dit tous, les pour comme les contre, que T3 en fait bien plus que nécessaire, en particulier sur les outils d'orgas pas forcément utiles. D'où ma question : qu'est-ce que T3 vous a fait concrètement, ou de quoi manque-t-il, pour mériter ainsi votre désamour ? Et encore une fois, je pose la question en toute sincérité.  :)

SunHunter -
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: GRUXXKi le 14 août 2014 à 12:00:43
Et bien justement : on dit tous, les pour comme les contre, que T3 en fait bien plus que nécessaire, en particulier sur les outils d'orgas pas forcément utiles. D'où ma question : qu'est-ce que T3 vous a fait concrètement, ou de quoi manque-t-il, pour mériter ainsi votre désamour ? Et encore une fois, je pose la question en toute sincérité.  :)
SunHunter -
En premier lieu ça ne satisfait pas tout mes besoin, si je rentre les résultats ça génère un classement français dont je ne veux pas.

Deux, on y revient, mais le système de financement me semble déraisonnable, je n'ai pas envie de payer 30€ par un pour le tournoi que j'organise. J'aurais payer 5€ sans problème par tournois.

Trois, il y a souvent beaucoup de bug à l'utilisation, j'ai eu pas mal de message d'erreurs (je ne les ai pas noté, donc on le croira sur ma bonne fois ou non).

Quatre,  le système prend mal en charge warmachine dans la gestion de ses armées possédées, on pourrait aller beaucoup plus loin et du coup générer les datas que fait Kaelys de façon automatique

Cinq, que ce soit moche reste subjectif, mais le marron/orange est vraiment le pire choix chromatique possible.

En cherchant un peu, je pourrais faire sûrement plus de 5 points ;)


Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Titi le 14 août 2014 à 12:02:31
En ce qui me concerne, ce n'est pas ce qui manque à T3 qui me pose problème mais ce qu'il m'apporte. Et la réponse est : rien. BG me suffit largement. Par conséquent, je ne fais pas l'effort de remplir en plus T3 (je suis une grosse feignasse, tout à fait !).

Cela répond-il à ta question ?   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Allan255 le 14 août 2014 à 12:20:05
J'ai quand même l'impression que c'est basé sur du vent, ce refus de T3.  ???
Comme ceux qui refusent IPhone et preferent Android
Comme ceux qui refusent XBox et preferent Playstation
Comme ceux qui refusent Linux et preferent Windows
Comme ceux qui refusent Peugeot et preferent Renault
Comme ceux qui refusent Marron et preferent Bleu

Et inversement, et répétable à l'infini avec n'importe que sujet à Troll.
Tu n'arriveras jamais à mettre tout le monde d'accord.

@Titi : et j'ai l'impression que c'est la même chose pour ceux qui utilisent T3 : ca fait X années qu'ils l'utilisent pour d'autres jeux, pourquoi ils feraient l'effort d'aller ailleurs (alors qu'il suffit de demander aux orgas de bien vouloir remplir T3)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine
Posté par: SunHunter le 14 août 2014 à 12:47:06
Je pense, sans offense, que tu ne connais peut-être tout simplement pas assez bien l'outil, Gruxxki, car rien n'est problématique dans ce que tu décris.  :)

Je vais reprendre tes points, en me plaçant dans la situation d'une annonce telle que celle que Zerg-Spirit a fait cette semaine pour le Pentacle. Je fais ma sauce d'orga et mes MAJ sur BG, j'utilise Excel pour mes appariements, et je refuse de payer pour l'utilisation du site. On va voir ce que ça donne.

En premier lieu ça ne satisfait pas tout mes besoin, si je rentre les résultats ça génère un classement français dont je ne veux pas.
Rien d'obligatoire. Un lien vers le BG et le débrief+résultat, pour l'archivage, et c'est déjà très bien.
Mais je reconnais que le classement est bidon, on est tous plus ou moins d'accord là dessus.

Deux, on y revient, mais le système de financement me semble déraisonnable, je n'ai pas envie de payer 30€ par un pour le tournoi que j'organise. J'aurais payer 5€ sans problème par tournois.
Tu ne dépenses pas un sous.
Ce faisant, et seulement si ton tournoi fait plus de 20 joueurs, tu te prives des outils de pré-inscriptions, de l'affichage des validations de listes/validations des paiements, et par conséquent de l'outil d'envois de mails + mailing lists aux présinscrits. Mais puisque tu fais déjà tout sur BG / Excel / Whatever, ça ne change rien pour toi.  ;)

Trois, il y a souvent beaucoup de bug à l'utilisation, j'ai eu pas mal de message d'erreurs (je ne les ai pas noté, donc on le croira sur ma bonne fois ou non).
Ca m'est arrivé également, bien que rarement et toujours lors de l'utilisation des fonctions avancées du site.
Là où ça peut être pénible, c'est lorsque certaines modifications demandent l'intervention d'un admin (à nouveau seulement en avancé, je pense). Mais le problème est finalement identique avec le besoin de modos sur le forum.

Quatre,  le système prend mal en charge warmachine dans la gestion de ses armées possédées, on pourrait aller beaucoup plus loin et du coup générer les datas que fait Kaelys de façon automatique
Certes. Mais comme tu passes entièrement par BG / Excel / Whatever, on s'en moque un peu. Kaelis aura le lien vers le topic des inscriptions et le topic des résultats lorsqu'il recherchera une data particulière.

Cinq, que ce soit moche reste subjectif, mais le marron/orange est vraiment le pire choix chromatique possible.
Euuuaaaaarrrghl !! Ok, je suis battu !  :D

En bref, mon argument ici c'est que lorsqu'on utilise T3 a minima, on réduit certes l’intérêt de son utilisation au minimum puisqu'on utilise seulement un minimum de fonctionalités. Cependant, et c'est ça l'important, on conserve dans tous les cas les fonctions majeures, à savoir la Carte, le Calendrier, l'Archivage. Si ces fonctions sont utilisées de manière globale on a finalement tout ce dont on avait besoin, je pense, puisque le classement, les datas, la sélection de son prochain tournoi ou d'une date pour sa prochaine orga, tout ça découle de ces fonctions principales.

Au final, ce qu'a besoin de faire l'orga, c'est :
- Se créer un compte T3 (quand bien même 100% fictif)
- Créer une rencontre en remplissant les champs basiques (dates, lieu, durée, nombre de places, PAF, 1 contact mail)
- De préférence, remplir une description basique du tournoi (400 caractères max je crois)
- Intégrer les liens vers BG
- Après le tournoi, remplir les résultats et/ou rajouter un lien vers les résultats.
- et plus (règlement complet, etc) ... seulement si affinités. C'est déjà sur BG dans les liens, après tout.

Je reconnais que ce n'est pas rien, mais je pense que ce n'est pas grand chose comparé aux avantages que ça apporte au plus grand nombre.Tout le reste est automatique.

Quant aux joueurs/autres orgas utilisateurs, il n'y a pas même besoin de se créer de compte. Ceux qui le feront auront accès à un certain nombre de petits gadgets (profil, listes d'amis, calcul de distance vers ce-village-obscur-sur-mer, voire les fonctions de préinscription le cas échéant), mais c'est à nouveau de l'optionnel. A minima : on peut se contenter de naviguer sur le site, sans compte ni rien.


En ce qui me concerne, ce n'est pas ce qui manque à T3 qui me pose problème mais ce qu'il m'apporte. Et la réponse est : rien. BG me suffit largement. Par conséquent, je ne fais pas l'effort de remplir en plus T3 (je suis une grosse feignasse, tout à fait !).

Cela répond-il à ta question ?   ;)
Ca répond à ma question, merci.  ;)
Mais ça me désarme aussi un peu... Une pensée pour les autres utilisateurs ? Les joueurs, orgas, qui s'ils ont le droit de ne pas utiliser T3, on sans doute aussi le droit de de ne pas avoir à passer 30minutes+ pour la moindre opération/recherche relative aux rencontres WMH en France.  ;)

J'ai quand même l'impression que c'est basé sur du vent, ce refus de T3.  ???
Comme ceux qui refusent IPhone et preferent Android
Comme ceux qui refusent XBox et preferent Playstation
Comme ceux qui refusent Linux et preferent Windows
Comme ceux qui refusent Peugeot et preferent Renault
Comme ceux qui refusent Marron et preferent Bleu

Et inversement, et répétable à l'infini avec n'importe que sujet à Troll.
Tu n'arriveras jamais à mettre tout le monde d'accord.
Lol. Pointes moi une alternative, même vaguement proche, de la carte, du calendrier, des archives que propose T3.
Le seul autre outil qui existe à ma connaissance, si on admet qu'on ne va pas se casser les c***** à recoder ce qui existe déjà, c'est le vrac de la section Manifs de BG.
Autrement dit : une absence d'outil.

Je ne suis pas difficile : apporte-moi le "truc" que tu "préfères" aux outils proposés, et je prends.

SunHunter -
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warm
Posté par: Allan255 le 14 août 2014 à 12:54:59
Autrement dit : une absence d'outil.
Oui et ? Tu as ton outil (T3) tu l'utilises, c'est bien. Moi je n'ai pas d'outil, je n'en ai pas besoin, je vois pas pourquoi j'en utiliserai un, que ce soit T3 ou une autre alternative.
Je ne veux pas te convaincre d'utiliser un autre outil, c'est pourquoi je ne t'apporterai pas un "truc" ... mais je vois pas en quoi ça te gêne que d'autres ne veuillent pas l'utiliser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale d
Posté par: SunHunter le 14 août 2014 à 13:06:39
Autrement dit : une absence d'outil.
Oui et ? Tu as ton outil (T3) tu l'utilises, c'est bien. Moi je n'ai pas d'outil, je n'en ai pas besoin, je vois pas pourquoi j'en utiliserai un, que ce soit T3 ou une autre alternative.
Je ne veux pas te convaincre d'utiliser un autre outil, c'est pourquoi je ne t'apporterai pas un "truc" ... mais je vois pas en quoi ça te gêne que d'autres ne veuillent pas l'utiliser.
Je ne peux pas utiliser mon outil si les tournois n'y sont pas inscrits.

SunHunter -
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warm
Posté par: Kaelis le 14 août 2014 à 13:06:53
Quatre,  le système prend mal en charge warmachine dans la gestion de ses armées possédées, on pourrait aller beaucoup plus loin et du coup générer les datas que fait Kaelys de façon automatique
Certes. Mais comme tu passes entièrement par BG / Excel / Whatever, on s'en moque un peu. Kaelis aura le lien vers le topic des inscriptions et le topic des résultats lorsqu'il recherchera une data particulière.
Puisqu'on parle de moi...

Le système T3 serait vraiment top pour mes stats parce qu'il permettrait un accès rapide et discret, sans avoir besoin de taper dans les boites MP des orgas à chaque fois pour le nombre de joueurs/faction par exemple. Après, ça ne reste qu'une demi-solution: pour récupérer les listes, il me faudra aller embêter l'orga quand même.

De manière générale, le système T3 est plutôt bien (déjà organisé un tournoi dessus avant qu'ils ne fassent raquer), et comme je le disais au camarade Dreadaxe, je suis confiant dans son intégration progressive par les joueurs WM. Il faut reconnaître que T3 propose des choses intéressantes comme la localisation du tournoi sur une mini-map, et aussi un outil calendrier lisible. De + en + de tournois de la nouvelle génération de joueurs vont avoir lieu dessus, il y aura bien vite un déchargement vers T3. Ne restera plus en section tournois de BG que les topics à troll dont je suis si friand  ;D

En tout cas, je suis flatté que vous vous battiez pour mes beaux yeux messieurs  ;)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: schlaf le 14 août 2014 à 13:22:46

en fait, T3 "serait" pratique parce que central. les joueurs "iraient" y chercher les tournois. parce que bon, pour gérer une liste de joueurs, avec leur mail, et qui a payé ou pas, y'a pas besoin d'être 5ème dan en excel, donc le support back-office payant est plutôt hors de propose.

du coup, T3 n'a pas plus d'intérêt que d'aller poster ses annonces de tournoi sur les différents forums du net ayant un bout de section warmachine...

perso, T3 je m'en bats les noisettes, j'y vais jamais. si je cherche un tournoi, je regarde ici. si le tournoi est annoncé dans la sous-section warmachine de je ne sais quel forum multi-jeux ou forum de club, c'est bien simple, pour moi il n'existe pas. s'il est sur T3 exclusivement, c'est pareil. je viens ici parce que j'y trouve du contenu, et au passage je vois les tournois. je vais pas sur T3 régulièrement pour voir si des fois il n'y aurait pas un tournoi dans mon coin... je ne vais même pas sur le site et/ou le forum VG.


vouloir imposer T3 aux orgas, c'est à peu près aussi con que d'exiger d'eux qu'ils aillent poster une annonce sur tous les forums de club de france pour gagner en visibilité... de facto, c'est ici que les choses se passent. ça sera peut-être pas le cas éternellement, mais je trouve déjà les forums assez relous avec les trucs qui tombent pas dans ma boîte aux lettres, pour ne pas en plus devoir aller chercher sur T3 quand ont lieu les tournois.

si un orga veut bien perdre 5mn à aller déclarer son tournoi sur T3, grand bien lui fasse, mais s'il ne le fait pas, je ne crois pas qu'on y perde grand chose. l'hypothétique mec qui verrait le tournoi sur T3 sans être au courant que BG et VG existent, j'y crois pas tant que ça.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: yool1981 le 14 août 2014 à 13:53:32
En tant que joueur, je me contrefous de mon classement, comme dans n'importe quel hobby ou sport où je ne suis pas dans les 10 premiers.

Le truc c'est qu'en général, quand tu es dans les 10 premiers, tu le sais, donc tu n'as pas besoin de ce classement. Pas besoin de classement national pour savoir que Q2, Dibbouk, Feyall, Portal, Cheveu, Val et HudsonH sont parmi les meilleurs joueurs français (je laisse la liste incomplète pour ne pas heurter les égos). Et j'ai même envie de troller en disant que certains d'entre eux ont parfois tendance à jouer avec des poids aux pieds en ne jouant pas toujours les compos phares de leur faction (je peux me tromper mais je ne crois pas avoir vu Q2 en tournoi avec la meat mountain, runes of war ou familiy reunion et le dernier tournoi où j'ai vu Val il jouait eMorghoul...) donc la hiérarchie n'est pas forcément celle des résultats de tournois.

Je ne vois pas bien ce que cela peut apporter d'avoir un classement national mais si ça intéresse des gens, why not.

Par contre, ce qui m'intéresserait c'est un échéancier des tournois nationaux relativement fixe pour éviter de devoir faire des choix parfois cornéliens et pouvoir booker mes rares week-ends de libres pour les tournois à Paris et ailleurs suffisamment en avance.
Pour Toulouse le vrai souci c'est que c'est la super galère pour y aller, même depuis Paris.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Hao le 14 août 2014 à 14:03:40
On part en plein HS, comme d'habitude.

Schlaf, je sais pas d'où tu sors que quelqu'un essaie d'imposer T3 à quelque d'autre. C'est marrant, je suis le sujet mais j'ai rien lu de tel.

Le plus approchant, c'est la discussion de sourds entre Gruxxki (aka "je ne jure que par BG") et Sunhunter (alias "je ne comprends pas qu'on ne fasse pas comme moi") à propos des pour et des contre de T3. Même si je rejoins sur presque tous les points Sunhunter concernant T3, je comprends parfaitement que les orgas expérimentés utilisent leurs propres outils. Bref, on est dans le bon vieux décalage entre communautés (Linux ou Windows ? 30 ans de "débats"), c'est du déjà vu. Mais personne n'impose rien.

Ensuite, le sujet de ce topic, c'était quand même l'établissement d'un classement, pas l'utilisation de T3. Si on a plus rien à dire sur le sujet de base, on peut peut être clore ce topic ?

Enfin, ce serait cool de ne pas s'imposer de porter des œillères. Pour beaucoup d'entre nous, il n'y a que BG qui compte aujourd'hui (discussions, contenu et... tournois). Mais avec l'agrandissement de la communauté, ce serait intéressant de s'ouvrir un peu au monde. Aujourd'hui, la gestion du calendrier des tournois est un vrai casse-têtes pour les orgas. Discuter d'une solution est donc intéressant.

Pour ma part, je suis un fervent utilisateur de T3 pour les raisons que j'ai déjà donné. Je testerai la solution du Calendrier de BG avec plaisir pour l'APAV4 même si je pense que c'est un compromis (comprendre consensus mou) plutôt que la solution à notre problème de visibilité du calendrier. Mais comme toujours, il faut voir à l'utilisation avant de juger.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warm
Posté par: GRUXXKi le 14 août 2014 à 14:08:21
@Sunhunter :

En tout bien tout honneur, j'ai quand même beaucoup rie en relisant ton message, tu demandes pourquoi on utilise pas T3 pour visiblement d'autre raison que "c'est moche".

Tu me réponds quand même globalement, "oui tu ne peux pas le faire sur T3, mais tu t'en fous puisque de toute façon tu le fais déjà sur BG".

Du coup oui, je n'ai pas besoin de T3 si ce n'est pour une éventuelle visibilité accrue (d’ailleurs tu verras que le MPV2 est sur T3).

Mais avoir ce site juste pour faire des petites annonces, ce n'est pas à ça que je pensais quand je parlais de refaire un outils.

Mon idéal serait un outil qui:

- permet de gérer un tournoi, voir même le jour J pour remplacer mon excel de ronde suisse et gérer un tournoi Vassal.
- valider les listes WARMACHINE&HORDES, avec un compte par joueur permettant un truc à la FK (avec une vrai gestion de sauvegarde de liste)
- gérer les règlements des joueurs avec coût réduit pour l'organisation.
- apporter des outils pour le jeu (générateur de pdf de token personnalisé, clock en ligne et allez soyons fous, un Vassal qui marche dans une page web!)

Bon je suis un peu foufou dans le délire mais bref quand on me parle de réinventer la roue, ce n'est pas ça ma vision, c'est commencer à créer la voiture  ;)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Gamin le 14 août 2014 à 14:10:26
Mais on s'en fout de T3 vu que ca aide pas à faire un classement intelligent dont plein de gens ne veulent pas ici.  ;)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Titi le 14 août 2014 à 14:13:26
Et ouaip, chacun utilise bien ce qu'il veut ! C'est qu'on est encore libre, non mais dites donc...  ;D

Et même si je n'utilise pas T3 pour déclarer un tournoi, ça ne m'empêche pas d'y aller m'inscrire quand un orga l'utilise... (c'est que c'est encore l'orga qui décide pour son propre événement  ;)).
Par contre, c'est vrai que je ne regarde que BG pour savoir s'il y a un tournoi qui m'intéresse. Je ne vais jamais voir T3 pour savoir ce qu'il se passe.

Pour revenir au sujet initial du classement national, je m'en bats les couettes (pour ne pas utiliser un autre mot commençant par cou...  ;D). Alors, oui bon, j'arrête de troller.  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale d
Posté par: Hao le 14 août 2014 à 14:21:26
Mon idéal serait un outil qui:

- permet de gérer un tournoi, voir même le jour J pour remplacer mon excel de ronde suisse et gérer un tournoi Vassal.
- valider les listes WARMACHINE&HORDES, avec un compte par joueur permettant un truc à la FK (avec une vrai gestion de sauvegarde de liste)
- gérer les règlements des joueurs avec coût réduit pour l'organisation.
- apporter des outils pour le jeu (générateur de pdf de token personnalisé, clock en ligne et allez soyons fous, un Vassal qui marche dans une page web!)
En fait, là où Sunhunter parle d'une intégration de plusieurs outils différents, Gruxxki souhaite un outil intégré. Dans le monde de l'informatique, c'est juste 2 conceptions radicalement opposées, vous êtes pas près de vous mettre d'accord.

Gruxxki, j'avoue que ton idée est séduisante. Mais en termes de mise en œuvre, ça revient juste à réinventer plusieurs fois la roue :
- gestion de tournoi : ronde suisse, appariements, gestion des tables, des adversaires déjà rencontrés, etc. ;
- gestion des listes : tout ce que fait déjà FK, Warroom ;
- gestion de l'organisation : carrément une interface avec ta banque et Paypal dans un monde parfait ?
- outils divers : et là, la marmotte, elle met le chocolat dans la papier d'alu.

C'est certain qu'avec un cahier des charges comme ça, T3 ne peut pas te convenir. Je suis d'ailleurs étonné que BG te convienne O.o
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Booggy le 14 août 2014 à 14:24:42
C'est vrai que ça commence à être le bordel ce sujet... :)

Il y a plusieurs choses à séparer :
- le classement
- la visibilité
- le calendrier
- l'archivage (résultat)

Si on synthétise avec les consensus  :
- Le classement national : il n'y a pas forcément besoin d'un classement national de tous les gens qui jouent régionalement. Le classement national réel est "tacite" ou empirique. Et le classement T3 est effectivement bidon.
- la visibilité : En terme "d'attirance de joueurs", BG semble suffire à ceux qui ne déclarent leur tournoi que sur BG. Idem pour T3
- le calendrier : Pour savoir à l'avance ce qui va se passer dans l'année. C'est un peu bordélique sur BG, mais l'activation de la fonction de calendrier va peut-être régler les choses. Sur T3, c'est inclus.
- l'archivage : on a que dalle sur BG (faut sa palucher les trucs à la main pour savoir les podiums des années passées). Sur T3, c'est inclus.

Moi, en tant qu'utilisateur régulier du forum BG, je n'ai pas de souci pour trouver les infos que je cherche sur les tournois à venir. Par contre, c'est  cette dernière fonctionnalité, l'archivage, que je trouve intéressante.

L'expression de besoin de Gruxxki est sympa aussi ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une fi
Posté par: GRUXXKi le 14 août 2014 à 14:33:55
C'est certain qu'avec un cahier des charges comme ça, T3 ne peut pas te convenir. Je suis d'ailleurs étonné que BG te convienne O.o
BG étant juste un forum, je ne voie même pas en quoi je pourrai trouver ça suffisant  ;D

Mais je trouve qu'un forum spécialisé m'apporte autant que T3 aujourd'hui.

Sinon Boogy tu as bien synthétisé la question!

Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Titi le 14 août 2014 à 14:36:37
Quel talent, ce Boogy !  :)
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Allan255 le 14 août 2014 à 14:38:08
Ensuite, le sujet de ce topic, c'était quand même l'établissement d'un classement, pas l'utilisation de T3. Si on a plus rien à dire sur le sujet de base, on peut peut être clore ce topic ?
Eh non, je suis pas encore en week-end. Sinon il va falloir trouver un autre sujetroll
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Joss le 14 août 2014 à 14:41:02
Aujourd'hui, la gestion du calendrier des tournois est un vrai casse-têtes pour les orgas. Discuter d'une solution est donc intéressant.

Pour le coup T3 ne va pas beaucoup t'aider sur ce coup-là. En gros tu vas avoir le calendrier des trucs déjà annoncés mais si tu veux prendre les devants, tâter le terrain et voir si y a rien qui se profile à la période à laquelle tu veux organiser un truc, tu seras quand même obligé de passer par le forum.

A titre personnel, j'ai énormément utilisé T3 (35 tournois annoncés en tout). Et je l'utilise en tant que joueur lorsque je m'inscris à un tournoi 40k.
J'ai voulu inscrire l'Ultimate Challenge sur T3 l'année dernière, jusqu'à ce que je découvre que c'était devenu payant. J'avais déjà passé un moment à tout remplir comme il faut et faire en sorte que ce soit clair (parce que les options de mise en page... ben voilà quoi). Quand j'ai vu que c'était payant... ben j'ai laissé tombé et je n'y suis pas retourné. Ça m'a clairement refroidit.

Et un détail à la con : beaucoup de gens ici ne sont pas inscrit sur T3. Je connais des gens qui ne veulent pas s'inscrire car il faut renseigner beaucoup de données persos. Du coup, en tant qu'orga c'est double punition : tu payes pour utiliser un outil mais derrière il faut que tu rajoutes à la main tous les réfractaires qui se font connaître sur le forum mais ne veulent pas s'inscrire via T3.

Je dis ça et pourtant je connais très bien Dreadaxe et Cenotaphe qui oeuvrent depuis un moment avec Blackhawk sur l'outil. Je sais que c'est chronophage et tout mais je ne sais pas... j'ai fait un blocage ^^
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: schlaf le 14 août 2014 à 14:47:15
Schlaf, je sais pas d'où tu sors que quelqu'un essaie d'imposer T3 à quelque d'autre. C'est marrant, je suis le sujet mais j'ai rien lu de tel.

c'est une extrapolation de ma part, mais comme à ma connaissance, il n'y a que T3 qui propose un système de classement à partir des tournois existants, j'ai supposé que ceux qui veulent un classement veulent que les tournois soient sur T3 et les résultats renseignés par les orgas.

sinon, ça veut dire que "quelqu'un" se paluche les résultats de tous les tournois, et puis publie ça.. et là il faudra aussi discuter de la méthode de calcul (arf, est-ce qu'il faut aussi fournir les points de poutre, contrôle, SoS, ...)

reste à savoir quelle "méthodologie" utilise T3 pour calculer le classement, notamment les pondération taille de tournoi, nombre de tournois effectués par joueur, utilisation des n meilleurs performances ou de tout, ...
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Raistlin le 14 août 2014 à 14:53:59
Avant de se poser la question de l'outil, il faudrait s'interroger sur a t'on besoin de cet outil ?

La question initiale de Bourrin c'est veut on un classement français avec des phases finales et autres ? De ce que j'ai pu lire, la majorité des gens disent non pour diverses raisons : On s'en tamponne le coquillard, on veut pas pour pas dégrader l'ambiance, un classement ne veut rien dire vu la disparité des orgas de tournois, on connait les meilleurs pas besoin d'officialiser la chose... Bref, c'est pas un enthousiasme débordant.

Avec T3 ou sans T3, tout le monde arrive à trouver son tournoi à côté de chez lui. Tout le monde sait que le classement T3 ne veut absolument rien dire. Du coup dans quel but créer quelque chose ? Il y a les stats de Kaeliss qui sont très intéressantes. Mais sinon ?

C'est pas un troll hein, je pose la question sincèrement.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: stargatesg68 le 14 août 2014 à 15:01:09
2tant utilisateur en tant qu'orga et joueur du T3 , je vais donner mon avis.

Mon association a creer un compte expres pour la creation et gestion des tournoi sur le T3. On commence a se lancer dans 2 voir 3 tournoi par an et j'avoue que cette outils largement utiliser a 40k, est un plus pour moi qui lance warmachine.

Si une fois que j'ai acquis l'experience d'orga pour m'en passer est là , et bien je le ferais pour warmachine en tout cas !

MAIS , il y a toujours un mais.

Un tournoi inscrit juste sur le T3 n'es pas viable, pour moi les forums communautaire, mais aussi les sites spécailiser sont un plus qu'il ne faut pas négliger.

Je suis aussi de l'avis de tout le monde pour dire que chaque organisateur fait comme il veut !

p.s : je préfère perdre du temps a rentrer moi-même les réfractaire du t3 que de les privers de tournoi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale d
Posté par: Nazbeurk le 14 août 2014 à 15:02:21
Bon je suis un peu foufou dans le délire mais bref quand on me parle de réinventer la roue, ce n'est pas ça ma vision, c'est commencer à créer la voiture  ;)

Mouais bon je te quote :

Un développement aussi je reste dubitatif.

Ca revient vraiment à faire un dev à côté avec les mêmes fonctionnalités "juste" pour pas être sur t3 quand même :)
Oui clairement c'est juste pour le plaisir de le faire dans ce cas précis ;)

Donc quand je parle de réinventer là roue c'est que tu n'avais pas clairement exposer ces idées là :

Citation de: GRUXXKi
- permet de gérer un tournoi, voir même le jour J pour remplacer mon excel de ronde suisse et gérer un tournoi Vassal.
- valider les listes WARMACHINE&HORDES, avec un compte par joueur permettant un truc à la FK (avec une vrai gestion de sauvegarde de liste)
- gérer les règlements des joueurs avec coût réduit pour l'organisation.
- apporter des outils pour le jeu (générateur de pdf de token personnalisé, clock en ligne et allez soyons fous, un Vassal qui marche dans une page web!)

Donc merci de ne pas sortir du contexte, là c'est clair que ton besoin est bien différent de T3 et qu'on est pas dans le cas de réinventer, mais bien de proposer un nouvel outil avec des features innovantes et utiles pour les organisateurs ;)

C'est déjà plus constructif et les idées que tu amènes sont intéressantes. J'avoue que la validation de liste ça serait une grosse aide et j'imagine que ça ferai gagner un temps fou au orgas !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une fi
Posté par: Titi le 14 août 2014 à 15:04:40
C'est déjà plus constructif et les idées que tu amènes sont intéressantes. J'avoue que la validation de liste ça serait une grosse aide et j'imagine que ça ferai gagner un temps fou au orgas !

Oui oui...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale d
Posté par: Meuh le 14 août 2014 à 15:06:34
Mon idéal serait un outil qui:
- permet de gérer un tournoi, voir même le jour J pour remplacer mon excel de ronde suisse et gérer un tournoi Vassal.
Pour le coup, et parce que je pense pas que la communauté BG soit au courant de l'existence de cet outil, il y a GoePP (certes, le nom est à chier... J'espère que ce sera pas rédhibitoire). Il y a un lien étroit avec T3, mais il n'est pas obligatoire. Juste plus pratique.

Citer
Le programme d'appairage de Goettingen (Goepp) est un applicatif windows qui offre des fonctionnalités de gestion de tournoi complètes. La principale fonction du Goepp est de générer les appairages des joueurs, en prenant en compte différentes paramètres (rondes suisses, poules). Au sein de ces modes d'appairage il existe beaucoup de paramètres que l'on peut prendre en compte ou ignorer, comme par exemple ne pas rencontrer deux fois la même armée, ne pas jouer deux fois sur la même table, ne pas rencontrer les joueurs de la même équipe etc ...

Le GoePP permet aussi l'impression de documents récapitulatifs clairs, tels que le résumé des parties que vous pouvez afficher, ou des fiches à destination des joueurs avec leur adversaire et le résultat qu'ils ont auront à saisir dès la fin de la bataille. Le Goepp sera aussi en mesure de fournir le classement final du tournoi, en prenant en compte des paramètres tels que note de peinture, de compo, de fair play, de quizz ou quoi que ce soit d'autre défini pour le tournoi qui a été ignoré pour les appareillages.

De plus le GoePP est totalement compatible avec le format de données de ce site. Ainsi, la veille du tournoi, il suffit de télécharger en quelques clics la liste des joueurs du tournoi et de les importer dans le GoePP. De même après la fin du tournoi, les résultats sont très facilement importables dans le site afin d'alimenter le classement national des joueurs.

http://www.tabletoptournaments.net/goepp

My 2 cents,
Meuh
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'
Posté par: Hao le 14 août 2014 à 15:19:01
BG étant juste un forum, je ne voie même pas en quoi je pourrai trouver ça suffisant  ;D
C'est exactement là où je voulais en venir. BG est un forum, soit un outil parmi la pelle d'outils que t’utilise pour organiser (au sens large) tes tournois. Il faut voir T3 de la même façon, et non pas comme une usine à gaz qui devrait tout te faire. Tu acceptes que BG soit un outil incomplet mais pas T3, c'est une comparaison injuste donc peu intéressante.

Citer
Mais je trouve qu'un forum spécialisé m'apporte autant que T3 aujourd'hui.
C'est inexact. Ce sont 2 outils différents qui apportent des choses différentes. C'est pas parce que certaines fonctionnalités se recoupent (l'aspect présentation publique par exemple) qu'il faut les mettre dans la même case.

Citer
Pour le coup T3 ne va pas beaucoup t'aider sur ce coup-là.
En fait, si. Ne serait-ce qu'avoir un aperçu général de ce qui s'est fait l'année n-1 donne une idée de la date des tournois sur l'année n. C'est pas parfait mais c'est le mieux qu'on ait aujourd'hui.

Citer
Je connais des gens qui ne veulent pas s'inscrire car il faut renseigner beaucoup de données persos
Au risque d'en vexer quelques uns, j'ai surtout l'impression que c'est une mauvaise excuse pour ne pas changer. Je suis inscrit sur T3 en n'ayant pas renseigné mon vrai prénom, mon vrai nom, ma vraie adresse, mon vrai numéro de tel ni même mon adresse mail perso. Donc bon, l'argument tient 2 minutes quoi...

Citer
Un tournoi inscrit juste sur le T3 n'es pas viable
Comme pour Gruxxki, il ne faut pas voir le fait que l'un remplace l'autre mais plutôt que l'un complète l'autre.

Je dis ça mais je trouve T3 trop cher pour ce qu'il apporte "unitairement". Si vous organisez un tournoi par an et n'êtes pas soutenu par un club, ne payez pas. Dans le cas contraire, y'a moyen que ça vous simplifie la vie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un classement
Posté par: Joss le 14 août 2014 à 15:22:44
Citer
Je connais des gens qui ne veulent pas s'inscrire car il faut renseigner beaucoup de données persos
Au risque d'en vexer quelques uns, j'ai surtout l'impression que c'est une mauvaise excuse pour ne pas changer. Je suis inscrit sur T3 en n'ayant pas renseigné mon vrai prénom, mon vrai nom, ma vraie adresse, mon vrai numéro de tel ni même mon adresse mail perso. Donc bon, l'argument tient 2 minutes quoi...

Sauf que du coup je ne vois pas bien l'intérêt... Ces données servent justement à localiser les joueurs, mettre potentiellement en place du covoiturage. En ne renseignant pas ces informations tu prives le tournoi justement de stats qui peuvent servir.
Au final, si ce n'est pas pour utiliser l'outil au maximum de ses possibilités, en quoi est-il mieux que le forum... ? (je caricature un peu mais l'idée est là quand même)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: bourrin le 14 août 2014 à 15:23:39
T3 est vraiment le meilleur outil pour ceux qui comme moi joue à différents jeux et veulent quelques choses qui les centralisent tous  ::)

Je vais tout le temps voir le calendrier pour connaître les tournois mais également enregistrer les miens pour qu'il ne soit pas trop proche niveau date, d'un autre gros tournoi d'autre jeu que mon entourage et moi même jouons ...

Dans tout les cas mon poste fait avancer certaine chose (je serais présent également pour le 50Pts à Laval et également présent pour le même événement à Tours  ;) )


P.S:Comme le disent plusieurs personnes se n'est pas pars que je suis numéro actuellement que je me considère comme le meilleur et loin de là  ;)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: SunHunter le 14 août 2014 à 15:26:33
En tout bien tout honneur, j'ai quand même beaucoup rie en relisant ton message,
Un peu la même de mon côté !  ;D

Aller, zavez gagné, moi je m'arrête. J'ai pas envie de réécrire encore une fois la même chose. La quantité de gadget inutiles que vous n'avez pas besoin d'utiliser, la gratuité des services vraiment utiles et uniques, toussa toussa, bla bla bla. :)

Je continuerai à faire de la spéléo pendant des heures en grommelant quand j'aurai besoin d'une info. A Rome fait comme les autres romains !

SunHunter -
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Titi le 14 août 2014 à 15:27:42
Dans tout les cas mon poste fait avancer certaine chose

C'est clair. Il ne faut pas hésiter à bousculer un peu les habitudes.  ;)
Au final, il y a quelques bonnes idées qui en ressortent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'un clas
Posté par: Hao le 14 août 2014 à 15:29:17
Sauf que du coup je ne vois pas bien l'intérêt... Ces données servent justement à localiser les joueurs, mettre potentiellement en place du covoiturage. En ne renseignant pas ces informations tu prives le tournoi justement de stats qui peuvent servir.
Au final, si ce n'est pas pour utiliser l'outil au maximum de ses possibilités, en quoi est-il mieux que le forum... ? (je caricature un peu mais l'idée est là quand même)
Y'a pas mon adresse mais y'a ma ville, ça suffit au covoiturage non ?
Y'a pas mon adresse mail perso mais une spécialisée pour les figs, je les reçois quand même.
Y'a pas mon numéro de téléphone mais ça, personne l'aura sur le net, faut pas déconner.
Y'a mes jeux, c'est justement le cœur de métier de T3 non ?
Y'a mon age, même si ma date de naissance n'est pas exacte, c'est suffisant.

Bref, oui, tu caricatures, c'est pas tout noir ou tout blanc :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Organisation d'u
Posté par: Joss le 14 août 2014 à 17:50:11
Bref, oui, tu caricatures, c'est pas tout noir ou tout blanc :)
Je ne dis pas que c'est tout l'un ou l'autre sinon je n'aurais sûrement pas organisé 35 tournois avec.
Autant je voyais l'intérêt pour Alkemy (vu que le site de Kraken affichait sur le site directement les tournois sur T3) et pour 40k (vu que la communauté à adopté depuis longtemps l'outil)
Aujourd'hui pour warmachine j'aurais pu faire un effort mais c'est devenu payant...

Et pourtant j'ai même utilisé le GOEPP hein, je ne suis vraiment pas du genre fermé ;)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Dreadaxe le 17 août 2014 à 21:03:32
Je vous donne mon avis et mon éclairage en tant qu'administrateur français de T³. Beaucoup de choses ont été dites et parfois je ne ferais que reformuler. La plupart des avantages pour les organisateurs, les joueurs et la communauté ont été donnés.

• À propos du classement CNT
C'est clairement un classement fourre-tout car les formats, scénarios, mode de classement sont diverses. Ceci étant quand il y a beaucoup de résultats le classement à quand même une certaine valeur sur le top du classement. Je ne pense pas par exemple que les 30 premiers du classement Battle sont des manches et ont grugé l’algorithme. Ce sont les meilleurs joueurs du moment.
L’algorithme utilisé vaut ce qu'il vaut, voir ici (http://www.tabletopturniere.de/faq?cat=2#faq18) pour le détails.

Après on peut très bien imaginer récupérer automatiquement les données brutes et appliquer un autre algorithme, voir sectionner les tournois qu'on veut faire rentrer dans son classement. Mais pour ça il faut développer comme l'avait fait Cenotaphe pour Kraken Edition. Qui sait, si des développeurs demandent, ça fera peut-être avancer la saisie des résultats vers une option partie par partie, essentielle pour mettre en place un classement type ATP, ELO et compagnie.

Bref T³ peut servir de base de donnée pour un futur classement.

• À propos du pourquoi d'autres jeux et pas Warmachine
De mon point de vue, T³ n'est pas implanté comme sur d'autres jeux car historiquement l'équipe de Battle-group a fait du lobbying préférant leur outils et restant dans leur petit cocon. Notez bien que c'est une constatation, et pas une critique. À un moment nous avons presque réussi à implanter la carte des joueurs powered by T³ sur le portail mais ça n'a pas été finalisé. C'est dommage, c'était un premier pas.
De la même façon, Victoria Games, pour divers raisons, n'a pas incité les organisateurs à déclarer leur tournoi vers T³ (comme Edge l'a fait pour X-Wing par exemple).

• À propos du design et de l'ergonomie
Je pense que c'est un faux problème. Le design est strict et ne plait pas à tout le monde mais ce n'est pas l'essentiel. Le but c'est d'avoir un calendrier et ou une carte qui se remplissent automatiquement. Blacky, le développeur allemand, travaille sur un nouveau design pour le site dans un futur plus ou moins proche. Pour l'ergonomie, j'ai de moins en moins de question qui me sont envoyées ce qui, de mon point de vue, prouve que des efforts ont été fait. Les joueurs arrivent sans difficulté à s'inscrire à un tournoi, à inscrire leur tournoi, à compléter leur jeu, à convertir leur annonce simple en tournoi avec gestion T³.
Enfin le site propose des images d'exportation pour partager sur le net, donc le passage sur T³ peut être raccourci et simplifié.
Exemple :
(http://www.tabletoptournaments.net/fr/images/tournaments/Warmachine-Hordes.png) (http://www.tabletoptournaments.net/fr/overview?gid=7)(http://www.tabletoptournaments.net/fr/images/tournament/12582.png) (http://www.tabletoptournaments.net/fr/t12582)

Tu peux aussi utiliser le site Mobile non terminé (http://www.tabletoptournaments.net/mobile/index.php) ou l'application android Brothers In Games T3 (https://play.google.com/store/apps/details?id=net.labasland.big.t3&hl=fr).

• À propos de T³ payant
Tout travail mérite salaire comme on dit. Le choix du premium se discute. Moi je vois surtout que la publicité ciblée aurait pu envahir T³ et ce n'est pas arrivé, du coup je préfère ce mode de financement.
Au final avoir un tournoi annuel de 19 joueurs, il faut avoir un compte premium de 30 €, soit 1,58 €/joueur. Je ne pense pas que 1 à 2 € rajouté au PAF pour l’utilisation de T³ va amputé les inscriptions de joueurs mécontents ou n'ayant pas les finances.
Après avoir un compte premium pour l'association Battle-group ou Victoria Games est une idée. Je ne suis pas contre si ça permet de rentrer plus de tournoi sur T³. Dans ces conditions, les organisateurs peuvent quand même faire un don à 0,25 €/joueur comme avant.
Pour finir, la simple annonce et dépose de résultat restent gratuit à plus de 18 joueurs. Si l'important est l'archivage et l'annonce ça peut suffire.

• À propos de la réponse pro de Grégoire
 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13174.msg183809#msg183809)C'est faux ce que tu nous dis, Blacky n'a pas dit qu'il avait la flemme, c'est n'importe quoi de dire une telle chose. Actuellement il y a le T³ XML API (http://www.tabletoptournaments.net/xml/interface.html) qui permet de développer des sites utilisant les informations de T³ comme l'avait fait Cenotaphe en son temps pour Kraken. Donc tout reste encore possible si vous avez quelqu'un qui peut développer.

• À propos du respect de le confidentialité
C'est au final, c'est l'une des grandes préoccupation de T³ et ne "revend" pas les données. Il y a différentes options "Je ne souhaite pas apparaître dans la liste des joueurs".
"Je ne souhaite pas apparaître dans les classements CNT/CET", "Je ne veux pas être listé du tout sur ce site." et autres restrictions sur l'affichage du profil /nom complet/âge/mon jeu préféré/mes amis...
Pour le numéro de téléphone il n'est accessible qu'à l'organisateur. J'en ai personnellement eu l’utilité lors d'un tournoi pour appeler un participant avant que le tournoi ne débute. Mais après je peux comprendre que des gens ne le fournissent pas.

• À propos de GoePP pour gérer ses rondes
C'est vieux et difficilement upgradable mais ça fonctionne toujours. Pour développer quelque chose de mieux, il me semble qu'un kickstarter était envisagé… Il faudrait relancer Blacky à ce propos.

• À propos de l'aspect communautaire
Les joueurs qui renseignent leur profil sur les jeux qu'ils possèdent, alimentent la carte des joueurs de Cenotaphe (qui peut être intégrer sur un site communautaire). D'ailleurs constatez comme les allemands utilisent bien T³.
http://www.cenotaphe.net/localisateur/?tx_cenot3playerlocator_pi1%5BgameId%5D=7
(http://www.cenotaphe.net/typo3conf/ext/ceno_t3playerlocator/7_10.png)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: bourrin le 17 août 2014 à 21:20:59
Merci Dreadaxe pour ses clarifications  ;)

Vive T3  ;D
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: SHWTD le 18 août 2014 à 18:17:09
• À propos de la réponse pro de Grégoire
 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=13174.msg183809#msg183809)C'est faux ce que tu nous dis, Blacky n'a pas dit qu'il avait la flemme, c'est n'importe quoi de dire une telle chose. Actuellement il y a le T³ XML API (http://www.tabletoptournaments.net/xml/interface.html) qui permet de développer des sites utilisant les informations de T³ comme l'avait fait Cenotaphe en son temps pour Kraken. Donc tout reste encore possible si vous avez quelqu'un qui peut développer.

Je vais rester correct mais j'ai encore les 2 mails de Blacky, après 3 relances de ma part et de la tienne aussi. Et une réponse à  base de "je vais pas tout retoucher dans l'immédiat parce que j'ai piscine", je le qualifie de flemme, surtout quand on réclame de l'argent pour entretenir le site et qu'on en réclame encore plus pour faire des options personnalisées (je ne conteste pas la validité de réclamer de l'argent pour un travail, mais si je paie, ce n'est pas pour attendre un temps indéterminé, sinon, je pledge sur Kickstarter... ;) )

Mais c'est un hors sujet partiel maintenant.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Dreadaxe le 18 août 2014 à 22:33:03
J'étais dans la boucle de e-mail, je pense qu'il s'est mal fait comprendre. Le système de skin demande une refonte du site et c'est ce que tu lui demandais.

Ceci étant, regarde le e-mail de Cenotaphe du 17 avr. 2013 à 15:31 il expliquait tout sur le comment s'y prendre pour T³ apparaissent comme il se doit sur votre site. Maintenant le problème que je vois n'est pas tellement la réponse de Blacky mais plutôt le fait que vous n'avez (n'aviez ?) personne pour développer et exploiter les informations envoyées par le XML.

Ce n'est pas si hors-sujet je trouve. Si Victoria Games avait été plus réactif ou c'était donné plus de moyens, les questions de l'utilisation de T³ pour un classement ne se poserait plus. Et comme Kraken en son temps, vous utiliserez les données de son calendrier, les informations de tournoi seraient affichées sur votre site et enfin les résultats passeraient dans la moulinette de calcule que vous désirerez.

Bref il vous faut un Cenotaphe ^_^
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Wood le 19 août 2014 à 04:03:54
Merci pour ce poste, j'avoue que l'appui d'un outil tel que T3 serait très utile notamment pour prévoire la date de son propre tournoi étant donné le nombre fleurissant de manifestations warmachordes en France. L'ampleur des évenements nous poussent à agir et ce dans le bon sens, du moins je l'espère.

Pour notre part, nous allons organiser un tournoi de la BAF 50 pts fin Novembre début Décembre mais il est évident que le choix de la date pose problème car on a peur de la caller en même temps qu'une autre manifestation. Donc comment pouvoir s'en rendre compte?! Effectivement je pensais regarder sur BG, voir s'il n y avait pas de tournois d'organisés durant cette même periode et simplement caller notre tournoi à une date qui pourrait arranger un grand nombre de membres de la communauté.


Juste un point pour revenir au système de classement T3 que vous avez tous plus ou moins mentionés : Franchement je trouve ça ridicule car le jour où warmachine incluera ce systeme de classement qu'on retrouve à warhammer, la communauté changera et deviendra plus agressive. Il n y a qu'a voir les discussions sur warfo je n'invente rien et même les comportements de certains joueurs de warhammer battle durant les tournois. Choses qu'on ne retrouve absolument pas à warmachine. Franchement vouloir savoir qui a la plus grosse dans un pays où le jeu ne fait qu'emerger (traduction française, nouveautés des tournois, formats à faibles points qu'on retrouve assez frequemment,...) est une erreur monumentale. Pour ma part je trouve qu'il n y a pas de niveau de jeu en France, du moins pour l'instant, à part chez certains joueurs qui constituent une infime minorité. La masse étant d'un niveau très casual et je m'inclus dedans évidemment, n'y voyez pas la de sarcasme de ma part. A titre d'exemple, lorsque je joue sur Vassal contre un polonais je ne touche pas terre et je me fais exploser la tronche au maximum tour trois avec des listes que je maîtrise plutôt bien en tournoi FR.

Donc oui à T3 ou un systeme de visionnage plus clair, mais non au classement et au systeme de kikoulol c'est moi qui a la plus grosse car après tout ça ne reste qu'un jeu :)


Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Kaelis le 19 août 2014 à 08:47:45
non au classement et au systeme de kikoulol c'est moi qui a la plus grosse car après tout ça ne reste qu'un jeu :)
Cet homme est un grand homme.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Dreadaxe le 24 août 2014 à 15:43:15
Donc oui à T3 ou un systeme de visionnage plus clair, mais non au classement et au systeme de kikoulol c'est moi qui a la plus grosse car après tout ça ne reste qu'un jeu :)

Il n'y a plus qu'à Victoria Games de faire appel à un développeur.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: SHWTD le 24 août 2014 à 16:53:29
Bref il vous faut un Cenotaphe ^_^

La on est d'accord... ;)
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Portal le 29 août 2014 à 15:15:39
Ben ouais, mais aussi ce sujet est tombé pendant mes vacances, alors que voulez vous, je déterre.

Donc même si tout cela a bien dérivé au sujet de T3 :

L'idée d'un classement national ne me parait pas franchement pertinente alors même que le classement à l'intérieur d'un tournoi est déjà sujet à caution.

Cela reviendrait à construire un truc bancal basé sur des chiffres bancaux (un bancal, des bancaux).

Sans compter que mon avis personnel est qu'on ne peut pas déterminer avec certitude si un joueur est meilleur qu'un autre, pour tout un tas de raisons.

Mon classement personnel de 234 (j'ai mis un moment à me trouver) me parait assez justifié, l'essentiel étant que je sois devant Spiff. Bien sûr je jalouse secrètement les gens mieux classés que moi et j'envisage de mettre du sucre dans le réservoir de Starpu pour qu'il arrive en retard aux tournois et descende dans le classement.

M'enfin, vous m'entendrez désormais souvent dire "Mais je suis 234e joueur français, moi, Môssieur"  ;D

Comme dit, les joueurs se reniflent pas mal le cul en tournoi et se connaissent les uns les autres. C'est suffisant.
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Dreadaxe le 29 août 2014 à 15:33:40
Mon classement personnel de 234 (j'ai mis un moment à me trouver) me parait assez justifié, l'essentiel étant que je sois devant Spiff. Bien sûr je jalouse secrètement les gens mieux classés que moi et j'envisage de mettre du sucre dans le réservoir de Starpu pour qu'il arrive en retard aux tournois et descende dans le classement.

M'enfin, vous m'entendrez désormais souvent dire "Mais je suis 234e joueur français, moi, Môssieur"  ;D

C'est exactement ma vision du classement CNT, c'est à dire que ça sert à chambrer et à déconner !
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Tza le 29 août 2014 à 15:36:44
La finale ça sert pas vraiment à déterminer qui a la plus grosse, ça a quand même pas mal d'avantages pour un jeu en cours d'implantation :
- ça regroupe la communauté une fois par an. Vu que c'est sensé être le plus gros (au moins en terme de niveau) tournoi de l'année ça permet aux gens de Lille de croiser les gens de Nice au moins une fois par an autour d'une table.
- ça donne un peu du poids à certains tournois qui permettent de s'y qualifier, ce qui peut motiver plus de gens à se bouger pour aller en tournoi (ce qui est pas mal pour un jeu qui se lance).
- ça motive certaines régions à se bouger pour organiser des tournois et également avoir leur open de qualif, là encore c'est pas mal pour lancer le jeu dans des endroits où y'a pas des masses de joueurs actuellement.

Au final on sait bien que ça ne va pas déterminer le meilleur joueur de l'année, par contre ça va permettre de créer un peu d'émules à droite à gauche, un gars qui va se qualifier sur un tournoi un peu chanceux va peut être se motiver à beaucoup jouer et donc motiver les joueurs autours de lui... Qui dit joueurs motivés dit tournois, des tournois ça amène d'autres joueurs et juste avec une finale tu peux énormément dynamiser un jeu.
Alors oui ça peut avoir des effets pervers sur le comportement des joueurs, mais ça c'est aussi à la communauté de se mettre sur les bons rails directement les premières années ;).


Sur le point T3 ça me semble assez indispensable aussi, on peut ne pas aimer mais ça permet quand même aux gens qui jouent à plusieurs jeux de bien mieux s'organiser et de visualiser les tournois dans son entourage.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Dreadaxe le 29 août 2014 à 15:56:25
- ça donne un peu du poids à certains tournois qui permettent de s'y qualifier, ce qui peut motiver plus de gens à se bouger pour aller en tournoi (ce qui est pas mal pour un jeu qui se lance).

Je vous ai dit que T³ permettait à un Community Manager de gérer/identifier les tournois soutenus/qualifiants… ^^
<--- Déjà sorti.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Joss le 31 août 2014 à 08:25:48
Par expérience : un gros tournoyeur n'est pas souvent synonyme de pourvoyeur de nouveaux joueurs.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Portal le 31 août 2014 à 11:39:19
Ha oui, tiens, j'avais pas réagi sur T3 :
Autant le classement me semble inutile, autant T3 peut avoir son intérêt pour les tournois qui cherchent de la visibilité - particulièrement les tournois de magasins, de "petits clubs" qui cherchent à rameuter leur régions, etc...
Typiquement un truc comme le Pentacle n'en a pas besoin, puisqu'il a fait son plein de joueurs en quelques jours. C'est vrai que si l'orga peut quand même le mettre sur T3 (à titre purement informatif, pas pour gérer des inscriptions), c'est surtout rendre service aux autres tournois qui pourront "éviter" autant que possible la même période critique.

Et en tant que "a été orga autrefois", je me méfierai fortement de T3 car c'est le bon syndrôme du joueur qui se préinscrit en regardant un jour la liste des tournois, puis qui oublie le truc et ne donne plus jamais de nouvelles. J'aimais autant "impliquer" un peu les joueurs en les obligeant à certains contacts pour éviter les lapins de dernière minute, etc...

Quelque part, le joueur qui a fait l'effort de s'inscrire complètement sur un vecteur qui ne nécessite pas juste 2 clics, c'est quelqu'un de plus fiable qu'un gars qui a cliqué sur "ha ouais, trop bien j'y vais" et finalement non.

Maintenant, pour tous ces points, le nouveau module de calendrier de BG me parait solutionner les quelques problèmes qui restaient liés au fonctionnement par forum.


C'est exactement ma vision du classement CNT, c'est à dire que ça sert à chambrer et à déconner !

Dis toi bien que les gens sont des gens et qu'il y aura toujours des abrutis pour jouer leur vie dessus.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Starpu le 01 septembre 2014 à 16:16:15
Moi je suis pour un classement.

J'ai vu que certains prônent le risque de scinder la population en 2. Moi je dis qu'elle est scindée depuis longtemps. Perso j'aimerai pouvoir sortir des listes crades a certains tournois bourins, sans culpabiliser. Et j'aimerai pouvoir sortir des listes débiles sans jouer 5 fois contre eVayl, donc vive le scission des tournois en 2 catégories. Ceux qui comptent et ceux qui comptent pas.

Par contre la vrai question serait de se pancher sur un vrai sisteme de classement en tournoi. Parce que c'est pas avec des conneries a base de point d'armée détruit divisés par la racine des point des scénarios multiplier par le classement de la poule de la veille qu'on arrivera à un truc pertinenent.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: ZergSpirit le 01 septembre 2014 à 16:28:46
Bah le plus logique est encore de suivre le SR non?
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Gamin le 01 septembre 2014 à 16:37:47
J'avais proposé un truc pour le WTC 2015 qui ne se basait que sur les victoires/défaites.

Mais perso, c'était juste dans l'idée de classer les prétendants WTC. Faites en ce que vous voulez...  ::)
Titre: Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Starpu le 01 septembre 2014 à 23:01:58
Bah le plus logique est encore de suivre le SR non?

Si ça te semble si évident j'aimerai savoir pourquoi tant de gens sortent des formats si différents.
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: K-Az le 01 septembre 2014 à 23:27:46
Pourquoi pas un système Elo (échecs) (ou Glicko2, plus complexe) où les gains/pertes de points seraient également fonction de la valeur de la partie?
C'est ce que j'ai mis en place au sein de notre club, plus pour que les membres "visualisent" leur évolution dans l'apprentissage du steam-fisting qu'un classement pur. Je suis loin d'être une lumière en tableur, mais un googledoc excel m'a suffit.

Un classement, au delà du montrage de biroute qu'il induit forcément, peut aussi servir de base à l’établissement de poule "équilibrées" voire de facteur d'appariement sur la durée ou en première partie lors des tournois.

Les joueurs d'Art de la Guerre (V2), utilisent ce système. C'est en partie pour cela qu'ils ne sont pas visibles sur T3 (dommage pour leur visibilité d'ailleurs).

K-Az
Titre: Re : Re : Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: manu74 le 01 septembre 2014 à 23:36:27
Bah le plus logique est encore de suivre le SR non?

Si ça te semble si évident j'aimerai savoir pourquoi tant de gens sortent des formats si différents.

Mouarf, ca fait juste 1 an et demi que je me pose la question moi meme.
Le fonctionnement SR est vraiment ce qui se fait de plus sain en la matiere AMA, mais bon on est des poetes en France...

La seule explication valable que j'ai recu c'est celle de Zoro qui trouve qu'organiser des tournois "pur SR" c'est chiant pour l'orga,
ce que je peux tout a fait comprendre...

Sinon on peut reprendre le systeme de classement de l'International Rugby Board, c'est pondere et tout tout... et on a jamais de surprise :P
Titre: Re : Organisation d'un classement et d'une finale de Warmachine/Horde
Posté par: Dreadaxe le 05 décembre 2014 à 21:34:48
Ceci étant, regarde le e-mail de Cenotaphe du 17 avr. 2013 à 15:31 il expliquait tout sur le comment s'y prendre pour T³ apparaissent comme il se doit sur votre site. Maintenant le problème que je vois n'est pas tellement la réponse de Blacky mais plutôt le fait que vous n'avez (n'aviez ?) personne pour développer et exploiter les informations envoyées par le XML.

Ce n'est pas si hors-sujet je trouve. Si Victoria Games avait été plus réactif ou c'était donné plus de moyens, les questions de l'utilisation de T³ pour un classement ne se poserait plus. Et comme Kraken en son temps, vous utiliserez les données de son calendrier, les informations de tournoi seraient affichées sur votre site et enfin les résultats passeraient dans la moulinette de calcule que vous désirerez.

Bref il vous faut un Cenotaphe ^_^

Grégoire, avez-vous trouvé le Cenotaphe... Ou bien il faut le sortir de son antre ?