Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: lairder1 le 13 novembre 2015 à 08:19:57
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Plutôt que d'ouvrir un nouveau post je continue sur celui ci pour l'entraînement du cube et du pentacle rendez vous page 3
Et non, ce titre racoleur n'a aucun rapport avec un déménagement dans le grand nord, mais un énième post sur Khador incluant des listes, des idées, des questions, des rapports de batailles pleins d'erreurs (ou des fautes d'orthographes) et des comptes rendus de tournois les uns plus larmoyant que les autres.
Jouant à warmachine depuis 6 mois et ayant reçu comme cadeau (empoisonné vu le temps que cela prend) une battle box khador, j'ai donc joué, peint, joué encore, et participer à mes premiers tournois en 35 pts essentiellement.
Plutôt que de poster 2 listes qui vont surement évoluer tout le temps au grès des envies (de peinture ou de jeu), j'ai décidé d'essayer de me concentrer sur 2 ou 3 warcasters de la faction, avec surement des tests d'autres generaux khador de temps en temps. De l'ensemble des rapports et autres retours que j'ai lu ça et là, l'apprentissage et la victoire sont liées en grande partie à la connaissance de ses figurines et de celles adversaires, même avec un caster qui n'est pas au top niveau on est capable de gagner en maîtrisant sa liste (cet adage n'est peut être plus viable à haut niveau ....)
Le post sera essentiellement tourner vers l'apprentissage, les rapports de tournois et la préparation pour le pentacle au quel je souhaite participer en juin
Parties :
Frozen (eSorscha) 10 victoires 3 défaites
Shotgun Princess (eZerkova) 5 victoires 2 défaites
le chauve (butcher3) 8 victoires 2 défaites
La reine des glaces (pSorscha) 1 victoire 1 défaite
35pts
eSorscha vs Bradigus (T4 Wold War): 1-1
eZerkova vs Skarre1 : 2-1
eZerkova vs eKrueger: 2-0
eSorscha vs Harby: 1-0
eZerkova vs Arkadius (T4 Nature of the Beast): 1-0
eSorscha vs Doomsheaper (T4 rune of War): 1-1
eSorscha vs Iron mother: 1-0
ESorscha vs kromac2 : 1-0
ESorscha vs ereznik : 1- 0
eZerkova vs ossrum : 0-1
eZerkova vs haley3 : 0-1
eSorscha vs Ossian : 1-1
B3 vs ekrueger : 1-0
B3 vs lylyth2 : 1-0
B3 vs Haley2 : 1-0
B3 vs Issyria : 0-1
B3 vs Axis : 1-0
B3 vs eVayl : 2-0
50pts
pSorscha vs Ossyan : 1-1
B3 vs Nemo 2 (T4 the Weathermen) : 1-0
B3 vs lylyth2 2-0
B3 vs eVayl 3-0
B3 vs Isserya 1-0
eSorscha vs lylyth2 : 0-1
eSorscha vs kromac 1-0
eSorscha vs kromac2 : 2-0
eSorscha vs eMorvana 1-0
Les figurines peintes pour l instant
Epic sorscha et epic zerkova :
http://armeedeschauves.blogspot.fr/2016/01/warmahordes-les-reines-des-neiges.html
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Rapport d un petit tournoi en 35pts : http://armeedeschauves.blogspot.fr/2015/10/warmahordes-la-premiere-fois-cest.html (http://armeedeschauves.blogspot.fr/2015/10/warmahordes-la-premiere-fois-cest.html)
Mes 2 listes en cours de tests, par rapport au tournoi je suis passé à zerkova2 en tier afin d'amener un peu de controle sur le scenario via les demolisher en me basant sur une phase de Gruxxy "les demolisher ça va par 2 et c'est dur à gerer"
Listes en tests :
eSorscha +6
* Beast 09 -11
* Sylys -2
Winterguard + UA -8
Rocketeer x2 -2
Kovnik Joe -2
Kell -2
Andrei Malakov -3
* Ruin -10
Reinholdt -1
Liste plutôt classique avec Sorscha2, les 2 jacks peuvent être chargés en focus le tour du feat, les 2 ayant une portée de menace de 11ps pour allez casser du lourd, jack/warbeast ou de la troupe armurées, Ruin palie à l'absence d'épique Eiryss et du peu d'arme magique de la liste. La winterguard au quasi complet, avec Sorscha un classique, et est très difficile à gérer si l'adversaire n'a pas prévu, Kell pour les 2 tirs de snipers et les attaques magiques.
eZerkova T4 +4
* Demolisher -9
* Demolisher -9
Greylord outriders -9
Greylord ternions -4
Lady Ayanna & Master Holt -4
* Valachev -2
Koldun Lord -2
Koldun lord free
Zerkova 2 en tier à 35 points c'est un koldun lord gratuit, 4ps de plus sur les 2 jacks au premier tour, +1 au jet de départ. Le démolisher c'est pas le jack le plus violent mais c'est pénible à gérer à 35 pts surtout quand il y en a 2, avec telgersh Mark et Buldoze c'est capable de se déplacer aux milieu des lignes adverses facilement, voir de poser 2 galettes sur des cibles gelés, les koldun lord les rendant indépendants; le reste des greylords pour profiter du feat et des sorts de Zerkova (shotgun time), Ayanna et holt pour amener un peu de dommages sur les cibles armurés (double kiss) permettant des sprays Pow 14 ce qui gèrent plutôt bien les hautes défenses/ haute armure mono pv
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Elle est sympa sur le papier ta liste Zerkova 2, mais contre du Cryx, princpalement Skarre/backlash, je suis surpris que tu ne prennes pas la mort rapidement.
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Elle est sympa sur le papier ta liste Zerkova 2, mais contre du Cryx, princpalement Skarre/backlash, je suis surpris que tu ne prennes pas la mort rapidement.
Il faut passer l'armure sur backlash, avec arm 25 ça reste compliqué...
Et puis surtout, c'est un peu gadget je trouve, autant il vaut mieux être prudent sur le caster kill au backlash, autant la menace N°1 c'est l'attrition de malade avec feat et dark guidance.
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des rapports de batailles pleins d'erreurs (ou des fautes d'orthographes)
J'aime bien l'idée, cela évite que le modérateur nous tombe dessus. ;D
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Epic nono a repondu pour moi.
Sur les 2 parties contre epic skarre avec les statyxs raiders et backlash zerkova n a subit que 2 dommages. Armure 25 c'est est du -16 à 4 dès pour les raiders. Pour tout ce qui ferait vraiment mal à de l'armure 25 zerkova balance bannish ward afin d eviter le backlash ou le supprimer.
Je vais continuer à tester la liste zerkova. Je ne pense pas qu'elle marche bien à 50 points mais à 35 pts les listes ne peuvent pas tout gérer alors gerer 2 jack armure 25 bloquer les lignes d assassinat c'est une aubaine pour la reine du shotgun
Pour les fautes d orthographe j essaie le truc du "j'avais prévenu "
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Accessoirement, ça donne quoi les Demolisher en arc node ?
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Accessoirement, ça donne quoi les Demolisher en arc node ?
Si y'a pas de dispel c'est ouf, sinon useless. Obvious je sais^^
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Alors n'ayant pas assez de recul sur leurs efficacité (pas assez de partie), pour le moment le dispell est le problème pour TM en general quelque soit sa cible. Une kayazette a les mêmes faiblesses. L intérêt que j ai trouvé pour le moment est que même en se faisant dispell le jack peu courrir + buldoze afin d être à 6ps de zerkova qui pourra recaster TM. Entre la taille du socle et les 8ps de portée de l'hoarfrost cela fait 16 ps de menace effectif.
L autre intérêt étant que contrairement à epic eiryss ou les kayazette en tant qu arc node, l'adversaire va devoir dispell l arc node ou se cacher. Il ne pourra pas juste le detruire (pour l instant mes adversaires galère à le faire )sinon il vadevoir investir beaucoup plus de ressources que pour dégager la kayazette ou eiryss
De nouveaux tests ce week end avec la liste zerkova2 précédente. La liste sorscha évolue un peu avec le remplacement de beast09 par le spriggan et kell par gorman (que je viens d acquérir mais qui semble dur à jouer) je pensais amener un debuff d armure ou de defense pour permettre au jack de toucher plus facilement et de dessouder un colossal au cas ou j en croiserais à 35pts
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Ce weekend petit tournoi (8 joueurs) à bourg en bresse en 35 pts (2 listes en divide and conquer si on voulait) avec des scénarios maison qui sont présentés après avoir choisi sa liste.
Tour 1 vs Lord Carver tier 4 (golden Horde)
Lord Carver BMMD Esq III
War Hog
Road Hog
Razor Boar
farrow Brigands (5 models) + UA
Farrow Brigands (5 models)
Rorsh & Brine
Maximus
ps: Je ne suis pas sur que le tier de lord Carver autorise l'UA des farrow .
Je choisi Sorscha2 vu la nombreuse présence de grosses bêtes à forte armure via le warlock et son "fermer les écoutilles".
Scénario: une grosse zone de foret au milieu (environ 12ps de diamètre) avec un poulet qui apparaît de façon aléatoire et qui doit être ramené à la maison par le warcaster ou un jack pour gagner, déploiement à 10ps chacun.
Ma liste n'est pas du tout adapter au scénario, n'ayant pas de pathfinder et que 2 jack très lents qui sont les seuls capables d'attraper le poulet, mon adversaire a une armée complète sous pathfinder.
La Winterguard jammera ses lourds dans la foret, et en utilisant le spray sur eux-même j'arriverai à tuer les 2 unités de Farrow Brigands.
Il détruira Ruin en 1 tour via Maximus et le razor Boar qui à réussi tout ses jets de robustesse au tour précédent.
Le spriggan fini par récupérer le poulet sur un coup de chance mais la lenteur le laisse à portée du spray du Road Hog qui tuera le poulet.
L'arbitre annoncera le match nul du à la fin de la manche, je vole donc un Draw à mon adversaire alors qu'il ne me reste que 20 secondes à la clock et lui plus de 6 minutes.
Le gros point noir de cette partie à clairement été mon incapacité à m'adapter à un scénario et une situation que je ne connaissait pas, en plus d'avoir perdu énormément de temps afin de gérer les placement et les attaques des winterguards.
Tour 2 vs Ravyn Tier 3 (Will of the nine voice)
Aspis
Aspis
Mage hunter strike force (10 models) + UA
Mage hunter strike force (10 models) + UA
Mage hunter strike force (6 models) + eiryss 3
Fane Knight Skerytg Isseyn
Narn Mage hunter of Ios
Je choisi Zerkova qui ventile de la troupe et peu rester loin du combat de plus il n'a rien pour gérer mes 2 jacks au scénario.
Le Scénario met en scène 2 petites zones dans chacun des cotés de la table correspondant à un décor (dominé pour 1 CP) à partir du tour 2 des créatures hostiles apparaîtront assez costaud (ragondin garou) attaquant la cible la plus proche, le fait de les détruire rapporte 1 CP, le scénario comprend 1 killbox et un déploiement à 10ps chacun.
Je gagne le TOS et décide de jouer en second, mon adversaire m'affirme que vu qu'il choisi son bord de table, il peut aussi décider de jouer en second mais me laisse le coté de table, point de règle pas vérifié qui aurait grandement changé la partie vu nos 2 listes le second joueur était avantagé pour faire nos différent run/feat/go
Au tour 1 je joue hyper sécure en reculant avec tout le monde et en courant avec mes jacks (dont 1 devient Arc Node), il avancera avec ses unités et je perdrais un poney, les 2 koldun lord et un reaver guard.
Tour 2 : le jack avec arc node reçoit 1 focus, l'autre est déjà hors de zone de contrôle, je recule avec zerkova qui est encore à portée de ses unités, elle lancera occult wisper et un hoarfrost qui ne fera rien (j'ai oublié que les mage hunter étaient Stealth), les poney à portée et les 2 warjacks supprimeront pas loin de 15 archers ainsi que le mage hunter assassin derrière une foret via le coup de "je vise avec un spray mon propre bonhomme", ayanna & compagnie avance et se rendent invisible. Je fini par me killbox ayant trop peur de la puissance de feu de mon adversaire.
Il tuera 2 poney de plus ainsi qu'un ternion via des tirs et des charges de son dragoon, il ira dominer sa zone pour 1 CP avec tout son focus.
Tour 3 : les jacks sont hors de portée et engagés au corps à corps, j'avance avec tout le monde, et entre occult whisper et le feat je détruit tout les mage hunter et congèle son dragoon, Ayanna balancera un kiss sur Ravyn, mais cela ne sera pas suffisant pour l'endommager avec des spray (elle a 22 d'armures la coquine), je fini à 1/2ps de mon jack qui ne pourra pas recevoir 1 point de focus via Sacrificial Lamb et ne pourra courir pour contester la zone adverse, il accumule donc un autre CP.
Il lancera vortex of destruction, et détruira le ragondin garou qui conteste sa zone pour 1 CP, et la dominera pour 1 CP supplémentaire ce qui lui assure la victoire au scenario.
Réflexions : le changement sur le second joueur aurait pu changer la face de la partie, néanmoins j'ai été vraiment trop inquiet de la capacité d'assassinat de mon adversaire. Zerkova 2 fonctionne plutot bien contre Ravyn à 35 points il faut juste etre le premier à feat, ayant une threat range de 26ps c'est clairement un matchup qui se joue à celui qui joue en 2eme
Tour 3 vs Bethayne
Belphagor
Angelius
Carnivean
Neraph
Blackfrost Shard
Blighted Nyss hex hunters (6 models)
PS: apparemment il manque 1 points dans la liste.
Il est bloqué avec cette liste à cause du divide and Conquer, je sort donc Frozen (aka Epic Sorscha) afin de gérer l'angelius et le carnivean.
Le scénario met en scène une table totalement vide, avec seulement les 2 objectifs et une petite colline au centre, il est possible de venir la dominer pour 1 CP.
Mon adversaire gagne le TOS et décide de jouer en second. Je déploie sorscha tout le monde en brique sur le coté droit de la table dans l’alignement de mon objectif.
Tour 1
Ca cours de partout, la winterguard devient immortel sous Iron flesh et joe, les 2 jacks courent en direction du centre de la table, Kell se colle à l'objectif et tire sur les hex (echec automatiquement mais cela m'a permis de mesurer que je suis hors de portée de ces attaques.) seulement 3 minutes pour le tour1 cool.
Il cours avec l'ensemble de ses beast en restant hors de portée de charge, il balance les différents animus afin de monter la défense et l'armure de ses beast, la blackfrost avance et devient Stealth. Son warlock fusionne avec sa beast pour un magnifique 21 d'armure.
Tour 2
La puissance de la winterguard !!! Ironflesh et Redline sont upkeepé, le spriggan avance et flare 4 hex Hunter, Kell en tuera 1 et sorscha s'en fera 2 autres au canon grâce à Reinholdt (trop écarté pour pouvoir utiliser multi fire) les hex décideront de fuir. la winterguard avance et grace à joe balance des attaques de tir combiné dans tout ce qu'il y a à portée amochant l'ensemble des beast.
Il décide de feat, et détruire entièrement la winterguard grâce à 2 eruptions d'épines et le Neraph il reste l'UA et 2 rocketter, le Carnivean chargera le spriggan ne lui faisant que peu de dommage et finira congelé, l'angelius fera de même et mettra le Spriggan à 2pv mais laissant son bras droit intact et finira aussi gélé.
Tour 3
Le retour de la vengeance de la winterguard. Sorscha laisse tomber Ironflesh et Ruin se rempli de focus. Sorscha Avance sous cyclone se mettant à portée de Reach de l'angelius et feat, puis tape l'angelius via cyclone lui enlevant pas mal de pv. puis charge en restant en mêlée (pas de free strike de la part de l'angelius vu qu'il est freeze, et 3 ps de mouvement minimum) et le finira, elle campera le reste de son focus. Le spriggan poussera le Carnivean et fera un magnifique one shot (double 6 soit 24 de dommages en une attaque) pas mal pour un jack avec 2 point de vie. Ruin écrasera le Neraph en un coup aussi.
Mon adversaire tente le tout pour le tout en balançant un éruption d'épine sur le spriggan, le tuant et faisant 8 dommages à sorscha juste derrière, la blackfrost congélera Ruin ce qui les condanera à mourrir via l'orgoht seal.
Tour 4
Ruin sera chargé à fond en focus + 2 âmes de la part des blackfrost, Sorscha lui donnera Boundless charge, le reste étant une Bethayne dans belphagor contre un gros jack, caster kill.
Réflexion : Sorscha c'est puissant même en perdant la winterguard, la gestion de la clock est plus simple par contre le placement ma tuer via l'éruption d’épine, mais pas sur que j'aurais pu l'esquiver.Le spriggan c'est rentabilisé sur cette partie plus qu'un beast 09.
Le 28 prochain tournoi à saint etienne avec cette fois si beaucoup de monde
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Je gagne le TOS et décide de jouer en second, mon adversaire m'affirme que vu qu'il choisi son bord de table, il peut aussi décider de jouer en second mais me laisse le coté de table, point de règle pas vérifié qui aurait grandement changé la partie vu nos 2 listes le second joueur était avantagé pour faire nos différent run/feat/go
Le Steam Roller indique que celui qui gagne le TOS choisit qui est premier joueur, le second joueur choisit son coté.
Bref ton adversaire avait tort dans le sens où le fait qu'il choisisse son coté implique qu'il joue en second, cela lui jouera des tours si quelqu'un ne lui corrige pas la règle, te concernant là tu as joué comme si tu avais choisi premier joueur...dommage pour toi donc...
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Comme on a un peu taillé le bout de gras ce week end à la fin du tournoi de Saint Etienne, je me permets deux ou trois remarques pour avoir ton ressenti à chaud sur ce pairing. Bien sur on parle de 35pts mais ça peut s'extrapoler à 50pts.
Première remarque globale, n'as tu pas eu l'impression que tes deux listes couvraient finalement souvent les mêmes match up? Que joues tu par exemple contre une brique? Y'en a un max en ce moment que ce soit les classiques MMM trolls, HMMM Menoth, fist Skorne, Bradigus... Bref, c'est pas ça qui manque et il faut donc leur apporter une réponse.
Sorscha ventile pas mal avec la garde, tu as deux jacks qui peuvent cogner mais pas être partout et qui meurent assez vite contre ce type de listes. La liste Zerko, c'est pire, tu joues tout sur le potentiel KTC via telgesh mark et en espérant un tour de feat dévastateur. Mais là, c'est pareil, tu vas manquer de perce armure. Du coup, tu le vois comment?
Deuxième truc, la liste Sorscha est bien, c'est du classique. Par contre, Malakov qui gère un jack de close, j'ai un peu de mal avec la survie de ce bon Andrei en milieu hostile. Il a une grosse cible sur le front et il est en carton pâte. Ceci t'interdit presque de facto certains match up pourtant jouable comme les gunline merco ou Cygnar. Contre légion, ça doit être très dur sitôt qu'un rava est de la partie. Bref, c'est tendax. Pour moi Malakov est le caster d'un jack de tir et plus particulièrement d'un demolisher qui peut l'immuniser aux blasts. Il ne s'est pas trop fait shooter pendant le tournoi?
Enfin sur la liste Zerko, même si je l'aime bien sur le papier, je trouve que le risque d'être en net sous nombre est assez impressionnant. Jouer en tier c'est assez couillu, le lord gratos n'en vaut pas la chandelle je trouve. Comme dit plus haut, Zerko est souvent censé être le drop Cryx. Et là, je te vois vraiment en galère contre du classique pSkarre ou eAsphy. Même pDeny Boomies/recursion va te déborder malgré le feat et si Deny campe un peu, c'est presque mission impossible. J'adore Zerko mais la jouer sans tarpit et sans eliminators, c'est vraiment chaud. Et même comme ça, je trouve qu'elle pêche sur beaucoup de match up.
En tout cas bonne continuation à toi en Khador et à la prochaine en tournoi!
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Winter is coming!!!!!
Après une petite pause warmachine suite au tournoi de Saint etienne, la reprise est la avec l'objectif de participer au pentacle en juin (on peut toujours réver)
Tout d'abord un petit compte rendu du tournoi, petit car pas mal de CR tournent sur le forum et aussi que je n'ai pas de photos pour l'agrémenter.
L'ambiance générale : mon premier grand tournoi (comprendre avec beaucoup de joueurs), c'était super comme évenement, de grandes tables, beaucoup de monde, des organisateurs au top, un peu trop froid mais de pousser de la resine finie par nous réchauffer, des adversaires fort sympathiques qui ont été assez agréables pour m'expliquer comment il allait me manger :)
Je suis donc partie avec les 2 listes modifiées que j'expérimentais alors :
eSorscha
* Spriggan
* Sylys
Winterguard infantry
* Winterguard UA
* Rocketter x1
Kovnik Joe
Reinholdt
Andrei Malakov
* Ruin
Ayanna & Holt
et
eZerkova T4
* Demolisher
* Demolisher
Greylord Outriders
Greylord Ternion
Tactical Arcanist Corps
* Valachev
Koldun Lord
Koldun Lord (Free)
Tour 1 :
j'affronte un Cygnar avec Haley3 et Striker3 (qui finira 4eme féliciation à lui) il sortira Haley et moi eZerkova, ne connaissant pas le matchup j'aurais du jouer Sorscha.
Pour faire cours je me fait KTC au tour 3 par le "feat revive de cavalier et charge", un mauvais placement de ma part et pas assez de dommages dans ma liste sur les hautes armures pour dégager ses dadas et son centurion, mon adverse aura quand même une sacrée veine au dés, reussissant à me faire 15pv avec un seul tir de pAlexia booster seulement aux dommages sur Zerkova et en passant 8 jets de tought sur les dadas sur 10, cela ne ternie en rien sa superbe stratégie et sa maitrise sur un caster qu'il jouait en tournoi pour la premiere fois.
La liste n'etait clairement pas adaptée, meme si Zeko semble être une bonne réponse à Haley (impossible de la tuer aux sorts et ventile bien la troupe avec une threat range permettant d'avoir l'alpha strike sur les gunlines), je n'avais pas assez d'attaques et assez de dommages, les TAC n'ont rien fait de la partie du à leurs lenteur
Tour 2:
J'affronte Tavernier et ses trollbloods avec du Rune of war Tier 4, ca tombe bien c'est un matchup que je commence à connaitre, je sort logiquement Sorscha.
La winterguard temporisera les 4 unités de lanceurs de sorts et les 2 beast jusqu'au feat de sorscha qui les explosera via mes 2 jacks. Le reste de son armée sera ventillée ou bloquée entre les tirs de la winterguard et le freezing grip, à la fin du tour 3 ne lui restant que son warlock et les porteurs de pierre posés sur son objectif pendant que sorscha campe son drapeau, il concedera.
Quand on connait le matchup c'est plus simple, la reine des neiges est très efficace contre cette liste, et les 12 minutes qu'il me restait à la clock m'indique que je commence à maitriser certaines parties de la liste.
Tour 3 :
j'affronte un grand joueur mercenaire kaelis , une premiere pour moi que cela soit la faction ou le fait que mon adverse déploit un colosse, surement le meilleur adversaire de la journée, très sympathique et patient en plus d'expliquer toutes ses actions et de me laisser un retour arriere, un vrai bonheur encore merci à toi. Il jouait Fiona full troupe, ou ossrum earthbreaker
Je pensais pouvoir gagner au scenario en envoyant un demolisher bloquer le colosse, l'autre camper dans sa zone de scenario et en rasant le reste de son armée. Erreur de ma part qui apprend qu'un colosse peut tirer sur n'importe qui même si il est engagé, il récupérera une ligne de vue sur Zerkova et entre tout les boosts de ses supports sur son colosse (snipe, +1D au dommages, 1D à la touche, rockette qui KD) il me casterkillera sans probleme, alors qu'il aurait juste fallu que je me cache derriere les clouds des TAC, le rapport complet est ici : http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,17366.msg267847.html#msg267847 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,17366.msg267847.html#msg267847)
La découverte fut douloureuse (mercenaire + colosse) mais très instructive, encore une fois je n'ai rien pour gérer la haute armure et zerkova était clairement la mauvaise liste j'aurais du sortir sorscha et mieux lire les régles des figurines adverses.
Tour 4:
le retour de la vengeance Khron et sa pskarre, je sort Zerkova.
Je fini par me faire KTC au tour 5 suite à un KTC manqué de ma part où je me trompe dans l'ordre d'activation de mes jacks laissant pskarre à 1pv, il ne reste rien sur la table à part un koldun lord et les 2 jacks de mon coté et pareil pour lui (sirene et les 2 jacks).
Zerkova sur Cryx c'est très fort, mais encore une fois je n'ai pas de quoi briser les armures et/ou faire tarpit, les demolisher sont penibles à détruire mais au final l'adverse passe à coté en les ignorant, pour détruire mes quelques lanceurs de sort, encore une fois les TAC ne m'ont servi à rien.
Un bilan mitigé pour ce tournoi, le premier point étant que je fait encore enormement d'erreur par peur de me clocké, le deuxième (comme discuté avec le gagnant en titre) c'est que j'aurais pu sortir eSorscha à chaque matchup avec autant voir plus de reussite car elle est plus polyvalente que zerkova et m'aurait apporté de bonne solution, que cela soit contre le mercenaire avec freezing grip et le feat, ou contre pskarre, avec 4 winterguard + ayanna et holt pour ouvrir les jacks.
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Double post afin de separer les réflexions du compte rendu.
Merci pour le retour, Asclepios, qui liste bien les faiblesses de mes listes et de mon pairing, il y a effectivement beaucoup trop de matchup que je ne gére pas:
-les armées multi PV hautes armures
-Menoth
-les casters d'assassinat (Ravyn, vayl2, Lylyth2)
Aussi Zerkova et Sorscha finalement gérent la même chose, il va falloir abandonner l'une des 2 princesses afin de trouver un répondant aux problèmatiques au dessus.
Ce qui me laisse le choix entre butcher1 et butcher3, ne possedant pas les figurines pour jouer butcher2 ou vlad3 qui demandent un important investissement.
Que pensez vous de alliance butcher3/zerkova2 ?
Voila une idee de listes :
Zerkova2
*behemoth
*Sylys
Reinholdt
Greylord Ternion ×2
Greylord Outriders (max)
Kayazy eliminator
Epic eiryss
GreatBears
Ayanna&Holt
* valachev
Widowmaker Marksman
Koldun lord
Butcher3
* ruin
* juggernault
* juggernault
* rager
* war dog
Ironfang Pikemen
*black dragon UA
Ironfang kovnik
Koldun lord
Widowmakers
Il manque 5 points de module qui pourrait etre ragman + saxon + un gobber ou un man o war drakun
Zerkova continue à gerer le populeux en integrant des armes anti armures et plus d'options d'assassinat
Le boucher (ou punk à chien .... désolé pour nos amis chauves aec des chiens) avec plein de jack pour profiter d energize et faire de l echange de pièce ainsi que les Pikemen et le modules de soutien pour les amener la ou il faut.
Je testerais la liste b3 semaine prochaine, j ai un peu peur sur la difficulté du caster ainsi que sur la dispo du rager ou pas en juin
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Le pairing fonctionne pas du tout sur le papier, tu subis beaucoup trop l'anti-magie, un Orin/bouqin Menoth/feat anti spells bien placé et tu vas passer un mauvais moment.
Pour te donner un avis personnel je suis pas trop convaincu par eZerkova, pour la simple et bonne raison qu'elle a trop de mauvais matchs et que eSorscha fait tout mieux qu'elle.
Sinon ta liste B3 en elle même, trop de jacks, j'aurais viré le rager, il sort dans trop longtemps, et casé Bokur+Saxon à la place, et la il te reste 6 points à ta convenance.
Pour la liste Zerko2 j'ai testé un peu le même genre au Pentacle, tu peut voir ce que j'en pense dans mon CR mais globalement ça manque trop de solidité, t'as rien pour encaisser et rien à sacrifier si besoin, après c'est sur que ça ktc bien.
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En dehors de la date de sortie du rager, personnellement, c'est aussi que l'idée de shield guard des jacks à 7 points avec un jack à 6 points ne m'enflamme guère.
Alors que shield guard beast09 et Ruin...
Ou Ruin + Grolar si on veut plus de pathfinder.
'fin, voila quoi.
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Rawr a résumé ce que je pense de Z2 (et du pairing). A tel point qu'au départ, j'ai cru lire Sorsha2/boucher 3.
Z2 déblaie l'infanterie...comme Sorsha 1, les outriders sous Hand of Fate ou la Wintergard DS. OK, bonne portée d'assa mais contre Horde ou un joueur averti, ça se complique.
Je pense que Khador s'est bien fait enfler sur la dernière extension avec un caster moyen peu original face à des Denny3/Hoarluk3.
Quant au rager, je n'y crois pas du tout. 6 pts le shield guard (SG) , c'est cher et les casters fragiles n'ont pas besoin d'un SG pour survivre, ils restent en retrait. Je ne l'achèterai pas.
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Pour moi le Rager est un bon remplaçant au Bokur dans une liste B3 => il encaisse plus ce qui lui permet d'écranter le boucher / il profite d'Energizer. Je pense qu'il a sa place dans une liste B3 avec 2 jacks...
Par contre, je ne le vois clairement pas dans une autre liste
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Moi je vois l'intérêt suivant au rager : il permet de shield guard autre chose que la bolt d'eyriss2.
Faut bien voir que souvent, ce qui fait la différence entre un jack mort et un jack vivant, c'est son état avant la charge. Un tir pow 15 boosté, 5 dégats, ca fait la différence, faites les stats, c'est genre + 30% de kill en un tour.
Ce que le rager offre, c'est la certitude qu'un tir de ravagore va pas aider le scythean a faire son taf.
Avec Butcher 3, ca se justifie encore plus parce que butcher lui même est succeptible se se prendre quelques tirs dans la gueule.
EDIT@thordrek :
Je rajouterais Harkevich à la liste : quand les jacks commencer à partir au jeu d'échange, il est parfois bien exposé et pas si tanky.
EDIT tout court :
Des fois, pour Butcher3, je me demande si utiliser un mad dog comme source de cover dans les zones serait pas pertinent.
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Moi je vois l'intérêt suivant au rager : il permet de shield guard autre chose que la bolt d'eyriss2.
Faut bien voir que souvent, ce qui fait la différence entre un jack mort et un jack vivant, c'est son état avant la charge. Un tir pow 15 boosté, 5 dégats, ca fait la différence, faites les stats, c'est genre + 30% de kill en un tour.
Ce que le rager offre, c'est la certitude qu'un tir de ravagore va pas aider le scythean a faire son taf.
Je suis d'accord mais pas avec le Rager comme solution. Je prends des réparateurs ou le gobber Tinker.
Mes Jacks sont moins endommagés (voire neuf), et la réparation me coute 2 pts voire 1 et pas 6.
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Sauf que ton Rager a 6 points il est arm 20, il peut aller contester efficacement et forcer des trades pas du tout avantageux pour l'adversaire, qui va devoir envoyer une heavy bien plus coûteuse/précieuse pour le virer. Certes il a MAT5 mais avec la charge gratuite et un focus pour booster la touche il peut très bien enlever des trucs qui ont un peu d'encaisse, des solos gênants, des multi PV...
Non moi je l'aime bien et j'en jouerai très certainement un.
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J'vais pas y aller par 4 chemins : Les réparateurs, c'est de la merde.
- Il faut utiliser son action socle à socle. Ça veut dire que tu gêne ton jack, que tu es susceptible au feat d'haley2 (et équivalents), que tu dois rester à moins de 6, et que tu risques de manger du blast. Ça veut dire que tu teste Abomination sur Ruin.
- T'as une chance sur deux d'échec
- Va te falloir une équipe entière de mécano pour annuler un tir de ravagore. Et ca peut encore se merder.
- Contrairement aux mécaniques Hordes, tu pourras pas allouer à ton jack (Faudrait vraiment un errata ou quand on récupère un cortex, on peut immédiatement allouer...) si le cortex est pété.
Ça marche un peu mieux avec les colosses, ou on peut échanger les tirs avec en face en réparant ceux qu'on encaisse. Et où péter le cortex est bien plus ardu que deux attaques dans le 4.
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Je serais moins catégorique que Rawr sur le pairing mais c'est sur que tu as de gros trous.
L'anti magie, c'est chiant mais tu dois pouvoir faire des trucs en modifiant légèrement tes listes. Etant un amoureux de Butcher (dans toutes ses versions), je ne te dirais pas de lâcher l'affaire avec B3 mais par contre niveau liste, y'a des trucs à modifier si tu ne veux pas passer des parties à te dire que tu ne peux rien faire de ce gros tas de muscles psychopathe.
Les must have dans une liste Butcher :
- Tu DOIS te prémunir d'Eyriss (1 ou 2 elles sont tout aussi chiante l'une que l'autre) et pour ça il te faut un shield guard. Le rager a deux problèmes : il n'est pas sorti et il coûte 7pts. Tu verras que dans une liste Butcher qui tient debout, chaque point est compté. Solution, un bokur. J'ai parfois même hésité à en mettre deux avec un autre client. Le rager c'est quand même cool, on est d'accord. Contre des compos particulières genre Lylyth2 ou Brisbane, il pourra bien nous changer la (sur)vie.
- Tu as besoin de pathfinder. Saxon est la meilleure option. En attendant un solo qui file flight. On peut réver? ;)
- Tu dois économiser ton focus pour pouvoir t'exposer et camper un max avec Butcher d'ou des Jacks "autonomes" type Ruin et Beast. Je jouais un Kodiak au Pentacle et il ne m'a pas déçu, le double hand throw, même si contextuel, m'a déjà sorti de la mouise une fois ou deux. L'autre option que je joue en ce moment, c'est le double clamjack. Un peu plus gourmand en focus mais excellent pour protéger ton caster. L'un comme l'autre sont une solution pour dégager un Orin casse burne ou autre solo chiant.
- Il est toujours utile d'avoir un tarpit avec Butcher. Les IFP avec l'UA Black Dragons sont biens, reach, sans peur, prévention des Kd avec le kovnik et plutôt rapides. Même si c'est plus chaud à jouer avec Ruin du fait de l'abomination, j'aime bien boomhowler. La survie est nettement meilleure et le jam tout aussi efficace. Ils sont surtout moins chers et imu aux trample (medium base) ce qui est souvent bien utile. C'est une question de préférence.
- Tu dois maximiser le threat range de Butcher. Tu verras souvent Madelyn dans les compos du coup.
- Il faut un peu de tir à longue portée et si possible magique, les widows et/ou Kell sont pas mal pour ça.
Butcher à côté de ça permet pas mal de variations. Il y a des compos à 4 jacks qui tournent bien (cf wtc) mais faut faire des choix sur le reste évidemment. En tout cas, c'est un caster sympa à jouer parce que dans la mesure ou tu auras finalement deux armées (la normale et Butcher et sa cour) en une, tu peux plus facilement qu'avec d'autres, sortir un peu des sentiers battus.
Concernant la seconde liste, tu ne gères toujours pas le spam de multipv et haute armure. Et y'en a plein... Des compos, eIrusk, pVlad ou eSorscha (vu que tu l'as déja) seraient sans doutes plus adaptées.
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Juste pour info le Rager coûtera 6 points et non 7.
Je trouve le Mad dog plus intéressant comme nouveauté Khador pas encore disponible mais bon c'est une habitude ça.
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Tu dis donc que eZerkova ne vaut pas le coup ?
Après eSorscha et Vlad1 qui me plaisent et Boucher1 que je ne comprend pas, je suis intéressé par la dame et ses 2 affreux !
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Tu ne comprends pas quoi sur le Boucher1 ? :o
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Tu ne comprends pas quoi sur le Boucher1 ?
;)
C'est vrai que Butcher1 dans l'ensemble c'est assez basique. Un gros feat qui casse des culs avec deux sorts soutien de troupes (iron flesh et fury). Le tout livré avec un gros thon qui peut aller à la filoche au besoin et qui doit camper un peu pour ne pas mourir bêtement. C'est pas mal contre la haute armure mais ça manque cruellement de pathfinder (pour gérer Brad T4 par exemple).
Problème aussi pour le pairing dont on cause en ce moment. Ça ne gère pas Cryx. Et Butcher3 ne le gère pas non plus. J'ai essayé en gavant la liste avec eEyriss, Aiyana&Holt, une deathstar... tu galères trop contre pDeny et les listes de récursion qu'on croise régulièrement.
Pour les 3 autres entre Feat+Battle lust, Sign&Portants et Freezing Grip+feat, je crois que leur rôle est assez clair. Je planche en ce moment sur une liste pVlad qui peut être assez polyvalente (gestion de cryx et de scyrah notamment tout en se démerdant pas trop mal contre le multi pv armuré). D'ailleurs, pour le master, avec l'ADR, un pairing pVlad/eIrusk est un super couteau suisse.
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Comment tu gères cryx et scyrah avec la même liste Oo?
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Avec l'ADR, nuance qui a son importance, je pense qu'il y moyen de faire des trucs. Le soucis, c'est que faut faire des choix.
Wind Wall est quand même un truc qui emmerde bien les elfes, notamment Ravyn. Niveau haute armure même en boostant, c'est pas évident de passer une armure 25 et en cas de eVyros, S&P est très utile. A mon sens le meilleur drop Khador contre Scyrah reste Butcher3. J'ai pas souvent perdu contre eux en pas mal de matchs (Ravyn, Issiria et eVyros surtout) mais en regardant l'ADR, je pense vraiment que Vlad est aussi une bonne solution.
Pour Cryx, les unités sont différentes (d'ou l'ADR). En calant des Riflecorps avec Jo et A&H au cul, tu fais très mal à pDenny. En y ajoutant un BE et un colosse (aussi dans la liste vs Scyrah) tu multiplies les gabs et tu emmerdes aussi eAsphy.
Pour le moment en pVlad avec ADR vs Cryx, j'ai affronté deux fois pDenny, une fois Goreshade3 et une fois pSkarre. J'en suis à 4-0 et j’attends de me frotter à Asphy2 prochainement pour poursuivre mes tests.
Alors, ça vaut pas un bon vieux Butcher3/Sorscha2 mais je pense que ça a du potentiel.
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Ah, en ADR, ok. Parce que bon, sans, les troupes que je prendrais contre elfe et contre cryx sont pas du tout les mêmes. En ce qui concerne windwall, c'est sympa en ce moment, mais amha, Will of the nine voices est un skew inférieur à une liste Ravyn classique en terme de polyvalence qui sombrera dans l'oubli.
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Tu ne comprends pas quoi sur le Boucher1 ? :o
Comment le jouer. Sert-il à attaquer ou à soutenir ses unités ? Comment le placer par rapport à la bataille ?
Je ne sais pas, je ne l'ai pas beaucoup joué à cause du fait que j'arrive à bien mieux jouer avec eSorscha et Vlad1.
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Malgré ses stas de gros tas, c'est un très bon soutien pour l'armée. En gros de ma faible expérience : Le boucher soutient son armée le temps de jouer à l'attrition et de réduire à néant tout ce qui peut le menacer. Puis quand le ménage a été fait il prend le relais et à lui tout seul il retourne ce qu'il reste.
Il permet aussi de poser une zone d'interdiction de 10ps autour de lui : Il est capable de retourner n'importe quelle figurine à 10ps de lui. Il est donc terriblement dangereux.
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Que de retours :)
@rawr : effectivement j'ai lu et relu ton CR du pentacle, zerkova2 est moins polyvalente que sorscha2 (sûrement l'un des meilleurs caster de la faction), maintenant je souhaiterais la jouer : 1 car elle est peinte, 2 pour eviter le pairing standard de khador sorscha2/butcher3.
@anti magie : c'est un contre horrible à zerkova. Et c'est un contre à l'assassinat de butcher3 mais cela ne l' empêche pas de fonctionner en mode scenario un livre/orin mulg ne pruvent pas etre sur toute la table en même temps, je pense que les adversaires avec de l'anti magie cela va être dur il faut que la liste soit adaptée
@ shieldguard : cest une tres bonne remarque le rager ne sera jamais sortie d'ici juin, par contre pour le reste de mon peu d expérience je le trouve plus puissant qu'un bokur : il peut efficacement contesté et bloquer des gros tirs en plus de celui d eeiryss qui est une grosse epine dans la patte du boucher, et surtout il peut shake les blind, freeze, kd, etc ce que ne peut pas faire bokur pour 6 points c'est pas le meilleur shieldguard du jeu , mais sûrement le meilleur de khador.
@ asclepios : merci des conseils je vais rentrer saxxon et bokur a la place du rager (sinon il y a le module vanguard et jack marshall mais plus cher?) le seul defaut que je vois à b09 et ruin c'est que tu ne fait pas de l'échange de piece avec car leurs pertes coutent trop cher, il faut donc reussir à tenir l alpha avec juste les Pikemen, d où l'idée des juggernault pas cher qui font du bon echange.
@tim : le boucher1 c'est un campeur de fond de cours, je l aime bien mais je n arrive pas à faire de listes ou : sorscha2 est meilleure ou butcher3 est meilleur. La seule idée sympa etant une grosse gunline mais ce n'est pas le plus efficace contre les grosses armures je pense.
Suite a vos conseils je vais faire mes premiers tests demain :
Butcher3
* Ruin
* juggernault
* juggernault
Ogrun bokur (client butcher)
Iron Fang Pikemen + black dragon
Ironfang kovnik
Saxon orrick
Koldun Lord
Widowmakers
GreatBears
Ragman
Zerkova2
* behemoth
* sylys
Reinholdt
Cylena Nyss hunters ( hesitation avec la winterguard sans rocket)
Greylord Ternion
Greylord Ternion
Greylord Outriders
Ayanna&Holt
* valachev
Epic eiryss
Koldun Lord
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Et par rapport à vos remarques je réfléchis pour le pairing:
Soit remplacer zerkova1 par sorscha
Soit remplacer butcher 3 par .... butcher1 mais comment couvrir les adversaires que ne gère pas zerkova2 avec butcher1 je n arrive pas à en faire une liste sympa
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Premières parties avec butcher3
J ai remplacé les greatbears par les ternions et le wardog.
Contre krueger2, les 2 juggernaut ont servis d'appât et apres l'alpha de krueger + le feat, butcher pourra attrapper les 2 grosses lourdes orboros avec energize et impending doom me mettant en tete à l attrition.
Juggernaut + greylord c'est un combo très sympa permettant un boost deguiser pour la touche des juggernault
Le pack des ironfang avec kovnik saxon et ragman c'est très puissant et 3 pikemen suffisent à tomber l esprit d'un lourde.
Le deuxième match contre Lylyth2 je perds ruin et les pikemen le tour du feat mais j engage et detruit les ravagore en echange avec les juggernauts je fini par gagner à l'assassinat mon adversaire sentant qu'il ne pouvait que gagner au scenario.
Suite avec du zerkova contre ossian
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Salut..
Alors du nouveau concernant tes tests?
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Ce week end: interclub, qui sera enchaîné par un tournoi en 35pts, je pense donc partir sur les 2 listes que je suis entrain de tester :
eSorscha
* Spriggan
* Sylys
Reinholtd
Winterguard infantry
* Winterguard UA
* Rocketteer
* Rocketteer
Joe Kovnik
Lady Ayanna et Master Holt
GreatBear of gallowswood
Eiryss angel of retribution
Harlan Versh
Gorman di Wulfe
Objectif : effigy of Valor
Butcher 3 le chauve
Kommander Zoktavir, The butcher Unleashed
* Juggernault
* Ruin
Iron Fang pikemen
Black dragon UA
Iron Fang Kovnik
WidowMaker
Koldun Lord 2
Greylord Ternion
Objectif: Fuel Cache
Zerkova a besoin d'une unité de tarpit pour recevoir les blizzard des ternions et "bannish ward", à 35 pts j'ai beaucoup de mal à faire une liste qui ne manque pas de quelque choses pour elle, je part donc sur ma liste eSorscha sortie de la All-in-box (et aussi le fait que cela soit peint)
Le chauve recoit 2 jacks, le package complet de pikemen, les widowmaker et du support avec les greylord, le juggernault est la pour servir d'appat (avec une menace de 10,5) le koldun Lord sera la pour le booster. Les ternions pour couvrir l'avancer des pikemen ou du butcher suivant ce que j'ai en face (contre des assassinats au tir il partira sur butcher sinon les pikemen qui passeront DEF 15 armure 18)
La grosse difficulté du pairing sera sans aucun doute Orboros, que cela soit Krueger ou bradigus mes 2 listes ne sont pas tailler pour leurs répondre, par contre je pense couvrir les autres matchups plutôt bien
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Hum...
Tu te mets au fameux pairing souless Khador? On y vient tous à un moment ou à un autre, c'est ce qui fonctionne le mieux pour le moment. ;)
Les listes sont compétitives, c'est sûr. Deux trois trucs un peu originaux sur lesquels j'aimerais bien ton retour après le tournoi :
- Pour la liste eSorscha : remplacer Gorman et Harlan par des Ternions ou des TAC, ça pourrait peut être permettre de d'avantage protéger Sorscha. Gorman tout seul reste bon mais à 35, y'a peut être mieux à faire. Pour Harlan, tu as déjà pas mal de tirs ainsi qu'A&H si des incorporels sont de la partie. Pareil, à 50pts on peut trouver mieux. Pour le reste, on est sur du classique et sur du solide.
- Pour la liste Butcher : ici, à l'inverse, j'ai jamais trouvé une utilité folle aux Ternions même si il sont pas mal joués. A fortiori à 35pts. Du coup, ils t'ont servi? Même question pour le lord? Pas de Madelyn, why not, même si c'est dommage de s'en passer. Par contre, jouer sans Bokur, c'est un peu tendre le bâton pour se faire battre. Une Eyriss en face et ça va devenir assez chiant pour toi. Un autre gros manque c'est l'absence de pathfinder, Saxon, reste un must dans ce genre de liste.
N'hésite pas à poster tes retours et bon tournoi!
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Oui le pairing brainless . C'est embêtant de devoir jouer du déjà vu.
Concernant les 2 "tournois" et les parties annexes depuis 4 semaines :
- sur 10 parties avec le butcher3 contre tout (sauf cryx) j'en perds 2: l'une du à une peur inconsidéré des mage hunters strike force qui me fait placer le butcher devant une menace plus grande, l'autre à la clock sur des sprays de ternions très long et une tentative d'assassinat un poil longue aussi
- sur 4 parties avec esorscha j'en perds 2 : l'une contre pdenny que je croisais pour la première fois (clairement défaite du à la non connaissance en pratique de ce caster) l'autre contre ossyan suite à un assassinat plutot juste (au pouce près ) et au mauvais placement de gorman.
Pour la liste butcher :
- le juggernault est vraiment très important c'est une pièce "appat" géniale, avec le koldun lord il est autonome les premiers tours et amène une question à l'adversaire : soit tu le gères et derriere le butcher et ruin sont en embuscade. Soit tu ne le gères pas et entre les ice cage et l energize j'ai un jack qui va chercher à 10,5 ps avec potentiellement mat 8
- les greylords sont bien et ont souvent rentabiliser leurs points, maintenant j'hésite à les remplacer par saxon + le Widowmaker Marksman, mais clairement ils seront dans ma liste à 50pts,si je les remplace le koldun lord alors devient obligatoire.
- pour le moment eiryss a été bloquée par les clouds des ternions, mais clairement bokur sera présent à 50pts (en attendant le rager)
Pour la reine des glaces :
- La liste tourne bien mais est très, trop gourmande en clock: beaucoup de synergies et gorman, harlan, eiryss ont leurs propres facultés à gérer (je manque d'automatismes )
- elle est tres polyvalente résultat elle aurait pu sortir sur pas mal de matchup
- harlan c'est quitte ou double il peut décimer une unité avec sorscha (même si l'unité n'a pas d upkeep) soit des parties ça a été un poid mort
- gorman est tres efficace mais très complexe à jouer
Pour le moment je reste sur ces listes (peut être remplacer harlan par kell)
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- La liste tourne bien mais est très, trop gourmande en clock: beaucoup de synergies et gorman, harlan, eiryss ont leurs propres facultés à gérer (je manque d'automatismes )
C'est l'une des difficultés inhérentes à cette liste, il y a un paquet de synergies d'une part, et la vitesse d'exécution est primordiale d'autre part à cause de la présence de l'unité à 14 sprays...faut savoir aller vite quand il faut et réfléchir posément à un autre moment.
Ça vient d'où le terme All in box? Moi j'aime ^^
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All in box ça vient du nom de la boite 35points vendu pendant un temps par PP (Sorscha2 / full WG (UA / Joe / Rockett) / 2 kits demolisher / LA&MH / Widowmaker)
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All-in-one plutôt non ? ;)
https://privateerpress.com/warmachine/gallery/starter-products/all-in-one-army-boxes/warmachine-all-in-one-army-box-khador
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Merci des retours, je vais continuer à essayer de joueur eSorscha alias all in box: sorscha2 + winterguard + ayanna et holt et spriggan font partis de la fameuse all in one khador, mes collègues de pitoux appellent la miss sorscha la toolbox (apparemment elle peut tout faire) au final la liste/caster on l'appelle (quezac....) all-in-box
3615 ma vie de figuriniste.
L'une des grosses problèmatique est bien la clock j'hésite donc à rentrer les Widowmakers (à 35 pts) à la place de gorman et harlan (moins couteux en temps)
Je suis aussi toujours tiraillé de jouer ce pairing : sûrement le plus connu le plus netdecker pour khador à mon niveau est ce une bon idée?
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Perso je me considère encore comme un débutant et pourtant j'adore jouer Sorscha2. Elle est exigeante, difficile à bien manier et capable de beaucoup de choses. J’apprends énormément de truc et de tricks en la jouant. Lit les report de PA_connetable c'est une mine d'or d'information :)
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L'une des grosses problèmatique est bien la clock j'hésite donc à rentrer les Widowmakers (à 35 pts) à la place de gorman et harlan (moins couteux en temps)
Quel est le problème avec eux ? C'est l'unité la plus rapide à jouer: tu demandes la def, et hop 1 dégât !
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L'une des grosses problèmatique est bien la clock j'hésite donc à rentrer les Widowmakers (à 35 pts) à la place de gorman et harlan (moins couteux en temps)
Quel est le problème avec eux ? C'est l'unité la plus rapide à jouer: tu demandes la def, et hop 1 dégât !
C'est justement ce qu'il dit : les Widowmakers sont moins coûteux en temps que Gorman et Harlan.
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La tournure de la phrase peut laisser le doute quant à l'idée qu'il a voulu écrire.
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Yep ma phrase pouvait être prise dans les 2 sens, l'idée etait bien :les Widowmakers sont moins consommateurs en temps d'où leurs intégration.
Perso je me considère encore comme un débutant et pourtant j'adore jouer Sorscha2. Elle est exigeante, difficile à bien manier et capable de beaucoup de choses. J’apprends énormément de truc et de tricks en la jouant. Lit les report de PA_connetable c'est une mine d'or d'information :)
C'est une de mes lectures préféré, le problème que je pose n'est pas de jouer sorscha2 mais plutot que beaucoup de joueurs khador la jouent cela manque de nouveautés d'où mon questionnement.
On continu les tests avec les 3 casters que j'affectionne et que je n'arrive toujours pas à départager (enfin surtout les 2 princesses ...) pour me preparer au cube voir au pentacle (mes premiers gros tournoi)
1 ) La liste du chauve ne bouge pas je commence à la maitriser un peu mieux. A terme Bokur, le war dog, et Kell seront remplacé par un Rager.
La liste répond plutôt bien à légion, Cygnar, Menoth, les elfes par contre Cryx et Orboros sont des plaies (pour les parties que j’ai eu jusqu’à présent).
Butcher 3
* War Dog 1
* Ruin 10
* Jugger 7
* jugger 7
Bokur 3
Greylord Ternion 4
Koldun Lord 2
WidowMaker 4
Kell bailloch 2
Ironfang pikemen 8
* Black dragon UA 2
Ironfang Kovnik 2
Ragman 2
2) Ici la allinbox girl va gérer Cryx et Orboros (voir les trolls), pour cela donc le package standard pour Cryx (Winterguard, Eiryss, Ayanna et holt et le Spriggan).
o L’ajout des Nyss hunters qui, avec shatterstorm, devraient ajouter de la présence contre les listes populeuses, ils deviennent très importants contre Orboros avec une distance de menace de 22 pas (au tir), la capacité de défoncer les druides, et contre Bradigus de jam sa brique sous Ironflesh.
o Le test du grolar : avec pathfinder intégré et l'auto knockdown à la touche je me dit qu'il devrait gérer les beasts Orboros, avec le canon il pourra jouer le rôle de ventilateur à infanterie si Sorscha pose son Freezing Grip avant
o Enfin Gorman, comme dirait PA "ne jouez plus Gorman vous avez raison c'est nul oublié le " ;)
eSorscha
* Spriggan 10
* sylys 2
Reinholtd 1
Winterguard 6
* Winterguard UA 2
Kovnik Jozef 2
Cylena & Nyss hunters 10
* valachev 2
Ayanna & Holt 4
Epic Eiryss 3
Gorman Di Wulfe 2
Malakov 3
* Grolar 9
3) La reine des glaces, avec elle je fais l'impasse sur le matchup Orboros (enfin en théorie) pour gérer les populeux et Cryx.
o Beast09 pour gérer les unités multi PV et pour avoir du punch dans la liste, en plus il court tout seul ce qui est nécessaire dans les premiers tours de jeu avec Zerkova.
o Test d’Ayanna&Holt sans Valachev qui sort avec les TAC, Ayanna pour le bonus de dommages sur les sprays et les TAC deviennent une unité rapide qui permet de palier aux figurines immunisées aux attaques de froid, ils apportent aussi de la protection à Zerkova en milieu de partie.
o Enfin l'unité de tarpit les Ironfang: une unité avec 13 de défense 15 contre les tirs (Nuages des Greylords), armure 18 (voir 22), immunisés aux sorts, aux knockdown et au stationnaire (1 tour) on dirait presque Menoth, l'unité devra donc bloquer les belligérants adverses et ceux qui survivent seront capables de faire des trous dans de la haute armure.
eZerkova
* B09 11
Greylord Ternion 4
Koldun Lord 2
Greylord Outriders 9
Kayazy Eliminator 3
Epic Eiryss 3
Ayanna & Holt 4
Tactical Arcanist Corps 4
* valachev 2
Ironfang pikemen 8
Ironfang Kovnik 2
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Lit les report de PA_connetable
Azy, comment il m'a cité l'ot là ;D Je voudrais jeter un slam...
(Sinon je me marre tout seul à me voir cité partout les gars, arrétez z'allez me faire rougir...ça tombe bien on joue tous khador...ouaip mais moi ils sont noirs, quoi ta gueule?
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PA pose ces bières tout de suite.
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Suite des aventures avec quelques parties à 50 points:
o Butcher3 wall of steel contre severius2 (+ Nouveau colossal ) victoire au scenario
o esorscha all-in-box vs pkromac : victoire au scenario et à l'attrition via freezing grip sur la seule unité adverse et un tour de feat qui tombe 3 lourdes
o esorscha contre Lylyth2 : mauvais déploiement et un matchup très compliqué donc défaite au scénario
o butcher3 contre eVayl tier4 : victoire du chauve, quasi 4 lourdes à gérer pour vayl c'est compliqué surtout quand le boucher est pas ou peu assassinable
Dans l'ensemble :
- Test de eiryss2 dans la liste butcher c'est utile en plus de Ruin sur certaines rencontres, mais elle manque trop à la liste sorscha pour gérer cryx
-test du colosse (victor puis conquest) : c'est génial et moins chronophage que malakov plus un jack, vivement la sortie de victor qui sera vraiment utile contre cryx je pense
- test du trio ruin/grolar/juggernault avec le chauve. Pour l'instant c'est une bonne surprise, le pathfinder supplémentaire est l'auto knockdown sont appréciables, après le point de focus pour le mouvement supplémentaire est problematique, puisque c'est le focus que l'on utiliserait pour une attaque supplémentaire qui permet de tomber à coup sur une lourde, il reste en balance avec le spriggan (mais perte du war dog)
Allez retour à la peinture 2 listes à 50points en 3 mois : challenge accepted
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Petite question: dans ton trio, un clamjack ou un Spriggan à La place du juggernaut ne te serait pas plus utiles pour t'ouvrir des couloirs de charge avec bulldoze?
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Petite question: dans ton trio, un clamjack ou un Spriggan à La place du juggernaut ne te serait pas plus utiles pour t'ouvrir des couloirs de charge avec bulldoze?
Le problème du spriggan par rapport au juggernault c'est le prix, la liste marche avec des échanges de pieces, perdre 7 points pour manger une lourde adverse ca va. En perdre 10 c'est pas un trade positif.
Les clamjacks par contre ne sont pas des menaces mais plus des pieces de scénarios ce qui ne correspond pas au role des juggy qui sont des machines d échange mais reste hyper menacants.
Après le test du grolar je suis pas convaincu. Peut etre en inclure 2. Il m'a juste assurer le KD pour le reste si je veux tomber une lourde il se retrouve avec la même portée que le juggy et à peu pres la même force de frappe. En gros pour 2 points je gagne un auto KD mweehh
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pour 2 points je gagne un auto KD mweehh
Pathfinder tout le temps, course gratuite, plus d'intiale, un flingue, situationnellement plus 2 pas...
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pour 2 points je gagne un auto KD mweehh
Pathfinder tout le temps, course gratuite, plus d'intiale, un flingue, situationnellement plus 2 pas...
C'est moi ou c'est le Kodiak qui à la course gratuite ? Le Grolar c'est 1 Focus = 2" Mvt non ?
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pour 2 points je gagne un auto KD mweehh
Pathfinder tout le temps, course gratuite, plus d'intiale, un flingue, situationnellement plus 2 pas...
C'est moi ou c'est le Kodiak qui à la course gratuite ? Le Grolar c'est 1 Focus = 2" Mvt non ?
Tout à fait.
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Pathfinder tout le temps, course gratuite, plus d'intiale, un flingue, situationnellement plus 2 pas...
Le pathfinder tout le temps c'est vrai c'est un gros bonus
L'initiale en plus c'est un pow12. Dans ma liste les jacks sont la pour les echanges contre les lourdes. L attaque en plus est vraiment peu rentable (dans ma liste)
En gros c'est un juggernault en mieux mais il coute 2 pts de plus, a choisir entre 2 juggernault et les widowmaker ou 2 grolars pour l'instant je prend les juggernault. Mais encore une fois c'est du point de vu de la liste ci dessus.
Pour les 2 grolar je pensais partir sur :
B3
* ruin
* grolar
* grolar
* war dog
Bokur
Eiryss 2
Cylena & nyss hunters
Greylord ternion
Ragman
Gobelin tinker
Orin
C'est rapide cela melange de la haute defense avec de la haute armure
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Sur de l'arm 18, dégats moyen de :
P+S12: 1.55555555556
P+S15: 4.02777777778
P+S18: 7.0
Quand l'arme monte, l'écart va se creuser et réciproquement.
Mais en fait, la pow 12 + la pow 15, on se rend compte que c'est pas loin de faire une attaque de marteau supplémentaire.
Je serais même tenter de dire que le point de focus dépenser pour fleet est un peu compensé par ça : Là ou un spriggan n'aura que sa lance en initiale, le grolar aura ses trois.
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Je suis d'accord avec Nono, en ajoutant qu'en plus, si tu mets KO au premier coup, le poing et l'autocanon passeront quasi à coup sûr. Sur du DEF 10 c'est assez anecdotique (quoi qu'avec une ATD4 ...) , mais sur un jack DEF13+ ça prend aussi tout son sens. C'est une économie de focus non négligeable parfois.
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Si tu touches avec le marteau-piston c'est un KO direct, donc là rendu def5, tu dois faire tout sauf double as.
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Une fois la cible mise au sol, c'est touche auto avec le poing, et tout sauf double 1 avec le flingue.
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donc ça passe .... quasi à coup sûr ? (désolé je ne comprends pas trop vos interventions pour le coup 'o')
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Bah l'attaque de point passe à coup sûr, pas quasi.
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Oui car ko c'est touché auto au CAC et def 7 contre les tirs.
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Oui car ko c'est touché auto au CAC et def 5 contre les tirs.
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Bah l'attaque de point passe à coup sûr, pas quasi.
Vous m'excusez de ne pas avoir détaillé dans une phrase. allez je me fais pardonner :
Je suis d'accord avec Nono, en ajoutant qu'en plus, si tu mets KO au premier coup, le poing touchera automatiquement pour peu qu'on ait pas repoussé d'1ps et l'autocanon passera très certainement sauf si on fait un double 1 sur le jet d'attaque. Sur du DEF 10 c'est assez anecdotique (quoi qu'avec une ATD4 ...) , mais sur un jack DEF13+ ça prend aussi tout son sens. C'est une économie de focus non négligeable parfois.
C'est plus clair ?
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Bah l'attaque de point passe à coup sûr, pas quasi.
Vous m'excusez de ne pas avoir détaillé dans une phrase. allez je me fais pardonner :
Je suis d'accord avec Nono, en ajoutant qu'en plus, si tu mets KO au premier coup, le poing touchera automatiquement pour peu qu'on ait pas repoussé d'1ps et l'autocanon passera très certainement sauf si on fait un double 1 sur le jet d'attaque. Sur du DEF 10 c'est assez anecdotique (quoi qu'avec une ATD4 ...) , mais sur un jack DEF13+ ça prend aussi tout son sens. C'est une économie de focus non négligeable parfois.
C'est plus clair ?
Tu peux suivre la figurine poussée avec Ram ;D
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Lucius, à un moment faut regarder la réalité en face : quand est-ce que tu supprimes ton compte et que tu retournes à 40k ?
Parce qu'on dirait bien que les subtilités des règles t'échappent... :D
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J'vous remercierai de pas trop tailler un mec d'accord avec moi...
Surtout qu'il reconnait ma qualité de non-troll.
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Tu peux suivre la figurine poussée avec Ram ;D
Mais tu n'es pas obligé de repousser la figurine. Donc ma phrase est juste :)
Lucius, à un moment faut regarder la réalité en face : quand est-ce que tu supprimes ton compte et que tu retournes à 40k ?
Parce qu'on dirait bien que les subtilités des règles t'échappent... :D
Quand tu te seras remis aux playmobiles ;)
Surtout qu'il reconnait ma qualité de non-troll.
Second degré, ironie, toussa
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J'vous remercierai de pas trop tailler un mec d'accord avec moi...
Surtout qu'il reconnait ma qualité de non-troll.
Ah merde, pardon Maitre.
Lucius, à un moment faut regarder la réalité en face : quand est-ce que tu supprimes ton compte et que tu retournes à 40k ?
Parce qu'on dirait bien que les subtilités des règles t'échappent... :D
Quand tu te seras remis aux playmobiles ;)
Challenge accepted... J'ai un paquet de proxy à faire valider à Joss pour le Cube du coup ! J'espère qu'il ne sera pas trop dur avec moi... :P
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Huhu j'aimerai bien voir une liste full playmobile n'empêche. Bon par contre on a dévié légèrement messieurs.
Mes excuses lairder1.
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Ces petits moments sont une douce musique à mes oreilles c'est un moment de légèreté warmachinistique.
Pas de soucis mr lucius alias joueur de playmobil en carte plastique.
Pour en revenir au point de nono :
Oui les 3 attaques equivaut à quasi 2 attaques pow18. Maintenant :
Grolar charge + fleet + boost de la touche soit 16 dommages vs arm 18
Spriggan charge (pas de boost car mat 8 en charge) une attaque supplementaire boosté à la touche : 18 de dommages (en immaginant que le poing rate) on echange 2 point de dommages et bulldoze contre une cible knockdown qui est 1,5 ps plus loin
Sur le papier ca rend bien
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un muret entre le spriggan et sa cible : pas de charge.
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Une figurine entre le grolar et sa cible et c'est mort alors qu'avec bulldoze.
Pareil le spriggan a des flares c'est un boite à outil alors que le grolar est finalement plus proche d'un juggernault (amélioré).
Suivant les listes c'est à voir, le grolar apporte un bon jack à 9 points ce qu'on avait pas avant mais je ne pense pas que cela soit une bonne machine à échange
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Je remets pas en cause ta décision de prendre spriggan au dessus du grolar. Je dis juste que dans le comparatif, le pathfinder a du poids. Au final la décision te revient par rapport à ce dont tu as besoin.
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Une figurine entre le grolar et sa cible et c'est mort alors qu'avec bulldoze.
Mouai. Un coup de widowmaker, un spray ou un tir boosté et c'est dégagé, alors qu'un muret... A la limite, mentionne plutôt boundless charge, ça a plus de poids.Pareil le spriggan a des flares c'est un boite à outil alors que le grolar est finalement plus proche d'un juggernault (amélioré).
J'trouve la comparaison bancale, le juggernaut ne charge pas à travers un wreck pour casser un heavy, parce que pathfinder, encore et toujours. C'est pas non plus la même fiabilité sur l'arm (ram quoi), y a pas le crit stationnary d'angelus, (reste qu'attraper un angelus avec un juggernaut, c'est pas évident) et pas du tout le même coût.
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Beaucoup de casters limitent l'absence de pathfinder des Jacks en la leur donnant :
. old witch avec weald secret;
. boundless charge : Sorsha 1 et 2, Boucher 2, Vlad 1
. Strakhov : Feat
. dans une certaine mesure, Energizer permet de contourner/éviter/sortir d'une zone de terrain difficile : Irusk 2, Boucher 3
Pour moi :
. le reach, l'ARM 21, les flare, et le bulldoze du Spriggan font plus que compenser les atoûts du Grolar, même en coûtant un pt de plus et l'absence de pathfinder ne m'a que très occasionnellement gêné.
. l'achat du Grolar n'est pas une priorité actuelle pour compléter mon armée (ni celle du rager et enore moins de mad dog);
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Oui, comme je disais, boundless charge, harkevich, strakov, pourquoi pas !
Par contre, energizer, tu vois vite les limites.
Le spriggan, le pb, c'est que mat8 c'est que sur l'initiale, t'as qu'une seul attaque reach... En fait, ca part vite en couille niveau dégats : une attaque qui loupe et le scythean reste vivant.
J'verrais el ressenti sur les parties suivantes, mais jusque là, le grolar, j'adore.
Todo : pVlad double grolar ;)
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Le retour du cube .
Un moment plus qu'agréable, grâce à mes coéquipiers(rem le dieu du fluff fun, khorn le specialiste d'eskarre) mes adverses et avoir pour la première fois la possibilité de mettre un nom sur plein de pseudo (mouskapet, gamin, feyall, mcfo, fabrice tran, rawr,...)
En terme de jeu, pour ma première competition à 50 points je suis parti sur la liste que je connaissais le mieux : butcher3 3 jacks, que j'ai complétée avec sorscha2 conquest full troupes pour gérer cryx et orboros :
Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed(*4points)
* War Dog(1points)
* Ruin(10points)
* Juggernaut(7points)
* Juggernaut(7points)
Iron Fang Kovnik(2points)
Iron Fang Pikemen(8points)(12models)
* Black Dragon Officer & Standard(2points)
Widowmakers(4points)(4models)
Ragman(2points)
Ogrun Bokur(3points)
Greylord Ternion(4points)(3models)
Koldun Lord(2points)
Saxon Orrik(2points)
CACHE D’APPROVISIONNEMENT(0points)
Forward Kommander Sorscha(*6points)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker(2points)
* Conquest(19points)
Winter Guard Infantry(6points)(12models)
* Winter Guard Inf. Officer & Standard(2points)
Kovnik Jozef Grigorovich(2points)
Lady Aiyana & Master Holt(4points)(2models)
Eiryss, Angel of Retribution(3points)
Reinholdt, Gobber Speculator(1points)
Cylena Raefyll & Nyss Hunters(10points)(11models)
* Koldun Kapitan Valachev(2points)
Great Bears of Gallowswood(5points)(3models)
SYMBOLE DU COURAGE(0points)
Un grand merci à seblewolf pour le prêt du conquest.
Je ferais un résumé plus long sur le blog (http://armeedeschauves.blogspot.fr)avec des photos
Résumé
On fini 8 ème ce qui est une sacré bonne performance vu notre état du dimanche. Score perso à 4-1:
- butcher3 vs lylyth2 : victoire au scenario, mon adverse ne connaissait pas butcher et le scenario mono zone aide bien celui-ci
- butcher3 vs haley2 double colosses : victoire ktc, suite à une erreur de règle butcher tue les 2 colosses, merci et désolé à zorg pour cette partie.
-sorscha2 vs eGrim : victoire au scenario, une partie avec des jets de dés horribles des 2 côtés, il n'a rien pour gérer le colosse et la haute defense reste compliquée.
- sorscha2 vs hoarluk3 tier list: defaite ktc, suite à un ktc manqué de ma part du à un mauvais ordre d activation et l'oubli d eiryss qui était restée coincée derrière une maison, la fatigue me fait prendre des risques alors que la victoire au scenario etait tout à fait possible.
-butcher3 vs eBorka : victoire clock/scenario :une partie amorphe de ma part jusqu'au 10 dernières minutes ou butcher se debrouillera pour marquer 5 points.
Au final
Ma liste butcher3 marche plutot bien, saxxon a été inutile tout du long, je commence à gagner en vitesse avec cette liste.
De l'autre côté j'aime sorscha2 avec le conquest, mais la liste est trop téléphonée (netdecké ??) et surtout lente à jouer avec les 2 troupes, je n'arrive que rarement à rentabiliser les 12 points de nyss hunters
Pour la fin de la mk2 on va revenir à mon premier caster zerkova2 (c'est fun et pas commun)
C'est parti pour l'entraînement pentacle