Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: John McForester le 16 octobre 2017 à 06:29:45
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Coucou les copains Menoth, je sais pas si vous avez vu passer ça mais je cherche à regrouper des résumés de toutes les theme forces existantes et leur utilisation (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,21862.0.html), dans le but d'avoir une "référence" qui liste tout ce qu'on peut plus ou moins attendre en tournoi... Avec du coup des contributions de chaque faction.
En plus de discuter de vos listes pétées, vous pourriez nous parler de vos thèmes pétés ? :D
Vous êtes des zamours, Menoth vous aime :-*
Modèle de présentation à remplir :
Titre (éventuelles abréviations habituelles)
Le thème des ....
Archètype
(écrivez ici : qu'est-ce qu'on spam ? Que pousse à jouer le thème ?)
Bénéfices
Points forts
Points faibles
Variantes potentielles
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Je lance un premier jet, mais je ne suis pas spécialiste :P
Creator's Might
Le thème des jacks
Archètype
Spam de jacks, lourds ou légers, souvent sans infanterie.
Bénéfices
Reposition sur les choirs et les solos
Des solos gratuits
Les sorts a upkeep sont lancés avant le déploiement.
Points forts
Avec Amon : - Des jacks Speed 6-7, ouais pour Menoth c'est fort.
- De quoi gérer haute def et haute armure.
Sans Amon : ??
Points faibles
A part Amon pas de warcaster compétitif.
Les solos offert culminent à 10 pts (Covenant [4], Hierophant [3], Vassal [3])
Entre Mobility et Synergie à maintenir, il reste peu de focus pour les jacks
Ultra prévisible
Variantes potentielles
Full Dervish, Dervish/Crusader, Mixe de Jacks
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Je pense que Severius 2 en Creator's Might n'est pas déconnant. On pourrait l'ajouter à la liste.
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Exemplar Interdiction
Le thème des Chevaliers Exemplar
Archètype
Ce thème permet de jouer les chevaliers Exemplar, un des deux plus grands ordre militant du Protectorat de Menoth. Les listes sont souvent une horde de chevaliers, à pied ou montés, Maître d'Arme (Weapon Master) qui se ruent sur l'adversaire, la mort de chacun renforçant les autres en leur donnant Éclaireur (Pathfinder) et des bonus de force et d'armure.
Bénéfices
- Pour chaque 20PC d'Exemplar, vous pouvez prendre un solo qui n'est pas sur base large.
- Vous avez accès à une unité et/ou un solo mercenaire
- Les Warjacks gagnent la règle Béni (Blessed) sur leurs armes
- La zone de déploiement est avancée de 2"
Points forts
- La quasi intégralité des Guerriers de l'armée son Maître d'Arme (Weapon Master) et globalement l'armée peut taper très fort.
- Les warjack ignorent les bonus adverses liés aux sorts grâce à Béni (Blessed)
- Les listes avec de la Cavalerie peuvent être assez rapides, surtout avec Vindictus.
Points faibles
- L'infanterie vole très vite car les valeur d'Armure sont assez faible.
- Le peu de bonus pour toucher dans la faction font que certaines armée avec une haute défense seront difficiles à toucher pour cette armée.
Variantes potentielles
- Vindictus avec de la cavalerie et des Knight Exemplar, qui va donner une armée rapide pouvant résister à une armée de tir adverse (sauf les Elfes et le Cygnar) grâce au feat.
- Testament of Menoth avec 2 unités de Knights Errants et 2 ou 3 unités de Knights Exemplar qui vont noyer l'adversaire sous la masse avec de la récursion.
Voilà ma contribution, n'hésitez pas à compléter ce que j'ai mis (sous le post ou par MP pour que je mette à jour). [/list]
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Merci pour vos contribution :)
la mort de chacun renforçant les autres en leur donnant Éclaireur (Pathfinder) et des bonus de force.
Je me permet juste d'ajouter qu'il y a aussi un bonus d'armure avec Pathfinder et le bonus de force
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Merci pour vos contribution :)
la mort de chacun renforçant les autres en leur donnant Éclaireur (Pathfinder) et des bonus de force.
Je me permet juste d'ajouter qu'il y a aussi un bonus d'armure avec Pathfinder et le bonus de force
Oui en effet, j'ai mis à jour.
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Pour apporter ma contribution à cette bonne initiative (N'hésitez pas a corriger en cas d'oubli) :
Guardians of the Temple
Le thème de la Flameguard
Archètype
Le thème permet de jouer toutes les unités ayant le titre "Flameguard", des agiles Daughters of the Flamme / Flamebringers , au mur de boucliers de la Temple Flameguard en passant par les lances flammes des Flameguard Cleansers pour faire le ménage.
Le thème repose principalement sur l'infanterie par les bonus qu'il apporte, il nous permet de disposer d'unités rapides capables de se placer dans le scénario avant son adversaire et d'y rester, ou encore d'envoyer des unités au milieu des lignes adversaires grâce a "Parry" & "Acrobatics" ou encore "Side step"
Bénéfices
- Il est possible d'inclure un solo & une unité de mercenaire
- Tout les 20 pts de "Flameguard Unit" il est possible d'avoir l'habituel attachement, un solo sur petite base gratuit
- Lorsqu'ils sont socle à socle, la Temple Flameguard gagne les règles "Tough" et ne peuvent pas être knockdown
- Une unité de Daughters of the Flame gagne Ambush
Points forts
- Les listes Guardian offrent généralement une très bonne mobilité (Notamment grâce aux Daughters of the Flame en Ambush et des Flamebringers)
- une résilience tout à fait correcte, on combine ici une haute défense avec l'armure sur la Temple Flameguard pour tenir dans les zones.
- Les Daughters of the Flame sont les prédatrices naturelle de l'infanterie vivante mono-pv, ou encore du support adverse, disposant de règles permettant d'éviter les Free Strikes et d'ignorer les modèles sur leur chemin.
Points faibles
- La liste reste très sensible aux méthodes de nettoyage d'infanterie en masse, tout ce qui peut ignorer le Tough ou Stealth et toucher efficacement une défense un peu élevée.
- L'armure est un problème pour ce thème qui n'a pas accès a des forces élevée, les jacks doivent être capable de s'occuper de casser tout ce qui est armuré, les unités disponibles tapant un peu mou.
Variantes potentielles
- Le plus fréquemment on peut voir Thyra, Flame of Sorrow aux commande d'une liste Guardian. C'est un caster très polyvalent ayant une solution à beaucoup de problèmes, elle fiabilise les jets d'attaques via "Carnage", muscle les petits bras de ses troupes avec "Silence of Death" (qui apporte également du remove from play, au passage), peut potentiellement apporter du contrôle via "Stranglehold", rendre une unité furtive, et son feat permet d'ajouter des vecteurs non linéaires de menace, du tout bon. Le fait de pouvoir emmener son jack personnel "Blood of Martyr" est également un atout formidable.
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Je valide pour ma part cette dernière revue de TF.
Aller une Quatrième personne pour faire la Faithful Masses.
Pingwoo ?
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ok, je fait ça en début de semaine prochaine ;)
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The Faithfull Masses
Le thème du peuple, pour le peuple Menoth
Archètype
C’est un thème axée fluffiquement autour du peuple armée du protectorat. Ainsi il est possible de jouer les solo et unités deliverers ainsi que les zealots. Il est également possible de jouer ,en terme de solo, l’allegiant of the order of the Fist, les paladins, le covenant of Menoth, les vassaux, Tristan durant, le reclaimer et les piles a focus : les wracks.
Il est également possible d’inclure une unité mercenaire et un solo mercenaire, mais surtout de pouvoir prendre les Idrians + UA (jusqu’à deux unités).
Le thème repose sur la capacité de la liste à pouvoir aligner pas mal de monde, avec une synergie autour des jacks lourds. En effet, ces derniers se voient octroyer un bonus de +2/+2 mat/dégâts de mêlées pendant un tour quand un guerrier ami meurt à 5 d’un jack lourds. En gros, le style de jeu reprend les base du protectorat : les représailles !
Bénéfices
*Il est possible d'inclure un solo & une unité de mercenaire
*Tous les 20 pts de Solo Paladin ou d’unités du protectorat (dont les idrians car ils sont partisant Menoth), il est possible d’ajouter un attachement d’arme (encore inexistant chez le protectorat), une UA ou un solo (socle petit ou moyen) gratuit à la liste
*Les warjacks lourds gagent Hand of Vengeance (When one or more friendly Faction
warrior models are destroyed or removed from play by enemy attacks while within 5” of a model with Hand of Vengeance, the model with Hand of Vengeance gains +2 on melee attack and melee damage rolls for one round.)
*Avant le début du déploiement, mais après avoir choisie le côté de la table, un gabarit de mur peut être placé dans les 20’’ du bord de table du joueur.
Points forts
*Les listes permettent d’avoir une bonne présence sur la table, avec de la récursion si les zealtos sont joués et de taper plutôt fort et bien avec les jacks lourds (sous hand of Vengeance).
*Avoir la possibilité de jouer deux Allegiant of the Order of The fist est un très grand atout pour le scénario.
*Les Sanctifiers se plaisent tout particulièrement dans ce thème, car la présence de nombreux warriors leur permet d’êter autonome en focus, et le hand of Vengeance palie à leurs faiblesses (la capacité à taper bien et fort).
* Plusieurs caster au gameplay différent devraient pouvoir « briller » par cette thème force, F3ora, R2znick, Durst…
Points faibles
*Le thème utilise des unités sans armure et avec des valeurs de défenses mauvaises : ça vole dans tous les sens dès que le caster adverse éternue
*La puissance de frappe est principalement concentrée dans les jacks lourds et la capacité à déclencher Hand of Vengeance : il va falloir bien se positionner pour éviter que l’adversaire puisse trop facilement contourner Hand of Vengeance.
*A part jouer des Idrians, il n’y a aucun pathfinder dans la liste !
*Les Idrians semblent être un peu un incontournable dans ce thème, au vu de leur capacité vis-à-vis des autres ref présentent
*Les solos accessibles, hormis les Monk, sont vraiment bofs (paladins en tout genre).
Variantes potentielles
Pour l'instant:
*Reznick double Idrians, double sanctifier et double monk
*Feora3 gunline de "proximité": zealots + reckoner boosté a coup d'incite et de Hand of Judgement --> tu va brûler hérétique, enfin exploser puis brûler!
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Le thème repose sur la capacité de la liste à pouvoir aligner pas mal de monde, avec une synergie autour des jacks lourd. En effet, ces derniers se voient octroyer un bonus de +2/+2 mat/dégâts de mêlées pendant un tour quand un guerrier ami meurt à 5 d’un jack. En gros, le style de jeu reprend les base du protectorat : les représailles !
(A corriger aussi dans les avantages)
C'était mieux avant ;)
J'ajouterais en avantage qu'on peut inclure une unité de mercenaire et y ajouter un Priest pour que leurs points soient pris en compte dans le calcul des solos gratuits.
Et dans les désavantages que les unités deliverers et zealots n'ont pas encore vu leur changement CID en live.
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Le thème repose sur la capacité de la liste à pouvoir aligner pas mal de monde, avec une synergie autour des jacks lourd. En effet, ces derniers se voient octroyer un bonus de +2/+2 mat/dégâts de mêlées pendant un tour quand un guerrier ami meurt à 5 d’un jack. En gros, le style de jeu reprend les base du protectorat : les représailles !
(A corriger aussi dans les avantages)
C'était mieux avant ;)
J'ajouterais en avantage qu'on peut inclure une unité de mercenaire et y ajouter un Priest pour que leurs points soient pris en compte dans le calcul des solos gratuits.
Yup fait
Et dans les désavantages que les unités deliverers et zealots n'ont pas encore vu leur changement CID en live.
Je pense qu'il faudrait attendre l'officialisation des refs pour les rentrer. Pour l'instant je ne dit rien de spé sur eux, par contre s'ils ont une officialisation très forte je le rajouterai sinon je laisserai tel quel :)
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J'ajouterais en avantage qu'on peut inclure une unité de mercenaire et y ajouter un Priest pour que leurs points soient pris en compte dans le calcul des solos gratuits.
En fait non. War Room est bugué. Et PP a merdé, puisqu'aucune Theme Force n'autorise l'Attendant Priest.
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,21934.msg361023.html#msg361023 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,21934.msg361023.html#msg361023)
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Y'a eu une réponse officielle là dessus. Si l'attendant n'est pas explicitement autorisé, il n'est pas prenable en theme force.
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corrigé!
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Pour ce qui est de l'Attendant Priest, je me base sur ce post : https://privateerpressforums.com/showthread.php?276304-Faithful-Masses-mercenary-unit-and-attendant-priest
Avec une réponse de Judge qui dit l'inverse.
Et le deuxième lien que j'ai eut un peu de mal a retrouver : http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-09-29-2017
Avec tout à la fin : • There is a problem with the Faithful Masses [Protectorate of Menoth] theme force, where units with an attached attendant priest are not counting towards free points.
(Mais comme je n'utilise pas le thème, j'attendrai un éventuel errata ou une réponse officielle ^-^)
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Pour ce qui est de l'Attendant Priest, je me base sur ce post : https://privateerpressforums.com/showthread.php?276304-Faithful-Masses-mercenary-unit-and-attendant-priest
Avec une réponse de Judge qui dit l'inverse.
(Mais comme je n'utilise pas le thème, j'attendrai un éventuel errata ou une réponse officielle ^-^)
Ah, pardon, apparemment DarkLegacy (un infernal) vient contredire la règle de base des Ranking Officers dans les Theme Forces :
Ranking Officers are allowed to attach to Mercenary units in Theme Forces. The bonus for Mercenary units allows all Attachments, of which Ranking Officers are a subset. We're reviewing this to see if an errata is needed.
Enfin pour l'instant ça reste pas clair.
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J'en ai juste entendu parler via le Facebook Menoth, et les liens vers l'insider et le forum PP était dedans.
Clairement, si ils souhaitent ajouter le Priest dans la liste, autant modifier le pdf des TF et c'est réglé, donc wait & see.
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Pour moi j'avais compris que comme tu peux prendre un attachement pour une unité de merci tu pouvais prendre l'attendant priest. Je n'avais pas vu ce débat...
la page pour Faithful masses me va bien. Je ne l'ai pas encore vraiment testée mais en tout cas l'armée à une belle gueule sur la table :)
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Mais si tu l'as testé avec les Zealot killer ;)
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Merci les copinous pour vos contributions :)
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Mais si tu l'as testé avec les Zealot killer ;)
Certes mais j'ai joué deux tours avant de perdre bêtement au scénario parce que j'ai pas bien protégé la maison avec mes Warjacks, j'ai pas trop eu le temps de voir les synergies de la liste.
Mais ouais les grenades de Zealots quand ça dévie bien ça dégomme du Houseguard Hallebardier tranquille :P