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WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Ionisa le 30 décembre 2019 à 14:24:58

Titre: Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ionisa le 30 décembre 2019 à 14:24:58
Bonjour,

Je viens me faire éclairer par vos lanternes.
En suivant les discussions ici et en cherchant à droite, à gauche, il me semble avoir compris comment fonctionne le jeu.
Donc outre le livre de règle, j'ai besoin de cartes par figurines.
Ces cartes se trouvent avec les figurines quand j'en achète.
Sauf que ... PP fait des mises à jour des stats de temps en temps.
Et ses mises à jour ne se trouvent par sur les cartes imprimés.
Mais, elles se trouvent sur une appli (War Room 2 si je dis pas de bêtises) ou sur le site de PP.
Mais, du coup elles ne sont à jour que en anglais, car VG ne fait pas d'appli ou de DB avec les mises à jour traduites.
Donc, si je veux jouer avec des cartes à jour, je dois soit apprendre, soit les traduire moi-même.
Est-ce que j'ai bon ? J'ai bien compris ?
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Merci le 30 décembre 2019 à 14:32:04
A mon avis oui tu dois apprendre la VO qui sera plus précise que la VF surtout que les nouvelles cartes ne sont pas traduites.

Sur le site de PP il y a "cardatabase" ou un truc du genre où tu peux imprimer les cartes en format PDF.
Pratique.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: schlaf le 30 décembre 2019 à 15:08:01
Donc, si je veux jouer avec des cartes à jour, je dois soit apprendre, soit les traduire moi-même.

oui. il faut considérer que le support VF de warmachine est inexistant. tu peux prendre les cartes (en anglais) gratuitement sur http://cards.privateerpress.com/ et ça te fait un PDF à imprimer. pas génial mais c'est à jour. si tu parles pas anglais, tu peux t'y mettre assez facilement car le lexique est assez limité, c'est pas de la littérature faut juste maîtriser quelques dizaines de termes et 2-3 formulations-type.

si tu as des cartes dans les blisters/boîtes, il y a de bonnes chances qu'elles soient pas à jour. il y a désormais un n° de version sur chaque carte pour vérifier si t'es raccord.

Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ionisa le 30 décembre 2019 à 16:53:05
Ok, merci pour vos réponses.
Du coup petite question, est-ce qu'il ne serait pas intéressant de faire un wiki par exemple, à jour avec les traductions des cartes pour attirer de nouveaux joueurs francophones ?
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: manu74 le 30 décembre 2019 à 17:28:00
si,et tous les 6 mois on em commence un,mais ca demande du temps et de l'entretien donc ajdh, y a rien je crois.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Shreddinette le 30 décembre 2019 à 18:34:23
Ca serait interessant mais c'est une grosse charge de travail, il y en a des cartes, beaucoup..., beaucoup.....
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Merci le 30 décembre 2019 à 19:43:28
Et puis pour quoi faire ?
Ça va intéresser quasiment personne et représenter une masse importante de taf pour celui qui bosse.
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ionisa le 30 décembre 2019 à 20:21:14
Et puis pour quoi faire ?
Ça va intéresser quasiment personne et représenter une masse importante de taf pour celui qui bosse.

Bah, je ne sais pas, je vois un peu partout sur le forum que VG ne fait rien pour solidifier sa communauté francophone, donc je me demande si ça ne peut pas aider justement à pérenniser le jeu en France/Belgique/Suisse/Québec/etc...

Titre: Re : Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Flu le 30 décembre 2019 à 21:01:40
Et puis pour quoi faire ?
Ça va intéresser quasiment personne et représenter une masse importante de taf pour celui qui bosse.

Bah, je ne sais pas, je vois un peu partout sur le forum que VG ne fait rien pour solidifier sa communauté francophone, donc je me demande si ça ne peut pas aider justement à pérenniser le jeu en France/Belgique/Suisse/Québec/etc...

il me semble que VG ne fait rien parce que comme dit plus haut, y a qu'un seul gars pour tout faire, donc y a du retard pour le reste (et dans la trad' par la même occasion), p'is il 'et pas payé plus pour ça, donc pourquoi un gars qui n'est pas payé ferait le taf' de trad' pour tous les autres

la solution se serait que plusieurs personnes (genre beaucoup pour aller vite) s’attellent à la tâche de façon bénévole, chaque personne s'occupant d'une seule carte. encore faut-il se mettre d'accord sur qui fait quoi (et vu le nombre de réf... ça pourrait être drôle sur Discord)

problème c'est qu'il faut la bonne police de texte pour chaque encart à remplir, le logiciel pour remplir les cartes, avec les "droits d'auteurs" ou un truc du genre
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ionisa le 30 décembre 2019 à 21:07:48
Si on aime un jeu, je peux comprendre qu'on fasse se genre de chose.
Sur le JDR Pathfinder quand il est arrivé en France, j'ai fait parti de l'équipe bénévole qui a aidé Pathfinder-fr à créer le wiki et traduire ce qui était dispo légalement aux US mais pas en France.
Par contre ouai un travail en commun ça serait bien.
Et des compétences en infographie, ça existe, bon c'est sur que c'est plus simple avec les maquettes de bases de PP, car il faudrait "juste" traduire et pour la mise en page, adapter un peu.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Shreddinette le 30 décembre 2019 à 22:38:11
J'avais commencé a bosser sur un truc pour faire une trad communautaire et editer des cartes en pdf puis vg s'est mis a traduire quelques factions et j'ai rangé le projet en me disant que c'était plus utile.  Je peux le ressortir, il reste plus grand chose à faire.

Le plus dur au final ca sera de créer des règles de trad pour avoir une traduction cohérente entre toutes les cartes
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Arhnayel le 30 décembre 2019 à 23:03:16
Citer
Le plus dur au final ca sera de créer des règles de trad pour avoir une traduction cohérente entre toutes les cartes
Il "suffit" de faire un lexique* contenant tous les mots-clefs et les expressions essentielles (e.g. knocked-down => mis à terre etc.), et de confier la relecture à 2-3 personnes (mais surtout pas plus !) qui se réfèrent toujours à ce lexique. Pour le reste, la grosse difficulté pour traduire n'est pas de bien connaître l'anglais, mais de maîtriser le français afin de trouver les bonnes tournures de phrases/les bonnes expressions.

*Se baser sur la Mk2 ou le début des traductions de VG me semble un bon point départ. Je suis certain que nous sommes nombreux à avoir les livres en français.

La mise en page afin d'avoir des cartes françaises, c'est autre chose. J'imagine que quelques personnes avec le bon logiciel doivent y arriver, mais je n'y connais rien.

Pour un wiki, une personne par faction suffit pour faire une transcription des cartes/force thématique. Limite, copier/coller Warmachine University et traduire (avec le lexique dont j'ai parlé plus haut) devrait suffire. Reste la question de l'hébergement/mise en ligne.

En gros, il faut :
- une équipe pour la rédaction/traduction de base (et il faut des gens vraiment compétents en français, j'insiste) ;
- 2-3 personnes pour la relecture/bonne mise en forme qui s'assure que la traduction soit bonne avec le lexique (là encore, des gens très compétents en français) ;
- une équipe pour faire les cartes ;
- 1-3 webmasters pour mettre en ligne, gérer le site etc.

Ceci dit, sans vouloir doucher l'enthousiasme, est-ce vraiment utile ? Je reconnais que cela peut aider de nouveaux joueurs à franchir le cap, mais il restera un gros point négatif : se procurer des figurines.
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: manu74 le 31 décembre 2019 à 01:46:50
se procurer des figurines.

y a la section occase pour ca :D
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ptit Nico le 31 décembre 2019 à 07:43:25
Quand je vois le nombre d'erreurs sur Warmachine University (à chaque fois que je vais voir un truc je corrige quelque chose), alors qu'il suffit de recopier les cartes, je me dis qu'une traduction communautaire ça va être beaucoup trop compliqué, la communauté est 1000 fois plus petite et ça va servir à 3 pélos.
Il faudrait un pro payé pour ça (hello VG !).
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: schlaf le 31 décembre 2019 à 08:28:20
Ceci dit, sans vouloir doucher l'enthousiasme, est-ce vraiment utile ? Je reconnais que cela peut aider de nouveaux joueurs à franchir le cap

le point dur de warmachine, c'est pas les règles, mais bien les 900+ profils à connaître si on veut pas faire des parties à sens unique. bon, mettons la moitié en vrai, ça reste beaucoup. l'absence de VF dessert, mais qui peut se permettre de faire une trad "juste", et surtout de la maintenir au fil des CID ?

en plus, il faut soit imprimer les cartes (chiant) soit payer warroom (cher et pas terrible) pour jouer confortablement, vu que je ne maintiens plus whac à jour. pour un novice, ne pas avoir facilement à dispo les cartes de son adversaire est un gros handicap aussi.

si on veut réellement faire un truc, faut reprendre la DB de whac et réimplémenter le bouzin. le gros avantage c'est que si t'écris une fois correctement une compétence, elle est à dispo pour tout le temps et il n'y a qu'une version à maintenir. et on peut faire un truc communautaire, j'avais déjà un éditeur, certes basique, mais qui marche.

ça reste des efforts qui seront pas forcément payés en retour, un boulot ingrat pour faire vivre une communauté qui aujourd'hui vit très bien sans. je l'ai fait pour whac à une époque où j'avais du temps libre au boulot, mais ça me serait difficile en ce moment. j'imagine que c'est pareil pour manu quand il a fait vassal et steamdating...

pour la traduction, il faut reprendre le lexique fait par zoro à une époque, s'il est encore dispo, ça me semble le point de départ le plus carré.
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ionisa le 31 décembre 2019 à 09:12:33
Citer
Le plus dur au final ca sera de créer des règles de trad pour avoir une traduction cohérente entre toutes les cartes
Il "suffit" de faire un lexique* contenant tous les mots-clefs et les expressions essentielles (e.g. knocked-down => mis à terre etc.), et de confier la relecture à 2-3 personnes (mais surtout pas plus !) qui se réfèrent toujours à ce lexique. Pour le reste, la grosse difficulté pour traduire n'est pas de bien connaître l'anglais, mais de maîtriser le français afin de trouver les bonnes tournures de phrases/les bonnes expressions.

*Se baser sur la Mk2 ou le début des traductions de VG me semble un bon point départ. Je suis certain que nous sommes nombreux à avoir les livres en français.

La mise en page afin d'avoir des cartes françaises, c'est autre chose. J'imagine que quelques personnes avec le bon logiciel doivent y arriver, mais je n'y connais rien.

Pour un wiki, une personne par faction suffit pour faire une transcription des cartes/force thématique. Limite, copier/coller Warmachine University et traduire (avec le lexique dont j'ai parlé plus haut) devrait suffire. Reste la question de l'hébergement/mise en ligne.

En gros, il faut :
- une équipe pour la rédaction/traduction de base (et il faut des gens vraiment compétents en français, j'insiste) ;
- 2-3 personnes pour la relecture/bonne mise en forme qui s'assure que la traduction soit bonne avec le lexique (là encore, des gens très compétents en français) ;
- une équipe pour faire les cartes ;
- 1-3 webmasters pour mettre en ligne, gérer le site etc.

Ceci dit, sans vouloir doucher l'enthousiasme, est-ce vraiment utile ? Je reconnais que cela peut aider de nouveaux joueurs à franchir le cap, mais il restera un gros point négatif : se procurer des figurines.

Pour la partie "infographie" des cartes, je peux m'en occuper, tout comme faire de la relecture. En cas de manque de traducteur, je peux me proposer aussi, mais ce sera au détriment du temps pour la réalisation des cartes.

Ceci dit, sans vouloir doucher l'enthousiasme, est-ce vraiment utile ? Je reconnais que cela peut aider de nouveaux joueurs à franchir le cap

le point dur de warmachine, c'est pas les règles, mais bien les 900+ profils à connaître si on veut pas faire des parties à sens unique. bon, mettons la moitié en vrai, ça reste beaucoup. l'absence de VF dessert, mais qui peut se permettre de faire une trad "juste", et surtout de la maintenir au fil des CID ?

en plus, il faut soit imprimer les cartes (chiant) soit payer warroom (cher et pas terrible) pour jouer confortablement, vu que je ne maintiens plus whac à jour. pour un novice, ne pas avoir facilement à dispo les cartes de son adversaire est un gros handicap aussi.

si on veut réellement faire un truc, faut reprendre la DB de whac et réimplémenter le bouzin. le gros avantage c'est que si t'écris une fois correctement une compétence, elle est à dispo pour tout le temps et il n'y a qu'une version à maintenir. et on peut faire un truc communautaire, j'avais déjà un éditeur, certes basique, mais qui marche.

ça reste des efforts qui seront pas forcément payés en retour, un boulot ingrat pour faire vivre une communauté qui aujourd'hui vit très bien sans. je l'ai fait pour whac à une époque où j'avais du temps libre au boulot, mais ça me serait difficile en ce moment. j'imagine que c'est pareil pour manu quand il a fait vassal et steamdating...

pour la traduction, il faut reprendre le lexique fait par zoro à une époque, s'il est encore dispo, ça me semble le point de départ le plus carré.

Alors effectivement, il faut une bonne équipe bénévole qui ne sera peut etre pas remerciée ni par PP, ni par VG, mais qui permettra à la commu francophone de pouvoir avoir le jeu à jour.

Par contre à vous lire, vous pensez que ce n'est pas utile car ça ne servira qu'à trois personnes, pourtant je vois partout que la communauté s'effrite fort et selon vos discussions ça viens de trois points :
- Pas de suivi par VG des trad's FR.
- Pas de tournois organisés par VG.
- Les boutiques qui ne sont pas aidés par VG.

J'avais lu sur un des sujets que c'était un serpent qui se mange la queue et selon vous, seul VG peut arrêter l'hémorragie. Et bien je suis peut-être utopiste, mais je pense que pour la trad FR et les tournois, nous pouvons nous aussi arrêter cette spirale et relancer le jeu en francophonie.
Beaucoup de jeunes jouent à des jeux GW, les clubs que j'ai vu sur Verviers, comptent facilement 70% de mineurs. Ceux-ci ne savent pas lire l'anglais, donc si on veux apporter de nouveaux joueurs dans la communauté, il faut qu'on leurs apportent les armes pour, vu que VG ne le fera pas.
Donc, je vais peut-être faire mon pseudo-utopiste, mais si vous aimez le jeu Warmachine/Hordes, alors aidez moi à le relancer en francophonie.
L'achat de figurines, ça peut toujours se faire via PP si vous n'avez plus confiance en VG, mais le reste on peut s'en occuper nous.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Keeper le 31 décembre 2019 à 09:23:18
Perso j'avais commencé une base de Wiki en ligne mais j'ai cessé parce que le jeu est mort, que la communauté est dissolue et préfère se prendre la tête sur des équilibrages au sujet des warcasters abusé chez Menoth plutôt que de parler des réels soucis (mais c'est pas grave, façon la VF sert à rien visiblement et de toute manière les élites veulent pas de nouveaux joueurs et sont très bien dans leur petit cercle de 10 joueurs dans l'hexagone).

Le wiki : https://warmacademy.fandom.com/fr/wiki/Wiki_WarmAcademy (https://warmacademy.fandom.com/fr/wiki/Wiki_WarmAcademy)
Une page test : https://warmacademy.fandom.com/fr/wiki/Butcher1_(Orsus_Zoktavir,_The_Butcher_of_Khardov) (https://warmacademy.fandom.com/fr/wiki/Butcher1_(Orsus_Zoktavir,_The_Butcher_of_Khardov))

L'organisation du backstage sur un forum, transposable : https://ywff.forumactif.com/f17-projet-warmacademy (https://ywff.forumactif.com/f17-projet-warmacademy)

Ce qu'il faut pour ce genre de projet c'est un bon management et des bras. J'avais proposé à Gruxxki de manager un tel projet au service de BG, en faisant appel aux membres du forums comme "bras" ou comme "manager". J'ai jamais eu de réponse.

Depuis le jeu a irrémédiablement coulé (à ma grande tristesse), du fait de l'incurie de VG et du mépris d'une partie de la communauté. Les boutiques ne vendent plus de Warmachine et quand un débutant s'y intéresse et pose son cul ici, il en vient à lire qu'on a pas besoin de nouveau joueur, que la VF ne sert à rien, que le jeu est élitiste et pas pour les casuals.

Bref un portait de rêve.

Ah ... et VG est en train de tuer King of War comme ils ont tué Warmachine. Je vois rien qui pourrait justifier qu'on défende ces incompétents notoires qui méprisent leurs clients à une échelle que j'ai rarement vu.
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: schlaf le 31 décembre 2019 à 09:41:29
quand un débutant s'y intéresse et pose son cul ici, il en vient à lire qu'on a pas besoin de nouveau joueur, que la VF ne sert à rien, que le jeu est élitiste et pas pour les casuals.

la VF ne sert pas à rien. c'est juste que c'est coûteux et difficile.

supposons 10mn juste pour le texte, par carte (ce qui veut dire de déjà maîtriser tout le lexique et d'être à l'aise avec le fait de faire des traductions), ça fait 9000 minutes, soit 150h de "vrai" travail. c'est clairement beaucoup trop pour qu'un type seul se le cogne, sauf s'il a énormément de motivation, parce qu'en plus c'est du boulot chiant. et encore faut trouver du monde pour relire correctement.

quand un gars dit "je vais me charger de la mise en page", il s'imagine bien les 30 ou 40 premières cartes (genre les trucs qu'il joue de sa faction), mais il se voit pas bien à 400-500, et encore moins à la 900ème. et là, on rajoute encore 200h de travail bénévole, au bas mot, et encore pour un type qui maîtrise la PAO.

clairement, les gens motivés NE SONT PAS LA. je dis pas qu'il n'y en a pas, mais pas assez, pas sur le long terme. est-ce qu'il y a des gens prêts à passer 2h par soir pendant 3-4 mois pour ça? sûr, s'il y en a 5-6, ça irait mieux et plus vite, mais je doute d'en trouver autant. ça me désole mais il ne suffit pas de dire "allez hop" pour faire bosser les gens.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: baldur59 le 31 décembre 2019 à 09:42:15
Qu'entends tu par tuer King of war ?

J'ai pas mal d'amis qui y jouent et rien n'est venu a mes oreilles.

Merci.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Keeper le 31 décembre 2019 à 09:48:34
Bah la V3 est sortie en angleterre en faisant plus de ventes en 2 mois qu'en plusieurs années de V2. Donc un réel succès.

On a démarché VG (qui est Mantic France également) pour savoir si ils comptaient faire quelque chose. Les premières demandes ont commencé en août, ils n'ont pas réagi avant octobre (après la sortie officielle de la V3 donc) pour annoncer un financement participatif "début novembre" pour la traduction de la V3. Je te le donne dans le mille (Émile), on est fin décembre et on a AUCUNE nouvelle de la part de GW. Et c'est pas faute de leur demander. Mais ils ne répondent pas. Mais genre vraiment pas.

Hier j'ai lancé un appel communautaire pour tenter de les pousser à nous répondre, qu'on soit fixé. Tu me lis bien : Pas pour qu'ils traduisent, juste pour qu'ils nous répondent : Savoir si oui ou non la traduction va se faire. Pour savoir si on doit acheter la VO ou attendre.

On en est à ce point. Et on sait tous ce qu'il adviendra du jeu dans le temps si il n'est plus traduit. Voir l'état de santé de Warmachine ....


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Citer
la VF ne sert pas à rien. c'est juste que c'est coûteux et difficile.

Et il y a une entreprise pour ça. Mais en même temps quand les gens qui sont censés être le pilier du jeu déclarent qu'ils s'en foutent de la VF, que c'est inutile, qu'ils n'achèteront pas la VF, qu'ils initient avec de l'anglais et que c'est pas fait pour les casuals ; faut pas non plus s'étonner que le jeu coule.

Après j'avais émis ce constat il y a des mois, on m'a rit au nez. On voit où en est le jeu aujourd'hui. Et on se retrouve dans 5 ans, si l'inertie n'est pas cassée (et je ne pense pas qu'elle le sera), entre les naissances, les découvertes du sexe opposé, le changement de passion et les déménagements, la plupart des communautés seront éclatés et le jeu sera en léthargie complète (éventuellement hors très grosses villes).

Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: baldur59 le 31 décembre 2019 à 10:16:40
On merci pour les infos.
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Conar le Barban le 31 décembre 2019 à 10:24:25
[...]
T'es qui ?
Titre: Re : Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ptit Nico le 31 décembre 2019 à 10:29:59
[...]
T'es qui ?

C'est rien, c'est Lucius qui en est à son 3ème ou 4ème compte, et qui invente des histoires de "les vieux sont élitistes et jouent entre eux en anglais en mangeant des yeux de nouveaux joueurs qui parlent pas anglais".
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Marcel Chamblard le 31 décembre 2019 à 10:32:08
[...]
T'es qui ?

Lucius Forge

Sympa le constat fataliste en tout cas, on en revient toujours à la critique permanente des "piliers du jeu" et on s'étonne que ceux ci ne font pas d'efforts.
J'aimerai bien savoir où tu as vu quelqu'un dire que le jeu n'avait pas besoin de nouveaux joueurs..
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Keeper le 31 décembre 2019 à 10:35:57
Ici :

http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,22438.225.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,22438.225.html)

On remarquera d'ailleurs qu'on se fout déjà bien de ma gueule alors que j'amène des éléments concrets sur ce qui ne va pas et sur l'évolution logique du jeu. Un an après le constat est implacable, ne vous en déplaise : J'avais raison.

Et ça me fait bien chier, parce que j'aime ce jeu. Mais le constat est juste là, avec des gens chouinent sur le topic "Redynamiser la communauté" en continuant d'être à côté de la plaque. Si je voulais être mesquin je lancerai un "alors bien le recrutement avec la VO ?"

Et Marcel je jette surtout la pierre à Victoria Game. C'est eux qui ont foiré dans les grandes largeurs. C'est juste qu'à côté de ça, jamais le jeu ne pourra se développer en s'affranchissant de VG (comme un Blood Bowl ou un epic) étant donné la mentalité proféré ici. C'est pas le cas de tout le monde mais des plus visibles. Suffit de voir qu'une bonne majorité des gens motivés se font systématiquement détruire ici.

Mais bon là encore ça doit être un de mes délires. J'attends juste les messages ironiques et les bouts de vidéo pour m'expliquer que je suis une merde histoire de boucler la boucle.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ionisa le 31 décembre 2019 à 10:39:06
Bah déjà, arrêtez de dire que la VF n'aurait pas de succès et servirait qu'à trois péons ^^
Justement, si vous êtes les piliers, aidez-nous à traduire les cartes pour pouvoir amener de nouveaux joueurs.
Et surtout, ne cherchez pas d'excuses pour justifier le fait que le jeu soit mort.
Il y a des choses qu'on peut faire nous pour le relancer, alors relevons nos manches et travaillons à relancer le jeu en France.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Keeper le 31 décembre 2019 à 10:58:05
Pour remplir une base de donnée "fanmade" il faut plusieurs choses :

- Une plateforme d'expression. BG n'a plus d'admin et la communauté est restreinte à un cercle de vieux joueurs qui n'a pas besoin de VF et n'en veut pas parce qu'ils n'en voient pas l'utilité.
- Des bras : voir ci dessus + avoir suffisamment de joueurs motivés pour ça (nouveau ou ancien). C'est pas à 3 pélos qu'on va remplir une bdd aussi énorme, même avec des astuces pour aller plus vite (genre avec une base de donnée des compétences et des sorts pour aller plus vite).
- Un intérêt : Le jeu étant doucement en train de mourir, n'étant plus soutenu par l'éditeur et étant fui par les nouveaux joueurs qui vont (Ô surprise) vers des jeux traduits ... l'intérêt reste limité.

Comme je l'avais énoncé il y a déjà plusieurs années (putain déjà ...) le jeu se rétracte et se replie sur lui même. La moindre communauté où un joueur moteur part (pour X raisons) s'étiole lentement. Les tournois faiblissent en fréquentation et en importance.

Bref j'aime le jeu, j'essaye de le relancer sur Auxerre, mais faut être honnête c'est quasiment mission impossible tellement il y a de contraintes (pas à jour, pas de VF, SR pas traduit, obligé d'imprimer un tas de trucs, etc ...). Disons que ça reste en "surface", les gens n'approfondissent pas vraiment. Ca sort plus facilement un Underworld ...
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Tza le 31 décembre 2019 à 11:05:37
Moi j'ai quand même une grande question, mais c'est quoi les chances que Ionisa ça soit la même personne que Keeper ?

Les posts ont le même style, les mêmes tics de langages, le même type d'argumentaire. On a un nouveau joueur qui connaît rien au jeu qui vient innocemment poser des questions sur la VF, et qui se transforme au bout de 3 postes en expert de ce qu'il faut faire pour redresser le jeu. Les heures de connexion sont littéralement les mêmes aussi.

Désolé d'avance si je me trompe, mais j'aimerais bien avoir l'avis d'un admin :).
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Frere_Amadeus le 31 décembre 2019 à 11:06:14
Citer
Suffit de voir qu'une bonne majorité des gens motivés se font systématiquement détruire ici.

Ben c'est pas l'impression que j'ai, plus des retours d'expérience argumentés (notamment les interventions du Schlaf qui ramènent à la réalité). Si des gens sont motivés pour traduire les cartes: Go!

Pour ma part, je n'aurai ni le temps ni l'envie d'y participer (et je dirai d'autant plus que je trouve les tournures anglaises bien plus compréhensibles que leur traduction).

Bienvenue au sang neuf et aux bonnes volontés. ;)

--
Christophe
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ptit Nico le 31 décembre 2019 à 11:15:33
et je dirai d'autant plus que je trouve les tournures anglaises bien plus compréhensibles que leur traduction

Et c'est d'ailleurs l'argument principal pour dire qu'il faut un traducteur qui connait très bien le jeu pour arriver à quelque chose de potable. A l'époque, Zoro (loué soit son nom) avait fait le taf, et c'était bien parce qu'il était à la fois traducteur pro et joueur renommé.
Aujourd'hui, désolé Lucius et Ionisa, mais même avec toute la motivation du monde je suis pas sûr que vous arriviez à faire quelque chose de suffisamment pro pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté et que même les vieux joueurs qui jouent en VO comprennent.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: schlaf le 31 décembre 2019 à 11:18:48
Pour remplir une base de donnée "fanmade" il faut plusieurs choses :
- Une plateforme d'expression. BG n'a plus d'admin et la communauté est restreinte à un cercle de vieux joueurs qui n'a pas besoin de VF et n'en veut pas parce qu'ils n'en voient pas l'utilité.
- Des bras : voir ci dessus + avoir suffisamment de joueurs motivés pour ça (nouveau ou ancien). C'est pas à 3 pélos qu'on va remplir une bdd aussi énorme, même avec des astuces pour aller plus vite (genre avec une base de donnée des compétences et des sorts pour aller plus vite).
- Un intérêt : Le jeu étant doucement en train de mourir, n'étant plus soutenu par l'éditeur et étant fui par les nouveaux joueurs qui vont (Ô surprise) vers des jeux traduits ... l'intérêt reste limité.

j'ai rempli à peu près la moitié des cartes VO pour Whac moi-même, alors même qu'il n'y avait même pas de support informatique des cartes (donc, retaper à partir des scans, heureusement j'avais le très gros fichier de l'ajsa qui compilait toutes les cartes). en partant des PDF de PP, je serais allé beaucoup plus vite (merci copier/coller). mais à la longue j'en ai vraiment eu marre, heureusement il y a 3-4 personnes (pas plus) qui m'ont rempli les autres factions bénévolement. sachant que c'est des types que je connais même pas et qui l'ont fait sans rien demander, juste parce que l'outil pour le faire était en ligne.

on "peut" tout à fait avoir un système permettant à des types lambda de venir faire la traduction. il y a déjà une traduction pour whac, même si une bonne partie doit être obsolète, je dirais que 80% du boulot doit déjà être fait.

je devrais pouvoir refaire un éditeur en ligne assez facilement, qui serait plus carré et facile à utiliser que celui actuel, mais il faudrait aussi et surtout que je reprenne WHAC pour intégrer les listes d'armée issues de Conflict Chamber qui est devenu la référence pour la création des listes (et franchement, j'ai pas du tout envie de me faire chier à refaire ce boulot, vu comment les types de PP sont infoutus de faire un système généralisable de gestion des theme-forces). le vrai souci étant que bon, en toute honnêteté, j'ai plein d'autres trucs plus intéressants à faire  :o
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ionisa le 31 décembre 2019 à 11:22:37
Moi j'ai quand même une grande question, mais c'est quoi les chances que Ionisa ça soit la même personne que Keeper ?

Les posts ont le même style, les mêmes tics de langages, le même type d'argumentaire. On a un nouveau joueur qui connaît rien au jeu qui vient innocemment poser des questions sur la VF, et qui se transforme au bout de 3 postes en expert de ce qu'il faut faire pour redresser le jeu. Les heures de connexion sont littéralement les mêmes aussi.

Désolé d'avance si je me trompe, mais j'aimerais bien avoir l'avis d'un admin :).

Et c'est quoi l'idée derrière ton commentaire ?
Que Keeper et moi nous sommes là juste pour troller ?
Qu'on soit clair, je suis un novice complet dans le jeu et si je m'arrête à ce qu'il y a sur le forum, je prends même pas la peine d'acheter un kit de base ou un livre de règle vu comment vous annoncez que le jeu est mort. Sauf que l'univers me botte, j'adore le steampunk et j'ai envie de jouer ce jeu. Je ne suis expert de rien du tout, sauf du fait d'avoir déjà bossé sur un site de fan avec la construction d'un wiki, d'aide de jeux, etc ...
Mais si ma façon de voir les choses dérange, je suis désolé, mais c'est que Keeper à raison, que vous voulez juste resté entre vous et que vous ne voulez pas de sang neuf dans votre communauté. Et dans ce cas là, vous avez l'éditeur VF que vous méritez.
Titre: Re : Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ionisa le 31 décembre 2019 à 11:24:36
et je dirai d'autant plus que je trouve les tournures anglaises bien plus compréhensibles que leur traduction

Et c'est d'ailleurs l'argument principal pour dire qu'il faut un traducteur qui connait très bien le jeu pour arriver à quelque chose de potable. A l'époque, Zoro (loué soit son nom) avait fait le taf, et c'était bien parce qu'il était à la fois traducteur pro et joueur renommé.
Aujourd'hui, désolé Lucius et Ionisa, mais même avec toute la motivation du monde je suis pas sûr que vous arriviez à faire quelque chose de suffisamment pro pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté et que même les vieux joueurs qui jouent en VO comprennent.

Je peux l'entendre, et je demande clairement de l'aide pour le faire. Moi ma spécialité, c'est l'infographie surtout, mais si personne ne veux faire le taf, bah je serais bien obligé de le faire pour moi et ma femme.
Titre: Re : Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ptit Nico le 31 décembre 2019 à 11:26:00
vu comment vous annoncez que le jeu est mort

Il n'y a que Lucius et 2/3 autres gens qui ne jouent plus qui disent que le jeu est mort, faut pas les écouter.
A la rigueur, on peut dire que le jeu en français est mort (la faute à VG qui annonce tous les 6 mois / 1 an qu'ils vont publier les traductions mais ne font rien), mais le jeu en France n'est pas mort.
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ptit Nico le 31 décembre 2019 à 11:31:05
Bref j'aime le jeu, j'essaye de le relancer sur Auxerre

Mec t'habites à 1h15 de Troyes ou à 1h40 de Dijon où il y a des communautés moyennes/grosses, mais personne ici ne t'a jamais vu... et après tu t'étonnes de trouver le jeu "mort".
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: TheLazyHase le 31 décembre 2019 à 11:46:30
T'as raison uniquement dans tes reves. Pour que tu ais raison faudrait qu'il y ait un pays ou les regles sont dans la langue des habitants et qui recrute fort, par exemple.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: John McForester le 31 décembre 2019 à 11:53:01
Moi j'ai quand même une grande question, mais c'est quoi les chances que Ionisa ça soit la même personne que Keeper ?

Les posts ont le même style, les mêmes tics de langages, le même type d'argumentaire. On a un nouveau joueur qui connaît rien au jeu qui vient innocemment poser des questions sur la VF, et qui se transforme au bout de 3 postes en expert de ce qu'il faut faire pour redresser le jeu. Les heures de connexion sont littéralement les mêmes aussi.

Désolé d'avance si je me trompe, mais j'aimerais bien avoir l'avis d'un admin :).

Et c'est quoi l'idée derrière ton commentaire ?
Que Keeper et moi nous sommes là juste pour troller ?
Qu'on soit clair, je suis un novice complet dans le jeu et si je m'arrête à ce qu'il y a sur le forum, je prends même pas la peine d'acheter un kit de base ou un livre de règle vu comment vous annoncez que le jeu est mort. Sauf que l'univers me botte, j'adore le steampunk et j'ai envie de jouer ce jeu. Je ne suis expert de rien du tout, sauf du fait d'avoir déjà bossé sur un site de fan avec la construction d'un wiki, d'aide de jeux, etc ...
Mais si ma façon de voir les choses dérange, je suis désolé, mais c'est que Keeper à raison, que vous voulez juste resté entre vous et que vous ne voulez pas de sang neuf dans votre communauté. Et dans ce cas là, vous avez l'éditeur VF que vous méritez.

Faut dire que Luciustalkeeper nous a habitués à ce genre de choses. Désolé si t'es une vraie personne ^^'
T'es dans quel coin ? Le mieux c'est de venir jouer, ce que lui n'a pas fait ;)

En tout cas merci Luciustalkeeper, 2019 n'aurait pas pu mieux finir que par ton nouveau one-man-show :D
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Keeper le 31 décembre 2019 à 12:33:06
Citer
es posts ont le même style, les mêmes tics de langages, le même type d'argumentaire. On a un nouveau joueur qui connaît rien au jeu qui vient innocemment poser des questions sur la VF, et qui se transforme au bout de 3 postes en expert de ce qu'il faut faire pour redresser le jeu. Les heures de connexion sont littéralement les mêmes aussi.

Aucunement. Je me suis réinscrit le:02 avril 2019 ... J'ai pas parlé depuis hormis quelques MP à Titi et Manu il me semble.

D'ailleurs :

Citer
Faut dire que Luciustalkeeper nous a habitués à ce genre de choses.

J'ai jamais feint être un autre. C'est pas mon genre.

Pas comme les grandes gueules ici qui se permettent d'insulter alors qu'en face à face ça s'écraserait proprement.


Citer
Mec t'habites à 1h15 de Troyes ou à 1h40 de Dijon où il y a des communautés moyennes/grosses, mais personne ici ne t'a jamais vu... et après tu t'étonnes de trouver le jeu "mort".

Ah ? J'ai été membre de l'association 1DTroyes pendant un an. Je m'y suis rendu 5/6 fois. A ma connaissance d'ailleurs, là bas, Warmachine est méchamment en berne et ça joue principalement au 9eme age / briskars la dernière fois que j'y suis passé.

Rectifie : Tu m'as jamais vu à un tournoi.

CQFD : Tu joues pas en tournoi t'existes pas.

Citer
Il n'y a que Lucius et 2/3 autres gens qui ne jouent plus qui disent que le jeu est mort, faut pas les écouter.

J'essaye de jouer, j'essaye de relancer le jeu. J'ai juste toute les peines du monde. Et ça ne vient pas de n'importe où. Mais bon je raconte sûrement n'importe quoi, c'est sûrement pour ça qu'il y avait un topic "redynamiser la communauté", qu'on ne trouve plus de Warmachine en boutique, sauf bradé pour vider les stocks et que même Warmashop qui était le premier fournisseur en France pose ça sur son site :

(https://warmashop.com/modules/blockredfoxadvconfigurator/views/img/bcf454b59c93f023ccce3d420bb751feb31fff5c_01.jpg)

C'est sûrement le signe d'une santé de fer ...



Citer
En tout cas merci Luciustalkeeper, 2019 n'aurait pas pu mieux finir que par ton nouveau one-man-show :D

CQFD là encore. Gargarisez vous de vos recettes qui n'ont en rien aidé le jeu. T'es le fossoyeur de Warmachine sur BG mec. Change rien ça marche tellement bien depuis notre dernière discussion.
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ionisa le 31 décembre 2019 à 12:36:22
Moi j'ai quand même une grande question, mais c'est quoi les chances que Ionisa ça soit la même personne que Keeper ?

Les posts ont le même style, les mêmes tics de langages, le même type d'argumentaire. On a un nouveau joueur qui connaît rien au jeu qui vient innocemment poser des questions sur la VF, et qui se transforme au bout de 3 postes en expert de ce qu'il faut faire pour redresser le jeu. Les heures de connexion sont littéralement les mêmes aussi.

Désolé d'avance si je me trompe, mais j'aimerais bien avoir l'avis d'un admin :).

Et c'est quoi l'idée derrière ton commentaire ?
Que Keeper et moi nous sommes là juste pour troller ?
Qu'on soit clair, je suis un novice complet dans le jeu et si je m'arrête à ce qu'il y a sur le forum, je prends même pas la peine d'acheter un kit de base ou un livre de règle vu comment vous annoncez que le jeu est mort. Sauf que l'univers me botte, j'adore le steampunk et j'ai envie de jouer ce jeu. Je ne suis expert de rien du tout, sauf du fait d'avoir déjà bossé sur un site de fan avec la construction d'un wiki, d'aide de jeux, etc ...
Mais si ma façon de voir les choses dérange, je suis désolé, mais c'est que Keeper à raison, que vous voulez juste resté entre vous et que vous ne voulez pas de sang neuf dans votre communauté. Et dans ce cas là, vous avez l'éditeur VF que vous méritez.

Faut dire que Luciustalkeeper nous a habitués à ce genre de choses. Désolé si t'es une vraie personne ^^'
T'es dans quel coin ? Le mieux c'est de venir jouer, ce que lui n'a pas fait ;)

En tout cas merci Luciustalkeeper, 2019 n'aurait pas pu mieux finir que par ton nouveau one-man-show :D

De Belgique, sur Liège exactement.
Avec ma femme, on est vachement botté par le jeu et on viens d'acheter le livre de base MK3 en FR en promo.
Sur ma présentation, on m'a montré un tournoi organisé par Neka (j'espère pas écorcher son nom), j'aurai pas le niveau pour participer au tournoi en février, mais j'ai envoyé un MP à Neka pour voir s'il y a possibilité de rejoindre un club sur Liège.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: John McForester le 31 décembre 2019 à 12:59:28

J'ai jamais feint être un autre. C'est pas mon genre.


Dit-il avec avec son sixième compte...


(https://warmashop.com/modules/blockredfoxadvconfigurator/views/img/bcf454b59c93f023ccce3d420bb751feb31fff5c_01.jpg)

C'est sûrement le signe d'une santé de fer ...
... du distributeur...
VG fait du mal à Warmachine c'est pas nouveau. Promettre une VF crée une attente. Ne pas la satisfaire crée des déçus. Rien à voir avec l'état de la communauté, les gens qui bougent pour jouer même en VO, qui créent progressivement une communauté régionale dynamique (Dijon Besançon Mâcon...), etc.


CQFD là encore. Gargarisez vous de vos recettes qui n'ont en rien aidé le jeu. T'es le fossoyeur de Warmachine sur BG mec. Change rien ça marche tellement bien depuis notre dernière discussion.

Bah oui, toi tu répètes partout que le jeu est mort et nécessite une vf, t'es tout seul. Moi je répète partout que le jeu est génial, que n'importe qui est capable de se débrouiller avec la VO, etc. et j'ai plein de joueurs, dont des nouveaux que j'accompagne, que je conseille, avec qui je joue plus "cool" qu'en compet', etc.
T'es le fossoyeur de ta propre communauté et de tes propres arguments...

PS :

Citer
Qu'on soit clair, je suis un novice complet dans le jeu et si je m'arrête à ce qu'il y a sur le forum, je prends même pas la peine d'acheter un kit de base ou un livre de règle vu comment vous annoncez que le jeu est mort.

CQFD : Dire que le jeu est mort nuit plus que dire que la vf est superflue ou que Luciustalkeeper est un troll désagréable ...
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Titi le 31 décembre 2019 à 13:20:05
<MOD

Je rappelle que les agressions personnelles ne sont pas permises sur ce site.

Les personnes qui seront surprises à médire sur d'autres verront au mieux leurs messages supprimés.

Voilà, vous êtes à nouveau prévenus.

/MOD>
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: manu74 le 31 décembre 2019 à 14:42:53
pourquoi tu fermes pas directement le sujet Titi ? sérieux  ???
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Titi le 31 décembre 2019 à 15:05:18
Parce que ce n'est pas forcément le souhait de l'initiateur du sujet.
(Si jamais il souhaite le clore, qu'il n'hésite pas à m'envoyer un message privé !)
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ionisa le 31 décembre 2019 à 15:12:53
Bah, par rapport à mes questions initiales, j'ai eu mes réponses, donc c'est comme vous voulez.
Si jamais, il y a espoir de lancer une trad' communautaire, autant faire un sujet dédié à ça.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: slec le 31 décembre 2019 à 16:21:41
La meilleure piste est whac mais faut voir avec schlaff (désolé pour l'écorchage si incorrect).

S'il n'a pas la motivation pour le jeu en ce moment, faut  le soulager au max. Je peux m'occuper de la rétribution de scyrah.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Murmure le 31 décembre 2019 à 17:46:59
Tu sais Lucius, si tu n'aimes pas BG ne reste pas. Personne t'en voudra si tu ne reviens pas hein  ;)
Et si tu es persuadé que tu peux tout faire mieux que tout le monde et que tu détiens LA vérité, je te propose de monter ton propre forum sur le jeu, après tout BG n'est qu'un forum non officiel sans admin et composé que de vieux grincheux consanguins qui pleurent leur amour perdu.
Si tu as assez de traffic, de vision etc... dans 6 mois tu passeras devant BG et je serai le premier à te faire publiquement des excuses.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Merci le 31 décembre 2019 à 18:02:28
Et pour ne faire aucune ironie sur les événements récents :
Happy new year everybody ! The old one is near dead
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Keeper le 01 janvier 2020 à 08:48:35
Citer
La meilleure piste est whac mais faut voir avec schlaff (désolé pour l'écorchage si incorrect).

La meilleure solution pour moi c'est un wiki en français où on pourrait télécharger les cartes à jour (en français) pour les imprimer. C'est une base très solide pour un jeu soutenu par une communauté et qui s'affranchit de l'éditeur / du distributeur.
J'ai lancé une base (le support ne me plait pas, mais je n'ai pas les compétences pour programmer moi même un wiki). Je peux, si certains le souhaite, me rendre disponible pour manager un tel projet (j'ai les compétences). Pour autant j'ai peu d'espoir que ça aboutisse et c'est trop faramineux pour une équipe réduite sans moyens pro. D'où l'envie de passer par BG comme je l'ai expliqué plus tôt.


Citer
Tu sais Lucius, si tu n'aimes pas BG ne reste pas. Personne t'en voudra si tu ne reviens pas hein  ;)

Ce n'est pas une question d'aimer ou pas. Le forum est utile pour divers aspects. Et en faire un de mon côté m'a effleuré l'esprit (en conjonction du wiki) mais bon vu l'absence de public ce sera forcément difficile de lancer quelque chose. Même sur les réseaux sociaux qui demandent peu d'engagement, c'est délicat concernant Warmachine. Le groupe "La Taverne Warmahordes" que j'ai crée sur FB regroupe quelques personnes, mais quand je vois la popularité par rapport au Bar de la Figurines ... heh, c'est dur. Un forum demande plus d'implication de la part des membres. Très dur.

En tout état de cause mon intervention était sûrement trop agressive, notamment envers MacFo et donc je m'en excuse publiquement. Je retourne dans mon trou (à la bonne heure dirons certains).

Bonne année et bonne santé à tous.
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ptit Nico le 01 janvier 2020 à 15:26:33
Même sur les réseaux sociaux qui demandent peu d'engagement, c'est délicat concernant Warmachine. Le groupe "La Taverne Warmahordes" que j'ai crée sur FB regroupe quelques personnes, mais quand je vois la popularité par rapport au Bar de la Figurines ... heh, c'est dur.

Pour le coup, l'autre groupe Facebook, créé par Samich (qui n'avait pas connaissance de ton groupe), marche pas trop mal, donc le problème c'est peut-être pas Warmachine.

Bonne année à tous.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: ZergSpirit le 02 janvier 2020 à 09:54:33
Je rajoute ma petite fraise gratos sur les histoires de "la VF est nécessaire pour faire vivre le jeux", mais moi j'ai l'impression qu'au point culminant de WM en France, bah tout le monde jouait en Anglais (malgré la présence de la VF qui restait quand même marginalement utilisée).
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: ludmar le 02 janvier 2020 à 10:39:21
A Troyes on a tous basculer à la fin de Battle sur Warmach, pour commencer à jouer on a tous apprécier d'avoir un livre de règle en français pour apprendre à jouer. Après par contre on a quasiment tous basculer sur l'anglais pour de multiple raison.
- Warroom qui est en anglais
- Eviter les coquilles de traduction
- Avoir le même parler ex : pathinder c'est quoi ça?

Voilà mes 2 sous. La VF c'est bien pour commencer et donc peut importe quand tu commences d'être à jour sur tout mais avoir une base en VF c'est apréciable.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Booggy le 02 janvier 2020 à 10:40:32
Perso, en tant que développeur également, je pense que la solution idéale serait effectivement la proposition de Schlaf :
- récupérer la base de données de ce qui a été fait pour Whac, comme base de travail
- la remettre à jour
- implémenter un éditeur de cartes, qui permet de générer un lot de cartes sélectionnées (comme ce qui est fait sur le site de PP)

A priori, j'imagine que c'est l'option la moins couteuse en temps, et la plus efficace/sérieuse pour la maintenance (modifier le texte d'une compétence impacte automatiquement toutes les cartes associées).

Pour ce que ça vaut, s'il y a besoin, je peux aider sur le second point, histoire de soutenir l'initiative :)
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: baldur59 le 02 janvier 2020 à 11:49:35
Entièrement d'accord avec ça , schalf a fait un boulot déjà énorme avec Whac qui est tres bien.

Le mettre a jour périodiquement serait un super idée et avoir une gestion de cartes a la pp serait fantastique .

Pour les thèmes sans semble un boulot énorme , je ne suis pas programmeur mais ça doit être d'un niveau conséquent .

Je plussois pour dire qu'une bonne vf serait un bien fait evidant pour regonfler la communoté warmachine/hordes.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Razhoir le 02 janvier 2020 à 12:01:33
Ce qu'il en ressort, c'est qu'on a pas vraiment besoin d'un outil pour construire des listes vu que Conflict Chamber le fait déjà. Un outil pour consulter / imprimer / éditer les cartes en ligne est ce qui manque. Au final, un wiki collaboratif façon Warmachine University suffirait-il? Pour l'impression de cartes, quid des autorisations pour l'utilisation d'éléments protégés par PP ? On peut toujours faire des versions light et uniquement textuelles mais si c'est pour faire du moche, l'intérêt en est grandement réduit.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: slec le 02 janvier 2020 à 12:12:49
Whac était un argument top à l'époque pour les nouveaux joueurs ;D

Si on peut la mettre à jour périodiquement, ce serait un sacré plus.
Dispo pour travailler dessus.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Titi le 02 janvier 2020 à 12:34:45
Bravo les gens ! :)
(pour ma part, je me contente de l'anglais... alors je ne vais pas être très actif dans vos efforts)
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: baldur59 le 02 janvier 2020 à 13:30:50
Je pense qu'il faudrait y aller par étape

1) mettre whac à jour avec toutes les factions et relecture de toutes les données fig par fig

2) créer l'éditeur de carte et voir ce qui plairait le plus en style / format

3) voir pour créer un programme pour la gestion de listes/tiers/bonus

Ca me paraît logique et une bonne base de travail.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Shreddinette le 02 janvier 2020 à 15:02:01
 Etape 0 creer des règles de traduction pour assurer la cohérence du bordel.

Etape 1: wip, bientot fini. Pre-chargé avec les données de whac
Etape 2: wip, manque les visuels, question posée a PP
Etape 3: sans moi trop la merde les themes force
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ionisa le 03 janvier 2020 à 12:54:04
Je suis heureux de voir les bonnes volontés qui se manifestent ou au moins qui partagent des idées.
Est-ce qu'il ne faudrait pas structurer le débat ? Avec la création d'un post pour ça ?
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: baldur59 le 03 janvier 2020 à 13:32:30
Effectivement ça serait une bonne idée,  pour la lisibilité et l'intérêt pour le plus grand nombre.

Après voir les motivés pour chaque faction et une équipe pour les cartes

Je sais qu'a mon début à Warmachine ( 15 ans ) jetais content d avoir trouvé les cartes en français de zoroastre en orboros sûr ce site , ça m'a bien aidé pour demaŕer et en suite il y a eut khador

Zoro pourrait peut être donner une base si quelqu'un c'est le contacter. Une idée comme ça.
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: schlaf le 03 janvier 2020 à 14:07:55
Etape 0 creer des règles de traduction pour assurer la cohérence du bordel.

Etape 1: wip, bientot fini. Pre-chargé avec les données de whac
Etape 2: wip, manque les visuels, question posée a PP
Etape 3: sans moi trop la merde les themes force

1) si vous voulez les données brutes, MP, je peux fournir tout le bazar au format JSON (y'a 3 sous-ensembles : les stats basiques des cartes, les "capacités" et les "sorts"), que ce soit en VO ou VF (mais la VF est probablement très obsolète, même si ça fait une bonne base quand même)
2) ahahahahahah. bon, sans rire, faut oublier PP. conflict-chamber n'a même pas les logos de faction. sinon, j'ai déjà les visuels de whac dispo, c'est pas du travail de graphiste mais ça fait le job. là : https://github.com/schlaf/schlaf.github.io/tree/master/whac_online/resources
3) pas mieux, c'est une des raisons qui m'ont fait arrêter whac, trop de boulot pour ce tas de merde. vu que conflict chamber semble faire le job, il faut "juste" assurer la conversion de liste vers whac, ce qui est pas trop dur. je pense que le type de conflict chamber a dû avoir mal au fondement la dernière fois qu'ils ont tout refondu du jour au lendemain avec les réquisitions...
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Rawr le 03 janvier 2020 à 16:07:45
Je suis heureux de voir les bonnes volontés qui se manifestent ou au moins qui partagent des idées.
Est-ce qu'il ne faudrait pas structurer le débat ? Avec la création d'un post pour ça ?

Le truc c'est que le débat à ce sujet (la VF) on l'a déjà fait plusieurs fois en long en large et en travers et à chaque fois les posts se terminent mal, alors tu peux essayer d'ouvrir la discussion mais tu es prévenu, c'est à tes risques et périls  :D
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: samich le 03 janvier 2020 à 16:21:17
Normalement c'est pas sensé être un sujet qui doit mal se terminer. Si des joueurs veulent traduire les règles/cartes en français pour aider les joueurs débutant ben c'est super de leur part.
Il devrait pas vraiment y avoir de débat là dessus. Juste des gens motivés qui font du boulot ensemble.

Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: ludmar le 03 janvier 2020 à 16:31:32
Pour éviter de faire 2 fois le boulot, pensez a prendre les cartes déjà mises sur en ligne par victoria games sur le Facebook.
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Gamin le 03 janvier 2020 à 16:31:39
Normalement c'est pas sensé être un sujet qui doit mal se terminer. Si des joueurs veulent traduire les règles/cartes en français pour aider les joueurs débutant ben c'est super de leur part.
Il devrait pas vraiment y avoir de débat là dessus. Juste des gens motivés qui font du boulot ensemble.

Faut juste éviter de dériver sur des sujets tels que:
_utilité de la traduction?
_Implication de VG?
_Implication de PP?
_Les vieux sont-ils des cons?
_Les jeunes sont-ils plus cons que les vieux?
_Faut-il répondre à Lucius Forge?

On devrait rajouter carrément ce genre de chose dans la charte du froum...
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: samich le 03 janvier 2020 à 16:49:54
C'est quoi un froum?
Ma voiture elle fait froum-froum. Pourtant c'est pas une allemande.
 :)

Ben si des personnes décident de le faire, ça ne peut être que positif. Donc si d'autres ne trouvent pas ça utile ben je vois pourquoi ils s'en mêleraient. De toute façon c'est certain que ça ne peut pas faire de mal à part pour ceux qui vont se taper le boulot. Et si ça se fait, je leur dit merci d'avance.
Titre: Re : Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Ptit Nico le 03 janvier 2020 à 17:03:10
Pour éviter de faire 2 fois le boulot, pensez a prendre les cartes déjà mises sur en ligne par victoria games sur le Facebook.

Bof, la plupart sont déjà obsolètes, et ce sont des images donc impossible de faire un copier-coller du texte.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: samich le 03 janvier 2020 à 17:12:56
Recopier le texte par contre c'est possible.
Et un los university en français c'est pas plus simple?
Je sais pas, j'y connais rien en informatique.

Genre un super truc, un los university en fr avec la carte téléchargeable en fr direct sur la page de la reference.
Ca doit être un énorme boulot ça...
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Merci le 03 janvier 2020 à 17:23:09
Moi je peux traduire au kilomètre c'est pas un.soucis. il suffit juste qu'on soient d accord sur des tournures types .

Par contre en pagination etc je suiq une quiche (lorraine).

Si vous avez besoin de moi envoyez moi le bloc a traduire.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: elric le 03 janvier 2020 à 17:37:33
J'ai en ma possession le MKII_LexiqueWMH_Règles créant en son temps par Zoroastre.
Sur simple demande par Mp, il est disponible  :)
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: samich le 03 janvier 2020 à 17:52:54
Un los university à la française avec une carte telechargeable en fr sur chaque ref avec le fluff!
Je dis ça parce que je viens de voir Elric qui post. :)
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: schlaf le 03 janvier 2020 à 19:21:41
Moi je peux traduire au kilomètre c'est pas un.soucis. il suffit juste qu'on soient d accord sur des tournures types .

Par contre en pagination etc je suiq une quiche (lorraine).

pour la trad, il faut le lexique de base pour 2 choses, le mot à mot (turn/tour, SPD / VTS, MOV / MOUV) et les tournures genre "that model/unit", "while within" et avoir toujours la même traduction pour les trucs qui reviennent souvent genre "during this turn friendly faction models/units in this model's control area ... ".  le lexique pourrait être mis en ligne avec l'éditeur pour servir de support de travail aux traducteurs bénévoles.

pour la pagination, c'est assez secondaire d'avoir des belles images, un beau rond avec des runes pour entourer la valeur de focus et tout le fatras... whac s'en est passé pendant que warroom le proposait, et j'ai jamais eu l'impression que c'était vraiment un argument de vente sérieux pour warroom. faut juste que ça soit un poil moins moche que les PDFs moisis de PP dans les CIDs.

quand j'ai mis la VF pour whac, j'ai fait un éditeur mais j'ai pas prévu le suivi des révisions ni de suivre qui éditait quoi, ce qui est dommage pour gérer correctement les relectures. sans aller jusqu'au suivi d'un wiki, je pense que mettre des "pouces" pour les trads correctes/relues permettrait de fiabiliser le bouzin et d'avoir une idée du niveau de relecture de chaque capa/carte.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Merci le 03 janvier 2020 à 23:45:56
Alors moi je suis chiant car je veux qu'on me donne des trucs a faites "simple"


Je suis manager/directeur dans la vie réelle et je ne désires pas manager ici.

On me donne un bloc en anglais, je chie le bloc en Français ou inversement.

Ce que vous faites du bloc c'est pas mon boulot.

Ouais tayloriste le gars quoi
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Arkon le 04 janvier 2020 à 02:04:56
Je peux aider, notament ça me fait pas chier (je pense) de faire de la relecture et de la traduction. Par contre j'ai -4 en informatique.
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Merci le 04 janvier 2020 à 11:17:46
Bon équipe de trad, relecteurs et responsable  du format c'est qui?
Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Frere_Amadeus le 04 janvier 2020 à 18:53:10
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_Les vieux sont-ils des cons?
_Les jeunes sont-ils plus cons que les vieux?

Moi j'ai la réponse : "Oui" et "Pas plus, mes des fois autant" ;)

Et je vous rappelle cette phrase (de F. Dard de mémoire) : "Il y a des tas de façons d'être con. Le con choisit toujours la pire" :D

--
Christophe

Titre: Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: Arhnayel le 18 janvier 2020 à 19:39:47
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Bah la V3 est sortie en angleterre en faisant plus de ventes en 2 mois qu'en plusieurs années de V2. Donc un réel succès.

On a démarché VG (qui est Mantic France également) pour savoir si ils comptaient faire quelque chose. Les premières demandes ont commencé en août, ils n'ont pas réagi avant octobre (après la sortie officielle de la V3 donc) pour annoncer un financement participatif "début novembre" pour la traduction de la V3. Je te le donne dans le mille (Émile), on est fin décembre et on a AUCUNE nouvelle de la part de GW. Et c'est pas faute de leur demander. Mais ils ne répondent pas. Mais genre vraiment pas.

Hier j'ai lancé un appel communautaire pour tenter de les pousser à nous répondre, qu'on soit fixé. Tu me lis bien : Pas pour qu'ils traduisent, juste pour qu'ils nous répondent : Savoir si oui ou non la traduction va se faire. Pour savoir si on doit acheter la VO ou attendre.
Pour avoir discuté aujourd'hui même avec la traductrice - elle est membre de notre association -, la VF de la V3 de Kings of War est terminée depuis quelques jours. Il reste tout le travail d'impression/publication etc. Donc, oui, la VF de la V3 de Kings of War va sortir.
Titre: Re : Re : Comment qu'on fait ? Question d'un noob pour débuter
Posté par: bluss le 19 janvier 2020 à 00:22:31
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Bah la V3 est sortie en angleterre en faisant plus de ventes en 2 mois qu'en plusieurs années de V2. Donc un réel succès.

On a démarché VG (qui est Mantic France également) pour savoir si ils comptaient faire quelque chose. Les premières demandes ont commencé en août, ils n'ont pas réagi avant octobre (après la sortie officielle de la V3 donc) pour annoncer un financement participatif "début novembre" pour la traduction de la V3. Je te le donne dans le mille (Émile), on est fin décembre et on a AUCUNE nouvelle de la part de GW. Et c'est pas faute de leur demander. Mais ils ne répondent pas. Mais genre vraiment pas.

Hier j'ai lancé un appel communautaire pour tenter de les pousser à nous répondre, qu'on soit fixé. Tu me lis bien : Pas pour qu'ils traduisent, juste pour qu'ils nous répondent : Savoir si oui ou non la traduction va se faire. Pour savoir si on doit acheter la VO ou attendre.
Pour avoir discuté aujourd'hui même avec la traductrice - elle est membre de notre association -, la VF de la V3 de Kings of War est terminée depuis quelques jours. Il reste tout le travail d'impression/publication etc. Donc, oui, la VF de la V3 de Kings of War va sortir.

Bonne nouvelle pour la communauté KoW, mais pour nous c'est toujours au point mort depuis mars 2018...
On aura jamais Oblivion en francais, je gage. Faudrait inonder la page facebook, ca a l'air de fonctionner...