Battle Group - Le forum
BATTLE-GROUP.COM => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Pierro le 13 juin 2014 à 15:08:30
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Salut,
j'ai remarqué que certains d'entre-vous étaient très attachés à ce que les gens avec peu de messages au compteur se présentent (si ils ont en plus, c'est difficile de savoir si ils l'ont fait).
En soit, pourquoi pas. Par contre, là où ça me semble stupide, c'est que pour que ça marche, tous les utilisateurs du forum devraient retourner se présenter, ou avoir un raccourci en signature qui y mène: à quoi faire se présenter les nouveaux, si ces nouveaux se retrouvent face à des gens qu'ils ne connaissent pas plus.
Quand on fait des présentations, ça marche dans les deux sens.
Donc, tout le monde devrait recréer un sujet pour se représenter, et les premiers concernés, pour montrer l'exemple d'un accueil exemplaire dans notre belle communauté !
Portal, Gamin, Gruxki, dites-nous qui vous êtes !!! :)
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Moi j'me suis pas présenté. Comment dois-je procéder mon ami Pierro ?
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Je dirais qu'il faut que tu dises ton âge, et d'où tu viens. Si tu as des amis et le cas échéant dans quel club tu vas faire des cures de social.
Ensuite, tu peux mettre une photo de toi, mais que si c'est toi qui l'a prise. C'est comme pour la peinture, aucun intérêt de mettre les images si c'est pas toi qui a peint.
D'ailleurs la peinture mercenaire c'est vraiment pas "bat", ni "in" du tout.
Après tu peux ptet linker ta page facebook, montrer quelques photos de tes vacances dans un magasin de figs du nord-est, l'antre du blop à Mulhouse ?
Voilà, tout ce qui peut contribuer à passer un meilleur moment tous ensmeble sur le forum ! <3
nb: si tu es proche d'Aubagne et de l'AJSA, tu peux utiliser les balises [ spolier ] pour indiquer tes orientations sexuelles ainsi que ton statut marital ! Il ne faudrait pas choquer les plus pures d'entre nous !
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Tu te présentes et tu mets un lien vers ta présentation dans ta signature. ;)
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Avec ou sans balises spoiler le lien ?
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Je rigole bien. Merci Pierro d'avoir créer ce post, je ne voulais pas intervenir plus pour troller sur un sujet dont ce n'est pas le débat.
La remarque est judicieuce. On devrait surement avoir un lien de signature vers sa présentation. Le top serait le trombinoscope mais on est combien déjà??? on en restera un lien dans la signature ou une présentation succinte dans celle-ci.
Je viens de relire la charte: rien ne précise qu'on soit obliger de se présenter.
Je suis aller relire mes premiers posts: apparamment je me suis pas présenter, tout du moins les trois premiers mois. En tout cas ca démontre qu'il ne suffit pas d'aller chercher le premier post du gars.
Bon sinon, sans en écrire 5 pages: Je trouve quand même plus cool si on demande aux nouveaux un petit post de présentation quand on arrive sur le forum. Les gens font ce qu'ils veulent, je suis pas modo, mais j'aime encore ouvrir "gentillement ma gueule" quand je constate que y'a 0 présentation. Et puis ca sert, surtout avec pleins de nouveaux joueurs qui cherchent des adversaires.
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L'idée c'est qu'une personne qui se connecte et dont la première question est :" Euh je voudrais savoir si ma liste est forte", suivi de la dite liste, sans autre forme, c'est un peu triste.
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Et voilà ma présentation: http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=3.msg199#msg199 AH AH :D
Bon maintenant j'ai 32 ans, bientôt 33 (dans 13 jours)... Oh les souvenirs!
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Les posts de présentation, pour ma part, ça m'a toujours fait ni chaud ni froid.
Ce n'est pas compliqué : jusqu'à preuve du contraire (= modification de la charte et/ou du fonctionnement du site) nous sommes une communauté ouverte. On rentre et on sort comme on veut, sans carton d'invitation, et sans contrôle d'identité...
Ceux qui veulent s'intégrer ont tout intérêt à être courtois et à faire ça dans les règles. Présentation, léchage de culs, etc. Classique. Mais rien n’empêche à ceux qui sont juste de passage, où à ceux qui ne veulent pas s'impliquer, de ne pas faire tout ça. Le bonhomme qui a juste une question de règle à poser, et bien il s'inscrit, récupère son information ou pas, et bon vent. Tout le monde est content. C'est un forum ouvert, c'est le jeu.
La présentation c'est bien pour connaitre les gens. Je n'ai pas besoin de connaitre les gens. On a des pseudos avec des G et des K, et des avatars représentant des personnages badass. J'ai pas les cheveux bleus en vrai, vous savez. Un pseudo et un avatar, c'est suffisant, je n'ai pas besoin de connaitre les gens.
Au mieux, je peux avoir envie de connaitre un gens. Auquel cas je clique sur son profil, et cherche sa présentation s'il y en a une. P'tet même que j'aurai envie de boire une bière avec tel ou tel gars. Cool ?
Alors, à quoi me sert la présentation d'un nouveau venu ? Probablement à rien, puisque c'est quelqu'un avec qui je n'interagis pas encore. C'est un combat inutile de mon point de vue. C'est en revanche utile pour ledit nouvel arrivant, puisqu'il a alors l'occasion de se présenter au groupe en place et commencer son ascension virtuelo-sociale. S'il le veut.
... Mais ma position est peut-être extrémiste. ;)
Ceci étant dit, avoir au même endroit des présentations des gens qu'on côtoie tous les jours, ce ne serait pas forcément une mauvaise chose. Et puis ça serait un bon baptême du feu pour la nouvelle section.
SunHunter -
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Je suis assez d'accord avec SunHunter. Se présenter ne devrait en aucun cas être une obligation, mais un choix perso.
On peut tout à fait être courtois, respecter la charte et poster autre chose que "ma liste c'est fort ou pas ?" :p
Je ne dis pas non plus que ça n'est pas utile : la présentation permet de faciliter les liens entre la communauté virtuelle et les vrais gens, comme par exemple trouver les clubs à proximité de son domicile. Au delà de ça, je ne vais pas regarder de travers un nouveau qui a posté dans passer par la section "présentation"
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je suis plutôt d'accord également avec sunhunter... mais (oui parce qu'avec moi il y a très souvent un mais) à rome il parait qu'il faut faire comme les romains... et on s'aperçoit vite que tout nouveau qui poste ici est très vite encourager (pour rester constructif hein) à se présenter...
sauf que, comme il a été dit il y a pas longtemps, ici c'est un peu comme une soirée entre potes, chez l'habitant, chez qui tu débarque sans trop être invité... t'es un peu (mais pas trop non plus) poli et tu payes ton bonjour. honnêtement si vous voulez que les gens se présentent, pensez aussi à leur répondre, parce qu'à part 4 ou 5 mêmes personnes qui ont la courtoisie de vous répondre, ici quand on dit bonjour on se prend surtout un vent...
ensuite comme il a été dit aussi il y a quelques temps, ici on existe que si on poste. ah oui mais pas pour demander des conseils surtout hein, sinon on est vite rembarré dans la catégorie noob...
j'ai fait un petit tour rapido sur l'historique de certaines personnes et bizarrement on s'aperçoit que vous aussi vous aviez à vos débuts les mêmes interrogations, les mêmes doutes sur les règles, les compositions d'armée, les stratégie, le sens de la vie... nous n'avons pas tous la chance d'avoir 8 à 10 d'expérience à ce jeu, un débutant comme son nom l'indique débute... pensez à être un peu indulgent et souvenez vous nostalgiquement de vos égarements à vos débuts ^^
alors ça ne me choque pas que quelqu'un qui franchit le pas de s'inscrire sur le forum ne dise pas bonjour, parce que dans tous les cas on lui répondra presque pas, ça ne me choque pas qu'il souhaite avoir une info sur ses remises en question de règles, de composition, parce qu'à l'ère du tout informatique on veut tout, vite, et tout de suite (alors qu'un petit tour chez son revendeur apporterait surement autant de réponse, voire plus, tout en conservant un aspect plus social qu'un forum)... après chacun voit midi à sa porte mais on ne peut exiger des autres ce que l'on est pas capable d'être sois même ^^
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Perso j'ai jamais penser que se présenter était une obligation ...
Même si je le fait "pour la forme" a chaque fois . Je déteste quand cela est imposé.
Cela n'apporte rien, a qui que ce soit. Je peu très bien dire que je suis ingénieur a la nasa personne ira verifier.
L'intéret de se présenter ? connaitre l'age etc de son interlocuteur ?
La bel affaire on l'aura oublier dans les 15 minutes qui suivent !
Je fait connaissance avec les gens par "l'échange" sur les différent sujet; Avec certain y a des affinité avec d'autre moins. Et ce n'est pas le post de présentation qui va y changer quelques chose.
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Je peu très bien dire que je suis ingénieur a la nasa personne ira verifier.
Hé, mais "mdr", moi je suis agent secret, si ça se trouve on est parti sur Mars ensemble dans la même navette !!!
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Je peu très bien dire que je suis ingénieur a la nasa personne ira verifier.
Hé, mais "mdr", moi je suis agent secret, si ça se trouve on est parti sur Mars ensemble dans la même navette !!!
chut tu vas reveiller les conspirationniste !!!!
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De mon point de vue, BG était avant un support pour organiser des events où les gens se retrouvaient.
Pas très utile de se présenter certes, vu que régulièrement les membres se retrouvaient autour d'une table pour tailler le bout de gras (et des dés)
A l'air du tout, tout de suite, certains prennent un forum comme un fast food, où l'on vient, on pose sa question sans faire l'effort de chercher par soit même, sans prendre la peine d’écrire lisiblement et poliment. Les gens ne s’interrogent plus, ils exigent. Je trouve que rendre obligatoire la démarche de se présenter, impose aux gens de se sentir un minimum concerné, ça représente un peu le passage par la porte d'entré de la communauté.
Bref pour traîner un peu sur les forums informatique pour quand j'ai des problèmes de PC, je trouve ça triste, qu'une bande de mec altruistes servent de Hotline gratos à une bande de geek impatients et impertinent qui à peine la réponse acquise s'empresse de partir mettre en application les précieux conseils sans dire merci.
Après ce n'est que mon avis, mais perso, j'ai pas envie de devenir opérateur hotline.
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Je doit avouer Starpu, que j'avais pas vu les choses sous cet angle. Et je dirais même que ton point de vue est sensé.
Notamment, j'ai beaucoup de mal avec les posts blindés de fautes.
Par contre, le sentiment que j'ai (en tout cas, mon ressenti), c'est que la demande de présentation est souvent quelques peu cavalière ;)
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mais perso, j'ai pas envie de devenir opérateur hotline.
"Allo, ici Paris !"
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Je doit avouer Starpu, que j'avais pas vu les choses sous cet angle. Et je dirais même que ton point de vue est sensé.
Notamment, j'ai beaucoup de mal avec les posts blindés de fautes.
La différence étant que, notamment, l'orthographe correct fait partie de la charte ! ;)
Par contre, le sentiment que j'ai (en tout cas, mon ressenti), c'est que la demande de présentation est souvent quelques peu cavalière ;)
J'ai ce ressenti aussi. Ce qui contribue pour ma part à ma prise de position "avocat de diable" en défense de l'oppressé ! ;D
SunHunter -
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Je doit avouer Starpu, que j'avais pas vu les choses sous cet angle. Et je dirais même que ton point de vue est sensé.
Notamment, j'ai beaucoup de mal avec les posts blindés de fautes.
La différence étant que, notamment, l'orthographe correct fait partie de la charte ! ;)
Par contre, le sentiment que j'ai (en tout cas, mon ressenti), c'est que la demande de présentation est souvent quelques peu cavalière ;)
J'ai ce ressenti aussi. Ce qui contribue pour ma part à ma prise de position "avocat de diable" en défense de l'oppressé ! ;D
SunHunter -
Je doit faire partie de ceux que tu déteste.
A l'orthographe déplorable, et qui arrive a la massacrer même en parlant.
Doit on être banni du forum pour des faute d'orthographe, conjugaison, grammaire.
les forum sont ils reservé à une élite du "beau" français?
Je fait l'effort d'être compréhensible, bien que je sache que je massacre les règles de français élémentaire.
PS: et les correcteur ne les éliminent pas toutes
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Afin de préserver un certain confort de lecture, nous vous rappelons que le langage SMS est proscrit sur ce forum. De même, un effort sur l’orthographe est également demandé.
Tu es donc sauf, mon bon Skyller ! ;D
SunHunter -
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Je doit avouer Starpu, que j'avais pas vu les choses sous cet angle. Et je dirais même que ton point de vue est sensé.
Notamment, j'ai beaucoup de mal avec les posts blindés de fautes.
La différence étant que, notamment, l'orthographe correct fait partie de la charte ! ;)
Par contre, le sentiment que j'ai (en tout cas, mon ressenti), c'est que la demande de présentation est souvent quelques peu cavalière ;)
J'ai ce ressenti aussi. Ce qui contribue pour ma part à ma prise de position "avocat de diable" en défense de l'oppressé ! ;D
SunHunter -
Je doit faire partie de ceux que tu déteste.
A l'orthographe déplorable, et qui arrive a la massacrer même en parlant.
Doit on être banni du forum pour des faute d'orthographe, conjugaison, grammaire.
les forum sont ils reservé à une élite du "beau" français?
Je fait l'effort d'être compréhensible, bien que je sache que je massacre les règles de français élémentaire.
PS: et les correcteur ne les éliminent pas toutes
En étant vraiment, vraiment pointilleux, j'ai relevé 8 fautes d'orthographe/grammaire/syntaxe/ponctuation dans ton message. C'est largement en-dessous de bon nombre d'autres messages ici.
Je n'ai pas vomi en te lisant, tu es autorisé à rester ;D
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Si l'on trouve gênant les posteurs anonymes qui veulent de la SAV, il suffirait de ne pas leur répondre, non ?
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EDIT : bon allez, troll et HS, j'édite =)
Bah si on veut un forum mort, on emmerde les nouveaux. Je suis contre les vents et les réponses aggressives perso, même si je peux comprendre qu'on se sente parfois aggressé par le côté hotline des questions.
Pour ce qui est de l'orthographe, je leur demande pas de faire un sans fautes (j'en fais, des fautes), je leur demande de faire un effort. J'pense qu'on voit très vite la différence entre un post écrit façon sms et un post ou on a pris le temps de se relire.
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D'accord avec le principe de la hotline. Personne ne t'oblige à répondre. ;)
Sinon le lien dans la signature, je ne suis pas convaincu. C'est très vite fait de cliquer sur la préférence "ne pas montrer la signature" parce qu'on en a marre de voir des bannières (bien que ça aille encore sur battle-goup).
Est-ce qu'il serait possible d'avoir l'option d'en mettre plus sur le profil (celui qu'on atteint quand on clique sur l'avatar/pseudo)?
Ici, c'est relativement limité, par exemple: http://www.battle-group.com/forum/index.php?action=profile;area=summary;u=520
Sur le forum Privateer, il y a un peu plus: http://privateerpressforums.com/member.php?38316-pip (cliquer par exemple sur le "about me")
Est-ce que les paramètres du forum permettraient d'ajouter un "Biography:" et un "Factions:" dans les options du profil? On pourrait aussi penser à ajouter un "intérêts/tendances" qui serait peinture, sculpture, fluff, tournoi, netdecking,...
pip
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Mais c'est pas vrai, ils vont me demander de ré-écrire le forum si ça continue... :D
Il te manque quoi comme option dans le profil? (à part faction)
Bref je suis également contre le faite de forcer la présentation de façon automatique, un rappel sur la politesse que ça représente ne me semble pas superflu. Et non je ne pense pas qu'il soit nécessaire que tout le forum réponde au message de présentation. Pour exemple perso, je ne répond aux postes de présentations que des gens qui sont pas loin de chez moi.
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Un "Biographie", ou un "à propos de moi" permettrait d'en savoir un peu plus. Maintenant ça peut être pas mal de procéder de façon plus dirigée pour avoir plus d'info en rajoutant des "type de joueur", "Joue à WMH depuis", "nombre de parties par mois". On peut encore penser à d'autre comme "profession", mais pas certain pour ce dernier. Maintenant, ces champs risquent bien de rester vide pour la majorité des inscrits et je ne sais pas à quel point c'est du boulot.
pip
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Bah si on veut un forum mort, on emmerde les nouveaux. Je suis contre les vents et les réponses aggressives perso, même si je peux comprendre qu'on se sente parfois aggressé par le côté hotline des questions.
Un forum mort? ça dépend c'est quoi l'autre choix? un forum qui se résume un hall de gare où les gens se croisent sans se connaitre avec 2 ou 3 gentilles hôtesses qui renseignent les usagers impolis?
Je pense "emmerder" un minimum les nouveaux comme tu dis, n'est pas un mal en soit. Pour être moniteur de colo je sais que la liberté absolu n'est pas favorable à une bonne synergie de groupe, il faut instauré des règles simples même insignifiantes de prime abord juste parce que le fait de s'y plier fait prendre conscience qu'on vit dans un groupe. La présentation en fait partie.
Je ne dis pas "il faut se présenter" je dis, d’après la vision que j'ai de BG je pense que la présentation est importante. Mais c'est pas moi qui décide, peut être que zoro souhaite que ça devienne un hall de gare...
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peut être que zoro souhaite que ça devienne un hall de gare...
Oula, invocation de chapeau rose...
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J'pense qu'on a plus a gagner en restant courtois avec tous, nouveaux ou pas. Ca coûte rien de finir une réponse en rajoutant "ps : prend la peine de te présenter dans la section présentation<lien>".
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J'pense qu'on a plus a gagner en restant courtois avec tous, nouveaux ou pas. Ça coûte rien de finir une réponse en rajoutant "ps : prend la peine de te présenter dans la section présentation<lien>".
Certes, mais je ne vois pas en quoi ça va a l'encontre d'un ou l'autre argumentaire. C'est valable dans tout les cas.
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C'est vraiment du foutage de gueule. quand on demande d'aller se présenter, on le fait à la cool et en général je réponds quand même aux interrogations du monsieur. Alors expliquer qu'on est contre parce que les vieux qui demandent, c'est des méchants... n'importe quoi.
Y'a vraiment un soucis de mauvaise foi... :P
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Messieurs Macleod, Inossatam, Biscotator, ca serait cool pour la communauté BG d'aller vous présenter dans la section adéquate. (ceci est une remarque constructive, vous pouvez passer votre chemin ou juger du bien fonder de ma remarque, mais pas la peine de me jeter des cailloux).
Il faut un pot de peinture avec écrit dessus :" blue" ou "bleue", tu mets le pinceau dedans, puis tu appliques sur la sous couche.
Et de façon plus sérieuse, tu peux passer en premier lieu par la section présentation.
sans vouloir paraitre pour une pucelle effarouchée on a vu mieux comme demande "à la cool" ^^
après je peux aussi concevoir que chacun a des journées sans ^^
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Messieurs Macleod, Inossatam, Biscotator, ca serait cool pour la communauté BG d'aller vous présenter dans la section adéquate. (ceci est une remarque constructive, vous pouvez passer votre chemin ou juger du bien fonder de ma remarque, mais pas la peine de me jeter des cailloux).
Il faut un pot de peinture avec écrit dessus :" blue" ou "bleue", tu mets le pinceau dedans, puis tu appliques sur la sous couche.
Et de façon plus sérieuse, tu peux passer en premier lieu par la section présentation.
sans vouloir paraitre pour une pucelle effarouchée on a vu mieux comme demande "à la cool" ^^
après je peux aussi concevoir que chacun a des journées sans ^^
Oui l’hôpital aime vraiment à se moquer de la charité :)
Et oui, parfois quand je lis des messages du genre :"comment on peint du bleue?", je n'ai pas spécialement d'autre réponse que sur le ton de l'humour (mais j'ai pas assez tartiné de smiley..?)
Et ces derniers temps je suis un peu tout seul à gérer la modération/maintenance du site avec pourtant une explosion des inscriptions comme jamais vu en 10 ans sur ce forum, alors oui certains messages sont gonflants et parfois même si on aurait pu s'abstenir, on répond trop vite.
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je savais que j'allais passer pour une pucelle effarouchée... après c'est ma faute aussi j'aurais peut être pas dû tenter le porte jarretelle ^^
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T'inquiète, je suis avec toi ! 8)
C'est surtout que selon la façon dont c'est amené, ça peut donner un air très condescendant à vos réponses, en fait ;) ! Même si je ne pense pas que ça soit volontaire la plupart du temps.
Un forum mort? ça dépend c'est quoi l'autre choix? un forum qui se résume un hall de gare où les gens se croisent sans se connaitre avec 2 ou 3 gentilles hôtesses qui renseignent les usagers impolis?
Les forums qui fonctionnent autrement sont rares, en fait ! C'est souvent un noyau dur, et des tonnes de nouveaux arrivants qui repartent aussi sec. Les courbes de messages par membres sont toujours des décroissances exponentielles (plus on a de messages, moins on est nombreux, et ça chute très très vite). C'est comme ça ! :(
Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais puisque l'inscription est libre, tu auras toujours des gens qui ne veulent pas s'investir sur le forum, sans présentation, et qui posent leur question puis repartent. Tu as deux solutions : répondre quand même, ou verrouiller le topic jusqu'à ce qu'une présentation soit faite. Ça se fait comme ça dans bien d'autres endroits.
Mon sentiment, c'est que rester dans une situation "entre deux" comme nous le sommes, avec une non-obligation de présentation, et rabâcher en même temps qu'il faut aller se présenter, ça revient juste à se faire suer pour rien, et à créer de la tension et du ressentiment pour rien.
Laissez donc les gens se présenter s'ils le souhaite seulement. Ça fera au moins office de préjugé efficace dans votre CeMecEstCool-mètre.
Et ces derniers temps je suis un peu tout seul à gérer la modération/maintenance du site avec pourtant une explosion des inscriptions comme jamais vu en 10 ans sur ce forum
Sans vouloir lancer la première pierre et en toute amitié, Worst Excuse Ever™. Si vous manquez de monde, recrutez. Point. :)
SunHunter -
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tout à fait d'accord avec toi... il y a aussi la solution de ne pas pouvoir poster sur le forum dans un délai de 7 jours hormis dans la section présentation... là au moins vous serez sur que la personne qui s'inscrit se présentera (puisqu'il ne pourra rien faire d'autre avant une semaine de vie) et viendra pas poser de question à peine arrivé (jeune impertinent qu'il est) ^^
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Désolé, j'ai pas pu résister:
Je m' présente je m'appelle Henri
j'aimerai bien joué des parties,et gagné !
Jouer Merco , gagner d' temps en temps
Puis surtout feater plus souvent
Mais pour tout ça il faudrait que je finisse mon tour dans les temps.....
J´suis joueur, je joue avec mes copains
J´veux faire des critiques et que ça poutre bien, poutre bien !!
J´veux détruire, les cryx ces méchant !!
oui je sais ils sont énervants
Pour faire rager les fans de ces mort-vivants...
Et partout dans le fofo
J´veux qu´on parle de moi
Que les jets de dés soient beaux
pas qu'on les jettent sur moi !
Qu'on me casterkill, qu'on me tue !
Que mes messages soient lus !!
Pour les anciens du jeu de rôle
Devenir une idole
J´veux que toutes les nuits
Essoufflées d'leurs parties
Ils trompent leurs ennuis
Dans mes jets de dés pourris !!!
Puis après je f´rai des tournois
Mon public se prosternera devant moi
Des conventions de cent mille personnes
Où même le tout-Paris s´étonne
Et se lève pour prolonger le combat !
Et partout dans le fofo
J´veux qu´on parle de moi
Que les modos s'étonnent
Que je poste tout les mois
Qu´ils m´admirent, qu´ils me tuent !
Qu´ils effacent mon statut !!!
Puis quand j´en aurai assez
De rester leur idole
Je remont'rai une liste
Comme dans mes années trolls
En tiers list se sera mieux !
ah oui mais je dois en faire deux !!
Et puis l´année d´après
Je recommencerai
Et puis l´année d´après
Je recommencerai
je me constituerai
De véritables armées !
Les nouveaux du jeu de rôle
Diront que j´suis cheaté
Que je joue pas Circle
Que j´ferais bien d´arrêter
M'diront d'me présenter !
et de bien orthographier !!
Alors je serai vieux
Et je pourrai crever
Je me cherch´rai un jeu
où je peux pas gagner
J´veux mourir malchanceux
Pour ne rien regretter
J´veux mourir malchanceux
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tumaferir je lance un kickstarter pour produire ton album ^^
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Laisse tomber ça marchera jamais !
@Gruxxki: si t'as besoin d'aide, y a qu'à me nommer modo ! Je suis sérieux '
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Punaise Pierro tu as lancé le débat juste pour essayer de te presenter comme la solution et prendre le pouvoir !
J admire cette manoeuvre digne de Machiavel.