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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: Kydoimos le 23 mars 2016 à 21:03:59
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Hola
Bon, jouant pour l'instant avec eLylyth et pVayl (enfin, avec elle, je me débats surtout pour trouver une liste qui m'aille), je ne m'empêche pas de réfléchir à d'autres pistes. Et étant pas mal attiré par The Voice et sa beast attitrée, je me suis dit que pourquoi ne pas se lancer. Voici donc le résultat :
WARLOCK
Bethayne, Voice of Everblight & Belphagor
* Succubus
* Naga Nightlurker
* Ravagore
* Shredder
* Scythean
TROUPES
Blighted Nyss Hex Hunters max
Striders Rangers
Blighted Nyss Striders Officer & Musician
SOLOS
Blighted Nyss Sorceress & Hellion
Blighted Nyss Shepherd
The Forsaken
Spell Martyr
Alors, le pourquoi du comment :
- la Succube parce que vu le nombre d'upkeep à dispo, autant économiser autant que possible
- le Ravagore : pour son animus et pour pouvoir également lui mettre Corrosion continue (on peut cumuler deux effets continus sur un même tir? Je pars du principe que oui, mais pas sur)
- le Naga parce que son animus est très utile et que son tir est magique
- le Shredder parce que Tenacity
- et le Scythean parce qu'il me faut quelque chose pour casser du lourd en face qui trainerait dans le coin et que son animus peut aussi être très utile (*regard insistant du côté des Banes*)
- les Hex Hunters : parce que attaques magiques ; et ils seront la cible privilégiés de Carnivore/Ashen Veil/Blood Thorn. Unité de CàC, ils peuvent être très forts si les dés marchent bien, d'ou les sorts et le feat of course.
- les Rangers : ils me donnent de l'anti-couvert et vu qu'ils sont furtifs pourront peut être se faire oublier dans un coin pour prendre/tenir une zone/drapeau. Et ils sont très utiles je trouve pour gérer de la haute DEF/ARM avec leurs attaques combinées.
- Shepherd pour le Ravagore et Forsaken pour le Scythean
- la sorcière, c'est l'unité donc je suis le moins sur. J'aime bien l'idée d'un truc qui vole à dos de dragon donc déjà premier point ; ensuite, elle a des attaques magiques ; et son action spé Blight Storm me semble pas mal, couplée à un Ravagore.
- le Spell Martyr, il me restait un point et il sera utile je pense vu les sorts de la demoiselle. J'en aurai bien mis 2 pour le coup mais pas la place. Y a Belphagor pour relayer donc je m'en sors pas trop mal non plus.
Voila, j'ai fait ça de mon côté, sans regarder ce qui se faisait pour avoir une liste à moi pour une fois :)
Qu'en dites vous ? Une fois que j'aurai réussi à monter une liste pVayl anti-ARM qui me satisfasse, elle ira bien avec je trouve.
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J'aime bien. Remplacer le naga par la BFS ? avec Betty la BFS brille quand meme vraiment. Et t'as deja plein d'attaques magiques, et pas vraiment besoin de blessed si t'as le kiss.
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J'aime bien.
Merci :)
Remplacer le naga par la BFS ? avec Betty la BFS brille quand meme vraiment. Et t'as deja plein d'attaques magiques, et pas vraiment besoin de blessed si t'as le kiss.
Effectivement, j'étais tellement concentré sur l'idée de mettre un Naga que je n'ai pas pensé à la BFS alors que je couine tout le temps que je peux pas les mettre dans mes autres listes :D
Mon idée de base était de pouvoir donner des armes magiques à un peu plus de monde encore, surtout le Scythean en fait mais le Ravagore également, via l'animus du Naga. Le tour du feat, ils feront très mal. L'aspect Blessed était moins marqué pour moi, plus le bonus au cas ou en fait.
Mais la BFS synergise forcément très bien, donc j'ai testé hier la liste sur CnF avec eux avec du Cryx et un autre faux joueur de cette faction en face (pDenny, pas de récursion ni Darragh, toussa toussa... )
Résultat : victoire à l'attrition. En fait, Eruption of Spines c'est la violence absolue ce truc ou c'est moi ? J'ai du raser la moitié de son armée en le lançant 3 fois en tout. Les Rangers ont beaucoup brillé aussi et les Hex Hunters un peu moins, mais c'est moi je me suis un peu planté dans leur placement, du coup les Bile Thralls en face se sont pas privés.
Côté BFS : je pense que je ne sais pas trop les jouer encore donc je n'ai pas l'impression qu'ils aient fait grand chose, à part taper sur une poule en fin de partie. Vu la liste en face, beaucoup d'infanterie mono PV, le Kiss me semble moins utile dans ce contexte là. L'autre liste de mon adversaire utilise Terminus et là, ils auraient leur utilité pour baisser son armure qui peut monter à des sommets indécents. Je vais retester avec eux dès que je peux.
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Mon idée de base était de pouvoir donner des armes magiques à un peu plus de monde encore, surtout le Scythean en fait mais le Ravagore également, via l'animus du Naga. Le tour du feat, ils feront très mal.
ca depend. Si tu respectes les regles le feat de Betty n'affecte que les magic attacks donc en fait les spells, donc wraithbane ne permet pas aux ravas et scytheans de profiter du feat. Si t'es jeune et optimiste, tu dis qu'il affecte les magic weapons (qui bizarrement ne font pas des magics attacks mais juste des ranged/melee attacks), et la oui c'est super pete. Comme beaucoup de combos illegales en fait ;)
Résultat : victoire à l'attrition. En fait, Eruption of Spines c'est la violence absolue ce truc ou c'est moi ? J'ai du raser la moitié de son armée en le lançant 3 fois en tout.
ca depend. quand tu fais 6 c'est pete. quand tu fais 3-4 c'est fort. quand tu fais 1, ca depend, mais meme la des fois ca depanne.
Côté BFS : je pense que je ne sais pas trop les jouer encore donc je n'ai pas l'impression qu'ils aient fait grand chose, à part taper sur une poule en fin de partie. Vu la liste en face, beaucoup d'infanterie mono PV, le Kiss me semble moins utile dans ce contexte là. L'autre liste de mon adversaire utilise Terminus et là, ils auraient leur utilité pour baisser son armure qui peut monter à des sommets indécents. Je vais retester avec eux dès que je peux.
contre cryx ils sont rarements utiles. a la rigueurs ils sont kiewl pour tuer le caster en effet, ou assurer la mort de deathjack/malice/kraken le tour du feat avec les HHs.
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http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,18309.msg284972.html#msg284972
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Merci pour le lien.
Du coup, je sais pas si je suis jeune et optimiste mais en tout cas j'allais clairement gruger mon adversaire :D N'empêche, c'est subtil comme nuance.
Pour moi, ça confirme donc que la BFS est mieux que le Naga qui perd son intérêt ici.
contre cryx ils sont rarements utiles. a la rigueurs ils sont kiewl pour tuer le caster en effet, ou assurer la mort de deathjack/malice/kraken le tour du feat avec les HHs.
Et puis ils ont WM, ça peut être utile en fin de partie pour dégommer un truc qui traîne.
Je vais donc rester sur cette liste et la tester à nouveau contre du Cryx et d'autres. Je lorgne déjà du côté du Sacral Vault parce que je le trouve hyper intéressant... Peut être que ça sera une option si Bethayne sort au prochain ADR, là ça spécialiserait ma liste à outrance au risque de la déséquilibrer je trouve.
Après il faut que je teste contre d'autres match up. Je destine la miss à affronter des armées d'infanterie de toute manière et ça tombe bien c'est surtout ça que j'affronte par la ou je suis.
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L'intérêt de la naga, c'est de pouvoir quand même tirer sur tout ce qui est immunisé aux tirs non magiques (jack du protectorat surtout, mais pas que) ou de taper sur l'intangible.
L'autre partie de l'animus énorme, c'est blessed, qui correspond quand même régulièrement à un buff de RAT/MAT et/ou POW. On voit quand même beaucoup de buff de DEF et ARM dans le jeu. Par exemple un stormwall sous arcane shield, une unité sous defender's ward, bref, j'en passe et des meilleurs. Ca a aussi le bon gout d'être un buff offensif sur ta fig, donc incontrable, au contraire du kiss qui peut être évité par placement/fumble de tes dés/immunité à la magie.
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L'intérêt de la naga, c'est de pouvoir quand même tirer sur tout ce qui est immunisé aux tirs non magiques (jack du protectorat surtout, mais pas que) ou de taper sur l'intangible.
L'autre partie de l'animus énorme, c'est blessed, qui correspond quand même régulièrement à un buff de RAT/MAT et/ou POW. On voit quand même beaucoup de buff de DEF et ARM dans le jeu. Par exemple un stormwall sous arcane shield, une unité sous defender's ward, bref, j'en passe et des meilleurs. Ca a aussi le bon gout d'être un buff offensif sur ta fig, donc incontrable, au contraire du kiss qui peut être évité par placement/fumble de tes dés/immunité à la magie.
Mais ca n'a rien a voir avec la discussion ! On sait que Naga > BFS. Sauf avec Betty !
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Bon je cherche également à jouer Bethayne cette année pour gérer le Cryx & les gunlines.
Bethayne, Voice of Everblight
- Sucubus
- Belphagor
- Blightbringer
- Zuriel
- Shreder
Forsaken
Forsaken
Strider Deathstalker
Strider Deathstalker
Spell martyr
Sorceress
Hex Hunter (X10)
Je compte mettre sur les Hunter Carnivor pour augmenter leur chance de déclencher Hex Bolter. Ensuite je lancerai Blood Thorn sur le BB & couple à Zuzu il y aura moyen de toucher un paquet de figs sous un effet continu. Quand à Zuriel il sera sous Ashen Viel ce qui le montera à 14DEF voir 15DEF sous Tenacity ce qui n'est pas à chier. Le reste est la pour gérer de la haute DEF mono pvs.
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Mais ca n'a rien a voir avec la discussion ! On sait que Naga > BFS. Sauf avec Betty !
Moi je vois surtout que ça dépend de ce que tu affrontes !
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Mais ca n'a rien a voir avec la discussion ! On sait que Naga > BFS. Sauf avec Betty !
Moi je vois surtout que ça dépend de ce que tu affrontes !
Oui et Non. De facon generale :
1/ le Naga est mieux que la BFS en matiere de buff/debuff.
2/ y a des armees contre lesquelles la BFS est mieux (en theorie) : Troll, Cyriss principalement.
3/ y a un warlock avec lequel la BFS est mieux : Betty.
Finalement le choix se fait pas vraiment en fonction de qui tu affrontes, parce qu'on fait pas de liste pour gerer QUE troll et cyriss, pas assez importants dans le meta actuel.
Le choix de la BFS n'est plus a faire quand on joue Betty.
Dans tous les autres cas prendre un Naga.
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Oui et Non. De facon generale :
1/ le Naga est mieux que la BFS en matiere de buff/debuff.
Y'a quand même une différence d'utilisation majeure : le naga fait lancer l'animus figurine par figurine, alors que le Kiss il suffit de le mettre sur la cible une seule fois. Donc rien que si jamais tu joues unités par exemples, la BFS est bien mieux.
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J'avais pas envie d'aller dans le detail complet parce qu'on l'a deja fait 20 fois avant cette analyse.
Le naga est superieur a la BFS parce qu'il vaut ses points avant meme de considerer son animus. La BFS sans ses spells ne vaut rien. Alors on peut debattre des heures des merites relatifs de wraithbane et de kiss/ice cage/ice bolt, mais en pratique le naga est une foutue bonne beast qui n'avait pas besoin d'un animus pete pour etre jouable, et la BFS peut pas en dire autant. Je le repete : je jouerai le naga s'il n'avait pas d'animus. J'ai KTC pas mal de gens avec un tir de naga, j'ai jamais KTC personne avec un ice bolt ou une charge de claymore... C'est tout ce que j'ai besoin de savoir pour faire mon choix.
Les exceptions sus nommees s'expliquent parce que 1/ le naga n'est pas une bonne beast contre les 2 factions considerees (son animus est utile lui, mais je paierai pas 5pts pour ca) et 2/ betty fait vraiment briller la BFS et a rarement les points pour jouer un naga en plus, si elle les avait elle le jouerait.
Si on voulait cependant ne considerer que Wraithbane vs Kiss dans le choix, Wraithbane l'emporte toujours pour une infinite de details pratiques : plus facile a appliquer, il permet de contourner les defenses magiques genre les wards, ignore le steath, il donne acces a des attaques magiques du type qu'on veut ce qui est bien plus utile en general que des spells offensifs, en general la Legion a peu d'attaques/de models mais de qualite donc il synergise mieux, etc etc.
Desormais on peut jouer des unites mais qui tapent deja tellement bien que la BFS serait juste too much et ne rentre meme pas dans les listes. Il reste le cas a etudier des grots, la y a peut etre une synergie interessante : faire taper des models a 6pts les 10 POW18 en melee, ca peut nous donner la breve sensation de jouer des mechthralls... mise a part qu'on pope pas des grots a 36" a partir des pertes du tour precedent. Mais ca reste une experience a vivre.
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Le naga est superieur a la BFS parce qu'il vaut ses points avant meme de considerer son animus. La BFS sans ses spells ne vaut rien. Alors on peut debattre des heures des merites relatifs de wraithbane et de kiss/ice cage/ice bolt, mais en pratique le naga est une foutue bonne beast qui n'avait pas besoin d'un animus pete pour etre jouable, et la BFS peut pas en dire autant. Je le repete : je jouerai le naga s'il n'avait pas d'animus. J'ai KTC pas mal de gens avec un tir de naga, j'ai jamais KTC personne avec un ice bolt ou une charge de claymore... C'est tout ce que j'ai besoin de savoir pour faire mon choix.
Là ok, au niveau global de la référence.
Les exceptions sus nommees s'expliquent parce que 1/ le naga n'est pas une bonne beast contre les 2 factions considerees (son animus est utile lui, mais je paierai pas 5pts pour ca) et 2/ betty fait vraiment briller la BFS et a rarement les points pour jouer un naga en plus, si elle les avait elle le jouerait.
Si on voulait cependant ne considerer que Wraithbane vs Kiss dans le choix, Wraithbane l'emporte toujours pour une infinite de details pratiques : plus facile a appliquer, il permet de contourner les defenses magiques genre les wards, ignore le steath, il donne acces a des attaques magiques du type qu'on veut ce qui est bien plus utile en general que des spells offensifs, en general la Legion a peu d'attaques/de models mais de qualite donc il synergise mieux, etc etc.
Je pense pas qu'on puisse dire que l'un est meilleur que l'autre, vu que les deux ont un intérêt variable selon le meta et les listes qu'on joue.
Desormais on peut jouer des unites mais qui tapent deja tellement bien que la BFS serait juste too much et ne rentre meme pas dans les listes. Il reste le cas a etudier des grots, la y a peut etre une synergie interessante : faire taper des models a 6pts les 10 POW18 en melee, ca peut nous donner la breve sensation de jouer des mechthralls... mise a part qu'on pope pas des grots a 36" a partir des pertes du tour precedent. Mais ca reste une experience a vivre.
48" même et on peut se faire les pertes tout seul, sinon ça fait de l'interaction et c'est pénible.
A part ça il a pas un problème d'accents ton clavier ?
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Là ok, au niveau global de la référence.
Je pense pas qu'on puisse dire que l'un est meilleur que l'autre, vu que les deux ont un intérêt variable selon le meta et les listes qu'on joue.
Bah we must agree to disagree, parce que pour moi un truc qui s'adapte mieux a un large echantillon de listes est "meilleur" qu'un truc bien plus circonstanciel. Apres je parle juste de mon experience de joueur blight, combien de fois j'ai ete heureux d'avoir wraithbane en tournoi (relativement souvent, genre 1/3 partie), combien de fois je me suis dit "il est cool mon naga" (2/3 parties), et combien de fois je me suis dit "merde, si j'avais eu kiss" (pratiquement jamais) ou "putain ils sont deja morts ces cretins ?" (4/5 parties avec la BFS). Mais comme je l'ai dit quasiment des le debut, si tu veux faire une liste pour n'affronter QUE troll et cyriss, by all means take a BFS ;)
A part ça il a pas un problème d'accents ton clavier ?
Oui, il en a pas. Ce qui a mes yeux est plus une qualite qu'un probleme.
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Je suis d'accord avec Manu sur le concept de meilleur. Ce qui veut pas dire que l'option inférieure est inutilisable pour autant.
En gros, le BFS, c'est de la merde ;)
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Bah au mieux le Naga est meilleur dans le méta actuel, si demain plus de monde a accès à des buffs non magiques et que les infanterie lourde en shield wall pullulent, qui sera le meilleur ? ;D
Surtout que depuis le nerf, Shadow Bind c'est tellement useless 8)
Oui, il en a pas. Ce qui a mes yeux est plus une qualite qu'un probleme.
Aux yeux de la modération, c'est surtout un problème.
Je suis d'accord avec Manu sur le concept de meilleur. Ce qui veut pas dire que l'option inférieure est inutilisable pour autant.
Moi pas, ça doit être ça le problème ! Y'a pas d'ordre total sur R^n !
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Bah au mieux le Naga est meilleur dans le méta actuel, si demain plus de monde a accès à des buffs non magiques et que les infanterie lourde en shield wall pullulent, qui sera le meilleur ? ;D
Surtout que depuis le nerf, Shadow Bind c'est tellement useless 8)
Nan mais c'est bon on a bien compris qu'en tant que joueur Cryx tu preferes largement voir la BFS plutot qu'un naga en face :D
Aux yeux de la modération, c'est surtout un problème.
Il dit qu'il voit pas l'interet d'en remettre une couche ?
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Oui, il en a pas. Ce qui a mes yeux est plus une qualite qu'un probleme.
Aux yeux de la modération, c'est surtout un problème.
Manu est juste en avance sur la réforme de l'orthographe c'est tout 8)
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Je suis d'accord avec Manu sur le concept de meilleur. Ce qui veut pas dire que l'option inférieure est inutilisable pour autant.
Moi pas, ça doit être ça le problème ! Y'a pas d'ordre total sur R^n !
Me demande si on pourrait définir une norme. Pas sûr qu'on ai la relation triangulaire.
On a le 0 en tout cas : les mow bombardiers.
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Et jouer le Throne avec Bethayne, ça vaut le coup?
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Moi j'ai envie parce qu'on m'a offert la fig et ça fera une armée Cthullu mais le Sacral Vault serait plus efficace
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Je reviens sur Bethayne après ma première partie avec elle contre Kahelis qui jouait Gorten Grundback. Peut être pas la plus appropriée contre ce Caster, mas je voulais absolument la tester.
Avant de jouer cette partie & ne connaissant pas grand chose de sa liste Merco, j'avais pour une fois prit le soins de regarder un peu. Notamment le Hearthbreaker, après tout le bien que j'avais entendu sur lui, je compris vite que c'était imbuvable vu la tripoté de solos qui gravitent autour...... De plus le Gorten est loin d'être un Caster de seconde zone avec un Feat de gros sale.
Bref tout ça pour dire qu'au final je décidais d'enlever le Blight Bringer me disant que les blasts étaient inutiles (grosse erreur de ma part) & optait pour 2 Scytheans qui se feront plaisir sur les 2 unités Press Gangers qui ont Tought. Comment ça Kahelis joue des unités avec Tought?????
Voici donc ma liste pour la partie:
Bethayne, Voice of Everblight
- Succubus
- Scythean
- Scythean
- Angelius
- Belphagor
- Shredder
Forsaken
Forsaken
Spell Martyrs
Hex Hunter (X10)
Hex Hunter (X10)
Swamp Gobber
Nous jouons le scénario Mano a Mano & Kahelis remporte l'initiative. Il compacte tout au centre de la table en plaçant son écran de de chair à canon devant. Derrière, Alexia, le Colosse & son Caster en mode poutrage. Moi je déploie les Hex Hunters sur les ailes avec au centre je place Bethayne avec de chaque coté un Scythean & le reste de l'armée. Je place l'Angelius à droite en face du Colosse avec un foret entre les deux, je me suis dit qu'il serait une menace & jouerait un rôle phycologique sur Kahelis.
Tour I:
- Kahelis avance son armée en faisant courir ses Gangers le reste de l'armée suit & Gorten commence à lancer ses sorts Solid groung & Strength of granite sur son Colosse pour passe à POW 24 (comme par hasard!!!!!). Bref, que du bonheur.
- Je commence par activer Bethayne (pour une fois que je la joue en début de tour.....) je lance Ashen veil sur l'Angelius & Carnivore sur les Hunters de droite ensuite je fais courir mes Hunters sur mes deux ailes & l'Angelius derrière les Hunters de droite. J'avance mon centre assez loin en pensant à la Kill boxe pour le prochain tour. Grace à mon esprit de génie, je n'ai qu'un seul petit point à licher le prochain tour pour Bethayne & j'ai pu mettre 1 seul point sur une Forsaken pour Blight Shroud..... Faut vraiment être un gros con pour commence la partie comme ça, pas comme si que je m'étais dit de vite gaver les Forsaken pour tuer du Gangers.
Tour II:
- Kahelis commence à balancer des capacités sur son Colosse & l'active ensuite & c'est à ce moment à que je commence à comprendre la puissance du Hearthbreaker. Il me ventile la moitié de mon unité de Hunters sur ma droite tout en KD & blessant mon Scythean derrière.
Ensuite il avance ses Gangers qui ne sont pas à portés de charge ce tour ci & il décide de ne pas courir pour jamer mes Hunters. Ensuite il fait avancer son centre pour mettre Gorten hors Kill Boxe pour la fin de ce tour mais également placer son Doc pour avoir Tought à 4+.
- Je commence le tour II avec joli jet de moral loupé pour mes Hunters qui fuient & se rapprochent entre eux sans se rapprocher de l'ennemi (bref, une règle que je ne comprends pas.....). Donc comme j'avais tout anticipé le tour d'avant, je saigne Bethayne de 3 pvs & récupère le petit point du Shredder pour arriver à 7 de Fury au début de mon deuxième tour. De plus un éclair de géni me fait dire que je n'entretient pas gratuitement Ashen Veil sur l'Angelius (pas comme si que j'avais une Succubus)!!!! Yeah, la classe.
Sur ma droite, l'Angelius avance toujours en me disant que le prochain tour il se cachera derrière la forêt & mettre la pression sur le Colosse. Sur la gauche les Hunters chargent les Gangers & commencent à liquider du monde, entre les attaques de charge & les Hex Bolters (première fois que je les jouais & sincèrement j'ai kiffé). Au centre j'avance mes Scytheans un peu plus en me disant que le tour d'après ils feront des ravages avec Slaughterhouse. Mes Forsaken prennent encore un peu de Fury mais pas assez à mon goût, quand à Bethayne elle avance assez pour la Kill Boxe & envoie du Tenacity un peu partout.
Tour III:
- Le tour 3 continu de même façon pour Kahelis c'est à dire que tout se passe plutôt bien pour lui. Son Colosse continu a faire des ravages en tuant un des Gobs & mon Scythean est une fois encore KD avec peu de pvs (finalement il tir beaucoup mais il n'est pas pêchu, pas eu le temps d'essayer au càc par contre....). Ses Gangers sont englué sur la gauche & feront quelques morts sur mes Hunters, quand à ceux de droite ils continueront leur écrantage pour le Colosse. Gorten & sa cour se placeront presque au milieu de la table histoire d'être sur que son Feat touchera un max de figs le prochain tour. Il lancera également Ayana & Holt sur le drapeau en pensant scorer, dsl mon ptit Kahelis, pas moyen de marquer avec du solo ;)
- Je me dis que c'est la dernière chance pour moi & qu'il va falloir que je fasse mal voir très mal ce tour. Je rallies mes Hunters de droite & je les avance pour utiliser Hex Bolters sur le Colosse, comme ça pas de Power attaque le tour prochain (super non? Vu qu'il l'utilise comme plate forme de tir.... Idée de géni encore ^^). Sur la gauche je finis les derniers Gangers & les laissent à 2 ou 3 figs, j'avance le Scythean de gauche près pour charger le tour prochain vers Alexia & ses Risens. L'Angelius peut enfin se cacher derrière sa forêt pour charger le prochain le Colosse, enfin il va jouer son rôle & casser de la grille.
Au centre le Scythean se relève & charge les Gangers d'en face & misant sur Bloodbath pour faire un max de morts. Malheureusement mes jets de dés ne seront pas aves moi, mais je ferai quelques morts quand même.
J'avance Belphagor au centre un peu plus sous Tenacity suivit du Spell martyrs avec une visu sur Alexia & le Gorten. J'active en dernier (comme d'hab.) Bethayne la laisse à 2'' de Belphagor, je Feat & envoie Eruption of Spines en me disant qu'enfin il n'aura plus d'Alexia & surtout de Tought à 4+. Je lance 3D (Feat) & doit faire 8+, les dés roulent pas (dés de Casino) & j'obtiens un joli 7...... Tout s'écroule autour de moi, bref la dure loi du jeu. Je décide de relancer Eruption & réussit à toucher Alexia & lui faire perdre 6 Risens & surtout tuer le Doc. Bref, j'ai fait de la merde & je garde 1 point de Fury pour le tour d'après, je lance Tenacity au cas ou mais je n'y crois pas trop.....
Tour IV:
- Kahelis fait tirer son Colosse sur Belphagor & KD tout le monde dont Bethayne, il fait Feater Gorten. Avance Belphagor & Bethayne & voilà comme vivre son premier Gang Bang avec la miss ;D
J'ai vraiment aimé la jouer, c'est un style très différent de Kallus & elle est très fragile. J'ai fait beaucoup d'erreurs sur cette partie & comme m'a fait remarqué Kahelis, même si les Blasts ne fonctionnent pas le Corrosion continu, si...... Bref, je vais continuer à la jouer & je dois me forcer à jouer mon Warlock en premier. Je fais la même erreur avec Kallus & je ne profite pas de Dark Guidance.
J'aurai du viser le Doc & pas Alexia histoire d'être sur de toucher avec Eruption & ne pas utiliser 6 points de Fury. De plus avec du recul je me demande si je ne pouvais pas lancer Gallows directement sur Gorten deux fois de suite & après le poutrer. De toute façon ce n'est pas en jouant Bethayne en dernier que j'aurai pu faire ça, vu qu'après je n'avais plus de Beasts pour le charger.
Après réflexion, je jouerai cette liste:
Bethayne, Voice of Everblight (Tier 4)
- Succubus
- Belphagor
- Angelius
- Angelius
- Shredder
Forsaken
Forsaken
Spell Martyrs
Spell Martyrs
Sorceress & Hellion
Sorceress & Hellion
Hex Hunter (X10)
Hex Hunter (X10)
Spawning Vessel
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Bon, je reviens un peu sur le sujet après quelques parties avec mamzelle Bethayne. Des victoires contre Cryx, des défaites contre Menoth avec Kreoss3 ; et une nouvelle version de la liste :
Bethayne, Voice of Everblight & Belphagor
* Succubus
* Ravagore
* Ravagore
* Shredder
TROUPES
Blackfrost Shard
Blighted Nyss Hex Hunters max
Blighted Nyss Hex Hunters max
SOLOS
Blighted Nyss Sorceress & Hellion
Blighted Nyss Shepherd
Blighted Nyss Shepherd
Spell Martyr
Spell Martyr
Je sais, le spam c'est le mal mais j'ai remplacé les Rangers par des HH car ils profitent bien sur du feat. Je tombe en moyenne deux jacks par tour sous feat et encore, j'ai de quoi taper dans de l'infanterie. J'avoue que je suis impressionné par la façon dont les Hunters ventilent. Et ils tankent vraiment pas mal sous Ashen Veil et ils peuvent donc engluer une unité qui serait autrement gênante.
Les Ravagore sont la pour gérer l'infanterie en la bloquant, sauf déviations pourries, et éventuellement mettre un caster en feu.
La BFS ne me satisfait pas trop mais c'est surtout parce que je ne l'utilise pas très bien, elle se retrouve toujours trop loin pour lancer Kiss ou taper/tirer. Du coup, le Naga me fait de l'oeil mais je vais persévérer quand même.
Je dois aussi travailler un peu la question de la fusion et de l'utilisation de Belphagor comme arc node en fin de partie, que j'oublie souvent, ce qui est quand même ballot. Généralement, je fusionne T1 et j'y reste toute la partie sous Tenacity pour l'instant.
Plutôt content de la liste donc au final. A tester contre d'autres adversaires mais de toute façon avec la Mk III... Je pensais monter un pairing avec Saeryn qui serait en charge des adversaires à forte ARM et pour l'instant pas trop convaincu, je cherche toujours une liste qui aille bien.
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Build efficace effectivement, à partiquer pour choper le coup de main mais tu as une bonne base. Bon dans 2 mois ca bouge un peu mais à voir.
Pour ton pairing, les listes anti armure c'est Vayl1, Thags1, Thags2, Absy2. Ya de quoi faire ;)
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Tu fusionnes dès le T1? Je trouve dommage d'y allez dès le T1, tu ne profites jamais de l'arc node. Après en même temps avec 2 Spell martyrs pas besoin de Belphagor?
Comme toi je trouve que les Hunters font vraiment du gros taf & sous Feat ça doit poutres quand même. Sous Ashen Viel ça doit gaver l'adversaire en faite, faudra que je test la prochaine fois.
Je ne vois pas l'utilité des Ravagors pour linfanterie avec 20 Hunters & Bethayne. Pourquoi ne pas mettre des beast pour casser du Warjack, Colosse, Beast, etc ?
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Build efficace effectivement, à partiquer pour choper le coup de main mais tu as une bonne base. Bon dans 2 mois ca bouge un peu mais à voir.
La seule chose que je regrette dans cette liste c'est le spam des HH et des Rava. Mais en même temps, je vois pas trop comment l'éviter, surtout pour les Hunters. Ma première liste me plaisait bien, mais son rendement sous feat était autrement moins important donc bon, pas eu le sentiment d'avoir eu trop le choix (même si on l'a toujours je suis bien d'accord).
Pour ton pairing, les listes anti armure c'est Vayl1, Thags1, Thags2, Absy2. Ya de quoi faire ;)
Oui, je joue Vayl1 aussi donc je me dis de plus en plus que ça sera elle. On verra avec la MkIII, mais j'aurai aimé pouvoir varier un peu et Saeryn me semblait intéressante. Son feat est particulièrement relou pour l'adversaire quand même mais il se contourne relativement facilement. Je pense que je m'en sers de manière trop défensive c'est peut être ça aussi.
Tu fusionnes dès le T1? Je trouve dommage d'y allez dès le T1, tu ne profites jamais de l'arc node. Après en même temps avec 2 Spell martyrs pas besoin de Belphagor?
Oui c'est ça ; d'où les 2 Spell Martyr dans la liste qui servent généralement le tour du feat pour lancer de l'Eruption of Spines x2 en laissant Bethayne suffisamment en retrait dès fois que les dés ne soient pas avec moi malgré les boosts. Et puis, c'est qu'elle est fragile la miss, là elle est protégée de beaucoup de choses ; pour peu qu'il y ait un couvert, elle est à 17/20 avec Tenacity ce qui est très très honorable.
Autre point utile : je joue souvent contre des unités furtives et la fusionner est la solution pour contourner ce problème en profitant de Vision Aveugle.
Comme toi je trouve que les Hunters font vraiment du gros taf & sous Feat ça doit poutres quand même. Sous Ashen Viel ça doit gaver l'adversaire en faite, faudra que je test la prochaine fois.
Je te confirme, c'est pénible pour l'adversaire. La dissimulation on s'en tamponne, mais le -2 aux jets d'attaque, c'est moche. Des HH à DEF16, moi j'aime.
Je ne vois pas l'utilité des Ravagors pour linfanterie avec 20 Hunters & Bethayne. Pourquoi ne pas mettre des beast pour casser du Warjack, Colosse, Beast, etc ?
C'est qu'en fait, ce sont mes HH qui sont destinés à casser les jacks.
En moyenne, sous feat, il en faut 5-6 pour y arriver : 10 Hex Hunters avec des Hex Bolts boostés touchent sur du 7 (90% de chances de réussite), donc en moyenne tu as 9 touches. POW 13 sur de l'ARM 19, avec 3d6-6 pour les dommages ça fait une moyenne de 4.5 dommages par tête de pipe pour un total de 40.5 PV. Donc je peux tomber au moins deux lourds et éventuellement un léger qui traîne. Jouant contre du Cryx, ou l'ARM des jacks est moins élevée que cet exemple, ça renforce cette capacité anti-jack des HH. Ça fait contre emploi au premier abord, et c'est dur de résister et ne pas tirer sur de l'infanterie, mais c'est très efficace.
Après je ne joue pas contre du colosse dans ma communauté de joueurs. Donc je suis peut être léger de ce côté là, mais pas besoin en fait. Si jamais il y a besoin, je pense qu'un Angelius ou deux feront leur apparition mais pour l'instant je suis tranquille de ce côté.
Du coup, les Ravagores sont importants car ils sont la pour gérer cette infanterie et/ou les solos relous. Et surtout, mettre des casters en feu :) Moi quand je gagne c'est 2 fois sur 3 grâce à ça.
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Ok je vois concernant la Fusion, j'avais pas pensé que je bénéficiait de toutes les immunitees & eyeless sight, c'est gros bill.
Par contre si je veux charger avec Belphagor, je dois consommer 1 point de Fury? Finalement on a une Beast qui a potentiellement un max de 9 attaques & un Warlock à 24 pvs?
Comment tu fais pour monter à 17DEF, pas compris la.
Moi j'ai les 2 Angelius pour les Jacks, donc je garderai mes Hunters pour les unités sans m'inquiéter des multi pvs pendant le tour du Feat. Et je pourrai bénéficier tout le temps (sauf Cryx) de Ashen Veil pour les rendre imbuvable pour mon adversaire.
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Ok je vois concernant la Fusion, j'avais pas pensé que je bénéficiait de toutes les immunitees & eyeless sight, c'est gros bill.
Carrément :D
Par contre si je veux charger avec Belphagor, je dois consommer 1 point de Fury? Finalement on a une Beast qui a potentiellement un max de 9 attaques & un Warlock à 24 pvs?
Si tu charges avec Belphagor sans être fusionné, il est considéré comme une beast et donc oui tu génères une furie. Mais si tu es fusionné, il n'est plus une beast : il perd donc son animus et tu ne génères plus de furie quand tu charges.
Bethayne gagne donc effectivment 24PV avec Vision Aveugle et immunité à tous les éléments. Pour les attaques, tu peux donc en avoir jusqu'à 9 en effet si tu as toute la furie dessus en tapant avec les serres de Belphagor.
Comment tu fais pour monter à 17DEF, pas compris la.
Si tu as un couvert, tu gagnes +4DEF ; avec Tenacité, tu passes donc à 17 si tu es fusionné : 12 de base + 1 + 4 = 17
Moi j'ai les 2 Angelius pour les Jacks, donc je garderai mes Hunters pour les unités sans m'inquiéter des multi pvs pendant le tour du Feat. Et je pourrai bénéficier tout le temps (sauf Cryx) de Ashen Veil pour les rendre imbuvable pour mon adversaire.
Je pense que ça se vaut largement aussi oui, y a pas de solution unique. J'essaierai avec les Angelius d'ailleurs pour voir. Mais j'aime bien l'idée de prendre une unité d'infanterie à contre emploi un peu, on ne s'attend pas forcément à ça en face. Ça peut surprendre un adversaire ; pas deux fois, mais bon sait on jamais :)
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Au faite, quand on est Fusionné dans Belphagor, on peut toujours transférer les dégâts?
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Excellente question! Je ne sais pas :) Ce n'est pas précisé sur la carte donc j'aurai tendance à dire non si je ne prends en compte que la règle pure ; mais peut être qu'on peut quand même. Je chercherai à moins qu'un expert vienne ici nous donner la réponse :)
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C'est marqué sur la 3ème ligne de Flesh Meld :
"Belphagor becomes a warlock warrior model..." pourquoi ne pourrait-il pas transférer ? Plus loin il est dit "is not considered to be a warbeast".
On localise les dégâts lors de la fusion, dans l'hypothèse où Bethayne quitterait la fusion pour savoir si des aspect sont alors endommagés.
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On peut.
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Effectivement, j'avais relu et j'ai donc dis n'imp :)
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Merci Manu69, ça me motive encore plus de la jouer avant la MKIII...
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Le pire c'est que je la joue depuis 2 mois avec le BB en tournoi, j'ai pas eu a transferer une seule fois. C'est tellement un tank.
La seule fois ou j'aurais pu, mon adversaire a fait 6-6 6-5 4-6 au jet de degats sur une Bethy 0 fury :D