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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Skorne => Discussion démarrée par: Grimgor le 07 décembre 2015 à 14:51:31

Titre: Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 07 décembre 2015 à 14:51:31
Salut à tous, je travaille mes listes pour le master 2016, voici plusieurs résultats. Je n'ai pas beaucoup d'expérience donc j'ai besoin de conseils sur ce que vous pensez qui peut marcher ou pas.

J'avais pensé joué avec les adr, mais je ne connais pas assez le jeu et les warlocks, et je n'ai pas envie d'aller à un tournoi comme ça sans bien connaître mon caster et sa liste.

Donc ma première liste sera un fist of Halaak. Je jouais la liste classique avecv Molik Karn et gladou, je me rends compte que c'est fort contre certaines choses mais contre les liste de pur attrition ça ne passe pas, du coup je retravaille les listes pour enlever une beast et mettre plus de cataphracts, voici plusieurs essais :

Liste 1

Tyrant Xerxis

Tiberion
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Tyrant Commander & Standard Bearer

J'ai vraiment de tester Tiberion qui tape aussi fort que Molik, a reach, ne bougera jamais, je pense que ça a un grand intérêt sur certains matchups de contrôle, et protège un peu plus Xerxis, et je trouve que ce n'est pas de luxe, vu que quasiment à chaque partie, tout le monde envisage le KTC.
Le défaut de la liste est qu'il y a un point en moins impossible à combler.

Liste 2

Tyrant Xerxis

Tiberion
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts)
Tyrant Vorkesh
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 5 Grunts)
Tyrant Commander & Standard Bearer

Dans cette liste, tous les points sont exploités, et il y a Vorkesh avec les Certati. Son seul vrai intérêt est le spellward mais du même coup je ne peux plus lancer defender's ward sur eux, mais je ne suis pas sûr que c'est forcément un défaut, car ce n'est pas toujours eux qui sont ciblés en premier mais plutôt les incidarii qui se sont avancés pour tirer.

Pour ma 2ème liste, c'est beaucoup plus difficile à choisir, et j'ai plein d'idées. j'hésite entre Makeda 1, Zaal 2 et Mordikaar.

Liste Makeda 1

Archdomina Makeda

Molik Karn
Titan Gladiator
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts)
Tyrant Commander & Standard Bearer
Hakaar the Destroyer

J'ai envie de tester le potentiel de destruction des nihilators combiné à carnage et le feat de Makeda 1, Hakaar est là car il y aura beaucoup de morts. Molik Karn peut faire du Hit&run avec Savagery, du coup je ne suis pas sûr de l'utilité du Gladou qui donnera juste Pathfinder à mon sens. J'aimerais pouvoir intégrer Vorkesh et Aptimus Markhet dans cette liste

Liste Zaal 2

Zaal, The ancestal Advocate

Tiberion
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts)
Tyrant Vorkesh
Immortals (Leader and 5 Grunts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Praetorian Keltarii (Leader and 9 Grunts)
Ancestral Guardian
Hakaar the Destroyer
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor

Je veux jouer cette liste sur le feat de Zaal et transference. Je pense à pouvoir enlever Tiberion pour mettre un BG de tir avec Aradus Sentinel et un raider. Je ne sais pas si les immortals en min peuvent être opti ça me dérange un peu.

Liste Mordikaar

Void Seer Mordikaar

Despoiler
Aptimus Marketh
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts)
Tyrant Vorkesh
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Praetorian Keltarii (Leader and 9 Grunts)
Agonizer
Bloodrunner Master Tormentor
Hakaar the Destroyer
Maximus
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor

J'ai très peu joué ce caster car je préfère les casters de soutien et lui ne booste rien chez personne. Les Keltarii sont parfait pour hollow et les nihilators bannishing wards, mais je me demande bien si ça peut suffir contre les gros casters Cryx.

Voilà j'attends vos avis !

Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Eusebe31 le 07 décembre 2015 à 15:29:19
Chouette un joueur skorne avec un Fist of Halaak!  :D
Honnêtement tant qu'il y a 3 unités d'inciendiarii tu pars avec un avantage énorme sans compter la pression que tu mets à l'adversaire.
Tiberion je suis pas fan,  tellement lent tout seul,  et son Animus se contre trop facilement.

Personnellement je viens au Master avec le fist en Tier 4 avec 2 catapultes et 3 unités d'inciendiarii,  c'est infâme.

Les matchs up qui nous posent problème sont les grosses gunline type Lylyth2 couplé à Vayl1/typhon, les feat de contrôle (en vrac haley2 et 1, Denny1,  krueger 2 avec gethorix/Stalker,  Denny2, Grimm1.), ou une liste avec le volume suffisant pour nous rentrer dedans,  genre Madrak2,  Sorscha2/Butcher 3, etc...

Du coup envisage un contre qui gère tout ça ;)

Par exemple ta liste makeda1 est une bonne liste, mais suffira-elle pour ce que je viens de citer?
De mes tests les candidats retenus sont Xerxis2 parce qu'il peut tout faire,  Zaal2 Mr toulbox,  Hexeris2 qui envoit en mode gunline/déblaiement.
Rashet est un excellent candidat mais je déteste le jouer,  son 4 de speed est juste insupportable  >:(

Mordikaar frappe trop mou pour envisager d'autres matchs que cryx,  et c'est bien dommage.

En espérant t'avoir aidé  ;)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 07 décembre 2015 à 15:57:45
Merci pour ta réponse.
Pour Tiberion, clairement je ne le joue pas pour son animus, pour la lenteur, ben la liste entière est lente de toute façon. Il va protéger Xerxis et démolir un truc lourd, que l'adversaire aura sacrifié, je pense la liste meilleur contre vayl 1 justement qu'avec Molik, de toute façon c'est super dur de choper une beast avec dark sentinel. Pour Lylyth 2, j'ai fait plusieurs matchs, il me semble que c'est dur pour lui il n'a pas assez de volume d'attaque, après j'ai peut être pas vu les nouvelles listes. Pour les catapultes, je trouvais ça un peu bof, mais vu ton enthousiasme, je testerais probablement.
Toi tu joues avec quel BG avec Xerxis ?

Sinon des 4 casters que tu cites, j'ai l'impression que Hexeris 2 a le plus gros potentiel, Rasheth moi j'adore, mais trop de mauvais matchups je trouve (en chain gang) et il fait un peu doublon avec Xerxis ou alors il faut le jouer en tirs avec Aradus sentinel mais ça marche pas contre cryx je pense.
Zaal 2 j'aime bien, mais je n'ai pas réussi à battre les liste denny 1, et je trouve ça méga chaud en fait.
Xerxis 2 j'adore aussi, mais je ne sais pas trop comment le jouer, car je trouve qu'il a des grosses lacunes contre haute def (à partir de 15), je l'ai joué avec 4 basiliks drake (pour moi hors de question de faire la liste à 8 drakes) contre Haley 3 ben la def 17 c'est la galère, mais ta liste Xerxis 1 pourrait être bonne pour toi.
Après le problème que j'ai c'est que les casters à problème que tu as cité (pour Xerxis), j'ai peu d'expérience contre, j'ai joué contre tous mais une ou deux fois, je ne sais pas trop quoi envisager pour les battre, Orin me semble important contre tout ça par exemple.

Une idée de liste avec Xerxis 2

Xerxis, Fury of Halaak

Basilisk Drake
Basilisk Drake
Basilisk Drake
Basilisk Krea
Archidon
Molik Karn
Nihilators (Leader and 9 Grunts
Paingiver Beast Handlers (Leader and 3 Grunts)
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor
Venators Reivers (Leader and 5 Grunts)
Venators Reiver Officer & Standard
Mortitheurge Willbreaker

J'aurais bien mis des croaks riders mais pas feat pour eux du coup bof.

Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Eusebe31 le 07 décembre 2015 à 17:16:28
Vite fait ma liste en Tier 4:

Xerxis 1
Bronzeback Titan
Cataphract Arcuarii min
Cataphract Arcuarii min
Cataphract Incindiarii min
Cataphract Incindiarii min
Cataphract Incindiarii min
Cataphract Cetrati max
Venator catapult
Venator catapult
Tyrant Commander & Standard
Objectif: armory

Les bonus de tiers 3 et 4 sont violents: zone de déploiement étendue de 2' et les machines de guerre gagnent advance deployment!
Armory c'est la cerise sur le gâteau,  dégâts boostés pour les catapultes si elles sont à 4'.
La vraie force c'est de tirer sur l'advance deployment de l'adversaire dès le tour 1 si on joue en premier,  ou sur son armée si on joue en 2e.
Face à un Fist ça fait jamais plaisir  ;)

Rashet en mode  double aradus+double croak raider fait fuir beaucoup de cryx et garde de sacrés arguments contre bien des listes  ;)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 07 décembre 2015 à 17:52:55
Pourquoi pas mais question est qu'avec martial discpline tu peux traverser tes catas ? Parce que je crois que non en fait, et si c'est le cas, ça t'embête pas dans tes déplacements ?
Et sinon à moins qu'il y a un errata que j'ai pas vu, le bonus tiers 4 c'est déplacement avancé pour les titans donc pas celui que tu dis, si c'est un errata que j'ai pas vu, effectivement celui que tu dis est vraiment fort et vaut le coup.

Pour ma seconde liste, et par rapport à tout ce que tu as cité, que penses tu du caster/liste/unités clés qu'il faudrait privilégier ?
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Joss le 08 décembre 2015 à 16:55:45
Ce serait bien aussi d'aller se présenter dans la partie idoine M. Grimgor ;)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 10 décembre 2015 à 12:33:36
Si je peux me permettre et aider un peu...
Hexy2 peut permettre de gérer pas mal de matchups assez reloud (bon OK en bénéficiant de l'ADR...), avec les bugs et les crapauds, il va poser de très gros soucis à Légion et les 20pts peuvent permettre de le transformer en drop tout à fait crédible contre Cryx.

Perso je fait le choix de PMorghul contre Legion (voir contre Horde en général) et Hexy2 monté contre Cryx
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Tyrion le 10 décembre 2015 à 13:05:07
Je pense aussi que pMorghoul peut gérer ce que ta fist ne gère pas
Titre: Re : Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Nefer le 10 décembre 2015 à 13:58:22
Perso je fait le choix de PMorghul contre Legion (voir contre Horde en général) et Hexy2 monté contre Cryx

Il y à Lylyth2 en ADR, pMorghoul, c'est pas l'idéal à mon avis...
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 10 décembre 2015 à 14:11:08
En jouant sur le placement des bugs, ça devient assez dur de lui tirer dessus et avec la krea en prime....
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Val le 10 décembre 2015 à 21:32:47
ce qui marche le mieux avec Xerxis en tier Fist,
c'est Mordikaar soit en gunline soit en spam troupier dans ce genre :

Void Seer Mordikaar - WB: +5
- Basilisk Krea - PC: 4
- Despoiler - PC: 10

Paingiver Task Master - PC: 2

Immortals - Leader & 9 Grunts: 8
- Extoller Advocate - PC: 2
Paingiver Beast Handlers - Leader & 3 Grunts: 2
Praetorian Karax - Leader & 9 Grunts: 6
Venator Slingers - Leader & 9 Grunts: 6
Praetorian Keltarii - Leader & 9 Grunts: 8
Gatorman Bokor & Bog Trog Swamp Shamblers - Bokor & 9 Shamblers: 6
Swamp Gobbers Bellows Crew - Leader & 1 Grunt: 1


Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 11 décembre 2015 à 15:07:37
Alors, j'ai pensé jouer les ADR, mais j'ai renoncé pour 2 raisons : déjà niveau peinture je ne pourrais pas tout avoir, et deuxièmement les casters ne m'emballent pas tant que ça.
J'ai fait quelques tests avec Zaal 2 mais je ne suis pas plus conquis que ça, j'étais assez fermé à l'option de la tiers list mais ce n'est peut être pas si mauvais que ce que je crois, mais il y a ce côté skornergy que je n'aime vraiment pas, et la tiers list fait renoncer à trnasference et la capacité à récupérer les âmes et c'est bien dommage.
Morghoul, je le trouve bon mais après je vois pas trop en quoi il peut gérer ce que la fist ne gère pas (du coup je veux bien que tu me dises), j'ai pensé à le jouer, mais au final j'ai vraiment bcp joué la fist cette année et je veux me donner mes chances et aller à ce master avec un caster et une liste que je connais bien.
Par contre Hexeris 2, j'aime bcp plus je pense que ces capacités d'attritions sont très sérieuses et c'est un jeu que j'aime jouer.

Pour l'instant je reste sur cette liste avec la fist :

Tyrant Xerxis

Tiberion
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Tyrant Commander & Standard Bearer

La liste est bcp plus forte en attrition (je trouve) est moins spécialisé qu'avec Molik/gladou. Je gère plus la masse, et l'armée impressionne bcp.
Tiberion glande bcp le début de partie, mais se révèle en late game, mon adversaire ne peut pas le slammer sur xerxis ou faire des blagues du genre, pas de TK ou rampager, ce bloc avec 21 d'armure restera dans la zone et avec fury il tape à pow 21 à reach. L'animus est vraiment assez inutile, tout le monde le contre facilement, ça force juste à sacrifier une attaque.
Je pense que j'ai des mauvais matchups contre asphy 2, skarre en cryx, Khador butcher 3 et sorcha 2 et troll est globalement pas très bon non plus surtout avec madark 1. Contre orboros, je ne sais pas si contre morvhana 2 cette liste passe en tout cas la version molik ne passe pas bien. Krueger 2, je pense que tiberion est un gros atout mais je ne sais pas si ça suffit.
J'ai testé contre haley 3 et denegrha 3 et ça a fonctionné, je teste ce we contre skarre 1 et everblight contre vayl 1 et lylyth 2, on va bien voir...

Je pense que la liste que propose Val est très bonne et compense la faiblesse du fist mais je ne pourrais jamais avoir peint tout ça pour février. Je le jouerais peut être mais sans doute avec une liste différente, en attendant je suis sur cette idée :

Xerxis, Fury of Halaak

Basilisk Drake
Basilisk Drake
Basilisk Krea
Archidon
Molik Karn
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 5 Grunts)
Hakaar the Destroyer
Mortitheurge Willbreaker

Je pense que cette liste peut gérer certains matchups difficiles pour la fist, et profite bien du feat. Le butcher 3 ne peut pas bouger xerxis, je ne mets pas bcp de drakes, car ils vont se faire défoncer par des thralls ou autre chose qui fait du gros dégât, comme asphy 2 et skarre.
J'ai déjà tué 7 mecs juste avec un nihilators, j'aime bcp cette unité (ça se voit lol).
Molik couplé à xerxis 2 propose une sérieuse option au KTC, que ne propose pas la fist, et le tough des nihilators peut jouer sur du contrôle de zone.
Hakaar, j'avoue qu'il est là car je kiffe, mais je pense que ça peut être bien, il récupèrera les âmes des nihilators, mat 9 pour skorne ça déchire, et peut faire jusqu'à 5 attaques.

Que pensez vous de cette liste pour les mauvais matchups de la fist ?
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Eusebe31 le 11 décembre 2015 à 15:31:32
Je pense qu'on joue le même pairing lol   ;D

Sur Xerxis2 comme tu le proposes je ne me passerai pas du gladou par contre, et du coup je mettrai deux unités de Paingiver en min.

Je pense que tu as une unité de Nihilators en trop,  Hakaar pourquoi pas, en must have un Tyrant Commander & Standard te donnerai un sacré bol d'air,  que ce soit le pathfinder ou de relever tes Nihilators kd avant qu'ils s'activent  ;)

Par contre pas sûr que ça complète si bien ton Pairing, mon Xerxis2 je le teste plutôt avec un gros module de tir/spray et de quoi one rond un colosse au cac, et ça envoit pas mal , il me tarde que tu me fasses part de ton expérience ça m'intéresse

Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 11 décembre 2015 à 16:26:57
Dans ma vision des choses (donc Morghoul et tout le bouzin) c’était en ADR, car sinon Fist/Mordikaar c'est du très grand classique Skorne (trop pour moi... ).
J'estime qu'un ajustement de 20pts dans chaque liste APRES le choix de Caster est juste trop fort pour m'en passer

Tes listes sont très bonnes, après c'est du menu réglage comme le propose fort justement Eusebe. Mais j'ai quand même un doute face à Cryx et peut être meme face à Legion (enfin surtout certains warlocks qui vont détruire petit à petit ton fist, ce qui t'obligera à sortir la liste Xerxis2 qui va aussi souffrir.... du moins c'est ce que je pense)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 11 décembre 2015 à 18:23:21
Ben le gladou je vois pas trop l'intérêt avec mobility, juste que Molik va encore plus loin ? Je voyais l'archidon comme une possibilité de le bond lui ou la krea en fonction du matchup, l'archidon va loin aussi ce qui propose quelque chose de vraiment différent de la fist.
Après si bond le gladou il peut charger à 8 ça serait rigolo de voir ça .
Le choix des 2 unités de nihilators, c'est parce que je pense que sur Asphy 2 ou skarre 1 tu perds un drake très facilement là ou tu perds un nihilator de la même manière et comme j'en ai 20.
Le tyrant commander c'est une bonne idée je vais y réfléchir.

Pour Fred57

On est bien d'accord j'avais exactement le même raisonnement que toi, mais le manque de figurines peintes fait que je ne pourrais de toute façon pas faire des ADR opti, l'année prochaine je le ferais certainement.
J'ai le même doute que toi face à cryx, et c'est peut être pour ça que je finirais pas prendre peut être Modikaar, mais les 2 Xerxis en pairing c'est quand même la classe.
Pour legion, Lylyth je sais qu'elle a du mal à m'attritionner lourdement, donc un fist plus conséquent devrait être bon, il faut que je gère bien le KTC qu'elle tentera surement.
Mais en fait ça sera vayl1 que je vais avoir et là je ne sais pas, car les scytheans peuvent me prendre 4 cataphracts facile, et derrière je suis trop lent, donc je vais me prendre 2 alpha strikes. Ca va bcp se jouer au snénar je pense.

Pour ce qui est du classique, je me suis rendu compte que dans les tournois il y a bcp de jeunes joueurs comme moi, et le sous fréquentation des skornes fait que finalement ils sont pas si connus, en tout cas c'est mon impression.

A quels casters fait tu allusion qui peuvent contrer mon pairing ?
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 12 décembre 2015 à 08:17:38
J'avais bien compris ton soucis au niveau de l'ADR ;)

Seulement maintenant je trouve que le fist présente un désavantage certain. Il est fort, c'est une valeur sure seulement...
Du fait de notre ami Bradigus, Doomy3 (dans une moindre mesure) etc..., bref la grosse armure qui pointe le bout de son nez un peu partout, beaucoup on prévu des contres. Du coup Fist devient une victime collatéralle, même si pas directement visé.

Face à Legion, ce sera Vayl1 que tu vas trouver sur ton chemin, vu la treat range de fou et tout le reste, le fist se fait ouvrir petit à petit, sans vraiment pouvoir faire grand chose en retour. (J'avais vu une video sur youtube ou un gros joueur Légion ouvrait sans grosse difficulté un Fist, ça m'a refroidi grandement).
Bref pas facile du tout.

Pour en revenir au gladou aussi, non seulement il donne un bonus de Mvmt appréciable mais surtout Pathfinder...;)

Perso, j'aurai plutot tendance à monter une liste vraiment axée anti Cryx (Xerxis 2 peut tenter de faire ça et s'en sortir pas trop mal encore, avec du Drake, archidon , Molik et Orin...) et l'autre pour le tout venant (comme le Fist).

Mais au final tu as bien raison de partir sur des casters que tu connais et que tu maîtrises.
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 12 décembre 2015 à 09:49:26
Je ne pense pas que bradigus soit bien contre la fist, ayant affronté zergspirit et mouskapet avec bradigus et morvhana en pairing m'ont pris morvhana systématiquement.
Contre denny je pense au contraire que ça va, il n'a pas les moyens de gérer autant d'armure et de pv, test fait, et tu as la vidéo de la finale wtc fist contre denny1, le fist tue la moitié de l'armée de denny tour 2 avec les incidiarii.
Vayl 1 ben j'ai un doute si cette version marche on verra bien, mais déjà pas de rampager sur Tiberion ! Je sais que je vais le prendre 2 alpha strikes, mais après 3 arcuarii sous feat ça lui prends une beast, donc la menace existe pour lui aussi.

Avec Xerxis 2 tu as mobility qui en gros donne l'animus du gladou à ton tout ton BG d'ou mon questionnement.

Orin contre Cryx, en fait je ne sais pas trop pour avoir testé, car en fait au final il recule et lance ses sorts avec sa poule, j'ai pas trouvé le moyen de contrer ça efficacement. C'est génial contre boucher 3, mais Xerxis 2 et son socle sont déjà un contre, donc peut être que ça suffit.
Titre: Re : Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Valorel le 12 décembre 2015 à 09:59:45
Les bonus de tiers 3 et 4 sont violents: zone de déploiement étendue de 2' et les machines de guerre gagnent advance deployment!

y a eu une modification sur le tiers? Je croyais que les bonus 3 et 4 c'était advance deployment sur l'artillerie, et advance move sur les titans?
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 12 décembre 2015 à 10:46:33
Je n'ai pas dit que Bradigus était bien contre Fist... J'ai dit que ce qui permet de lutter efficacement contre Bradigus l'est aussi contre Fist, et comme Bradigus est une menace plus que crédible... tout le monde maintenant met de quoi ouvrir la haute armure dans ses listes...CQFD.

C'est la logique qu'avait eu un allemand au WTC en virant les cetratis et en ne mettant que des Arcus et incendiaires.
Mais bref c'est une affaire de gout etc....
Titre: Re : Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 13 décembre 2015 à 09:00:57
Je n'ai pas dit que Bradigus était bien contre Fist... J'ai dit que ce qui permet de lutter efficacement contre Bradigus l'est aussi contre Fist, et comme Bradigus est une menace plus que crédible... tout le monde maintenant met de quoi ouvrir la haute armure dans ses listes...CQFD.

C'est la logique qu'avait eu un allemand au WTC en virant les cetratis et en ne mettant que des Arcus et incendiaires.
Mais bref c'est une affaire de gout etc....

J'avais mal lu ta phrase, qui je croyais répondait à ma question ce qui en fait n'était pas le cas, petite confusion donc. (Lorsque je te demandais quels casters contrent la fist)

Je pense que tu parle de David Potts, l'australien, effectivement j'aime bcp sa liste que je trouve très efficace.

Les bonus de tiers 3 et 4 sont violents: zone de déploiement étendue de 2' et les machines de guerre gagnent advance deployment!

y a eu une modification sur le tiers? Je croyais que les bonus 3 et 4 c'était advance deployment sur l'artillerie, et advance move sur les titans?

Pour les tiers, j'ai fait la remarque, car moi j'ai bien ce que tu notes à moins d'un errata que je connais pas.

Je ferais prochainement un compte rendu de mes expérimentations :)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 13 décembre 2015 à 13:30:56
My bad , oui c'est Bien l'australien qui sort des sentiers battus avec son Fist, l'allemand (qui sera au Master d'ailleurs..;) ) lui jouait un Fist "classique" couplé au fameux Octodrake.

Si je devais jouer un Fist, ce serait celui de l'australien sans aucune Hésitation aucune.
Titre: Re : Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Joss le 13 décembre 2015 à 15:01:22
My bad , oui c'est Bien l'australien qui sort des sentiers battus avec son Fist, l'allemand (qui sera au Master d'ailleurs..;) ) lui jouait un Fist "classique" couplé au fameux Octodrake.

Si je devais jouer un Fist, ce serait celui de l'australien sans aucune Hésitation aucune.

Perso, la pire liste Fist que j'ai eu à affronter, c'était la version d'Hudson avec 4 artilleries dedans. Ça permet de gérer les listes populeuses contre lesquelles le Fist of Halaak a du mal compte tenu du volume d'attaques réduit qu'il génère.
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 13 décembre 2015 à 15:50:34
Bah la liste de l'australien c'est quand même 20 tirs d'Arcu et 16 galettes d'incendiaires . Ca a moyen de faire deux ou trois trous , mais c'est sur que 4 artillerie aussi
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 16 décembre 2015 à 19:51:50
Alors quelques tests contre everblight et skorne.

Contre lylyth 2, la liste se comporte bien, c'est pas facile à l'attrition pour lui (même avec doubles croacks et zuriel), ce qui est gênant c'est le potentiel de KTC, donc il faut bien camper la furie et lancer defender's ward sur Xerxis, et s'arranger pour que tout le monde ne le voit pas et ne soit pas forcément à portée, ça me semble faisable. Sous feat il me prends à peu près 9 cataphracts, et des feux sur l'armée.
Contre Vayl 1, pareil le matchup me semble bien, c'est juste une question de placement.

En clair je trouve que la difficulté de ces matchups c'est que le joueur blight doit jouer plutôt sur le KTC ou le scénar, ce sont ses options les plus sérieuses, je pense avoir trop de monde pour un match opti en attrition pour le blight.

Contre Skorne, j'ai joué contre naaresh et morghoul 1 en tiers 4 avec la liste Xerxis 2. Rien à signaler les matchups sont bons, Molik mets une sérieuse menace du fait que je n'ai plus de limite lors du feat, du coup on peut le jouer très agressif. Les nihilators sous feat = monstrueux, du nettoyage.

Je teste contre cryx ce we contre skarre 1... pour le moment plutôt confiant sur mes possibilités avec Xerxis 2 voire xerxis 1.
Titre: Re : Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Joss le 16 décembre 2015 à 20:37:42
Bah la liste de l'australien c'est quand même 20 tirs d'Arcu et 16 galettes d'incendiaires . Ca a moyen de faire deux ou trois trous , mais c'est sur que 4 artillerie aussi

Oui mais contre une liste rapide les cataphreact se font vite engagés et pour optimiser les tirs c'est tendu.
Alors que 4 artilleries planquées au chaud derrière les lignes et qui ont toujours une ligne de vue  grâce à Xerxis... Ça tonche  :)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 17 décembre 2015 à 10:22:36
Perso pas trop fan de l'artillerie, je trouve que le comparatif avec des incidiarii ne vaut pas le coup, pour 3 cata tu as 8 incidiarii. 3 galettes contre 8, sauf que les incidiarii aussi représentent plus de PV, et peuvent contester et bouger bien plus efficacement, tu peux combiner. Le bonus de tiers est vraiment pas fou je trouve puisqu'il bloque le mouvement des autres pour tirer plus tôt. C'est dommage un bonus de tiers qui donne une contrepartie négative.
Les artilleries ont des gros socles du coup il n'y a pas la synergie avec martial discpline, à moins que je n'ai pas vu quelque chose...
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 17 décembre 2015 à 12:00:19
A priori le but dans ce cas précis, c'est de rester en arrière. Du moins derrière un rideau de troupes.
On évite du coup de se faire engager trop tôt et donc on peut tirer tous les tours.
Dans le pire des cas tu prends deux de chaque (bon tu es obligé de toute façon), le flyer cannon en avant et grace à l'objo, dégâts boostés  et les catas bien au chaud derrière tes lignes de cataphracts.
D3+1 tirs Pow 14 boostés contre une lourde et le tout à RAT 7, il y à de quoi faire un tant soit peu réfléchir tout de même ;)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Joss le 17 décembre 2015 à 14:13:57
Je vous fais part de mon ressenti comme adversaire.
Pour avoir affronté les 2 moutures, une Fist of Halaak classique ne me fait pas trop peur alors qu'avec de l'artillerie c'est une autre histoire.

Mais après tout dépend de la manière de jouer.

De toute façon, Fist of Halaak c'est so 2014... ;)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 17 décembre 2015 à 15:18:19
lol  ;)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Valorel le 17 décembre 2015 à 16:33:19
En même temps, c'est pas complètement faux! Ca reste une bonne liste, mais toute liste prévue pour casser du MMM par exemple va rouler sur le fist en one-shotant tout ce qui bouge dedans... Et je parle en connaissance de cause!
Titre: Re : Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: eN-o-N-o le 17 décembre 2015 à 16:40:02
En même temps, c'est pas complètement faux! Ca reste une bonne liste, mais toute liste prévue pour casser du MMM par exemple va rouler sur le fist en one-shotant tout ce qui bouge dedans... Et je parle en connaissance de cause!
Je sais pas, y a la composante incendiary qui change pas mal la donne... Mais ouai, si t'as le punch de casser du MMM, t'as le punch pour casser Fist of halaak.
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 17 décembre 2015 à 18:35:48
C'est bien la ou se situe le probleme, le fist se prend tout les contres des listes en vogue en ce moment....Déjà 20 crapauds font assez mal par exemple...
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 21 décembre 2015 à 10:11:41
Slt à tous quelques retours après tests, voici les listes que j'ai utilisées :

Tyrant Xerxis

Archidon
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Arcuarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Cetrati (Leader and 5 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Cataphract Incindiarii (Leader and 3 Grunts)
Tyrant Commander & Standard Bearer

Et

Xerxis, Fury of Halaak

Basilisk Drake
Basilisk Drake
Basilisk Krea
Archidon
Molik Karn
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Nihilators (Leader and 9 Grunts)
Paingiver Beast Handlers (Leader and 5 Grunts)
Hakaar the Destroyer

Et je me rends compte que je jouais la 2ème liste avec 2 pts de moins.
J'ai bcp testé la 2ème liste contre merco et skarre 1. La liste de mon adversaire avait les 2 unités de satixis, un kraken, les souls hunters et les quelques solos qui vont bien., avec daragh entre autres.
Bon c'est dur, le tour de son feat, avec Daragh, le kraken a 26 d'arm, Molik ne peut pas le tomber, je me prends forcément l'alpha strike des satixys, mais la réponse avec les nihilators sous feat, les drake et hakaar fait bien le ménage. Hakaar avec 3 tokens, c'est 5 satyxis qui tombent, mais derrière c'est lui qui tombe.
Les souls hunters sont bien relous, mais avec le feat ça va, je peux les tomber.
J'ai du mal à bien jouer l'archidon, je le trouve un peu limité (forcément comparé à molik dont j'ai l'habitude...), j'avais mis le bond sur la krea, contre ces matchups ça m'a servi à rien, j'hésite à le jouer avec l'archidon en bond.
D'ailleurs quand je lis la règle du bond sur Xerxis 2, moi je comprends que je choisis qui je bond au début de chaque partie, qu'en pensez vous ?
Le gros problème a été son kraken qui trop d'armure, le KTC est trop chaud skarre a trop d'armure.
Je pense que c'est faisable, car je pense ne pas jouer assez bien la liste, je testerais aussi avec mordikaar, mais je pense que le feat se fait contrer par dark guidance.
La fist s'en sort bien telle que je l'ai joué, comme j'ai bcp de figs je peux encaisser, mais encore une fois le kraken pose problème, trop d'arm. Mon adversaire trouvait même que la fist était mieux pour gérer skarre 1.

Au final ce qui est relou c'est que dans tous les cas, il a toujours une règle qui me casse les couilles, genre l'incoporeal que je peux gérer avec xerxis 2 mais pas avec la fist. Les satyxis raiders immunisées aux blast fait un peu chier donc ça dépends des feux continus. La mamie satyxis vire les tough donc relou pour les nihilators. Et les raiders qui ignorent les shields wall et un weapon master en mini feat aident bien contre la fist.
A l'attrition ça se valait plus ou moins car je lui prends quand même bcp de trucs.

Je trouve cette liste de la fist très forte, elle gère bcp de choses, et j'ai bcp de figurines, et pour le coup tellement que le KTC sur xerxis devient bcp plus dur. Mais après j'en ai tellement que le feat et martial discpline ne couvrira jamais tout le monde. Les feux continus de partout mettent bien la pression, le défaut reste la haute def au cac, j'ai mat 7 et c'est tout, du coup selon les matchups il faut protégér soit les acuarii soit les incidarii.
L'archidon permet des moves meilleurs qu'avec Tiberion et d'avoir encore plus de monde, par contre la beast est très fragile, il faut y faire attention, car du coup c'est la seule cible de transfert. Tiberion permet d'être un peu plus safe et donne une frappe conséquente en late game (pow 21 sous fury) mais sera inutile en early. Cette version permet de bien mieux jouer les scénario, vu le monde que j'ai... Quand même plus de 30 cataphracts.

Ma 2ème liste est bcp plus mobile. Comme me l'avait fait remarquer eusebe, c'est vrai que le pathfinder manque sur les nihilators, un obstacle linéaire sur leur chemin est assez pénible. J'aime bcp cette unité, le feat les fiabilise vraiment, et le +5arm sur les satyxis ne suffit pas. Par contre une unité qui a tough, je peux être vite deg si l'adversaire en réussit trop vite. Un nihilator qui tue 4 ou 5 satyxis ça fait plaisir. Mais je pense que le 16/17 de def reste dur...
J'aime bien Hakaar, il va tuer bcp de monde mais bon l'adversaire va le gérer souvent car c'est une menace trop sérieuse, à voir si c'est pas mieux de lui préférer un drake au même prix et bénéficier de mobility. Je pense qu'avec zaal 2 et le feat, ça reste très rentable, car on le garde un tour de plus.
Xerxis 2 avec son énorme socle demande de la pratique, car les erreurs arrivent vite, on peut se bloquer facilement, et là c'est le caster donc important à bien placer.
Je ne joue pas très bien la liste il va me falloir d'autres parties pour me fixer sur mes choix et me décider.

J'aimerais tester contre trolls car je pense le matchup compliqué (pas de feux continus avec la pierre, le tough contre le bersek, madrak 1 avec son feat roule sur la fist)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Eloi De Murphy le 21 décembre 2015 à 10:51:17
Citer
D'ailleurs quand je lis la règle du bond sur Xerxis 2, moi je comprends que je choisis qui je bond au début de chaque partie, qu'en pensez vous ?

Nope, les bonds doivent être précisé sur la liste d'armée.
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Phyrax le 04 février 2016 à 10:52:18
Petite question : je vois des listes avec Xerxis1 tier2+ incluant Tiberion. Or je pensais que le fist of Halaak l'interdisait (only Skornes non-caracter heavy warbeast & molik karn).
Pouvez vous m'éclairer ? Y'a t-il eut un errata ?

Merci !
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Eusebe31 le 04 février 2016 à 11:08:15
C'est parce que Tiberion a affinity Xersis,  et peut donc rejoindre toutes ses thèmes forces  :P
Titre: Re : Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Phyrax le 04 février 2016 à 11:13:38
C'est parce que Tiberion a affinity Xersis,  et peut donc rejoindre toutes ses thèmes forces  :P

J'avais complètement zappé ça ! Merci !
Est ce que Tib + Molik vous paraissent viables dans une liste fist classique ?
Un truc genre :

Xerxis TIER 2            (5/+5)

Molik Karn            (11)
Tibérion               (11)

Cataphract Cetratis (leader and 5 grunts)   (10)
Cataphract Arcuarri (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Beast Handlers   (leader and 3 grunts)      (3)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Eusebe31 le 04 février 2016 à 11:56:06
Très honnêtement la force du fist c'est les cataphract, et d'avancer comme un rouleau compresseur innarretable.
Tu seras vite déçu si tu sors trop de beast,  le 5 de Fury est vraiment pénible.
Et dans le méta actuelle en face il y aura toujours de quoi dégager tes cataphract rapidement,  par contre une double couche de cataphract c'est plus la même.
Titre: Re : Re : Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Nefer le 04 février 2016 à 14:14:57
C'est parce que Tiberion a affinity Xersis,  et peut donc rejoindre toutes ses thèmes forces  :P

J'avais complètement zappé ça ! Merci !
Est ce que Tib + Molik vous paraissent viables dans une liste fist classique ?
Un truc genre :

Xerxis TIER 2            (5/+5)

Molik Karn            (11)
Tibérion               (11)

Cataphract Cetratis (leader and 5 grunts)   (10)
Cataphract Arcuarri (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Cataphract Incindiarii (leader and 3 grunts)   (5)
Beast Handlers   (leader and 3 grunts)      (3)


Autant sortir du tier et rajouter un willbreakern pour être peinard si tu as une opportunité avec Molik. Parce que bon, Molik et une zone de 5", autant mettre un Bronzeback je pense.
J'ai testé hors tier avec un bronzeback, un gladiou et tibérion, et j'ai trouvé ca sympa à jouer.
Bon j'ai rajouté des Keltarii encore en plus (avec +2def/arm) c'est le jam par excellence.
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 05 février 2016 à 12:06:53
Pourquoi pas la liste va taper très fort mais Tiberion va se traîner grave.
Moi je préfère une version avec gladou et molik ou tiberion.
Moi je suis en full cataphracts avec un archidon, c'est le bonheur d'envoyer Xerxis tabasser la première ligne et tout dejammer et après retourner au chaud derrière les cetrati.
De plus, je trouve que ma liste gère vraiment beaucoup de choses de cette manière, la version avec les 2 lourdes est plus spécialiste pour casser du lourd.
Par contre avec Molik je trouve qu'on gère nettement mieux les listes avec colosse qu'avec la liste que j'ai faite.
Mais avec le nombre, je peux encaisser beaucoup et répondre.
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 08 février 2016 à 17:00:18
Je me lance pour un debrief je suis venu avec la liste Xerxis et un chain gang de rasheth. Je ne suis pas très satisfait de ce pairing au final, j'ai eu du mal à trouver comment compléter la fist telle que je l'ai jouée, et je n'ai sorti Rasheth qu'à un seul match contre troll et ce n'était pas terrible. J'ai manqué de vision et d'expérience, mais très bien je trouve que je m'améliore et à force de discuter avec les adversaires, je précise mieux ce que je veux faire.

1ère partie contre Cyriss Adept avec Kaelyssa Tiers 4 force wall

Je sors Xerxis, mais ne pas pouvoir courir au premier tours ni charger au tours suivant c'est vraiment lourd. Il a 3 gros jacks et des battle mages. Pendant 2 tours je ne fais pas grand chose, je crame quelques battle mages au tir, il finit par ouvrir le score. Le nombre important de mes cataphracts fait que j'arrive à contester tout en l'empêchant de le faire et je finis par l'emporter au scénar. Il devait nous rester 2 - 3 min à la clock chacun.

2ème partie contre dominik Cassian trollbloods madrak 2

Je sors Rasheth, car à la base je l'avais prévu pour jouer contre troll. Mon feat n'est pas si utile car il a bcp de troupes (pyg burrowers, fermblades, nyss hunters), et tour 2 il me prends le bronzeback avec les pygs. S'ensuit un match d'attrition ou je me vois perdant à l'avance, impossible de marquer des points sur ce scnéar (destruction), il galère un peu à prendre les beasts et réussis pas mal de tough, qui détruit totalement mes espoirs d'essayer de marquer des points et nettoyer la zone. Et il finit par avoir Rasheth. Avec Xerxis j'aurais été nettement mieux.

3ème partie contre Philo en Blight Vayl 1

Sur un scnériao comme outflank, je sens bien qu'ouvrir le score va être crucial je sors Xerxis même si sa liste Vayl 1 a Zuriel et Typhon, ce n'est pas le mieux, j'aurais peut être du tenter Rasheth, mais je n'aime pas ce caster (vayl1), et je préferais sortir un caster ou je suis à l'aise. A ma surprise, il me laisse le premier tour. 1er tour on se positionne clairement sur nos intentions d'occuper chacun notre zone. Au 2ème tour, il nettoie sa zone mais laisse un cetrati qui l'empêche d'ouvrir le score. A mon tour pareil nettoie tout mais le dernier qui conteste est le chaudron avec 3 corpse et j'oublie qu'à sa destruction il va popper un schredder et m'empêche de marquer.
A son tour il parvient à marquer 2 points dans sa zone. A mon tour, je veux faire de même et déclare une charge impossible avec Xerxis (je ne voyais pas ma cible à cause d'une forêt) et là mon adversaire me dit charge ratée et on en déduit la fin de l'activation, ce qui ruine mes espoirs de rattraper le scénar (même si j'apprends plus tard qu'une charge impossible déclarée ne déclenche pas une charge ratée). Je tente de gagner à la clock en mettant tout ce que je peux dans sa zone ayant bien 10 min d'avance sur lui, mais n'y parvient pas. C'est dommage car je pense que j'avais les moyens de marquer tout en l'empêchant de contester, mais maintenant je saurais pour la prochaine fois.

4 ème partie contre Prince mohammed en Skorne Morghoul 2

Adversaire très sympa, je suis en admiration sur la peinture de son armée. Il a 2 gladous, 2 bronzebacks, et des paingivers. Ayant déjà eu affaire à ce genre de liste en menoth, je fais un bunker avec Xerxis et joue extrêment prudent jusqu'à la fin de la partie. Il mets 3 de ces beasts à portée de charge de mes arcuarii et oublie de feater, sachant qu'il me faut entre 2 et 3 attaque d'arcuarii pour tomber une beast sous feat, la partie a tourné vite à mon avantage. il reste morghoul à 19 de def au milieu de la table que je ne parviens pas à toucher pendant 2 tours (bien une quinzaine de tentatives). Il tenter d'attaquer mon bunker en fin de partie sans succès.

5 ème partie contre seii en everblight avec Thagrosh 2

Partie très serrée que je gagnerais à une seconde de la clock. S'ensuit des échanges de pièces, il a 3 raek qui me sont très pénibles à tomber, les grosses pièces avec haute def, la fist n'aime pas trop. Je parviens à ouvrir le score au scénar et encore une fois mon effectif parvient à faire la différence en parvenant à me mettre en position de marquer à tous les tours tout en empêchant mon adversaire de le faire. La fin de partie devient chaotique car on sent bien que ca va se jouer à la clock, je pense que si mon adversaire avait eu le temps nécessaire il aurait pu me KTC Xerxis avec Thagrosh, mais il me reste 16 sec à la clock et mon adversaire 1 sec...

6 ème partie contre Emiliano avec Vayl 2

Une liste classique, mais je n'ai jamais affronté vayl 2 et je connais ces capacités de KTC, mais je joue trop prudent et avec du recul j'aurais du être nettement plus agressif, il finit par me raser entièrement. Je n'ai pas voulu sortir Rasheth car scénario à kill box et il avait lylyth 2 en pairing. Mais après discussion avec Hudson, ce dernier est convaincu que même contre lylyth 2 j'ai mon match avec avantage avec rasheth, je tenterais donc le match .

Dernière partie contre sun hunter et menoth avec feora 1

Adversaire très fair play et cool il a une liste avec 3 gros jack, la partie ressemble à celle contre prince mohammed, il mets à portée ces 3 jacks et je ramonne tout. Il oublie de déployer le solo qui donne auxiliary attack et de mini feater avec les zealots ce qui fait que je les tues quasiment tous au tir au premier tour.
Sur un un excès de confiance je postionne Xerxis de manière un peu arrogante, et il manque de me prendre cette partie en tentant un Ktc (j'avais perdu mon archidon) avec Feora (qui quand même se prend 4 free strikes et tombe à 3 pv), et me laisse Xerxis à 6 pv.

Au final, je suis très satisfait de mon 4-3 qui me place dans la moyenne haute, c'est ce que je visais, je manque encore de pratique et d'expérience pour gagner contre les joueurs WTC, j'en ai quand même rencontré 2 avec Emiliano.
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 09 février 2016 à 08:20:33
Vraiment bien joué ;) felicitations
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Eusebe31 le 10 février 2016 à 22:15:05
Je pense que ton 5-2 tu le tiendras dès que tu auras trouvé un copain pour ton fist,  pour le coup j'aurai bien aimé t'affronter tiens  ;)
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Grimgor le 11 février 2016 à 16:35:14
Ca aurait peu être coll de s'affronter. Après pour le moment, je ne sais pas si je vais rejouer la fist comme ça, parce que déjà il faut peindre 12 cataphracts de plus (qu'on m'avait prêté pour ce tournoi) et pour le moment j'en ai pas envie. Je trouve clairement cette liste plus forte que la version avec Molik, car elle ouvre des matchups et gère finalement beaucoup de choses, mais elle est quand même un peu moins fun à mon gout. Tout défoncer avec Molik le tour du feat c'est quand même bien trippant.
Mais après franchement, la version avec Molik ne gère pas cryx ni orboros (Krueger Morvhana), et j'ai franchement un doute sur mordikaar pour gérer ça...
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: fred57 le 11 février 2016 à 17:10:00
Déjà Tiberion t'apporte un début de solution face à Krueger (enfin surtout son feat).
Normalement Mordikaar est bien connu pour être le drop cryx par excellence.
Au WTC, un allemand avait tenté Xerxis2/octodrake face à Cryx
Titre: Re : Master 2016 Travail sur mes listes, besoin d'avis
Posté par: Eusebe31 le 18 février 2016 à 11:10:42
Bof 8 Drake c'est trop,  dans cette optique 4 suffisent amplement, surtout que le tour de feat tu les charges à fond en furie, et contre du cryx le drake ça vole vite.
Et un caster huge base c'est pas l'idée du siècle contre 80% des listes cryx et leur capacité à assassiner  ::)

Par contre Hexeris2 fait un client sérieux et a de bons arguments.