Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Trollbloods => Discussion démarrée par: Feldun le 21 octobre 2017 à 23:56:41
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Suite à la bonne idée de l'ami Xantrey de créer un post qui regroupe et discute de ce qui se fait chez Madrak, j'ai eu l'idée de transposer l'idée à notre autre rework.
Je ne pense pas qu'il sera aussi joué que Madrak, mais je trouve qu'il à aussi un beau potentiel.
La grosse différence chez lui, c'est que les build serons probablement beaucoup plus varié, car il à l'avantage de proposer des possibilité forte dans deux théme, à savoir PoD et SotN.
Rapellons les changement significatif:
Gestion de fury grandement améliorée. On passe d'une gestion difficile à quelque chose d'assez simple. Entre l'animus gratuit, la pierre qui s'auto rempli, on est aux anges, on peu faire quelque chose de cette fury, ou camper.
La survivabilité: Un bonus d'ARM après le premier degat, la possibilité de camper.
La puissance brute: Il est comparable à Kromak2. Le passage de Crit KD à KD auto sur la monture change complètement la donne avec trash. Un simple ignite ( Lancé gratos) et on est POW 16 WM. On ajoute à ça la pierre northkin, et defiant rage, et on peu monter à POW 21. En gros la liste peu compter sur une lourde en plus en late game.
L'augmentation de la ZdC: Gràce au rune bearer. ZdC de 12 change tout pour la contre charge, et on est bien moins packé pour le feat.
Voilà pour les petits Rappel. Place à ma propre liste, qui sera peu étre sujet à changement. Je part sur du strom of the North. La liste me semle assez générique, mais semble aller avec tellement de monde. J'hésite un peu sur les options de BG par contre.
(Borka 2) Borka, Vengeance of the Rimeshaws [+27]
- Dire Troll Mauler [15]
- Pyre Troll [8]
- Rok [19]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Trollkin Champion Hero [0(5)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Northkin Elder [3]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Trollkin Champions (max) [16]
- Skaldi Bonehammer [5]
Trollkin Champions (max) [16]
(Borka 2) Borka, Vengeance of the Rimeshaws [+27]
- Dire Troll Mauler [15]
- Earthborn Dire Troll [14]
- Pyre Troll [8]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Trollkin Champion Hero [0(5)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Northkin Elder [3]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Trollkin Champions (max) [16]
- Skaldi Bonehammer [5]
Trollkin Champions (max) [16]
A vos clavier, amateur d'ours!
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Salut, moi dans un premier temps je pensais plus à une liste PoD :
Borka 2
mulg
rok
mauler
EDBT
axer
bouncer
lanyssa
janissa
runbearer
whelps
On pourrait virer mulg et une légère pour rentrer 2 lourdes à la place comme mauler et brawler.
Ca serait la liste rêvé pour doomy 2, et c'est dommage qu'on puisse pas booster facilement les attaques de mulg, mais bon un mulg qui contrecharge + reliatory strike amélioré, qui balance des pow 19-20, ça aura le mérité d'être fun à défaut d'autre chose, on peut toujours prier pour le crit smite.
Ca donne indirectement accès à de la protection magique à la liste et au caster ce qui lui donne une spécificité supplémentaire.
En pairing avec madrak 1, ça pourrait remplacer ma liste doomy 3 et annuler la faiblesse du heal au pairing, et mulg profite de sa hyper regen qui fait doublon avec doomy 3.
Je pense que malgré tout doomy 3 restera plus fort, mais ça amène des chose différentes qui peuvent s'avérer peut être un peu plus forte dans certaines situations. Puisque déjà borka 2 est très résistant et propose une réélle menace rien que par lui même ce qui est très différent de doomy 3.
En SoTN j'imagine qu'il a complètement sa place, mais pour le moment je serais dans l'idée de maximiser le BG pour abuser de battle charged pour voir si ça vaut le coup.
On verra bien !
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Moi je pense que c'est l'occasion ou jamais de sortir un blitzer. ...
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Pourquoi ? Tu peu détailler un peu?
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perso j'ai du mal avec Borka2, j'ai envi de l'essayer mais lorsque je fais une liste avec lui, je compare toujours avec ce qui peu ce faire à l'aide de Doomy3/Ragnor/Grim1.
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perso j'ai du mal avec Borka2, j'ai envi de l'essayer mais lorsque je fais une liste avec lui, je compare toujours avec ce qui peu ce faire à l'aide de Doomy3/Ragnor/Grim1.
C'est ce que je faisais aussi, sauf que le borka 2, il a spd 7, mat 8 pow 15 ko auto sur sa monture, contre charge, c'est un monstre de late game qui peut prendre des lourdes tout seul, si le gars t'envoie des lourdes en trade, il peut faire le taf tout seul en tout cas je pense car je l'ai pas encore testé, faut voir sur la pratique.
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C'est ce que je faisais aussi, sauf que le borka 2, il a spd 7, mat 8 pow 15 ko auto sur sa monture, contre charge, c'est un monstre de late game qui peut prendre des lourdes tout seul, si le gars t'envoie des lourdes en trade, il peut faire le taf tout seul en tout cas je pense car je l'ai pas encore testé, faut voir sur la pratique.
Il a quoi pour s'en aller aprés avoir tué sa lourde ? Parce que si il finit à 5 pouce de l'emplacement de l'ancienne lourde, le caster adverse risque de venir et le tuer.
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Il monte vite à 22 d'ARM avec ses 18pv et en gardant une redirection c'est pas tout les casters qui pourront le tomber.
Après avec sa contrôle range de bébé et son repositionnement tu auras des figurines à proximité pour empêcher des charges adverse.
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Il monte vite à 22 d'ARM avec ses 18pv et en gardant une redirection c'est pas tout les casters qui pourront le tomber.
Après avec sa contrôle range de bébé et son repositionnement tu auras des figurines à proximité pour empêcher des charges adverse.
voilà :) Sa range control augmente avec le runebearer aussi par ailleurs.
Après je pense toujours que doomy 3 est plus fort plus souvent, mais je pense que ce borka 2 doit avoir quelques fenêtres, genre combler la faiblesse d'un pairing doomy3/madrak 1 qui se baserait grandement sur le heal.
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Pourquoi ? Tu peu détailler un peu?
je pensais que borka2 qui semble déjà monstrueux avec un petit buldoze des familles ce ne dois pas être mal.
de plus, si borka part au KTC il va mettre le caster KD, 1D3 tir dessus pour le finir ça peut être cool.
dans la liste bearka on a assez peu de tir, je pense que le blitzer peut y trouver sa place.
je testerais bien un truc comme cela :
pas sûr du module horgle mais a tester pour dejam' et/ou finir un truc KD avec des pow 12 boostées
[Theme] The Power of Dhunia
(Borka 2) Borka, Vengeance of the Rimeshaws [+27]
- Dire Troll Blitzer [16]
- Dire Troll Mauler [15]
- Earthborn Dire Troll [14]
- Rok [19]
- Troll Bouncer [9]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Horgle Ironstrike [0(4)]
- Pyre Troll [8]
- Pyre Troll [8]
Janissa Stonetide [0(4)]
Troll Whelps [4]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Stone Scribe Elder [3]
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J'aime bien ta liste Borka2 Ozone.
sauf le module Horgle.
Je le remplace pas un Whelps et à la place je rentrerai bien un StormTroll et un Basher.
Pour dejam tu as déjà Janissa.
Le Basher avec son animus va te permettre de baisser la def au besoin.
Le StormTroll avec son tir est toujours utile je trouve.
Tu n'as pas peur de manquer de l'axer? Ou Lanyssa pour le pathinder?
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J'aime bien ta liste Borka2 Ozone.
sauf le module Horgle.
Je le remplace pas un Whelps et à la place je rentrerai bien un StormTroll et un Basher.
Pour dejam tu as déjà Janissa.
Le Basher avec son animus va te permettre de baisser la def au besoin.
Le StormTroll avec son tir est toujours utile je trouve.
Tu n'as pas peur de manquer de l'axer? Ou Lanyssa pour le pathinder?
oui triturer la liste pour rentrer lanissa serait bien c'est un premier jet
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Alors vos différents essais vous ont amener à quoi finalement ?
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Je joue ceci en tournois demain.
War Room Army
Trollblood - Borka2 SotN
Theme: Storm of the North
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Borka, Vengeance of the Rimeshaws - WB: +27
- Trollkin Runebearer - PC: 0
- Earthborn Dire Troll - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
- Rök - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 13)
- Pyre Troll - PC: 8
Fell Caller Hero - PC: 0
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Stone Scribe Elder - PC: 0
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
- Skaldi Bonehammer - PC: 5
Trollkin Long Riders - Leader & 4 Grunts: 20
THEME: Storm of the North
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GENERATED : 11/04/2017 19:37:48
BUILD ID : 2052.17-10-13
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Assez intéressé par tes retours, car pour moi borka est plus un caster à beasts du coup je me demande ce que ça donne comme tu compte le jouer.
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Un gros changement par rapport au pre cid c est que toutes les unit profitent du feat suite au theme Northkin. Je jouais une liste mixte en MK2 qui marchait tres bien.
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JE vais suivre vos retours. J'arrive à un truc proche de Feldun, en tenant compte de l'avis éclairé de Vincent:
https://conflictchamber.com/#c7201b_-0GiV5T9DiU0h6G0li-ezeziTbK
Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm of the North
(Borka 2) Borka, Vengeance of the Rimeshaws [+27]
- Dire Troll Blitzer [16]
- Dire Troll Mauler [15]
- Rok [19]
- Troll Axer [10]
Fell Caller Hero [0(5)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (max) [9]
- Northkin Elder [3]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Trollkin Champions (max) [16]
- Skaldi Bonehammer [0(5)]
4 lourdes si je compte borka... la blague c'est quand même le rachat d'attaque de montures weaponmaster sur KD... faut vraiment voir sur la table, ca me fait peur au scénario.
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YEAAAAH.
War Room Army
Trollblood - stupidos
Theme: The Power of Dhunia
3 / 3 Free Cards 75 / 75 Army
Borka, Vengeance of the Rimeshaws - WB: +27
- Trollkin Runebearer - PC: 0
- Dire Troll Mauler - PC: 15 (Battlegroup Points Used: 15)
- Troll Axer - PC: 10 (Battlegroup Points Used: 10)
- Troll Basher - PC: 7 (Battlegroup Points Used: 2)
- Troll Basher - PC: 7
- Troll Basher - PC: 7
- Troll Basher - PC: 7
- Troll Basher - PC: 7
- Troll Basher - PC: 7
- Troll Basher - PC: 7
- Troll Basher - PC: 7
- Troll Basher - PC: 7
Troll Whelps - 5 Whelps: 0
Troll Whelps - 5 Whelps: 0
Eilish Garrity, the Occultist - PC: 5
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Northkin Elder - PC: 3
THEME: The Power of Dhunia
---
GENERATED : 11/05/2017 02:46:50
BUILD ID : 2052.17-10-13
A tester.
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Commme ça ça parait dégeu. Pour l’adversaire ;)
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C'est vrai que ca lui va bien le spam de bashers! countercharge & critacal stagger & chiller & POW 14 --> pow 16 --> Pow 19.... miam
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POW 14 --> pow 16 --> Pow 19.... miam
?
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POW 14 --> pow 16 --> Pow 19.... miam
?
StoneCold ah oui mais non... POW 14 --> pow 16 --> Pow 17....
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Désolé d'avoir détruit ton rêve: D
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Je ne sais pas encore si je ferais un retour détaillé. Je joue 3 fois Borka, je fais 3-0 et je fini 2 ieme. Borka est un monstre de late game.
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Ça serait sympa. Et lu avec attention ;)
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J'ai fais un ptit CR sur mon post.
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,16955.0.html
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Lu ! Merci du retour :)
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Quelques petits retours sur borka 2 :). J'ai du faire une dizaine de partie avec en PoD et SoTN.
Comme je m'en doutais le plus gros du potentiel est sur lui même et son feat qui à priori ne se fait pas trop contrer, sauf la partie stealth.
Le spray à furie 5 c'est pourri, le concealement m'a été utile quelques fois, la contrecharge pareil.
Je trouve cette dernière capacité difficile à utiliser, car quand l'adversaire l'oublie, on a envie de s'en servir, mais il y a plein de paramètres qui peuvent jouer contre nous : est ce que la beast va sortir de la ZDC ? Que reste t-il à l'adversaire à activer ? (Car sinon il vient buter ce qu'on a fait contrecharger)
De plus je n'ai pas trouver ça souvent décisif, car souvent le problème est de toucher quand même, avec une mat de 6 bof, et pour les crit on passera parce qu''à 2 dés c'est plus une histoire de chatte qu'un truc sur lequel on peut vraiment compter.
Et donc souvent l'adversaire va se prendre des contrecharges quand il va oublier, du coup je n'aime pas trop ce principe, et pour les mettre en place ça demande pas mal de concentration, car quand l'adversaire est dans une dynamique de déplacer ses fig, il faut l'interrompre au bon moment, et si on se manifeste, ben il va devenir plus prudent.
En tout cas contrecharge reste un énorme contre à admonition et tous les moves qui se déclenchent pendant notre tour.
En tout cas pour être fun ça l'est lol.
Borka lui même avec l'animus du pyre et le bonus de la pierre devient une brute monstrueuse, mais là aussi le manque de furie se fait sentir (sans doute heureusement lol), il est capable de tomber une lourde tout seul comme ça m'est arrivé.
Le caster est très solide, il peut facilement avancer et être safe, avec earth blessing, son concealement et/ou avec la colline de janissa, sa capacité passive dissuade souvent du KTC, et la seule fois ou on me l'a tenté c'était un lamentable échec.
Pour rök.
C'est loin d'être aussi fort de Mulg avec doomy. Le stumbling drunk a 2 gros défauts : on est obligé de le déclencher et au tir c'est la merde car il fait vraiment n'importe quoi (au hasard il sort de la ZDC, il sot de la portée de MulG pour arcane vortex, il se mets à portée de charge d'un truc...). Au CAC, c'est une grosse arme de dissuasion, car bon ça fait chier de se dire qu'il peut parti d'emblée hors de la zone de CAC, un espèce de pseudo admonition.
Le primal permet d'envisager de se passer d'un mauler, pourquoi pas.
L'adversaire peut abuser au tir du stumbling drunk, parce que du coup à chaque fois ça prends un certain temps de le faire proprement, donc du temps de perdu pour soi.
Son spray est trop anecdotique, pareil chercher un crit à 2 dés c'est chercher la chatte donc on peut pas compter dessus.
Lanyssa me semble importante dans la liste, car déjà elle prends le feat et parce que augmenter la threat range potentielle mets un impact clair ( et petite note elle prends aussi le puppet master des dhunians si on joue en PoD).
Le feat est à considérer essentiellement au CAC car c'est le plus difficilement contrable, et la plupart du temps ça ne l'est pas. Donc surtout utile contre des jacks/beasts de CAC, donc l'adversaire ne peut juste rien faire dans ce cas. Et sinon ça donne des cibles facile à toucher au tour suivant.
J'ai envisagé des kriels, en première ligne et sous feat ils sont bien relous mais ça s'arrête là.
Champions très fort, mais le sont il avec tout le monde tout simplement ?
Les ours déclenchent leur prowl avec le sort de conealment mais on a déjà stealth le tour de feat aussi, et pareil je trouve cette unité très forte toute seule.
Petite paranthèse sur les fire eaters (FE) que tout le aime bcp visiblement, mais c'est moins mon cas. En effet je trouve que la plupart du temps, ils vont foncer en première ligne (car c'est ce qu'on veut non ?) pour tuer 2/3 mecs et crever en retour. Sachant qu'un sur 3 perdra son feu le tour suivant. L'adversaire va souvent essayer de le dégommer au tir, à juste titre quand même, et le moindre dégât leur ai souvent fatal même s'ils survivent, car le feu continu les achèvera souvent (à 7+ ils se prennent déjà un dégât). La contrainte de devoir les mettre en feu impose le pyre souvent (qui se justifie bien avec borka donc pourquoi pas dans ce sens, mais encore faut il qu'il survive en late game, là ou borka en aura besoin), et à ce sujet pour se faire je mets les 6 FE que j'ai tous collé, j'approche le pyre à un pouce du mec central de façon à ce qu'il ne prenne pas de dos, ce qui fait que je rate sur 8 ou moins, donc souvent, et l'AOE ne peut dévier que de 0,5, donc elle prends à chaque fois tout le monde sans dégâts, quelqu'un peut me vailder que c'est correct ?
Le tough steady peut devenir très chiant sur eux mais pareil, pas de plan viable à faire là dessus.
Au final je trouve ce module très cher (Pyre +double FE = 22 pts un mulg quoi !), et il s'est rarement rentabilisé, et contre le gros swarm, ça ne suffira pas.
En conclusion :).
Je trouve ce borka correct mais je déplore des sorts assez faibles globalement pour un caster à 5 de furie (il suffit de comparer dans la faction à madrak 2/1 et hors faction par exemple xerxis 1 et 2, lylyth 1 etc...), on manque de moyen de forcer les crit et avec la contrecharge c'est fort dommage. Doomy 3 avec son feat rends MulG très ennuyeux tout comme doomy 2 avec wild agression, rien à voir avec borka à ce niveau.
Le feat est bien, et fort contre du CAC, le stealth servira, mais se fait contrer pas trop de choses, donc on peut pas compter dessus (en gros pas faire une liste avec lui en se disant je contre le tir avec ça). C'est une de ses forces à ce niveau.
Le caster lui même est un monstre et avec ses capacités passives, l'animus du pyre et la pierre, il peut partir au KTC tout seul.
S'il ne mets pas KO, un fell caller le montera à une mat 10 qui risque d'être suffisante, il a besoin de s'exposer pour devenir dangereux et menacer tout seul, et s'il fait une bonne contrecharge au bon moment, ça peut conclure rapidement la partie (vécu ):)
Je pense qu'il est correct en PoD et SoTN, peut être un peu mieux en SoTN car le feat va se déclencher sur tout.
La version brick beast aura besoin de l'axer et de lanyssa pour se mettre à niveau des listes homologues et on va être plutôt fort contre des listes jouant uniquement sur le CAC, je pense qu'on devient particulièrement chiant contre orboros entre autres.
Voilà n'hésitez pas à me donner votre avis :)
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Petite paranthèse sur les fire eaters (FE) que tout le aime bcp visiblement, mais c'est moins mon cas. En effet je trouve que la plupart du temps, ils vont foncer en première ligne (car c'est ce qu'on veut non ?) pour tuer 2/3 mecs et crever en retour. Sachant qu'un sur 3 perdra son feu le tour suivant. L'adversaire va souvent essayer de le dégommer au tir, à juste titre quand même, et le moindre dégât leur ai souvent fatal même s'ils survivent, car le feu continu les achèvera souvent (à 7+ ils se prennent déjà un dégât). La contrainte de devoir les mettre en feu impose le pyre souvent (qui se justifie bien avec borka donc pourquoi pas dans ce sens, mais encore faut il qu'il survive en late game, là ou borka en aura besoin), et à ce sujet pour se faire je mets les 6 FE que j'ai tous collé, j'approche le pyre à un pouce du mec central de façon à ce qu'il ne prenne pas de dos, ce qui fait que je rate sur 8 ou moins, donc souvent, et l'AOE ne peut dévier que de 0,5, donc elle prends à chaque fois tout le monde sans dégâts, quelqu'un peut me vailder que c'est correct ?
Le tough steady peut devenir très chiant sur eux mais pareil, pas de plan viable à faire là dessus.
Au final je trouve ce module très cher (Pyre +double FE = 22 pts un mulg quoi !), et il s'est rarement rentabilisé, et contre le gros swarm, ça ne suffira pas.
Je pense que tu les sous estime un peu, même si je comprend l'aspect "peut être un poil cher quand même". L'un des gros avantages des FE c'est qu'ils outthreat à peu prés tout les trucs de mélée, avec une précision et des dégats suffisant pour sortir pas mal de choses. Typiquement, ils mangent bien du ferox, et c'est plutôt trés utile ; si t'échange ton unité à 8 points contre 3 cavs qui en valent 12 t'es déjà pas mal en vrai. Les sentinels scyrah et les satyxis les trouvent aussi peu cool, surtout les sentinels qui sont obligé de bunch up. Aprés, la BE va aider, surtout parce qu'avec elle ca devrait atteindre une masse critique d'anti-swarm qui peut se révéler plutôt cool. Aussi, la BE fait que le pyre devient nettement plus optionel.
Je pense qu'il faut les voir comme de la cavalerie vraiment pas cher. Comme les cavaliers, t'as beaucoup de précision et une menace d'assez loin, et comme la cavalerie c'est relativement fragile pour les points que cela vaut. Par contre, pas de grosse mobilité ni de repo, ce qui est triste.
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Petite paranthèse sur les fire eaters (FE) que tout le aime bcp visiblement, mais c'est moins mon cas. En effet je trouve que la plupart du temps, ils vont foncer en première ligne (car c'est ce qu'on veut non ?) pour tuer 2/3 mecs et crever en retour. Sachant qu'un sur 3 perdra son feu le tour suivant. L'adversaire va souvent essayer de le dégommer au tir, à juste titre quand même, et le moindre dégât leur ai souvent fatal même s'ils survivent, car le feu continu les achèvera souvent (à 7+ ils se prennent déjà un dégât). La contrainte de devoir les mettre en feu impose le pyre souvent (qui se justifie bien avec borka donc pourquoi pas dans ce sens, mais encore faut il qu'il survive en late game, là ou borka en aura besoin), et à ce sujet pour se faire je mets les 6 FE que j'ai tous collé, j'approche le pyre à un pouce du mec central de façon à ce qu'il ne prenne pas de dos, ce qui fait que je rate sur 8 ou moins, donc souvent, et l'AOE ne peut dévier que de 0,5, donc elle prends à chaque fois tout le monde sans dégâts, quelqu'un peut me vailder que c'est correct ?
Le tough steady peut devenir très chiant sur eux mais pareil, pas de plan viable à faire là dessus.
Au final je trouve ce module très cher (Pyre +double FE = 22 pts un mulg quoi !), et il s'est rarement rentabilisé, et contre le gros swarm, ça ne suffira pas.
Je pense que tu les sous estime un peu, même si je comprend l'aspect "peut être un poil cher quand même". L'un des gros avantages des FE c'est qu'ils outthreat à peu prés tout les trucs de mélée, avec une précision et des dégats suffisant pour sortir pas mal de choses. Typiquement, ils mangent bien du ferox, et c'est plutôt trés utile ; si t'échange ton unité à 8 points contre 3 cavs qui en valent 12 t'es déjà pas mal en vrai. Les sentinels scyrah et les satyxis les trouvent aussi peu cool, surtout les sentinels qui sont obligé de bunch up. Aprés, la BE va aider, surtout parce qu'avec elle ca devrait atteindre une masse critique d'anti-swarm qui peut se révéler plutôt cool. Aussi, la BE fait que le pyre devient nettement plus optionel.
Je pense qu'il faut les voir comme de la cavalerie vraiment pas cher. Comme les cavaliers, t'as beaucoup de précision et une menace d'assez loin, et comme la cavalerie c'est relativement fragile pour les points que cela vaut. Par contre, pas de grosse mobilité ni de repo, ce qui est triste.
Oui leur force c'est la portée de menace, qui a eu des impacts dans mes parties. Mais il y a le côté cher et instable (vraiment...). Car parfois tu perds 4 feu sur 6 aussi par exemple. Le moindre dégât au tir les rends très vulnérables au feu continu le tour suivant, si tu a fait ton tough et que tu as gardé ton feu, c'est cool, mais 1 fois sur 2 il meurt tout seule comme une merde.
Mais j'avoue que tu as raison de rappeller l'avantage de leur threat range, car c'est vrai que je me souviens que mes adversaire ont été forcé de joué en fonction, ce qui je pense a été leur principal atout, car si l'adversaire se mets n'importe comment, le potentiel est réél. Donc en vrai ils vont surtout forcer un placement de l'adversaire et avoir un impact en attrition beaucoup plus limité.
Quand je compare aux mannikin, je les trouve juste meilleurs en vrai.
D'ailleurs j'aimerais bien avoir les arguments des gens qui les jouent sans pyre, parce si l'idée c'est de les mettre en feu entre eux, on augmente ecnore le côté instable, et de les tuer entre eux (tenté et vécu aussi...)
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Encore une partie cette aprem en SoTN qui est allé encore dans le sens de ce que j'ai déjà dit. Des FE qui dictent un placement adverse mais se rentabilisent peu (je rate quand même un 10 à dés pour choper eyriss et 8 à 3 dés pour aiyana ::), des champions qui tiennent une zone grâce à sanguine bond et quelques tough, un rök qui dévie n'importe ou et me fait perdre du temps à la clock (la partie se termine à 1:39 pour moi et 0:49 pour mon adversaire :)), quelques contrecharges parce l'adversaire ne peut pas tout le temps y penser, et un borka qui tombe 2 lourdes (magnifique 6 6 5 sur une contrecharge lol).
Malheureusement premier décès au KTC, je me prends calamity et kiss of lylyth (je joue contre magnus 2), borka tombe à 1 pv et ultime attaque de eyriss qui fait 3 pv auto sans tough :-\
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Peu t on avoir un aperçu de tes listes?
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J'ai pas mal joué :
EDBT
ROK
axer
pyre
champions/skaldi
double FE
Pierre/elder
runebearer
fell caller
lanyssa
et en PoD :
mauler
EDBT
Rok
Mulg
Axer
bouncer
pierre
janissa
runebearer
whelps
En PoD j'ai testé des swaps du bouncer pour les dhunians et en SoTN les champions contre des kriels + nounours.
J'aimerais vraiment remettre les nounours car je les trouve super forts, mais je vois pas quoi enlever, vu qu'il manque 3 points, peut être virer une unité de FE et les caser comme ça
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Je trouve que le bonhome marche mienx en SotN perso.
Je joue ça.
Borka, Vengeance of the Rimeshaws - WB: +27
- Trollkin Runebearer - PC: 0
- Earthborn Dire Troll - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 14)
- Rök - PC: 19 (Battlegroup Points Used: 13)
- Pyre Troll - PC: 8
Fell Caller Hero - PC: 0
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 6
- Stone Scribe Elder - PC: 0
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Northkin Fire Eaters - Leader, Trollkin Grunt, and Pyg Grunt: 7
Trollkin Champions - Leader & 4 Grunts: 16
- Skaldi Bonehammer - PC: 5
Trollkin Long Riders - Leader & 4 Grunts: 20
THEME: Storm of the North
Pour ce qui est des contre charge, ce n'est pas une capa a faire à tort et a travers. On en fait pas souvent beaucoup, mais elle forcent énormément les placement.
Si tu aime les ours, dans ma liste, ils se substituent parfaitement aux long riders ( 2 unit en plus).
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Ce qui me gêne dans ta liste, c'est ni axer ni lanyssa, donc pas de threat range là ou tu as les dégâts.
Pour les long riders, comment tu t'en sers ? je les imaginais bien avec madrak 2, mais là comme ça ils doivent pas trop faire de dégâts.
Je vais essayer un truc comme ça dans l'idée de choper les 3 solos gratuits.
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J ai pas besoin de out treath mon adversaire, j ai le feat. Les long riders sont la pour le scenar. Pour les dégâts on a les champions, Rok, Borka, les FE.
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Pour en revenir aux fire eaters je rejoins grimgor. Sur le papier je trouve ça top mais sur la table j’ai du mal à les rentabiliser. Des conseils ? Ou mieux, une vidéo de game où ils sont bien joués ? :)
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Pour en revenir aux fire eaters je rejoins grimgor. Sur le papier je trouve ça top mais sur la table j’ai du mal à les rentabiliser. Des conseils ? Ou mieux, une vidéo de game où ils sont bien joués ? :)
Plus je les joue et moins je les enflamme tôt, c'est tout ce que je peux te dire, quand à dire si je le joue bien, ça c'est encore une autre affaire :)
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Je les enflamme désormais qu'ai besoin sinon ils meurent bêtement. mais ça oblige à minima d'avancer les unités de FE packées pour pouvoir les enflammer quand tu veux le tour où tu en as besoin, ce qui peut être merdique si une AoE se met à dévier correctement derrière les clouds...
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Moi je les enflamme au départ assez souvent.
Après c'est pas forcément top car le feu peut s'éteindre, donc ça dépend aussi de la liste adverse (si il y a du tir ect ...).
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Moi je les enflamme au départ assez souvent.
Après c'est pas forcément top car le feu peut s'éteindre, donc ça dépend aussi de la liste adverse (si il y a du tir ect ...).
T'enflamme les deux unités ? En le faisant T1 tu risques également de les voir mourir T2 sans avoir rien fait avec (true story :'( )
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Y'a un petit gars qui fait 3ème à l'open masters de las vegas avec entre autre une liste Borka2 que je trouve intéressante.
Je la pose là :
[Theme] SotN - (75/75)
(Borka 2) Borka, Vengeance of the Rimeshaws [+27]
- Dire Troll Mauler [15]
- Earthborn Dire Troll [14]
- Pyre Troll [8]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Fell Caller Hero [0(5)]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Valka Curseborn, Chieftain of the North [0(6)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (max) [9]
- Northkin Elder [3]
Northkin Bear Handle & Battle Bears [10]
Northkin Bear Handle & Battle Bears [10]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Raiders (max) [15]
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Qu'est ce que tu trouves intéressant dans sa liste ?
Je posterai mon avis après avoir entendu le tiens.
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On a l'habitude de voir Borka en spam de beast, donc déjà je trouve ça "rafraîchissant"
Les FE aident à gérer la troupaille et les deux unités d'ours forcent à jouer central ce qui leur permet d'être encore plus efficace.
Mon point d'interrogation reste sur les raiders que je trouve au mieux moyen (sur le papier, je les ai jamais joué) et dont je ne vois pas comme ça l'utilité dans la liste car Borka les aide pas vraiment (peut êre jam + feat pour forcer les statio mais je pense pas que ça soit le but car des Kriel warrior font pareil à moins cher...)
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Je trouve pas ça très rafraichissant de mon côté, ça reste SOTN avec une ossature classique et un bg un peu plus conséquent pour la contrechrage.
A côté il joue un madrak 1 qui tape assez fort, ça explique les raiders dans sa liste, mais tout comme toi je comprends pas trop son choix pour les raiders car il n'a pas de synergie particulière dans sa liste avec eux (à part bien toucher à cause du feat), et pourtant y a moyen d'en faire.
J'avais testé les kriels warriors avec lui dans le rôle que tu décris c'était correct sans être ouf. En tout cas j'imagine qu'il a sans doute une petit idée derrière la tête avec ce borka (ou pas lol), car quitte à avoir envie de gérer de l'infanterie tu prends la même liste avec granny smith et je trouve ça mieux :)
Après il a un caster très solide qui rends les ours stealth à tous les tours et upkeep gratuit la contrecharge pour les grosses forces de sa liste.
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Reste à savoir si il a jouer Borka2 pendant le tournoi? ^^
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Reste à savoir si il a jouer Borka2 pendant le tournoi? ^^
Ouep. Mais ça je vois pas comment le savoir :)
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Pour cette liste Borka2 ...
En soit la liste est pas mauvaise, y a que des bonnes ref dedans donc ça aide.
Le tour de stealth est vraiment bien.
Maintenant je trouve son BG vraiment petit, donc il ne profite pas de contre charge et c'est dommage je trouve.
Perso, si je jouais Borka, ça serait comme ça :
https://conflictchamber.com/#c7201b_-0GiViRiRiUjq4kj20ki-iZezezj3
Trollbloods Army - 75 / 75 points
[Theme] Storm of the North
!!! Your army contains a CID entry.
(Borka 2) Borka, Vengeance of the Rimeshaws [+27]
- Earthborn Dire Troll [14]
- Earthborn Dire Troll [14]
- Rok [19]
- Trollkin Runebearer [0(5)]
Lanyssa Ryssyl, Nyss Sorceress [4]
Valka Curseborn, Chieftain of the North [0(6)]
Krielstone Bearer & Stone Scribes (min) [6]
- Northkin Elder [3]
Northkin Bear Handle & Battle Bears [10]
Northkin Fire Eaters [7]
Northkin Fire Eaters [7]
Hearthgut Hooch Hauler [18]
La liste serai là pour contrer les gunlines (et surtout cygnar) et les listes avec pas mal de lourdes.
Les earthborns à MAT 7 avec stumbling drunk m'ont l'air d'être monstrueusement rigolos.
Les fire eaters et les ours, je ne pense même pas devoir expliquer ;)
Sur le papier, la liste me plaît bien mieux que la sienne
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Reste à savoir si il a jouer Borka2 pendant le tournoi? ^^
Vraisemblablement il a joué que lui quasiment :)
http://lormahordes.freeforums.net/thread/6824/borka-2-lvo-experience
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On peut supposer que sa liste Ragnor à forcer le pairing de ces adversaires.
(dans son post il parle de Ragnor et sur Discount Games c'est Madrak1!)
Il en a donc profité pour jouer son autre liste!
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On peut supposer que sa liste Ragnor à forcer le pairing de ces adversaires.
(dans son post il parle de Ragnor et sur Discount Games c'est Madrak1!)
Il en a donc profité pour jouer son autre liste!
Il a du se tromper car je lui pose la question de savoir pourquoi il ne mets pas de champions dans sa liste et il me réponds que c'est parce qu'il en a déjà dans sa liste madrak et qu'il ne veut pas faire de doublon dans ses listes. Pas trop compris pourquoi il parle de Ragnor.
Pour lui la contre charge n'est pas importante, c'est pour ça qu'il ne considère pas vraiment un BG autour de ça.
Visiblement il aime bien les raiders tout seul pour leur agressivité et pour faire déclencher le feat, moi je me servais de kriels dans cette idée.
Il trouve également que borka est une bonne réponse aux gunlines, je suppose qu'il pense au stealth, j'ai jamais trouvé vraiment que c'était le cas, vu le nombre de machins qui l'ignore, ne serait ce qu'à cause des spray que tout le monde essaie de jouer à profusion et à raison.
J'ai également vu des avis de tim blanky le joueur canadien, qui parle de sa liste PoD avec borka qui prétends que sa liste borka en PoD se justifie parce que ça défonce nemo 3, il prétends également que c'est du no match pour skorne, j'imagine à cause du feat et du fait que skorne n'a rien du tout contre le stationnaire, après moi je pensais que la gunline rasheth a quand même des arguments mais bon :)
Moi je trouve toujours le caster bien cool, mais je vois toujours ses forces dans son feat (qui parfois serait vraiment très moyen) et son profil, et dans l'idée de gestion d'infanterie (car c'est l'idée de sa liste) je trouve toujours la mamie plus forte, c'est juste que borka propose un profil bien meilleur donc moins de KTC possible.
N'hésitez pas à rajouter des avis :)
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Borka2 SotN c est fort. Je l ai dis et le redis. Je la joue un peu pareil. Rok, EDT, pyre, Champ full, double Fe, double ours ou Long raider.
Pour peu qu il y ait une obstruction millieu de table, Borka fais du hit and run et nettoie tout ce qui passe a porté, et reste très safe.
nécessaire
En fin de game, les ressources nécessaire à le KTC peuvent être difficilement trouvable.