Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => CID : Intégration continue de développement des profils => Discussion démarrée par: Lelith le 24 août 2017 à 22:26:47
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Haley, je me suis dis que j'allais faire un post pour le nouveau theme et le fou rire que sont les changements au deliverer et zealots (ne parlons pas du honteux solo sur cheval).
La tier liste me plait, depuis le temps que je parle au gens de jouer amon avec du pietons...
Accepté dans la liste :
• Tous les casters
• Jacks non personnage
• Deliverers, Idians, Choir, Zealots
• Idrian models/units
• Paladin, Reclaimer, Vassal, Allegiant, Hierophant, Wracks
• Initiate Tristan Durant
Bonus :
• Inclusion d'une unité ou d'un solo Mercenaires qui devient/deviennent Menoth (règle Partisan)
• 20 points d'unité pour gagner une artillerie, une UA, solos 30 ou 40mm.
• Les Warjacks gagnent Hand of Vengeance. (+2/+2 si un piéton meurt à 4 pouces)
• Un wall gratuit à 20 pouces
Sinon c'est un tier purement sr2017, qui permet d'avoir un mix de jacks / piétons avec un bonus pour taper. Avec Amon, un potentiel +7 au dommage je trouve cela potentiellement drole.
Rien de monstrueux en soit mais j'aime vraiment l'idée.
Sinon, la honte de la refonte :
- Zealots + 1 Rat et c'est TOUT.
- Deliverers, Pow 10 de base, Arcing Fire, et il faut maintenant etre 3 pour passer aoe4 et 5 pour une aoe5.
- Champion monté : 13/18, SPD 8, Steady, Sturdy, Unyielding, Retaliatory Strike, Repo 3, Leadership paladin (retaliatory)
=> une LANCE, oui oui, bon ok Pow 16 mais une lance magique quoi. Sinon en non charge un couteau magique pow 12 weapon master.
=> une lance...
=> 8 points, Fa 2
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Sinon, la honte de la refonte :
- Zealots + 1 Rat et c'est TOUT.
- Deliverers, Pow 10 de base, Arcing Fire, et il faut maintenant etre 3 pour passer aoe4 et 5 pour une aoe5.
- Champion monté : 13/18, SPD 8, Steady, Sturdy, Unyielding, Retaliatory Strike, Repo 3, Leadership paladin (retaliatory)
=> une LANCE, oui oui, bon ok Pow 16 mais une lance magique quoi. Sinon en non charge un couteau magique pow 12 weapon master.
=> une lance...
=> 8 points, Fa 2
CID, teste et fais des retour, et ça changera peu étre ( Parole de Troll!).
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Je sais pas, il a l'air trés bien le dragon. Faut pas faire une fixette sur la régle de lance.
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Je sais pas, il a l'air trés bien le dragon. Faut pas faire une fixette sur la régle de lance.
Euh bof quand même.. payer un truc 8 point pour une attaque... le retaliory c'est pas mal mais c avec la pow 12 et pas la 16... 8 points c'est pas top, surtout pour ce qu'il donne aux paladins
Du coup en merco, ayana et holt peuvent être pas trop mal! Amre magique/ +e degats... Sur des idrians ça peut être bien sex!
Lol pour les zealots! Il sont bien à côté de la plaque.
Pour les deliverers ils peuvent pas leur filer de munitions? Sans dec! Flare, High explosive et standard, avec la capacité de combiner pour augmenter la taille de l'aoe.. basta!
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Oui, mais le probléme c'est le cout du dragon, pas sa lance :p
Aprés avoir comparé aux autres dragons qui sont joué, je dirais qu'il lui faut contre charge, ou à la limite shield guard, histoire d'être plus polyvalent. Là, c'est quand même a peu prés seulement un beatstick
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Deux point peut être à éditer Lelith :
- Hand of vengence dans les 5' et pas 4 ?
- L'inclusion des mercos unit/solo même s'ils sont partisans. Il n'est pas indiqué qu'ils deviendront friendly faction.
Je me dis qu'il est quand même pas mal ce thème. Pour ceux qui trouvent les idrians géniaux (oui je sais, eux et les flamebringers je m'y fais toujours pas ;) ), plus les bonus sur les jacks. Ça résout pas les problème de distance de menace mais parce contre on va finir par piquer quand on arrivera au cac !
Sortir des paladins ça a l'air sexy aussi... Bref ça se tente bien je trouve et let's see :)
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Oui, mais le probléme c'est le cout du dragon, pas sa lance :p
Aprés avoir comparé aux autres dragons qui sont joué, je dirais qu'il lui faut contre charge, ou à la limite shield guard, histoire d'être plus polyvalent. Là, c'est quand même a peu prés seulement un beatstick
Rapide strike ou relentless charge ça pourrait déjà être un peu plus sympas
Sinon comme l'a dit Lelith une liste Amon infanterie a base de troupe pathfinder + jack peut permettre d'avoir une liste full pathfinder!!
Sinon Kreoss + deliverers (qui ontarcing fire) ça peut KTC plus facilement =D. Ce qu'on a pas vu c'est qu'"ils gardent l'effet de la combine (augmentation de la pow) avec l'augmentation de l'AOE. Du coup à voir ce que ça peut donner!
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Je me demande si il y a pas moyen de faire quelque chose avec Reznik2 et ce nouveau thème.
On peut le protéger avec Madelyn, il aime bien les piétons et boost les jacks, ca me parait pas dégueu.
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Je pense que ce thème peut convenir à plusieurs caster. Ils ont enfin fait quelque chose d'intelligent. On peut jouer de la troupe pas top (tape pas, encaisse pas..) mais en ayant la capacité de pouvoir encaisser (tarpit pas chère) une alpha et de nettoyer derrière (buff des jacks). Enfin on retrouve un peu de synergie qui est en plus intelligente dans la faction.
Même Anson Durst peut être intéressant à jouer ici. Je trouve que deflection et le buff aux jacks peut plutôt bien l'aider dans son problème d'incapacité à taper correctement snas forcement pourrir sur une Gunline pow 10.
Le problème que je vois cependant, c'est le prix des zealots qui reste un peu trop élevée. Une réduction d'un à points serait déjà mieux pour pouvoir les jouer en "masse" pour servir de tarpit pas chère vu leurs compétences.
C'est pas un thème pété mais un thème qui me semble fort et plaisant à jouer! Enfin!!
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Les zealots sont passé à un coût de 7/12 au lieu de 8/13.
• For every full 20 points of Paladin solos and Protectorate units in this army, you can add one Protectorate weapon crew unit, Protectorate command attachment, or small- or medium-based Protectorate solo to the army free of cost. Free models do not count toward the total point value of units in the army when calculating this bonus.
Les points de paladins donnent des solos.
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Oui, ça change tout
Et pour le Dragoon, avec Righteous Vengeance de Vilmon il y a peut être moyen de faire quelque chose.
Par contre je vois pas où c'est précisé que les Mercos deviennent Menoth
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Ce n'est pas le cas, on peut inclure un solo et une unité même si elle bénéficie de la règle partisans.
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J'veux bien que l'épée soit rng 1, mais pow 12 weapon master, c'est pow 15.5 quoi. Pas un monde de différence par rapport à la lance.
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Ce n'est pas le cas, on peut inclure un solo et une unité même si elle bénéficie de la règle partisans.
C'est bien ce que je lis aussi
Donc on peut oublier Aiyana et Holt à toutes les sauces comme je le vois partout
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C'est bien ce que je lis aussi
Donc on peut oublier Aiyana et Holt à toutes les sauces comme je le vois partout
Après on peut leur attacher l'Attendant Priest, donc l'option est disponible.
Sinon, petits changements après cette première semaine de CID :
=> Les zealots changent en points: 7 points la min et 12 points la full
=> Faithfull Masses devient plus permissive et passe "Tous les 20 points d'unité et de solos Paladins"
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Des dervishs MAT12/POW20? Ça commence à être RIGOLO! :D
Et jusqu'à 5 moines shaolins pour bien être relou... ( Harbi, tu va kiffer!!)
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Des dervishs MAT12/POW20? Ça commence à être RIGOLO! :D
Et jusqu'à 5 moines shaolins pour bien être relou... ( Harbi, tu va kiffer!!)
J'avais pensé a la meme chose xD Genre un Amon Double Idrians et plein de dervishes
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Des dervishs MAT12/POW20? Ça commence à être RIGOLO! :D
Et jusqu'à 5 moines shaolins pour bien être relou... ( Harbi, tu va kiffer!!)
On se détend, les moines c'est FA 2 hein ^^.
Un truc dans ce goût là ça a pas l'air moche :
[Theme] The Faithful Masses (CID)
(Amon 1) High Allegiant Amon Ad-Raza [+29]
- Crusader [10]
- Crusader [10]
- Dervish [7]
- Dervish [7]
- Dervish [7]
- Dervish [7]
- Devout [9]
Allegiant of the Order of the Fist [0(3)]
Allegiant of the Order of the Fist [0(3)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Idrian Skirmishers (min) [9]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
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Sauf erreur de ma part, les idrians chieftain et guide compte comme "Protectorate command attachment", donc tu pourrait les prendre les 2 pour la modique somme de 0 points à la place des deux allégants.
Certe, ca se trouve t'as rien de bien à faire avec ces 4 points. Mais quand même.
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4pts ça te fait un paladin!
@juju: ha zut comme ils étaient gratuit je pensais que le FA2 sautait... :(
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On n'a pas créé une section CID exprès pour ce genre de sujet ? ::)
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On n'a pas créé une section CID exprès pour ce genre de sujet ? ::)
Hop, déplacé ! :)
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Est-ce qu'ils détaillent comment "inclusion d'une unité ou d'un solo Mercenaires qui devient/deviennent Menoth (règle Partisan)" se passe avec un solo jack marshal? Il peut simplement prendre un jack menoth? Genre Sam et les devildogs et son reposition 5" comme drive...
pip
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Sauf erreur de ma part, les idrians chieftain et guide compte comme "Protectorate command attachment", donc tu pourrait les prendre les 2 pour la modique somme de 0 points à la place des deux allégants.
Certe, ca se trouve t'as rien de bien à faire avec ces 4 points. Mais quand même.
C'est eux qui font les points en fait pour avoir les deux Moines gratos. Donc si tu les mets gratos ça marche pas.
Après c'est conflict chamber qui fait les optimisation hein. Mais il me semble que c'est bon.
@Pip, il me semble qu'ils n'ont jamais pu en fait.
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Des dervishs MAT12/POW20? Ça commence à être RIGOLO! :D
Et jusqu'à 5 moines shaolins pour bien être relou... ( Harbi, tu va kiffer!!)
On se détend, les moines c'est FA 2 hein ^^.
Un truc dans ce goût là ça a pas l'air moche :
[Theme] The Faithful Masses (CID)
(Amon 1) High Allegiant Amon Ad-Raza [+29]
- Crusader [10]
- Crusader [10]
- Dervish [7]
- Dervish [7]
- Dervish [7]
- Dervish [7]
- Devout [9]
Allegiant of the Order of the Fist [0(3)]
Allegiant of the Order of the Fist [0(3)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Choir of Menoth (min) [4]
Idrian Skirmishers (min) [9]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Par contre on ne peut mette qu'une seule unité d'idrian non?
This army can also include one Mercenary solo and one Mercenary unit that will work for the Protectorate. These models/units can be included even if they have the Partisan [Protectorate] special rule. Mercenary units in this army can include attachments.
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Il y a aussi Sevy1 qui, avec son bonus et le choir en plus du bonus Hand of Vengeance, donne un +3 toucher/+5 dégâts au close ...
Ok, je sors.
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Après je ne sais pas si c'est necessaire de taper pow 42. C'est un peu overkill. Dans notre situation je penses qu'il est plus important de jouer avec des caster qui peuvent donner du pathifinder au BG afin de ne pas se retrouver tout coincer, avec notre jack pow 42 qui ne peut rien faire car il y a du terrain difficile en face de lui (naturel ou issu de capacité/spell adverse). Franchement taper mat8 pow20 je trouve ça suffisant. Du coup on peut rentrer envisager les caster à Boundless charge (Reznick2, Durst..) qui deviennent plutôt interessant: Jouer de la troupe pour tenir au scénars et défoncer avec du jack derrirèe qui peut reach à 12". Dans les compo le sanctifier à vraiment toute ça place: Grimkins style: tu tues des mecs à moi, hop saoul pour le sanctifier + bonus de mêlée!
Je suis franchement en train de matter pour jouer R2znick avec cette theme force!! Comme l'à dit Lelith avec madeline aux basques!! Je penses qu'on va vite retrouver du plaisir de jeu... enfin...
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Par contre on ne peut mette qu'une seule unité d'idrian non?
This army can also include one Mercenary solo and one Mercenary unit that will work for the Protectorate. These models/units can be included even if they have the Partisan [Protectorate] special rule. Mercenary units in this army can include attachments.
Les idrians sont dans la TF.
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Par contre on ne peut mette qu'une seule unité d'idrian non?
This army can also include one Mercenary solo and one Mercenary unit that will work for the Protectorate. These models/units can be included even if they have the Partisan [Protectorate] special rule. Mercenary units in this army can include attachments.
Les idrians sont dans la TF.
Ok ça je l'avais pas vu ;). Thx
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Est-ce qu'ils détaillent comment "inclusion d'une unité ou d'un solo Mercenaires qui devient/deviennent Menoth (règle Partisan)" se passe avec un solo jack marshal? Il peut simplement prendre un jack menoth? Genre Sam et les devildogs et son reposition 5" comme drive...
pip
Attention, comme dit plus haut, les Mercos ne deviennent pas Menoth, pas sans Attendant Priest.
Sinon je suis d'accord avec vous, Reznik2 va aimer le thème, et je trouve que le Sanctifier va bien dedans. Son plus gros défaut c'est le manque de POW et de MAT (mais pour le second il n'est pas seul).
Je réfléchis aussi à jouer Harbi avec du Paladin et des ploucs, des Sanctifier... il y a plein de bonnes choses à faire avec cette TF
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Reznik2 je pense qu'il lui manque toujours quelque chose pour briller. Mais cette tier liste est un bon début !
Je me demande si les Zealots peuvent pas être un ajout sympa, la vengeance peut les aider a finalement lancer une grenade sur un truc xD
(Reznik 2) Servath Reznik, Wrath of Ages [+29]
- Guardian [15]
- Sanctifier [14]
- Scourge of Heresy [16]
- Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan [4]
The Covenant of Menoth [4]
Champion of the Order of the Wall [8]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Reclaimer Gatekeeper [3]
Vassal of Menoth [3]
Vassal of Menoth [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Holy Zealots (max) [12]
- Monolith Bearer [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Que le dragoon compte dans les points pour les solos gratuit c'est classe !
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Avec Reznick2 je suis en train de voir une liste dans ce genre là:
https://conflictchamber.com/#c2201b_-0Oe73U3U3I9l3k3k3t3B3B2_2S3G3H3G3H
Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses (CID)
(Reznik 2) Servath Reznik, Wrath of Ages [+29]
- Sanctifier [14]
- Sanctifier [14]
- Scourge of Heresy [16]
- Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan [4]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Vassal Mechanik [1]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (min) [4]
Deliverer Skyhammers (max) [13]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
J'aimerais bien rentrer le dragon pour avoir sous boundless charge un truc qui peut aller bien loin.. Avec le bonus du thème les sanctifier peuvent être autonome en focus mais peuvent monter mat8 pow 20 avec le menofix et pow 18 avec le fist.. Pas trop mal quand même, et sous boundless charge chopper à 12"
Une liste sur le papier assez polyvalente: pas mal de tir, du cac... J'aime bien
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Pour moi il faut un guardian, heavy hitter et arc node, il fait le café.
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Pour moi il faut un guardian, heavy hitter et arc node, il fait le café.
Yup, effectivement... du coup un sancti et un mékano en moins pour un guardian ;)
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Heavy hitter?
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Heavy hitter?
"Qui tape fort"
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Au passage comme ça, je me demande contre quoi ce genre de liste est bonne en fait...
Je vois pas trop comment tu peux sortir Rez2 sans Devout au passage, car ça reste un bon drop cryx au demeurant même si à mon avis ça se fait exploser par Coven Dark Host où je ne vois que Harbi capable de s'en sortir mais bon...
La TF me plaît un peu plus quand on fait une liste mais je sais pas j'aimerais bien un peu de changement sur les réfs plus que avoir une TF sympa car c'est vraiment là où ça pêche.
P.S : Quand Est-ce qu'on peut jouer l'Avatar en fait vu que c'est full TF Warmachine maintenant.
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Le Covenant dans Faithfull Masses? Je crois que je vais jouer Harbi exlusivement dans ce thème dès sa sortie.
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Au passage comme ça, je me demande contre quoi ce genre de liste est bonne en fait...
Je vois pas trop comment tu peux sortir Rez2 sans Devout au passage, car ça reste un bon drop cryx au demeurant même si à mon avis ça se fait exploser par Coven Dark Host où je ne vois que Harbi capable de s'en sortir mais bon...
La TF me plaît un peu plus quand on fait une liste mais je sais pas j'aimerais bien un peu de changement sur les réfs plus que avoir une TF sympa car c'est vraiment là où ça pêche.
P.S : Quand Est-ce qu'on peut jouer l'Avatar en fait vu que c'est full TF Warmachine maintenant.
Perso j'ai abandonné l'idée d'avoir des refontes de stats!! Apparemment la politique PP c'est de jouer en theme force, du coup mettre des buff débilos pour les thèmes forces afin de palier les faiblesses de certaines refs: ça invalide donc ces refs a être jouer ("compétitivement") hors thème: Je n'achetais (depuis le debut MK3) et n'acheterait plus de figouz warmachine tant que cela restera comme ça et ne jouerai qu'en virtuelle (Merci Manu au passage, méga taff!!). J'ai pas envie de mettre 1000 euros pour acheter des doublettes/triplette qui ne serviront vraiment que dans un certain cas! C'est mort!
Du coup ce qu'il se passe c'est qu'en fonction de ce que le mec d'en fasse joue je test des truc contre (pas forcément prévu pour casser son pairing, mais des trucs qui potentiellement tourne contre). Ainsi j'arrive à jouer "compétitif" sans donner de la tune pour un système foireux! En gros je verrais lorsque la mode CID sera finie, cad dans 3 ans une fois qu'ils auront peut être fait plusieurs cycles touchant un peu a chaque fois 1 ou 2 ref dans certaines factions, et qu'ils auront un peu fait le tour de l'ensemble des refs...
#mode rageux off
Sinon bonne question Juju. Je ne sais pas trop contre quoi ça peut tourner efficacement. Je trouve juste que la liste à l'air d'être sympas à jouer, et je la jouerai sûrement en test (comme dit au dessus, pas conte un match up impossible). Après il est toujours possible de faire un pairing autour de la même TF mais de modifier le caster et légéremetn la liste pour essayer de couvrir un max de truc. ça doit être faisable
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Perso j'ai abandonné l'idée d'avoir des refontes de stats!! Apparemment la politique PP c'est de jouer en theme force, du coup mettre des buff débilos pour les thèmes forces afin de palier les faiblesses de certaines refs: ça invalide donc ces refs a être jouer ("compétitivement") hors thème: Je n'achetais (depuis le debut MK3) et n'acheterait plus de figouz warmachine tant que cela restera comme ça et ne jouerai qu'en virtuelle (Merci Manu au passage, méga taff!!). J'ai pas envie de mettre 1000 euros pour acheter des doublettes/triplette qui ne serviront vraiment que dans un certain cas! C'est mort!
Du coup ce qu'il se passe c'est qu'en fonction de ce que le mec d'en fasse joue je test des truc contre (pas forcément prévu pour casser son pairing, mais des trucs qui potentiellement tourne contre). Ainsi j'arrive à jouer "compétitif" sans donner de la tune pour un système foireux! En gros je verrais lorsque la mode CID sera finie, cad dans 3 ans une fois qu'ils auront peut être fait plusieurs cycles touchant un peu a chaque fois 1 ou 2 ref dans certaines factions, et qu'ils auront un peu fait le tour de l'ensemble des refs...
#mode rageux off
Amen
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Vous dite Amen et oubliez les environ 25 refontes complétes de stats depuis le début de la MK3 :p
Les oeilléres, c'est fort :p
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Vous dite Amen et oubliez les environ 25 refontes complétes de stats depuis le début de la MK3 :p
Les oeilléres, c'est fort :p
Depuis le début de la mk3... ça touche quoi? Même pas la moitié ? Ok à dans 3 ans!
Et puis ce n'était pas forcément le sujet.. Relis bien, je parlais surtout du problème thème force à gogo vs refonte de stats... Et en Menoth c'est vraiment pénible. (je ne parle pas des autres factions que je connais vraiment moins bien et dont la problématique m'échappe!!)
On dirait quand même qu'il y en a qui on pris Pp comme religion ici... Oh saint PP tu n'as jamais tords, tu fais tout comme il faut.. #oeillères
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PP ne fait pas tout comme il faut. Mais personnellement j'ai joué à une dizaine de jeux de figurines, dont 4 en compétitif (warhammer, warhammer 40k, Eden et Warmachine) pendant des années.
Le constat est simple, à côté de GW, PP est vraiment cool. Ils sont à l'écoute et ils font des efforts. Jamais je ne retournerais faire un tournoi warhammer ou 40k.
Fin bref, je ne vénère pas PP, mais je respecte leur boulot parce qu'ils le prennent au serieux
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Oui PP prend plus en compte l'avis des joueurs que d'autres systèmes de jeu, et fait du bon travail, ca je suis d'accord.
Mais le problème qu'à soulever Pingoo, c'est de faire "que" des thèmes forces pour essayer de palier aux manques de notre faction, et pas de revoir les Stats. Voilà, c'est pas la fin du monde, certes, mais c'est penible.
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(source : forum PP - CID)
Holy Zealots: We hope to further incentivize players to bring Zealots with a slightly reduced point cost bringing them in line with other options.
Cost 7/12.
Vous trouvez vraiment que cela va les faire sortir sur les tables?
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(source : forum PP - CID)
Holy Zealots: We hope to further incentivize players to bring Zealots with a slightly reduced point cost bringing them in line with other options.
Cost 7/12.
Vous trouvez vraiment que cela va les faire sortir sur les tables?
C'est une bonne question. Ils peuvent être utile pour de la contest, mais avec leurs stat ne font pas grand chose d'autre et c'est le problème. Peut être avec des caster du style malekus qui peut leur booster une fois leur bombasse et permettre d'amener une source de KD... ça fair toujours un unité pas chère donc à voir, mais ils sont en compétition avec le choix Idrians dans la tf DONC CHAUD
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Perso, je les voyais comme générateur de soul pour les scrutators ou de bonnes raisons pour faire avancer plus vite les paladins/jacks/autres qui ont rigtheous vengeance ou règles similaires, la vitesse et le pathfinding étant nos soucis majeurs, pour moi.
Et sous la zone de contrôle de Sevy1, ils deviennent virtuellement, rat5, mat6, pow8 et 13 au tir. C'est pas fou fou non plus.
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Perso, je les voyais comme générateur de soul pour les scrutators ou de bonnes raisons pour faire avancer plus vite les paladins/jacks/autres qui ont rigtheous vengeance ou règles similaires, la vitesse et le pathfinding étant nos soucis majeurs, pour moi.
Et sous la zone de contrôle de Sevy1, ils deviennent virtuellement, rat5, mat6, pow8 et 13 au tir. C'est pas fou fou non plus.
Oui il y a aussi le rôle de génération de soul pour les jack/solo.
Après je préfère jouer des Idrians qui sont capable de faire des choses sur la table et d'apporter des soul en plus quand ils meurt! Du coup l'adversaire sera obliger de les gérer car ils sont relativement chiant, et du coup ça permet de buffer derrière. Je prèfère ce côté double utilité. Après les zealots ça doit dépendre du caster aussi. Par exemple avec Durst ils peuvent devenir sympas conter les gunline: Deceleration + leur +4arm. Après jouer des zealots avec Durst je ne sais pas si c'est le plus opti =D.
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Je pose ca La, apres réflexion je trouve ça pas trop mal. Pas ultime mais qui doit avoir des games :
War Room Army
Protectorate of Menoth - New Army
Theme: No Theme Selected
82 / 75 Army
<! OVER POINT LIMIT !>
Anson Durst, Rock of the Faith - WJ: +28
- Hierophant - PC: 3
- Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 16)
- Reckoner - PC: 16 (Battlegroup Points Used: 12)
- Dervish - PC: 7
- Dervish - PC: 7
- Dervish - PC: 7
- Castigator - PC: 12
Vassal of Menoth - PC: 3
Wrack - PC: 1
High Paladin Dartan Vilmon - PC: 6
Paladin of the Order of the Wall - PC: 4
Paladin of the Order of the Wall - PC: 4
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts: 4
Holy Zealots - Leader & 9 Grunts: 13
- Monolith Bearer - PC: 3
Cest en TF masses en prenant en compte la réduction de points des zealots
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Le covenant a etait ajouté au TF
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Nouveau changement de ref pour la semaine 3...
PP doit aimer se foutre de la gueule des Menith mdr (sinon c'est qu'ils comprennent rien à ce qu'ils font).
Ils ont modifié le champion d'après les nombreux retours disant que unyielding et retaliatory strike sur un solo reach 1" coûtant 8 points c'était pas trop ça, et que le donner uniquement dans ça command range au paladin qui ont aussi reach 1" c'était encore moins ça.
Du coup hop on enlève unyielding et retaliatory strike, par contre on lui donne girded (et girded au palouf dans ça command range)...... Ok c'est pire, trop compliqué de lui enlever la règle de Lance apparement (ou cerveau lent chez PP).
Par contre chose sympas, il gagnent un bouclier (+2 arm) qui tape reach 1" pow 12.
Et hop une figurine de vitrine en plus!!
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Nouveau changement de ref pour la semaine 3...
PP doit aimer se foutre de la gueule des Menith mdr (sinon c'est qu'ils comprennent rien à ce qu'ils font).
Ils ont modifié le champion d'après les nombreux retours disant que unyielding et retaliatory strike sur un solo reach 1" coûtant 8 points c'était pas trop ça, et que le donner uniquement dans ça command range au paladin qui ont aussi reach 1" c'était encore moins ça.
Du coup hop on enlève unyielding et retaliatory strike, par contre on lui donne girded (et girded au palouf dans ça command range)...... Ok c'est pire, trop compliqué de lui enlever la règle de Lance apparement (ou cerveau lent chez PP).
Par contre chose sympas, il gagnent un bouclier (+2 arm) qui tape reach 1" pow 12.
Et hop une figurine de vitrine en plus!!
Ils ont écouté les retours sur le forum CID, j'ai lu cette proposition à plusieurs reprise (Girded et bouclier)
Les arguments énoncés étant pour unyelding que la règle étant mal écrite, un bouclier serait mieux.
Et pour girder, c'était parce que coté fluff, les pals sont censés protéger les gens...
Amha : On aurait pu rester fluff s'ils avaient eut Shield Guard à la place de Girded.
Bref ça se réjouit pas mal sur le forum du CID mais j'ai un peu de mal à partager cette joie (Au passage Durst récupère Girded via le champ aussi)
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Yup, je veux bien que les règles soit fluff, mais faut pas faire n'imp aussi. Payer un truc 8 points pour ça.... Il protège que dalle, les palouf doivent ête dans ça cmd range pour le faire aussi, il tape pas... En gros on a 8 points qui doit dormir au fond de la liste, en plus des autres points de soutient? Ils ont complètement craqué chez PP xD...
S'il veulent un truc qui protège comme tu l'a dit, il peut avoir shield guard et le filer à tous les palouf (pas dans ça command range, A TOUS) et garder son bouclier.
Sinon à la place de shield guard sls auraient pu lui donner un truc du genre l'effet du feat de Durst: si un model base to base avec lui est directement touché par une attaque ennemie, c'est lui qui est directement touché, et le filler aux palouf en elite cadre ou autre
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Sauf erreur de ma part on pourra l'avoir gratuitement avec les point de solo gratuit donc bon ca reste mieux que certain TF ou le solo le plus cher que tu peux avoir c'est un covenant (4pts) ^^
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Sauf erreur de ma part on pourra l'avoir gratuitement avec les point de solo gratuit donc bon ca reste mieux que certain TF ou le solo le plus cher que tu peux avoir c'est un covenant (4pts) ^^
Oui mais c'est le problème: tu ne vas pouvoir le jouer que dans cette thème force (et encore). Si tu ne joues pas en TF, jamais tu vas le prendre...
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Plutôt qu'insulter PP sur leurs choix sur la régle de lance, tu devrait te rendre compte qu'ils sont juste pas d'accord avec toi et qu'ils trouve que lance c'est une régle qui vaut sa complication en terme de fluff.
Girded c'est plutôt fluff, surtout pour le coté que ca protége que les gens, pas les jacks. SHield guard c'a sera probablement mieux overall, au petit (et probablement acceptable) souci que ca les transforme en super procceurs pour Hand of Vengeance.
Même si je pense que Hand of Vengeance sur tout les jacks sans conditions, c'est vraiment excessif.
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Surtout que bon...
J'veux bien que l'épée soit rng 1, mais pow 12 weapon master, c'est pow 15.5 quoi. Pas un monde de différence par rapport à la lance.
::)
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Surtout que bon...
J'veux bien que l'épée soit rng 1, mais pow 12 weapon master, c'est pow 15.5 quoi. Pas un monde de différence par rapport à la lance.
::)
Tu réagis à quoi ?
(je ne suis pas sur de comprendre ton propos ^^)
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Ben qu'il faut arrêter de chialer sur la lance parce qu'une POW 12 WM c'est équivalent à une lance Pow 16. Avec la possibilité de spike vers le haut comme vers le bas (statistiquement pareil, mais plus aléatoire que lance)
Moi je vois pas pourquoi on peut l'avoir gratos avec la TF, vous avez vu ça ou?
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Ben qu'il faut arrêter de chialer sur la lance parce qu'une POW 12 WM c'est équivalent à une lance Pow 16. Avec la possibilité de spike vers le haut comme vers le bas (statistiquement pareil, mais plus aléatoire que lance)
Je pense que les remarques sur la lance étaient liées surtout au problème avec Unyelding et Retaliatory Strike. Donc plus un problème d'allonge que de Pow.
De mon coté, je suis plutôt attristé de voir que ce fameux champion paladin n'a absolument rien des paladins : L'épée n'est pas la même (et pow12 ou 13 c'est assez anecdotique), il n'a pas accès aux stances, bref la figurine correspond mais sur le papier si on ne me dit pas que c'est un paladin, je n'ai pas grand chose pour me le dire :-p (Mais les paladins sont ptet commandés par un non-palouf ^-^)
En l'état je ne compte pas l'utiliser, mais j'aurai quand même la fig parce que comme les pal, elle est trop belle :D
Moi je vois pas pourquoi on peut l'avoir gratos avec la TF, vous avez vu ça ou?
Aucune idée. Je pense d'ailleurs que c'est faux puisque la TF précise bien : you can add one Protectorate weapon crew unit, Protectorate command attachment, or small- or medium-based Protectorate solo
Donc c'est 8 pts ou 8 pts
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Plutôt qu'insulter PP sur leurs choix sur la régle de lance, tu devrait te rendre compte qu'ils sont juste pas d'accord avec toi et qu'ils trouve que lance c'est une régle qui vaut sa complication en terme de fluff.
Désolé mais c'est surtout PP qui n'est pas d'accord avec beaucoup de Menoth, je suis pas seul ;).
Côté insulte je vois pas trop par contre.
Epée pow 12wm c'est bien, pouvoir faire qu'une attaque de qualité par tour pour 8 points c'est d'un coup vraiment moins bien ! Surtout pour ce qu'il apporte à côté: rien.
Y a plein de truc qu'il pourrait être fait: roadblock...
Bref.
Ah oui j'ai oublié: Oh Saint PP, que ton nom soit sanctifié....
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(sinon c'est qu'ils comprennent rien à ce qu'ils font)
Ok c'est pire, trop compliqué de lui enlever la règle de Lance apparement (ou cerveau lent chez PP).
Voilà tes insultes.
Et tu as le droit de comprendre qu'il y a un monde entre insulter PP parce qu'ils osent pas être d'accord avec toi, et les sanctifier.
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A ben si il n'y a pas la possibilité de l'avoir gratuit il va etre dur a sortir dans des listes :/
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Pour être un peu plus constructif...
Ok girded c'est bien dans le contexte de protéger les autres, collé à des choirs, ça les immunisent au blast, pourquoi pas. Malheureusement, je perds les miens sur des tirs directs ou des electro-leaps, donc je ne suis pas fan.
Pour les paladins, ça ne les protègent pas vraiment, sous stance je pensent qu'ils étaient déjà bien face aux blasts.
J'aurais aimé que le Champion offre un peu plus de mobilité aux paladins, la possibilité de charger + stance par exemple, c'est pas affreusement violent mais déjà beaucoup plus intéressant. Même pathfinder ou reposition leur aurait été plus utile, parce que pour le moment c'est quand même ultra-lent. Pour la protection ils auraient pu gagner Sacred Ward, ça colle quand même plus avec le thème Menoth (et ils doivent toujours être à 9" d'un mec à cheval qui n'a pas de stance à maintenir...)
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Halala vous me faites bien rire.
@Lazyhase, il faut comprendre la frustration du joueur Menoth qui attend d'avoir un minimum de choses intéressante pour jouer avec et pas se faire rouler dessus en tournoi solo. En plus de ça, de pouvoir jouer un truc cool et d'avoir quand même des chances de jouer avec des outils et de pas subir pendant toute une game. Compare un Skorne pré retravail avec Menoth aujourd'hui, c'est pas exactement au même niveau non plus, mais le sentiment commence à être un peu le même.
@Pingwoo, le changement sur girded est pourri, on est d'accord. Je comprends pas pourquoi les gens sont heureux avec ça, mais je pense que tu as une vision trop pessimiste du gars et tu ne vois pas toutes les règles pour 8 pts qu'il a et qui est importante.
Il a une bonne mat, def13, arm 20 grâce au bouclier et c'est un dragoon, donc il faut le tuer 2 fois.
Avec Girded, Steady et Sturdy, ça veut dire que tu dois absolument le tuer, au tir ça reste dur car tu peux pas baisser sa def, il faut deux tirs pow 15 boosté pour le mettre à terre, puis une troisième pour le tuer (sachant que Dartan est shield guard et on en manque pas en Menoth).
En terme de tatane. Il tape magique avec ces deux attaques (quand tu vois tout ce qui a d'éthérée en ce moment...). Il tape globalement aussi bien en charge que sans la charge. La seule chose qu'on peut lui reprocher c'est de ne pas avoir Reach 2" mais au moins il a une lance comparé à Gravus et son fléau...
Il a continuous Fire sur son arme, ça veut dire charge gratos pour un petit HoJ quand tu joues Feora3. (HoJ en Masses full bonus il charge gratos avec mat 11 POW 26... je vous laisse kiffer)
Bref, je sais pas si il va encore bouger, mais je pense que c'est pas un mauvais bougre et un dragoon pour 8 pts dans l'absolu c'est pas mal. Je pense qu'on le jouerai vraiment si tout les friendly model dans sa command avait Girded en fait, ce qui resterait fluff hein.
Cependant, il faudra plus un pauvre dragoon pour faire renaître Menoth. On a ptete pas trouver LE truc...
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Je relance un peu le truc avec une légère modif de la liste de Pingwoo :
https://conflictchamber.com/#c2201b_-0Oe71X3U3I9l3k3k3t3z2_3G3H3G3H8M3O
[Theme] The Faithful Masses (CID)
(Reznik 2) Servath Reznik, Wrath of Ages [+29]
- Guardian [15]
- Sanctifier [14]
- Scourge of Heresy [16]
- Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan [4]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Vassal Mechanik [1]
Vassal of Menoth [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Lady Aiyana & Master Holt [8]
- Attendant Priest [3]
Ca ressemble beaucoup a un très bon contre à Cryx d'aujourd'hui je trouve. Je ne vois pas pourquoi pDenny GF voudrait sortir alors que tu peux feater en avant et retirer 22 model détente en RFP et sans mourir derrière (arcane vortex et madelyn). De l'autre côté les DH hors Coven se font littéralement défoncer. Avec Coven, il y a un tour où tu vas forcément perdre des trucs mais il pourra pas te KTC quoi qu'il arrive et Madelyn avec Arcane Vortex derrière Reznik devrait pas trop mourir (vu qu'elle doit enlever stealth aussi pour que les idrians puissent tirent).
Hors Cryx, je pense que ça une game pas trop mal contre du Cygnar, à voir comment ils vont évoluer aussi, contre pVlad Rocket peut être aussi (full immun tir non magique et immun blast un tour).
Avec Kiss et Hand of Vengeance ya quand même moyen de caler des grosses patates avec les trois jacks lourds, en allant assez loin avec pathfinder.
Bon par contre Reznik il a toujours un gros c** ^^
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Il me semble qu'avec le theme force tu peux elever l'intendant priest car une unité merco devient partisan et recup 3pts pour autre chose a moins qu'il soit la pour d'autre raison :)
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Il me semble qu'avec le theme force tu peux elever l'intendant priest car une unité merco devient partisan et recup 3pts pour autre chose a moins qu'il soit la pour d'autre raison :)
Bah je lis pas du tout ça moi ^^.
C'est marqué que tu peux inclure les unités mercos et les solos mercos et après c'est marqué que même si ils sont partisan Menoth ils peuvent être ajouté (j'avoue que je comprends pas trop ce cas particulier m'enfin...).
Du coup à aucun moment ils disent que les mercos que tu ajoutes sont considérés comme étant des Menoth models.
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Tout à fait, Juju ! ;)
Pour la précision sur les partisans, c'est pour éviter toute ambiguïté vu que les partisans menites ne sont plus considérés comme Mercenaires s'ils rejoignent une liste du Protectorat.
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Il me semble qu'avec le theme force tu peux elever l'intendant priest car une unité merco devient partisan et recup 3pts pour autre chose a moins qu'il soit la pour d'autre raison :)
Bah je lis pas du tout ça moi ^^.
C'est marqué que tu peux inclure les unités mercos et les solos mercos et après c'est marqué que même si ils sont partisan Menoth ils peuvent être ajouté (j'avoue que je comprends pas trop ce cas particulier m'enfin...).
Du coup à aucun moment ils disent que les mercos que tu ajoutes sont considérés comme étant des Menoth models.
a mon avis, c'est simplement pour éviter que les gens jouent sur ce point pour mettre plusieurs unité et garder la limite de une seule.
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Question de débutant, et pas forcément au bon endroit, mais elle fonctionne comment Madelyn ?
J'ai bien lu ses abilities, et je suppose qu'elle sert plus pour seduction que pour parley, et je suppose que l'association avec Reznick2 est liée à son socle, mais je suis preneur d'éclaircissements :)
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Question de débutant, et pas forcément au bon endroit, mais elle fonctionne comment Madelyn ?
J'ai bien lu ses abilities, et je suppose qu'elle sert plus pour seduction que pour parley, et je suppose que l'association avec Reznick2 est liée à son socle, mais je suis preneur d'éclaircissements :)
Avec Reznick2 elle sert plutôt pour Parley, ça l'empeche de se faire charger "et tuer" par les warriors models. Les caster font partis des warriors model, donc tant qu'elle est là Reznick2 peut s'avancer de façon plus safe quand en face il y a des truc du genre full infanterie, ou Caster/lock qui peuvent te tuer au close...
Avec la règle sucker!, les tir avec une petite pow peuvent être amorties par Reznick que derrière tu peux réparer avec du mékano
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reznik 2 n'est pas une BE?
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reznik 2 n'est pas une BE?
Mmmhhh bonne question :). Me suis pas posé la question en répondant à Escandill
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Me semble que les casters BE sont des BE ET des warriors model non ?
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Yes c'est ça. No push no KD etc ...
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Me semble que les casters BE sont des BE ET des warriors model non ?
Non, non. Les BEs ne sont jamais des warrior model.
Du coup, ni Reznik ni Xerxis ne se prennent murderous, par exemple.
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Comme le dit Lazy... Lelith dans son sujet fleuve Menoth avait dit que Reznick ne pouvait pas bénéficier de Sucker!
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Ha my bad alors ^^
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Feora 3 vous tente pas en FM? Elle fait briller les Castigators avec Red line. Les Zealots peuvent même devenir balaise avec Incite ils peuvent monter RAT 7 POW 16 avec des blasts à POW 10
Et le muret c'est cool, bonus de Def pour la dame et si elle veut charger elle peut fire step au delà puis aller au charbon.
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Feora 3 vous tente pas en FM? Elle fait briller les Castigators avec Red line. Les Zealots peuvent même devenir balaise avec Incite ils peuvent monter RAT 7 POW 16 avec des blasts à POW 10
Et le muret c'est cool, bonus de Def pour la dame et si elle veut charger elle peut fire step au delà puis aller au charbon.
Feora 3 me plait pas mal en FM, notamment l'idée de faire une gunline courte/moyenne portée qui peut monter au charbon grâce a la spell liste de ponyta.
Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses (CID)
!!! Your army contains a CID entry.
!!! You are using a pre-release theme.
(Feora 3) Feora, the Conquering Flame [+27]
- Devout [9]
- Hand of Judgment [18]
- Reckoner [16]
- Reckoner [16]
- Hierophant [3]
Vassal of Menoth [3]
Vassal of Menoth [3]
Choir of Menoth (min) [4]
Holy Zealots (max) [12]
- Monolith Bearer [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [0(5)]
Vu les faibles stats défensives de notre infanterie je ne m'attends pas a ce que le tout reste longtemps sur le table, mais en protégeant (et avec de la chance) le monolith bearer, y a moyen de nettoyer vachement les zones tout en tenant un bon moment, permettant a la liste de faire de sacrés trous dans ce qu'elle touche..
Après c'est peut-être une fausse bonne idée.
(Y a surement moyen de mieux optimiser les points gratuit, mais j'admet avoir fait la liste a l'arrache)
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Moi je remplacerais bien au moins un reckoner par un Sanctifier. Il colle les Zealots. Il récupère les âmes. Un jack qui s'auto-gère en focus c'est cool pour la dame, mais Hand of Vengeance ne fonctionne qu'au càc, donc je privilégie cette approche.
En gros je pensais faire le même genre de liste mais avec deux Sanctifier au lieu des Reckoner, le jack à 14 pts qui menace à 12" et qui frappe MAT 10 POW 24 quand il est full bonus, avec charge gratuite
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Perso je préfère rentrer à la place des reckoner bien trop chère du casti et du sanctifier (plein d'âme pour lui + anti incorporeal).
Si seulement le monolith bearer pouvait avoir sac pawn: zealots, ça serai trop bien !!
edit: Ninjed par Indiana
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En vitesse, avec les fig que j'ai chez.moi, ça donne ça
War Room Army
Protectorate of Menoth - F3ora FM
Theme: No Theme Selected
87 / 75 Army
<! OVER POINT LIMIT !>
Feora, the Conquering Flame - WJ: +27
- Hierophant - PC: 3
- Hand of Judgment - PC: 18 (Battlegroup Points Used: 18)
- Sanctifier - PC: 14 (Battlegroup Points Used: 9)
- Castigator - PC: 12
Kell Bailoch - PC: 5
High Paladin Dartan Vilmon - PC: 6
Wrack - PC: 1
Wrack - PC: 1
Vassal Mechanik - PC: 1
Vassal Mechanik - PC: 1
Paladin of the Order of the Wall - PC: 4
Vassal of Menoth - PC: 3
Vassal of Menoth - PC: 3
Holy Zealots - Leader & 9 Grunts: 13
- Monolith Bearer - PC: 3
Choir of Menoth - Leader & 5 Grunts: 6
Idrian Skirmishers - Leader & 9 Grunts: 15
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide - Chieftain & Guide: 5
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Et un revelator qui sort prochaine avec feora 3 ou d'autre caster tel que malekus sous TF faithful masses je pense que ca ne serai pas deconnant a voir
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Moi je remplacerais bien au moins un reckoner par un Sanctifier.
Effectivement, je suis un peu triste de perdre le flare et le tir du reckoner mais les points gagnés en les remplaçant par des Sancti' me permettent de glisser un Covenant en pluS.. Ou des paladins..
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Je ferais plus ça perso :
https://conflictchamber.com/#c2201b_-0OgReV9x1H3U3q3k3k3E3z3B3B30jI2i3G3H
Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses (CID)
!!! Your army contains a CID entry.
!!! You are using a pre-release theme.
(Feora 3) Feora, the Conquering Flame [+27]
- Hand of Judgment [18]
- Repenter [8]
- Revenger [10]
- Sanctifier [14]
- Hierophant [0(3)]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (max) [6]
Holy Zealots (max) [12]
- Monolith Bearer [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Tout devient bien avec Incite en réalité. Le petit bonus de la TF rend les jacks léger ultra fort. Un repenter full bonus ça arrive avec 3 focus charge gratuite à 11" mat8 pow 21, soit 58% de chance de tuer un heavy khador, ça semble pas mal sur le papier non.
A voir même si ça se spam pas en réalité.
La présence d'un arcnode est pour moi indispensable avec Feora3 car j'aime bien qu'elle prenne des matchs Warmachine en règle général et caler du coup beaucoup de Molten Metal très tôt dans la partie. Après elle peut se permettre de les caler à 12" et back de 3", à voir.
Le Revelator pourrait être une bonne solution aussi mais je pense qu'il y a mieux à faire avec lui que de le mettre avec Feora3 en réalité...
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Je ferais plus ça perso :
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Protectorate Army - 75 / 75 points
[Theme] The Faithful Masses (CID)
!!! Your army contains a CID entry.
!!! You are using a pre-release theme.
(Feora 3) Feora, the Conquering Flame [+27]
- Hand of Judgment [18]
- Repenter [8]
- Revenger [10]
- Sanctifier [14]
- Hierophant [0(3)]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
Allegiant of the Order of the Fist [3]
High Paladin Dartan Vilmon [0(6)]
Vassal of Menoth [3]
Wrack [1]
Wrack [1]
Choir of Menoth (max) [6]
Holy Zealots (max) [12]
- Monolith Bearer [3]
Idrian Skirmishers (max) [15]
- Idrian Skirmisher Chieftain & Guide [5]
Tout devient bien avec Incite en réalité. Le petit bonus de la TF rend les jacks léger ultra fort. Un repenter full bonus ça arrive avec 3 focus charge gratuite à 11" mat8 pow 21, soit 58% de chance de tuer un heavy khador, ça semble pas mal sur le papier non.
A voir même si ça se spam pas en réalité.
La présence d'un arcnode est pour moi indispensable avec Feora3 car j'aime bien qu'elle prenne des matchs Warmachine en règle général et caler du coup beaucoup de Molten Metal très tôt dans la partie. Après elle peut se permettre de les caler à 12" et back de 3", à voir.
Le Revelator pourrait être une bonne solution aussi mais je pense qu'il y a mieux à faire avec lui que de le mettre avec Feora3 en réalité...
J'avais vu le coup du repenter en TF. Franchement il devient très interessant avec Feora3. Les prochaine liste, (dans 1 mois environ) que je ferai seront Feora3 en theme force Faithfull + au moins 2 repenter!
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Feora3 avec un colosse c'est pas mon truc. Moi j'aime bien l'idée du jack pas cher que tu transformes en monstre, pour balancer dans les lignes ennemies et faire du trade de pièce. Puis quand la bestiole se fait exploser, placer Redline sur une autre pièce pas chère et recommencer.
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Bah si on prend juste un exemple. Contre un full jack (qui devrait tendre à disparaître un peu et particulièrement en solo) Khador, le gars il choppe globalement à la même distance ou aussi loin que toi qui a besoin de redline pour ça (que tu peux upkeepé et lui c'est un sort sur tout le monde ou un feat donc dans l'absolu c''est meilleur pour Menoth).
Par contre toi tu envoies un jack qui coute 8 pts pour tuer à 60% un jack qui en vaut 10. Cependant pour ça, il a fallu qu'il te tue un mec à côté (donc qu'il ait été un peu conciliant) et que tu es avancé ton caster suffisamment pour que le jack en question soit dans Incite (qui coute 4 btw).
Bref, ça me semble pas un plan hyper safe ^^.
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Bah le mec si il te tue pas de troupiers il prend ses CRA sous Prey comme tout le monde, et il gère pas le scénar... ::)