Battle Group - Le forum
COMMUNAUTÉ => Tournois & Manifestations => Discussion démarrée par: Cyriss-adept le 25 avril 2013 à 12:09:58
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moi c'est moins de laxisme sur la peinture et le pret de fig.
C'est quoi le laxisme sur le prêt de figs? J'ai pas vu que les orgas l'avait interdit. Du coup comment on peut être laxiste sur un truc qu'il n'est pas prévu de fliquer?
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Ouaips puis pour le coup... interdire le prêt de figurines... sérieux ? ???
Faut arrêter de dire des bêtises deux minutes. Ça pénalise en quoi ? la cohésion visuelle de l'armée ? ça veut dire que le joueur ne peut pas concourir pour la plus belle armée ? Mince... je pense qu'il s'en doutait, hein.
Bientôt on va boycotter des tournois parce que les figurines n'auront pas le schéma de couleurs officiel... ::)
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Ouaips puis pour le coup... interdire le prêt de figurines... sérieux ? ???
Puisque la chauffe pré-tournoi semble bien lancée, j'y vais de mon grain de sel.
Le prêt de gurines, je trouve ça pas bien dans l'absolu. Il est résultant de 2 choses : soit un gars qui veut faire une liste bill (ou pas bill d'ailleurs) sans faire l'effort d'acheter/convertir/peindre. Soit d'un gars qui a bien sûr eu plus gros yeux que gros ventre, et qui a pondu une liste avec 80% de trucs qu'il n'avait pas peint, et qui se réveille en se rendant compte que Maelstrom/Wayland/Trucmuche ne lui aura pas expédié sa commande ou qu'il n'aura pas eu le temps de la peindre.
Cela devrait donc être un truc totalement exceptionnel et même honteux, fait dans un coin sombre pour que personne ne voit, tout en clamant humblement qu'on est un sous-hobbyiste qui a du faire des emprunts. Brèfle, pas un truc à encourager ou même à laisser courir sans prendre un taquet sur la nuque de temps en temps.
Genre, j'ai comme d'habitude mis dans ma liste foultitude de trucs pas peints, et je me tue à la tâche avec un rétroplanning ambitieux pour que tout soit fini pour ce WE. Question de respect vis à vis des adversaires. Et j'imagine ne pas être le seul à carburer comme un dingue pour finir. Et la plupart de ces gens, ça les fait un peu chier quand le mec d'en face aligne des trucs de brics et de brocs. Étonnamment, ce sont *généralement* des trolls du pinceau qui y font appel (mais il y a des exceptions).
Les gars de Clermont avait créé l'APO (Auto Prise en Otage), qui consistait à annoncer un objectif, et à le tenir. Pour moi il est évident qu'un tournoi est une deadline : on a annoncé une liste, et on vient avec. Peinte.
Quand je vois un Starpu qui a le dos en miette, en arrêt de travail, s'échiner à finir son Galléon, ben je me dis que ça mérite mieux qu'un truc emprunté en face.
Après, pour le coup, je suis mal placé pour causer, car j'ai cette année mis mon âme de côté et que HudsonH va me prêter quelques gurines pour aller faire l'UK (qui sont d'ailleurs eux-aussi connement fachos sur les proxys - "but it's because we're an official tournament, my poor boy..."), justement dans le cadre de "faire un truc qui tienne la route sans acheter les gurines officielles qui sont pouark alors que j'ai tout en proxy". Pour autant, c'est pas un truc qui me fait pérorer et j'en ai plutôt honte.
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Moi je dis à mort la contrefaçon et les insider trading de figurine !
Sur ce, je vous laisse vous étriper !
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Genre, j'ai comme d'habitude mis dans ma liste foultitude de trucs pas peints, et je me tue à la tâche avec un rétroplanning ambitieux pour que tout soit fini pour ce WE. Question de respect vis à vis des adversaires. Et j'imagine ne pas être le seul à carburer comme un dingue pour finir. Et la plupart de ces gens, ça les fait un peu chier quand le mec d'en face aligne des trucs de brics et de brocs. Étonnamment, ce sont *généralement* des trolls du pinceau qui y font appel (mais il y a des exceptions).
Il faut faire un appel des emprunteurs de figues ? Genre "bonjour, je m'appelle Zoro, j'ai emprunté 20 piétons au dernier Cube parce que mon planning de peinture n'avait pas inclus 4 mois sans nuit complète" ? Arrêtez de parler en absolus et ne jugez pas à partir de vos cas personnels. Malheureusement chaque cas est unique. Ça n'empêche pas de récompenser les méritants, mais dans un tournoi qui ne note pas la peinture il ne faut pas exiger des choses qui ne sont pas sanctionnées.
Sur ce je retourne peindre mes piétons !
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Dis donc, ce serait pas de l'honneur mal placé ça? Depuis quand le jeu à cessé d'être un Hobby pour devenir une raison de vivre dans un gang ici?
Il y à aussi des joueurs qu'on apprécie, qui ne sont pas les plus gros-bill que l'on puisse trouver dans son entourage, mais qui vous annonce d'entrée "je veux bien venir, mais j'ai énormément de taff, et je ne pourrais pas peindre tout ce que j'ai envie de jouer". Ils le disent 3 mois à l'avance, on le sait, et ils peignent tout ce qu'ils peuvent dans la limite du possible, et on prête le reste.
Depuis quand on est censé dire à un pote "Non c'est mort, tu comprend c'est pas que je t'apprécie pas mais ton niveau de peinture ainsi que ta vitesse d’exécution est trop lente pour être optimisé dans une équipe, alors je préfère que tu ne vienne jouer que les petits tournois de quartier, t'es pas au niveau pour le reste". Hein quoi pardon?
Sinon vous pouvez aussi venir à des tournois en reprochant tout et n'importe quoi à votre adversaire, mais perso à partir du moment où le mec est souriant, fair-play et prêt à discuter plutôt que de rager tout seul il peut jouer avec une armée qu'il à emprunté la veille j'en ai rien à battre.
Je joue contre des joueurs, pas contre des schémas de peintures. Après si son armée déchire tout, il à gagné le droit de concourir pour la plus belle armée, et qu'on le félicite tous pour la classe internationale qu'il fait rejaillir sur la France.
La vache, la taille de ma signature prend des proportions épique ces derniers temps.
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Il faut faire un appel des emprunteurs de figues ? Arrêtez de parler en absolus
Je ne dis pas ça. Je dis juste que le prêt de figurine ne doit pas être banalisé, par une phrase du type :
C'est quoi le laxisme sur le prêt de figs? J'ai pas vu que les orgas l'avait interdit. Du coup comment on peut être laxiste sur un truc qu'il n'est pas prévu de fliquer?
Certes, le tournoi ne prévoit rien là dessus, je n'appelle pas à exclure qui ou quoi que ce soit, mais je pense que pour autant, les gens qui le font devraient continuer à faire profil bas.
<Pépé radote>
Comme toujours, le niveau d'équilibre étant le zéro, on aura tôt fait de se retrouver avec des trucs ni faits ni à faire, ne ressemblant à rien, et constituant un foutage de gueule manifeste.
Je vois une différence entre "Zutre, j'avais commandé Saxon qui me manquait, il n'est pas arrivé, on me le prête" et "Tiens, je jouerais bien une liste Harbringer-full-pleins-de-trucs-optimisés-comme-on-m-a-dit mais ne possède pas la queue d'une gurine nécessaire, j'emrpunte tout pour roxxer".
j'ai emprunté 20 piétons au dernier Cube parce que mon planning de peinture n'avait pas inclus 4 mois sans nuit complète" ?
et
"je veux bien venir, mais j'ai énormément de taff, et je ne pourrais pas peindre tout ce que j'ai envie de jouer"
Cela reste malgré tout selon moi l'exemple du truc à pas faire.
Dans ces 2 cas, c'est une question de "zyeux trop gros" et qu'il vaut mieux s'abstenir de nouveautés. Le cas particulier des joueurs débutants qui n'ont pas encore les points pour faire 2 listes (et encore, le jeune honnête ne peindra qu'une liste et 2 casters) constitue une exception.
Pas la peine d'en faire des tartines, ce sont toujours les 2 écoles qui s'opposent : ceux pour qui la gurine est la priorité, et ceux pour qui elle n'est qu'un moyen.
Je dis juste ce que je pense, pour que le gars qui me fout une armée torchée/empruntée sache que cela me saoule dans l'absolu. De la même manière que si je devais jouer contre Forester, mes proxys le saoulerait, et j'en serais bien désolé. La preuve que savoir ce qui gêne l'autre est important : j'ai acheté les Blood Wtiches officielles que je trouvais pas si top et que j'aurais volontiers proxyté, parce que je me dis que le mec en face, des eldars noirs, ça va pas forcément lui parler (même si c'est plus beau).
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Ouaips enfin pour ma part faire le parallèle entre proxies et figs prêtées c'est remettre un débat sur la table alors qu'il n'y a pas lieu.
Ça n'a juste rien à voir, sauf si bien sûr on se fait prêter des proxies ;D
Un proxy, ça peut nuire au confort de jeu lorsqu'on est obligé de faire un effort pour reconnaître une figurine.
Une figurine prêtée, je ne vois pas en quoi ça nuit au jeu. Ça peut t'ennuyer si tu as l'impression que toi tu as fait plus d'effort en peignant ton armée tout seul avec amour, mais c'est tout...
Je comprends que ça puisse te gêner mais là on tombe à nouveau dans des considérations extrêmes.
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Une figurine prêtée, je ne vois pas en quoi ça nuit au jeu. Ça peut t'ennuyer si tu as l'impression que toi tu as fait plus d'effort en peignant ton armée tout seul avec amour, mais c'est tout...
Non mais à ce compte là on peut aussi faire la guerre à ceux qui font peindre leur armée non ? Pendant qu'on y est, plus on est de fous, plus on rit ! C'est totalement injuste... Moi je me suis fait chier à peindre mon armée et le mec en face c'est même pas lui qui l'a peinte, c'est horrible, c'est affreux, la vie c'est nul, en plus, on meurt à la fin.
C'est une blague, bien sûr, ne pas prendre ça au premier degrés. J'avoue que là ça me dépasse un peu cette histoire de refus qu'on prête des figurines. Si on commence à s'insurger pour ça, je pense qu'on a pas fini.
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Si ça vous emmerde tant que ça que tout le monde n'ait pas le même niveau de modélisme / peinture / etc, allez jouer a Heroclix ou Magic.
Et détendez vous un peu.
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Une figurine prêtée, je ne vois pas en quoi ça nuit au jeu. Ça peut t'ennuyer si tu as l'impression que toi tu as fait plus d'effort en peignant ton armée tout seul avec amour, mais c'est tout...
Tout dépend de la figurine prêtée, selon moi.
Exemple : si un joueur Cryx avec une armée "verte" empruntait des figurines à un joueur avec une armée "rose", ben ça nuirait notablement à mon expérience du jeu.
Je pense que le jeu, ce n'est pas que le jeu, c'est aussi tous les à côtés. La gurine étant l'élément le plus important de ces à côtés.
Pour autant, je ne suis pas sectaire : j'aime jouer contre une belle armée, suis prêt à jouer contre une armée plus "laborieuse" mais pour lequel le mec s'est investi.
En fait, ce que je n'aime pas, c'est qu'on considère le jeu de gurine comme un magic, où on achète/emprunte le powerdeck du moment, dans un esprit fortement consommateur.
Notre loisir est exigeant, je trouve, de par le temps passer à le préparer (peinture, bricolage, règles, stratégies, entraînements, etc...) et je n'arrive pas à m'identifier à des personnes qui zappent une partie de tout cela.
Je conçois tout à fait qu'il puisse y avoir des avis divergents (tout comme je conçois la différence d'approche concernant la transmission d'expérience que j'ai avec Q² - encore que ses vidéos correspondent bien à ce que j'ai en tête), mais cela ne m'empêche pas de donner mon avis.
Je n'aurais jamais autant de plaisir à vaincre un adversaire dont l'aspect "hobby" me semble laissé à l'abandon, que de me faire rouler dessus par un joueur émérite doublé d'un modéliste (et on a la chance dans cette communauté d'avoir des pointures qui sont les deux), même s'il n'est pas un peintre de première catégorie.
Pour moi, c'est la gurine avant tout. Sinon, il y a des jeux (encore) plus intéressants.
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Si ça vous emmerde tant que ça que tout le monde n'ait pas le même niveau de modélisme / peinture / etc, allez jouer a Heroclix ou Magic.
Et détendez vous un peu.
Je pense que tu es pour l'instant la seule personne tendue.
D'autre part, je ne pense pas avoir à aucun moment parlé de niveau de peinture (ou en tout cas que cela ai été le centre du propos). Je parle davantage d'implication.
En fait, je suis intimement persuadé qu'un jeu sans implication particulière d'un point de vue hobby disparaît aussi vite qu'il apparaît, lorsque les gens décident de passer à autre chose.
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Ce que je vois personnellement dans cette démarche c'est une "élitisation" à outrance d'une communauté qui l'est déjà beaucoup.
Warmachine/Hordes sont déjà des jeux exigeants.
Si en plus on applique ce genre de considérations, on ferme encore un peu plus la porte aux joueurs "casuals". Et on favorise ceux parmi nous qui sont les plus riches (en argent, mais aussi en temps, en disponibilité...) ou qui ne jurent que par Warmachine (bonjour la consanguinité ;D)
Et sinon, bientôt quoi ? des tournois sur invitation uniquement ? ::)
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@Eloi et Joss : inutile de tomber dans la caricature, on peut avoir une éthique de la figurine et du jeu qui ne se contente pas du moins-disant. Considérer que peindre ses figurines soi-même est mieux que de les faire peindre, ou que monter ses listes en s'écartant des archétypes est mieux que l'inverse, me semble un point de vue positif qui vise à un certain développement personnel. Tu ne peux certainement pas dire que chercher à progresser est une attitude débile.
Transformer cette éthique en religion, par contre, comme ont tendance à le faire Q² et Portal ces temps-ci, me gêne beaucoup. Oui, oui, c'est bien moi le type qui organise l'Open, qui écrit ça. Le fait est que l'Open récompense les principes directeurs que j'évoquais ci-dessus, mais qu'il n'est pas interdit de venir avec à peu près ce qu'on veut tant que c'est peint.
On peut revendiquer une éthique en restant pragmatique. Mais pour autant ne confondez pas éthique et élitisme.
Z.
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Transformer cette éthique en religion, par contre, comme ont tendance à le faire Q² et Portal ces temps-ci, me gêne beaucoup.
S'il y a bien une mauvaise habitude que j'ai pris dans un métier précédent, c'est de la nécessité du rappel à la règle.
Pour moi, cette règle doit être rappelée perpétuellement car l'univers autour tend à s'en écarter. Ensuite, que des dérogations y soient apportées, qu'il y ai une foultitude de cas particuliers qui méritent indulgence, je suis bien d'accord. (et en passant, on rejoint effectivement surement le fonctionnement de la religion - j'y connais rien - à base de "Sainte Ecriture", mais d'une différence avec son application).
Comme je l'ai dit, je ne suis pas jusqu'au boutiste sur ce sujet, et j'entend les cas particuliers. Mais j'estime important (pour ma conception du jeu de gurine) que ces principes soient tout de même l'objectif général, et qu'on aboutisse pas à des Rhinos-compagnie-de-la-mort dans une armée de Dark Angels, "parce que j'avais pas eu le temps de les peindre".
Le Papintron à l'époque se gaussait justement des millions d'excuses qui étaient trouvées pour justifier ce qui est clairement uniquement un manque d'investissement personnel dans une facette essentielle du hobby.
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Juste en passant.
Je déteste la peinture, mais à un point si vous saviez :o
Et allons y franco j'ai fait peindre mes 5 ou 6 armées (lol, je sais plus trop ou j'en suis) parce que j'aime avoir de belle figurine, je surquiffe ce jeu (au quel malheureusement je ne joue pas du tout assez, manque de joueur et parfois de temps), je pense pas que les joueurs qui ont joué contre moi jusqu'à présent soit déçu de ça, en général je rigole, je râle contre mes dés (enfin contre le hasard, mais heureusement qu'il est là ;)), mais la partie ce déroule vraiment bien.
Et pour aller plus loin, je ne lit pas non plus le fluff, pourquoi, parce que je déteste lire (j'y peu rien, la lecture ne me veux pas ;D, pourtant je vous assure avoir essayé une chier de fois).
Voilà, donc je pense même après tout ces "défaut", plein de joueur vont continué à jouer contre moi sans que sa change quoi que ce soit, sauf peut être toi Portal et quelques exception, ce que je trouve vraiment dommage, tout ça parce que je n'aime pas peindre et/ ou lire le fluff, parce que je ne suis pas complet sur le Hobby, désolé d'être comme ça les gars. :-\ (Au passage je ne fait pas du tout mon caliméro, c'est un peu exagéré pour faire réagir sur ce qui a été dit et que je trouve complétement exagéré)
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Igor a bien résumé.
On peut compter sur le contrôle social et les conseils constructifs de chacun IRL, pour que les gens acceptent avec le temps une vision complète du hobby. On est pas en dictature, on ne peut rien imposer, juste faire en sorte de trouver un consensus avec le temps.
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Aoué keumême :o !
Faut pas trop deconner quand même.... Je prends le probleme à l'envers : y a-t-il une pire raison de ne pas faire un tournois/rencontre que de dire qu'il vous manque des pitous ?
...
SunHunter -
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Je suis d'accord avec la position de Zoro. Et je parlerai même d'intégrisme à la place d'élitisme (dans le sens où avoir une position différente de la sienne n'est pas toléré).
Si j'applique ce que préconise Portal, je ne viens pas au Grab & Smash parce que je n'ai pas peint une seule de mes figurines de la Légion. Et pour Fedmahn, c'est encore pire : il ne vient pas parce que TOUTE son armée lui a été prêtée (par moi... et je me suis astreint à peindre les trucs qui manquaient pour ses listes, et vu combien j'aime ça, je pense que je peux légitimement dire que je suis impliqué dans mon loisir).
Si jamais un jour j'arrête de venir au tournoi de Warmachordes, ce ne sera pas parce que je suis un casual qui sera passé à autre chose mais parce que les opinions intégristes autour du sacro-saint-hobby auront fini par trop me saoûler. :P
Juste pour donner un contrepoint comme Pickouette.
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Considérer que peindre ses figurines soi-même est mieux que de les faire peindre, ou que monter ses listes en s'écartant des archétypes est mieux que l'inverse, me semble un point de vue positif qui vise à un certain développement personnel. Tu ne peux certainement pas dire que chercher à progresser est une attitude débile.
J'ai rien contre ça.
En revanche je suis toute voile dehors lorsqu'on me dit que "puisque je fais des efforts, tu dois en faire aussi, sinon tu vaux moins que moi". Valoir moins que moi, pas forcément annoncé comme tel, mais sous-entendu quand je lis des trucs du genre de ce qui est écrit ici.
La hiérarchisation, je peut la comprendre en terme de compétition (classement de jeu, de peinture, etc), mais il ne faut pas perdre de vu que c'est un jeu de figurine, et que le truc qui le fais vivre c'est quand même la personne avant la peinture (ou le talent sur la table). Si on me refuse d'accéder à un jeu, ou qu'on me casse les co... les orteils sur un sujet sous prétexte "ah oui mais non tu n'a pas le niveau requis / le bon sens / la force mentale pour accéder à cette compétition", alors que j'en ai strictement rien à fo... danser la lambada de ce genre de compétition, j'ai un peu de mal.
Vous gagnez des prix de peintures? Bravo. Vos armées sont chouettes? Sincèrement, la classe! Vous me prenez pour un clown parce que je vous dit que je peint car c'est obligatoire dans les tournois? Et sinon, ça va les chevilles?
Vous vous lancez des défis personnel si vous en avez envie, mais je ne vois pas pourquoi vous êtes censé entraîner les autres là-dedans. Je m'en tiendrais au réglement (qui m'a fait repeindre des figurines, histoire de réhausser le niveau de peinture de mon armée), je rentre dans les clous, mais je ne vois pas pour quelle raisons je devrais faire du zèle sur un sujet qui ne m'importe, et ne m'apporte guère.
Bon, la prochaine fois que je joue contre toi Portal, tu est prié de me laisser 3 minutes, le temps d'aller enfiler mon pantalon vert fluo, ma cape jaune et ma chemise à fleur rose barbie et violette. Avec un peu de chance tu fera une attaque cérébrale, et je gagnerais par K.O!
C'est ma nouvelle discipline, j'appelle ça l'habillement optimisé. Et puis comme ça, je passerais vraiment pour un clown.
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Moi le principal problème que j'ai avec votre méthode à Q² et à toi Portal c'est que vous êtes souvent (pour ne pas dire toujours) dans le reproche et dans la stigmatisation. Quand quelque chose va à l'encontre avec la vision que vous avez du jeu et de la direction où vous voulez qu'il aille, vous dépensez beaucoup de temps et d'énergie à descendre les gens qui pensent différemment de vous, pour montrer à quel point ce qu'il font est contraire à vos principes. Vous rabâchez quand même un peu toujours la même chose et au bout d'un moment je pense que tout le monde ici à compris que vous êtes les défenseurs de la sacro sainte figurine et de son petit frère le hobby...
Votre point de vue se défend, perso' je n'ai rien contre même si je ne le partage pas. Je n'ai pas de motivation particulière pour le voir disparaitre parce que je pense que plusieurs visions d'une même chose peuvent cohabiter sans qu'on soit obligés de s'entre tués. Pour en revenir au sujet et comme à priori tu aimes bien te référer aux règles, celles du G&S sont les mêmes que celles du Steamroller à savoir les figurines doivent être peintes, soclées et posséder des arc reconaissables. A aucun moment il n'est précisé que les figurines doivent appartenir à la personne qui les joue ou qu'elles doivent avoir été peintes par lui, ni qu'elles doivent suivre toutes le même schéma de couleur. Tant que les gens suivent le réglement qu'on a fixé, il n'y a rien à leur redire de mon point de vue. Si quelqu'un est d'accord pour leur prêter des figurines, il n'y a aucune raison, selon moi de les empêcher de participer avec elles. Il n'y a pas d'homogénéisation des réglements et chacun est libre de modifier le siens comme il le souhaite. Si un jour tu décides d'organiser un tournois tu pourras décider que les gens viennent avec des figurines peints par eux, avec des proxies et avec des listes inédites comme peut le faire Zoro avec l'Open.
Je pense d'ailleurs que c'est la marche à suivre. Il vaut mieux encourager les gens à suivre le comportement que vous souhaitez plutôt que de stigmatiser et d'essayer de mettre au pilori tous ceux qui ne suivent pas les mêmes canons que vous. A force d'être toujours en mode aggro sur ce genre de choses, vous finissez par obtenir l'effet inverse de ce que vous voulez c'est à dire une réaction épidermique de la par de vos interlocuteurs qui finiront par ne plus faire d'effort parce que de toute manière vous râlez sur le principe (un peu comme ce qui s'est passé pour les prêts du tournois de Dijon).
Laissez un peu de mou aux gens pour qu'ils s'adaptent et qu'ils comprennent pourquoi vous êtes aussi acharnés dans votre défense de la vision du jeu de figurine plutôt que de les matraquer des mêmes discours enflammés et élitites dès que quelque chose vous déplais.
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Je pense que tu es pour l'instant la seule personne tendue.
Ouaip le terme était peut être pas bien choisi ....
Je reformule : "Arrêter de radoter, j'ai pas le temps de tout lire." ;D
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On est d'accord pour dire que c'est bof? Faut pas se l'interdire mais bon "merde" quoi... ca aurait été mieux de ramener une armée entièrement peinte par soi-même.
J'ai un copain. Chaque année, il vient me demander de lui préter mes skis. Chaque année il claque des tunes dans pleins de conneries, il n'achète pas de ski.
J'ai un copain, à chaque tournoi, il veut m'emprunter deux gurines. Chaque année, il passe ses soirées devant la télé ou devant les jeux vidéos ou à me faire chier sur Vassal, et il prends jamais le temps de peindre ses deux gurines.
Il me vient encore une comparaison (vous me jeterez des pierres si vous voulez):
Quand vous êtes invité à une soirée et que vous avez oublié de ramener une bouteille, vous vous sentez un peu mal, non?
Bah là c'est pareil... on va pas vous crucifier mais vu de nous les vieux: c'est bof, c'est pas du savoir-vivre et on espère que tu vas pas la refaire à chaque soirée.
Yup Gamin, c'est ton droit de pas vouloir prêter tes skis ou tes figurines à cette personne parce que tu estimes qu'il passe son temps à faire autre chose. Temps qu'il pourrait passer à peindre ses figurines.
Sauf que là le problème est tout autre : les gens qui prêtent les figurines sont d'accord pour les prêter, il n'y a aucun soucis de ce côté là. C'est des gens extérieurs qui viennent râler parce qu'on leur prête des trucs et c'est quand même vachement différent. Une bonne analogie serait plutôt que la personne passe du temps à tuner ta Golf (toute ressemblance avec une personne réelle est totalement involontaire) dans le but de faire une course et là le jour J quelqu'un vient avec une Lamborgini qu'on lui a prêté ou qu'il a loué. C'est vraiment pas sport parce que toi tu t'es investi et que les autres pas du tout, ils ont profité de leur argent ou de leurs relations pour participer et gagner un avantage sur toi.
Ce qu'il y a de bien dans le jeu de figurines, c'est que, à part quelques exception, la partie "hobby" est séparée de la partie "jeu" et que du coup les gens qui s'investissent dans le hobby ne se voit pas spoiler de ce qui leur est du par des gens qui ne s'investissent pas du tout dans ce domaine.
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En revanche je suis toute voile dehors lorsqu'on me dit que "puisque je fais des efforts, tu dois en faire aussi, sinon tu vaux moins que moi". Valoir moins que moi, pas forcément annoncé comme tel, mais sous-entendu quand je lis des trucs du genre de ce qui est écrit ici.
La hiérarchisation, je peut la comprendre en terme de compétition (classement de jeu, de peinture, etc), mais il ne faut pas perdre de vu que c'est un jeu de figurine, et que le truc qui le fais vivre c'est quand même la personne avant la peinture (ou le talent sur la table). Si on me refuse d'accéder à un jeu, ou qu'on me casse les co... les orteils sur un sujet sous prétexte "ah oui mais non tu n'a pas le niveau requis / le bon sens / la force mentale pour accéder à cette compétition", alors que j'en ai strictement rien à fo... danser la lambada de ce genre de compétition, j'ai un peu de mal.
La faiblesse de ce point de vue est que tu mets sur des plans différents la hiérarchisation par le jeu et la hiérarchisation par la peinture. Je déduis de ce message et d'autres que tu considères que le jeu résulte d'un travail et que la peinture est un talent. Sous entendu : le travail peut être classé (donc le classement par le jeu et la hiérarchie de valeurs des joueurs ne te dérange pas) alors que le talent ne peut être que constaté.
Je ne pense pas que ce soit défendable. Je n'ai qu'à ressortir de leur boîte les figurines peintes il y a 20 ans pour m'en convaincre. Je sais qu'il y a des cas particuliers. Je sais que certains n'aiment pas peindre. Pour autant les mécanismes d'apprentissage restent les mêmes, de même que la principale ressource dépensée : le temps.
Là où je veux en venir c'est que ton discours me dérange parce que tu cherches (peut-être inconsciemment) à nier ou à tourner en ridicule le fait que les peintres puissent vouloir être récompensés pour le temps dépensé sur le même plan que les joueurs (et pas avec un concours entre eux).
Ce qu'il y a de bien dans le jeu de figurines, c'est que, à part quelques exception, la partie "hobby" est séparée de la partie "jeu" et que du coup les gens qui s'investissent dans le hobby ne se voit pas spoiler de ce qui leur est du par des gens qui ne s'investissent pas du tout dans ce domaine.
Voir ci-dessus. Je ne pense pas que ce soit "bien", ou alors je n'ai pas la bonne grille de lecture. C'est un fait qui sera bon ou pas bon selon la façon dont on répartit son temps consacré au hobby - mais ça ne me paraît pas une vérité absolue.
Z.
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mes deux francs six sous:
Je suis d'accord avec certaines parties des deux extrêmes du discours, et je trouve que c'est assez sain que les deux extrêmes s'expriment (cordialement pour l'instant), ça permet d'avoir un compromis qui ne laisse pas trop de monde de côté.
Je suis d'accord avec Portal dans le sens qu'il vaut mieux une règle assez dure à laquelle on fait des exceptions que de baisser systématiquement la dureté de la règle. Pour la simple et bonne raison que la nature humaine étant ce qu'elle est, il finirait par ne plus y avoir de règle à force de baisser les standards.
je suis d'accord avec Eloy dans le sens ou un joueur n'aimant pas peindre se contente de faire le minimum requis (je suis dans la même situation, mais je suis d'une rare vanité et j'aime qu'on me complimente sur mon travail, du coup je fais plus d'efforts que requis ^^).
Un nouveau joueur veut participer aux tournois mais n'as pas encore toute son armée... pas de problème, il emprunte pleins de trucs au premier tournoi, un peu moins au deuxième, et plus du tout au troisième. Un joueur occasionnel remplace au pieds levé, pas de soucis, il rend service. Un vieux de la vieille a eu les yeux plus gros que le ventre et a décidé de convertir lourdement 6 cetratis et les finis aux 9/10eme et aura honte de les poser sur la table parce que ça ne correspond pas à ses exigences, ça passe pour cette fois, mais qu'il le refasse pas et qu'on se moque copieusement de lui.
De toute façon, c'était déjà vrai avant, ça l'ai encore plus maintenant que la communauté s'agrandit: on aborde le hobby chacun différemment, et les différents tournois ne s'adressent pas aux mêmes personnes. Les individus les plus souples (et sans vie sociales ni colonne vertébrale) comme moi essaie de participer au plus de tournois possibles. Les autres participent aux tournois qui leur correspondent. Dans tous les cas, les orgas sont à vénérer de par le boulot et les efforts qu'ils font. On peut tout à fait leur faire certaines remarques et suggestions, mais ils organisent bien ce qu'ils veulent et leurs décisions finales n'ont pas à être raillées ^^
Faites les tournois qui vous correspondent, ne vous braquez pas trop si il vous semble que l'on parle de vous de façon détournée, faites al sourde oreille ou passez en MP si on vous attaque personnellement et que les fach... modo ne censurent pas. Ne sautez pas dans une discussion en tirant à boulet rouge pour "défendre" vos potes, les gars de votre asso ou de votre boutique. Bref acceptons que nous ayons des visions différentes, restons entre gens que nous considérons de bonne compagnie la plupart du temps, et mélangeons nous de temps en temps, pour voir si les autres n'ont pas changé en bien, ou si nous n'avons pas nous même changé.
Ça se voit que je me fais chier au boulot et que je pars dans un discours philosophique parce que je stresse parce que je suis à la bourre sur ma peinture?
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Yup Gamin, c'est ton droit de pas vouloir prêter tes skis ou tes figurines à cette personne parce que tu estimes qu'il passe son temps à faire autre chose. Temps qu'il pourrait passer à peindre ses figurines.
J'ai supprimé mon exemple. Huile sur le feu, bla bla. En fait dans mon exemple, c'est le "A chaque fois" qui me pose problème.
Et le "A chaque fois", je serais curieux de compter le nombre de personne concerné par le prêt de figurine à chaque tournoi (genre un mon avis: 0).
Bref, on est en train de faire de la rhétorique sur des cas qui n'existent surement pas... Ouaaiiii!
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Ça se voit que je me fais chier au boulot et que je pars dans un discours philosophique parce que je stresse parce que je suis à la bourre sur ma peinture?
Ah bon ? Tu n'as pas été disqualifié par manque de cartes ? ;D
Et le "A chaque fois", je serais curieux de compter le nombre de personne concerné par le prêt de figurine à chaque tournoi (genre un mon avis: 0).
Hem... je voudrais pas balancer... mais à chaque fois que Fedmahn a participé avec du Menoth, il avait toutes ses figouzes en prêt... :P
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mais à chaque fois que Fedmahn a participé avec du Menoth, il avait toutes ses figouzes en prêt... :P
Bah j'ai toujours cru que c'était ses Menoth peint de ses mains. Comme quoi...
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En revanche je suis toute voile dehors lorsqu'on me dit que "puisque je fais des efforts, tu dois en faire aussi, sinon tu vaux moins que moi". Valoir moins que moi, pas forcément annoncé comme tel, mais sous-entendu quand je lis des trucs du genre de ce qui est écrit ici.
La hiérarchisation, je peut la comprendre en terme de compétition (classement de jeu, de peinture, etc), mais il ne faut pas perdre de vu que c'est un jeu de figurine, et que le truc qui le fais vivre c'est quand même la personne avant la peinture (ou le talent sur la table). Si on me refuse d'accéder à un jeu, ou qu'on me casse les co... les orteils sur un sujet sous prétexte "ah oui mais non tu n'a pas le niveau requis / le bon sens / la force mentale pour accéder à cette compétition", alors que j'en ai strictement rien à fo... danser la lambada de ce genre de compétition, j'ai un peu de mal.
La faiblesse de ce point de vue est que tu mets sur des plans différents la hiérarchisation par le jeu et la hiérarchisation par la peinture. Je déduis de ce message et d'autres que tu considères que le jeu résulte d'un travail et que la peinture est un talent. Sous entendu : le travail peut être classé (donc le classement par le jeu et la hiérarchie de valeurs des joueurs ne te dérange pas) alors que le talent ne peut être que constaté.
Je ne pense pas que ce soit défendable. Je n'ai qu'à ressortir de leur boîte les figurines peintes il y a 20 ans pour m'en convaincre. Je sais qu'il y a des cas particuliers. Je sais que certains n'aiment pas peindre. Pour autant les mécanismes d'apprentissage restent les mêmes, de même que la principale ressource dépensée : le temps.
Là où je veux en venir c'est que ton discours me dérange parce que tu cherches (peut-être inconsciemment) à nier ou à tourner en ridicule le fait que les peintres puissent vouloir être récompensés pour le temps dépensé sur le même plan que les joueurs (et pas avec un concours entre eux).
Z.
Ce n'est pas le sens de mon argumentation. Le sens de mon argumentation tiens au fait que je considère la peinture et le jeu comme deux choses séparé : on récompense la peinture comme on récompense le jeu, mais l'un ne doit pas servir de béquille à l'autre (dans quelque sens que ce soit). Un prix de peinture vaut largement un prix de jeu à partir du moment où on comprend qu'on est toujours sur du travail et de la réflexion dans les deux cas.
Si un peintre veut venir jouer à un tournoi de figurine, ben il devient un joueur. Si un joueur présente une figurine pour une performance de peinture, il le fait en tant que peintre.
Il n'y a pas de meilleurs place, pour la simple raison que tous les goûts sont différents, et c'est aussi pour ça que je considère qu'on ne devrais pas tout mélanger.
Et puis penser que je dénigre la peinture, c'est assez mal me connaitre, je n'aime pas du tout peindre et pourtant je fais des efforts pour mon armée (c'est toujours plus cool une jolie armée), et je passe du temps à choisir un schéma de couleurs. J'aime bien ce qui est agréable à l'oeil et je ne manque jamais de dire à quelqu'un que je trouve son armée classe (même si je ne me considère pas comme vraiment qualifié pour juger).
Seulement j'aimerais bien qu'on comprenne qu'on peut essayer d'être bon dans une catégorie tout en étant nul dans une autre (et puis après tout, même nul dans les deux voir bon dans les deux) sans être d'une autre catégorie de joueur, inférieur ou supérieur, et qu'en fin de compte ça reste un p.. de b... de joueur (c'est mon quota tourette, ne faites pas attention).
Si tu veux une phrase pour tout résumer : La hiérarchisation, je peut la comprendre en terme de compétition (classement de jeu, de peinture, etc), mais il ne faut pas perdre de vu que c'est un hobby de figurine, et que le truc qui le fais vivre c'est quand même la personne avant la peinture ou le jeu.
Oui c'est modifié par rapport à l'origine, mais c'est pour la clarté.
Entre monsieur A, qui est une bête de la stratégie, mais peint comme ses orteils (bon dieu que j'aime cette expression), et monsieur B, qui est Michel-Ange personnifié mais ne fais pas la différence entre une charge et une course, on fait comment pour les départager?
On peut organiser un match de boxe, ce qui est à peu près pertinent puisque de toute façon on est en train d'essayer de les juger sur des domaines de compétence vraiment différents, ou bien on peut se dire qu'ils kiffent le Hobby chacun à leurs façon et que c'est beau comment que le monde il est différent (insérez ici les fleurs, les oiseaux, et le quota de minorité propre à toute production télévisuelle bas de gamme).
Ah bon ? Tu n'as pas été disqualifié par manque de cartes ?
Il va avoir les plus belles carte du tournoi, il ne peut physiquement PAS être disqualifié.
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Yup Gamin, c'est ton droit de pas vouloir prêter tes skis ou tes figurines à cette personne parce que tu estimes qu'il passe son temps à faire autre chose. Temps qu'il pourrait passer à peindre ses figurines.
J'ai supprimé mon exemple. Huile sur le feu, bla bla. En fait dans mon exemple, c'est le "A chaque fois" qui me pose problème.
Et le "A chaque fois", je serais curieux de compter le nombre de personne concerné par le prêt de figurine à chaque tournoi (genre un mon avis: 0).
Bref, on est en train de faire de la rhétorique sur des cas qui n'existent surement pas... Ouaaiiii!
Je prête mes Boomhowler à Zut
Hudson et moi prêtons des Crocos à Seb
Plusieurs joueurs prêtent de l'Everblight à Christophe (qui est tout nouveau dans la communauté et s'est retrouvé embarqué là-dedans parce qu'on l'a poussé à nous rejoindre en lui offrant des figurines y a 4 mois)
Et je n'ai parlé que de ceux que je connais ;)
Toutes ces personnes font des efforts en peinture pour tenir les délais mais ont aussi super envie de participer à ce grand rassemblement festif qui s'annonce.
Perso, ben ça m'aurait bien saoûlé qu'ils ne puissent pas venir et profiter de tout ça.
Je suis aussi plus pour l'incitation et la récompense que pour la stigmatisation et les réprimandes...
Alors ? Vous êtes plutôt carotte ou bâton ? ;)
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Hey Zoro sort pas cette phrase de son contexte ! Cette phrase était la conclusion de ma métaphore même si elle m'a servie d'ouverture...
Moi je suis pour que les gens peignent et qu'ils consacrent du temps à la partie "hobby". C'est un peu tôt pour le dire, mais je pense pas qu'on a baissé les standards de peinture avec notre tournois. On a même décidé de récompenser 3 personnes sur la peinture parce que pour nous ça fait partie intégrante du jeu et que les armées bien peintes c'est une caractéristique française qu'il faut cultiver. Je suis pour que les gens qui s'investissent et qui se trouent le cul pour que leurs armées soient splendides soient récompensés. C'est d'ailleurs la moindre des choses ceci dit je ne pense pas que ça ait quelque chose à voir avec l'aspect "jeu".
Perso', je n'aime pas peindre. Je le fais quand j'ai un impératif de tournois parce que j'ai pas le choix. C'est pas de la fainéantise, c'est juste que je suis rarement satisfait du résultat que j'obtiens même quand je passe 3h à peindre un seul pitou. Le rendu final de mon armée n'est absolument pas représentatif du temps que j'ai pu passer dessus par exemple et je connais des gens qui ferait mille fois mieux que moi en quatre fois moins de temps. C'est pas faute d'essayer pourtant et ça va de mieux en mieux mais je suis sceptique sur ma capacité à atteindre des rendus aussi classes que certains membres de ce forum. Tout ça pour dire qu'inclure la peinture dans la classement jeu, en plus d'être totalement subjectif, ça ajoute un critère difficilement quantifiable. Surtout si le but avoué c'est de récompenser l'investissement dans le hobby.
J'ai du mal à concevoir ça comme étant une façon équitable de faire un classement dans un jeu qui a tout pour être compétitif par son gameplay. Alors oui, je le dis et je le répète je trouve que le hobby c'est important mais c'est pas non plus une fin en soit.
EDIT : @Gamin : c'est ce que je disais tout à l'heure. Plutôt que de te focaliser sur les gens qui se font prêter des figurines à chaque tournois, ne serait-il pas plus constructif de s'attarder sur ceux qui font des efforts et qui jouent le jeu ? Comme Portal l'a dit et je le rejoins sur ce point, les gens qui ne s'investissent pas finiront par se lasser et partir donc est-ce vraiment nécessaire de diviser la communauté (en mettant un peu tout le monde dans le même panier) sur le cas de personnes qui de toute façon ne seront plus là dans 6 mois ? Pour les autres et comme l'a souligné Joss, participer à un tournois pour un jeune joueur c'est un peu comme sauter dans le grand bain, ça te fait découvrir une toute nouvelle facette du jeu et dans la mesure du possible je pense que ça devrait être encouragé. Le prêt de figurine permet à des gens de précipiter un peu cette découverte et je ne pense pas que ça soit une mauvaise chose.
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Vous allez pas me croire mais j'étais dans une politique d'apaisement, je voulais pas relancer la guerre totale.
Ok je me suis peut etre mal exprimé mais ce que je voulais dire c'est que tout va dans le bon sens, arc avant obligatoire etc et que dans un monde idéal j'aimerai que toutes les armées soit peintes car au fond c'est vrai, j'y passe du temps et je suis pas un artiste (bon ça me détend de peindre mais je suis pas plus doué, à mon grand dam je reste average alors qu eje passe plsu de temps sur une fig que starpu) et je comprends jamais qu'on s'impose des plannings intenables pour apres se rendre compte que ce n'est pas jouable (peu importe les raisons) et emprunter les figs surtout quand on peut jouer autre chose.
Moi je m'interroge sur ma capacité à peindre le MK avant l'open et je pense ne pas faire de liste avec bien que ça me fasse chier, mais je me vois pas venir avec un truc juste basé voila tout.
Je veux bien admettre que je reporte mes exigences sur les gens et que naivement je suis toujours surpris que ça ne coule pas de source ca pour moi c'est du bon sens, pour vous non pour portal oui, de là à en conclure que je suis extremiste ça me gene car je joue avec n'importe qui et cela se passe toujours bien, pas la peine de m'ériger en être infâme, associer exigence et integrisme bof... J'irai au uk masters et wtc en assumant mes principes et mes lubies sans me plaindre de tomber 7 fois contre evayl non peinte parce que c'est le deal, je peux aussi dire que c'est pas ma vision et que j'attends mieux de notre belle nation.
de Weeskahs
Ce qu'il y a de bien dans le jeu de figurines, c'est que, à part quelques exception, la partie "hobby" est séparée de la partie "jeu" et que du coup les gens qui s'investissent dans le hobby ne se voit pas spoiler de ce qui leur est du par des gens qui ne s'investissent pas du tout dans ce domaine.
Là par contre je suis pas d'accord, c'est un ensemble sinon il y a le prépeint, les cartes, les jeux vidéos... Ce qui distingue les jeux de figs vendues non montées non peintes du reste, c'est la personalisation par la peinture et les conversions. Dissocier jeu et peinture c'est aller dans le mauvais sens.
@Eloi
On peut aussi essayer d'etre bon partout, je préfére la polyvalence d'un gars à un mec doué dans un seul domaine. En athlé j'ai plus de respect pour un decathlonien que le recordman du 100 m, d'ailleurs effectivement tout le monde s'en fout du decathlon je dois toujours etre du mauvais coté ^^. Je peux comprendre ton point de vue tu peux respecter le mien, c'est bete ta façon d'écrire me fait rire tu pourrais etre plus souvent d'accord avec moi ^^
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Là par contre je suis pas d'accord, c'est un ensemble sinon il y a le prépeint, les cartes, les jeux vidéos... Ce qui distingue les jeux de figs vendues non montées non peintes du reste, c'est la personalisation par la peinture et les conversions. Dissocier jeu et peinture c'est aller dans le mauvais sens.
Et pourtant, je n'ai pas encore vu d'outrage sur les gens qui font peindre leurs figurines. On va croire que je fais une fixation sur ces pauvres gens qui n'ont rien demandé mais pour moi c'est quand même bien l'illustration que la partie "jeu" et la partie "hobby" peuvent être dissociées chez certains. Quelques soient les motivations qu'une personne peut avoir à faire peindre ses figurines par quelqu'un d'autre, ils ne font pas beaucoup plus d'efforts sur la partie hobby que la personne qui vient en tournois avec sa figurine peinte couche de base + lavis. Alors oui leur armée doit sûrement être jolie et uniforme et elle ne fera pas saigner les yeux mais le résultat est le même.
Je trouve juste votre position paradoxale vis à vis du couple hobby/jeu. Moi je dis juste que les deux choses doivent être séparées parce qu'elles n'ont pas de raisons d'être associées dans la logique d'un classement. Elles n'en demeurent pas moins des éléments constitutifs de Warmachordes et que je trouverais dommage qu'on sacrifie l'une au bénéfice de l'autre.
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En athlé j'ai plus de respect pour un decathlonien que le recordman du 100 m, d'ailleurs effectivement tout le monde s'en fout du decathlon je dois toujours etre du mauvais coté ^^. Je peux comprendre ton point de vue tu peux respecter le mien, c'est bete ta façon d'écrire me fait rire tu pourrais etre plus souvent d'accord avec moi ^^
Si j'étais tout le temps d'accord avec tout le monde ma vie seraient vachement moins bien; mais je comprend ton point de vue et je le respecte, faut pas non plus me demander de le défendre.
Je ne vais pas être cucul au point de citer la phrase de Voltaire sur la liberté d'expression que tout le monde connait (celui qui ne la connait pas, va vite la lire avant de passer pour un inculte), mais c'est assez mon point de vue.
pas la peine de m'ériger en être infâme, associer exigence et integrisme bof...
Ah c'était pas pour ça la barbe?
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Il est temps que le G&S arrive, vous avez beaucoup trop de temps à votre disposition...
Q2 et POrtal ont l'attitude qui leur est propre, je crois que cela ne vaut pas la peine de pondre des fleuve de réponses.
Comme l'a mis en exergue la courte discussion entre Gamin et Titi, si personne ne le sait, personne ne s'en plaint. :)
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Il est temps que le G&S arrive, vous avez beaucoup trop de temps à votre disposition...
Q2 et POrtal ont l'attitude qui leur est propre, je crois que cela ne vaut pas la peine de pondre des fleuve de réponses.
Comme l'a mis en exergue la courte discussion entre Gamin et Titi, si personne ne le sait, personne ne s'en plaint. :)
Et du coup comment je me sortirais de ma triste condition de mec qui ne veut pas travailler et cherche à lire un débat de 4 pages pour pas avoir à coder sous prestashop? ^^
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Surtout que j'avoue que ça m'use un peu toutes ces hisoires avec des gens qui sont fondamentalement d'accord pour passer un week end à jouer aux figs.
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Il est temps que le G&S arrive, vous avez beaucoup trop de temps à votre disposition...
Q2 et POrtal ont l'attitude qui leur est propre, je crois que cela ne vaut pas la peine de pondre des fleuve de réponses.
Comme l'a mis en exergue la courte discussion entre Gamin et Titi, si personne ne le sait, personne ne s'en plaint. :)
Et du coup comment je me sortirais de ma triste condition de mec qui ne veut pas travailler et cherche à lire un débat de 4 pages pour pas avoir à coder sous prestashop? ^^
Je te propose de monter des figurines en urgence pour remplacer tes conversions qui non seulement sont moches, peintes à le truelles mais de plus inachevées ! :)
Ou alors, écris donc un tactica Skorne qui sera publié sur le site de VictoriaGame. :)
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Voilà, donc je pense même après tout ces "défaut", plein de joueur vont continué à jouer contre moi sans que sa change quoi que ce soit, sauf peut être toi Portal et quelques exception, ce que je trouve vraiment dommage, tout ça parce que je n'aime pas peindre
Sans vouloir être offensant (bon, si, ça va être offensant), voici un parfait exemple de lecture en diagonale et d'interprétation des propos.
Si je considère comme mieux de peindre soi-même ses gurines, je n'ai pas causé (aujourd'hui, au moins) de problème liés au mercenariat de peinture.
Restons sur le prêt de gurines, qui a quelques points communs, mais qui est encore un peu différent.
Idem pour Titi, qui évoque cependant le cas particulier de Fedmahn, qui est intéressant.
Pour le coup, c'est un joueur que je connais un peu, j'ai fait 2 parties contre lui, qui ont été très intéressantes, très décontractées, sympathiques, avec débrief et tout et tout. On ne peut m'accuser de ne pas aimer le bonhomme, il est objectivement de bonne compagnie. Celà ne m'empêche pas de trouver un peu étonnant qu'il joue avec des figurines qui ne sont pas à lui. Et pour le coup, il est un parfait contre-exemple de ce que je disais, puisque c'est un garçon plutôt impliqué et on ne peut pas dire qu'il vienne en touriste.
Après, c'est tout de même un cas particulier qu'un joueur régulier qui ne possède pas de figurines :)
"puisque je fais des efforts, tu dois en faire aussi, sinon tu vaux moins que moi"
Il n'y avait pas de notion de jugement, mais c'est surement une question de convenance personnelle. Mon sentiment dans ce genre de situation n'est pas un jugement de valeur, mais plutôt une forme de déception que nos valeurs dans le domaine de la gurine ne soient pas similaires et l'impression que j'ai que la personne passe à côté d'un plan important du loisir.
Et c'est d'ailleurs tout sauf un moyen de se sentir important, puisque le fond sous jacent est "puisque je peux le faire (sous-entendu : moi non plus, je ne suis pas un bricoleur de génie, j'ai aucun goùt pour marier les couleurs et je trouve longuet de faire le 2ème éclaircissement), tout le monde peut le faire". Ce qui prouve bien la haute estime que j'ai de mon prochain.
vu que c'est un jeu de figurine
J'aurais envie de te dire que c'est un jeu de figurine. :)
Je suis Zoro, qui voit le jeu comme un tout. J'apprécie d'ailleurs qu'à Warmeuche, la plupart des gros joueurs soient hommes de jeu comme hommes de peinture (Q², Hudsonh, Zoro, Val, Starpu, Lucifell pour ne citer qu'eux, mais c'est vrai pour la plupart des gens assez impliqués pour faire des résultats).
vous êtes souvent (pour ne pas dire toujours) dans le reproche et dans la stigmatisation.
Pour ma part, j'ai un peu l'impression que certains se sentent reprochés et stigmatisés :)
La plupart du temps, je cause plus de valeurs et de ligne directrice que de pointer du doigt (comme le fait vilainement mon copain Q² - ouh qu'il est vilain).
Et on peut effectivement dépenser du temps et de l'énergie sur ces sujets qui nous tiennent à coeur, mais l'idée n'est réellement pas de descendre les gens, mais bien au contraire de les faire monter. Quand tu vois que SHWTD a fini par se mettre à la peinture... Bon, c'est un boulot de plusieurs années, mais ça valait le coup.
C'est sûr qu'on rabâche, j'en suis conscient, rassure toi, mais surtout sur les sujets qui me semblent mériter de ne pas être trop vite oubliés.
Et comme chacun campe sur ses positions, je pourrais bien trouver que certains rabâchent un peu sur "le jeu pour le jeu"'.
Toutes ces personnes font des efforts en peinture pour tenir les délais mais ont aussi super envie de participer à ce grand rassemblement festif qui s'annonce.
Perso, ben ça m'aurait bien saoûlé qu'ils ne puissent pas venir et profiter de tout ça.
Je suis aussi plus pour l'incitation et la récompense que pour la stigmatisation et les réprimandes...
Je pense avoir suffisament exprimé le fait que toute exception était compréhensible, mais que le passe-droit ne devait pas être général, et qu'à l'instar de Hudsonh, j'appréciais les joueurs dont on constatait les efforts progressifs. Tu ne veux pas le lire, y a pas de problèmes, on passe à autre chose.
Nota bene parce que c'est venu sur le sujet du G&S : rien à redire sur l'orga de ce tournoi qui m'a l'air assez carré. J'ai l'impression que le hobby n'y est pas délaissé, et ne couine pas pour une interdiction des prêts ou mercenariat de peinture.
C'est juste que des grandes sorties à base de "Ben je vois pas où est le problème puisque le règlement l'interdit pas, je peux bien faire ce que je veux" peuvent mener vite à une situation déteriorée. Certes, chacun fera ce qu'il veut, mais il est utile que chacun soit conscient que des personnes sont sensibles à cela et qu'elles apprécient et remarquent aussi les efforts dans ce sens (tiens, comme pour les listes netdeckées dont on parlait y a pas si longtemps - et pour lequelles je m'étais moins exprimé, parce que cela est moins ma marotte). Si d'aucuns constatent avec agacement que certains défendent le hobby complet (une nouvelle fois : pas forcément dans la notation du tournoi, c'est uns autre question - aujourd'hui les points attribués en tournoi sont justement un garde-fou pour éviter les foutages de gueule manifestes en modélisme), d'autres constatent avec déception que sous couvert de "le jeu pour le jeu", le modélisme pourrait très rapidement être le parent pauvre d'une manifestation.
Surtout que j'avoue que ça m'use un peu toutes ces hisoires avec des gens qui sont fondamentalement d'accord pour passer un week end à jouer aux figs.
Mais graaaaave, ça part au quart de tour ici. ;D
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Non mais de toute façon, on sait bien que vous êtes des vieux grincheux réac qui faites une fixation sur la peinture et le hobby. C'est normal que nous, les jeunes joueurs aux dents longues et pousseurs de canettes de coca, on ait du mal à comprendre ! On a juste pas le même référentiel.
De mon côté en tout cas, il n'y a pas de ressentiment. Vous avez le droit d'avoir votre opinion et comme, à l'instar d'HudsonH, je préfère débattre sur le forum plutôt que faire ce que je suis censé faire, j'ai pas trop pu résister.
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Idem pour Titi, qui évoque cependant le cas particulier de Fedmahn, qui est intéressant.
Pour le coup, c'est un joueur que je connais un peu, j'ai fait 2 parties contre lui, qui ont été très intéressantes, très décontractées, sympathiques, avec débrief et tout et tout. On ne peut m'accuser de ne pas aimer le bonhomme, il est objectivement de bonne compagnie. Celà ne m'empêche pas de trouver un peu étonnant qu'il joue avec des figurines qui ne sont pas à lui. Et pour le coup, il est un parfait contre-exemple de ce que je disais, puisque c'est un garçon plutôt impliqué et on ne peut pas dire qu'il vienne en touriste.
Après, c'est tout de même un cas particulier qu'un joueur régulier qui ne possède pas de figurines :)
Désolé, j'avoue que je n'ai pas remonté tout le fil pour vérifier tous les messages... :-[
Mais en effet, je tenais à exhiber mon superbe contre-exemple. ;D
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De mon côté en tout cas, il n'y a pas de ressentiment. Vous avez le droit d'avoir votre opinion et comme, à l'instar d'HudsonH, je préfère débattre sur le forum plutôt que faire ce que je suis censé faire, j'ai pas trop pu résister.
Tout pareil que Miguel sur le droit à l'opinion et le fait qu'un forum, c'est quand même plus cool qu'un rdv pro...
Je ressens pas mal d'agressivité dans certains messages, comme si certains étaient pris directement à parti. Il ne me semble pas que mes messages soient trop agressifs (mais je peux me tromper), si ce n'est par le fait que leur contenu est à l'opposé de ce que des lecteurs voudraient lire.
Désolé, j'avoue que je n'ai pas remonté tout le fil pour vérifier tous les messages... :-[
Mais en effet, je tenais à exhiber mon superbe contre-exemple. ;D
La réponse était au sujet du fait que tu pensais qu'il te serai reproché de ne pas peindre toi-même. On cause plus du prêt de gurines ici (mais tu y viendras à la peinture, on a bien eu SHWTD à l'usure ;)).
Pour le contre-exemple, il est effectivement superbe avec sa petite barbe et sa belle queue de cheval... :-*
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Contre-exemple toi-même ! :p
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Je te propose de monter des figurines en urgence pour remplacer tes conversions qui non seulement sont moches, peintes à le truelles mais de plus inachevées ! :)
Ou alors, écris donc un tactica Skorne qui sera publié sur le site de VictoriaGame. :)
Peux pas faire du modélisme au boulot. Pour ce qui est de la tactica... je sais pas si ce que j'ai à dire sur les skorne peut interesser d'autres personnes que mes camarades de comptoir habituels...
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Je ressens pas mal d'agressivité dans certains messages, comme si certains étaient pris directement à parti. Il ne me semble pas que mes messages soient trop agressifs (mais je peux me tromper), si ce n'est par le fait que leur contenu est à l'opposé de ce que des lecteurs voudraient lire.
J'pense que c'est parce que la réaction est devenue épidermique. Comme c'est un peu un sujet récurant, les gens ont tendance à partir au quart de tour et de prendre tout personnellement.
Moi en tant qu'orga en panique, j'ai un peu sauté sur l'occasion pour défouler ma frustration d'être coincé au bureau alors qu'il reste encore tant de choses à faire... Sur le principe, je suis assez d'accord sur l'importance de la peinture et tout mais je ne serais pas aussi extrême dans mes positions.
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Et pour montrer que tout s'arrangera, je tiens à signaler que celui avec j'ai eu bcp de discussion animé pro ktc deathclock ici c'est le sieur Portal ^^ qui maintenant est mon "copain" et avec qui nous ferons un remake de las vegas parano à Stockport.
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Weeskahs, je suis d'accord avec toi, le sujet est devenu récurrent et embraye vite (dans les 2 sens : dès qu'une allusion suggère une "dégradation" de la situation "hobby", on/je ne laisse pas passer facilement, et dès que ça cause hobby-forever, les joueurs purs s'insurgent également). Brèfle, on s'est dit beaucoup de choses à de nombreuses reprises dans ces sujets, et je pense que pour l'instant (et entre autre concernant le G&S) il y a un genre point médian pas dégeulasse : le hobby est pas sacrifié mais ne pèse pas dans le jeu, et il n'y a pas d'excès dans un sens comme dans l'autre.
Mais la milice de la pensée veille, bonne gens, pour que la situation ne se détériore pas, à grands coups de prêts de gurines peintes en rouges dans une armée bleue. ;)
discussion animé pro ktc deathclock
Ouh pinaise, le KTC/DC... C'était le bon vieux temps.
En fait, sur les points liés au jeu lui-même, il faut bien dire que j'ai une expérience limitée du sujet (à tout casser 120 parties en 3 ans) qui fait que je suis parfois dans l'expectative sur ces contenus.
Mais pour la gurine... Mes idées sont bien plus claires/tranchées.
Par contre, que ce soit clair, je n'ai jamais été ton ami.
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Toutes ces personnes font des efforts en peinture pour tenir les délais mais ont aussi super envie de participer à ce grand rassemblement festif qui s'annonce.
Perso, ben ça m'aurait bien saoûlé qu'ils ne puissent pas venir et profiter de tout ça.
Je suis aussi plus pour l'incitation et la récompense que pour la stigmatisation et les réprimandes...
Je pense avoir suffisament exprimé le fait que toute exception était compréhensible, mais que le passe-droit ne devait pas être général, et qu'à l'instar de Hudsonh, j'appréciais les joueurs dont on constatait les efforts progressifs. Tu ne veux pas le lire, y a pas de problèmes, on passe à autre chose.
J'ai bien lu oui, les exceptions tout ça...
Mon soucis c'est surtout d'avoir vu ce débat surgir, alors qu'il me semble, ça n'a jamais été un problème.
Ce qui me gêne à titre personnel c'est que j'ai l'impression que depuis quelque temps la communauté dresse systématiquement des murs autour de valeurs fortes (que je partage hein... entendons nous bien) plutôt que d'ouvrir ses portes en grand et d'inciter les nouveaux arrivants à suivre ces valeurs qui nous sont chères.
Je suis plus partisan d'accueillir ces joueurs/joueuses en leur montrant pourquoi Warmachine et sa communauté sont vraiment cool et qu'est-ce qui fait que ce soit ainsi dans nos tournois plutôt que de les attendre sur le pas de la porte avec un règlement intérieur et des orties fraîches.
Il m'a semblé (peut-être à tord) que si le prêt s'était plus répandu ses derniers temps, c'est plus par volonté de vouloir s'intégrer rapidement et participer à ces super évènements cools (qui sont souvent en gros format d'ailleurs...) plutôt que vouloir spammer direct 2 unités de Kayazys dans sa compo...
Alors QQ rétorquera que oui mais faut prendre le temps et tout et tout... moi je répondrais qu'on ne peut décemment pas leur reprocher de vouloir rapidement prendre part à la fête quand celle-ci est vraiment classe.
@ Portal : Désolé si tu as senti un ton agressif venant de moi. C'est pas le cas hein. Sur le fond je partage ton point de vue... je ne suis juste pas daccord sur la forme :)
Et puis tout le monde sait que je ne suis pas méchant... on a jamais vu un Bisounours avec batte cloutée de toute façon... humm wait...
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Ce qui me gêne à titre personnel c'est que j'ai l'impression que depuis quelque temps la communauté dresse systématiquement des murs autour de valeurs fortes
on ne peut décemment pas leur reprocher de vouloir rapidement prendre part à la fête quand celle-ci est vraiment classe.
J'avais pas encore quitté le post, alors j'en remets une louchée :D
Moi, je pense au contraire que c'est un bien énorme pour une communauté d'avoir des valeurs fortes (et sur lesquelles il est aisé de communiquer).
A titre perso, j'ai toujours tiré bien plus d'émulation d'un rassemblement full-peint-mire-mire-comme-c-beau-et-tu-y-arrivera-un-jour-petit, plutôt que d'un tournoi sous-couche-marounes-listes-copiées-collées-pinaillage. Je dirais que le premier m'a fait entrer dans le jeu là où le second m'en a fait sortir.
Brèfle, exposer ses valeurs, ça me semble pas idiot, même d'un point de vue recrutement (qui est ta marotte à toi, on en a tous une ;)). C'était d'ailleurs le grand truc de PP au début, de se vouloir un jeu "de valeurs" full metal.
J'en veux pour preuve que le jeu ai survécu en France alors qu'il n'était plus supporté/difficilement disponible. Le jeu avait des valeurs, que ce soit sur le jeu lui-même, ou l'exigence de la communauté en matière de Hobby (éviter le non-peint, promouvoir le jeu intéressant), qui a permis à la brochette de passionnés de faire tenir tout çà le temps que la relève (je me classe comme faisant partie de ces nouveaux joueurs) arrive (et qui s'amplifiera avec VG, youpi).
Et les prêts de débutants ont toujours été regardés avec un oeil attendri en se souvenant qui on était en commençant (bon, je reviens pas sur le "quand on veut on peut", la vrévie, toussa toussa). Par contre chez un briscard ou un gars qui a une collec' suffisante mais qui emprunte le truc pour billiser... C'est bien moins clean.
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J'espère qu'on ne me citais pas en parlant d'agressivité, j'ai du mal à me souvenir de la dernière fois où je me suis énervé pour de vrai, ça remonte à loin.
Partez du principe que participer à se genre de conversation me fait bien rire (dans le bon sens du terme, pas dans le sens "haha regardez-moi tout ces idiots qui me répondent"). C'est juste que j'ai une aversion profonde pour les smiley (qui eux, méritent la mort par étouffement dans du vomi).
J'aurais envie de te dire que c'est un jeu de figurine.
Oh l'autre hé, comment qu'il déplace les sous-lignage qui ne lui appartiennent pas!
Ok pour ton point de vue, mais j'ai tout plein de contre-exemple pour la phrase "des joueurs hommes de jeu comme de peintures".
Tu pense que si je demande à Gamin de me prêter un de ses magnifiques bonnet roses lorsque j'enfilerais mes vêtements optimisé tournoi il acceptera?
d'autres constatent avec déception que sous couvert de "le jeu pour le jeu", le modélisme pourrait très rapidement être le parent pauvre d'une manifestation.
Cela n'a jamais était défendu par personne (en tout cas pas à ma connaissance) et ne l'est pas non plus pour ce tournoi. Ce n'est pas parce que quelqu'un dit "je m'en tiens aux règles, c'est tout" qu'il faut sous-entendre "mais je ferais tout pour profiter du moindre vide pour le combler avec ma connerie et mon manque de fair-play". Dire aux gens "ne soyez pas des abrutis" ça suffit largement, au pire le bonhomme envoie un mp à l'orga pour être sûr (et ceci devrait être automatique par contre).
Moi en tant qu'orga en panique, j'ai un peu sauté sur l'occasion pour défouler ma frustration d'être coincé au bureau alors qu'il reste encore tant de choses à faire...
Pense aux gens qui re-peignent des figurines moche un peu! T'aura besoin d'un coup de main pour les objo (j'en ai plein le c... les chaussettes de peindre) ?
Quand tu vois que SHWTD a fini par se mettre à la peinture... Bon, c'est un boulot de plusieurs années, mais ça valait le coup.
Et la même année, le Pape démissione pour aller prendre le rôle de Palpatine dans le prochain "Mickey contre l'Empire". Tout fout le camp.
Par contre, que ce soit clair, je n'ai jamais été ton ami.
Brenda à quitté Jessica, et alors que Q² pensait avoir une chance avec la belle Portal (label certifié d'ailleurs), il s'est fait rejeté. Que se passera-t'il dans le prochain épisode des feux continu (la seule série qui s'arrête sur un 1 ou un 2 lorsque vous zappez!).
'un tournoi sous-couche-marounes-listes-copiées-collées-pinaillage
Tant mieux, il n'y aura ni l'un, ni l'autre!
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Par contre chez un briscard ou un gars qui a une collec' suffisante mais qui emprunte le truc pour billiser... C'est bien moins clean.
J'ai pas l'impression que le cas de figure se pose souvent, si ?
Pour le reste c'est un autre débat qui a été vu, revu, archivu et pour lequel mon avis est connu, je pense.
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Allez, faut que j'embête Quentin maintenant ! (qui est bien sûr quelqu'un que je ne supporte pas... alors tu vas le peindre ton Moutain King, oui !!! >:()
de Weeskahs
Ce qu'il y a de bien dans le jeu de figurines, c'est que, à part quelques exception, la partie "hobby" est séparée de la partie "jeu" et que du coup les gens qui s'investissent dans le hobby ne se voit pas spoiler de ce qui leur est du par des gens qui ne s'investissent pas du tout dans ce domaine.
Là par contre je suis pas d'accord, c'est un ensemble sinon il y a le prépeint, les cartes, les jeux vidéos... Ce qui distingue les jeux de figs vendues non montées non peintes du reste, c'est la personalisation par la peinture et les conversions. Dissocier jeu et peinture c'est aller dans le mauvais sens.
Moi, je suis plutôt d'accord avec Weeskahs !
Si je prends mon cas : je n'aime pas peindre et je ne le fais que parce que j'aime encore moins jouer avec des figouzes non peintes. Alors effectivement pour moi le prépeint c'est idéal. Mais... cite moi un jeu de figurines prépeintes permettant autant de profondeur de jeu que Warmachordes sans être (totalement) tributaire de l'aléatoire, avec une communauté aussi sympa pour faire des tournois cools. Si tu en connais un, dis-le moi et en effet je ne viendrai plus vous enquiquiner ! ;D
Je dissocie complètement jeu et peinture. Côté jeu, je m'éclate avec Warmachordes. Côté peinture, ça me fait chier mais je vois ça comme un pré-requis pour pouvoir jouer dans de bonnes conditions ("Oh ! Cébôôô !"). Par contre, je suis complètement d'accord sur le fait qu'il ne faut pas retirer ce pré-requis.
Et puisque ça poste pendant que je rédige mon message...
Par contre chez un briscard ou un gars qui a une collec' suffisante mais qui emprunte le truc pour billiser... C'est bien moins clean.
J'ai pas l'impression que le cas de figure se pose souvent, si ?
Pour le reste c'est un autre débat qui a été vu, revu, archivu et pour lequel mon avis est connu, je pense.
Qui veut que je lui prête un Stormwall pour faire une liste e-Haley + double Stormwall ?
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Mon soucis c'est surtout d'avoir vu ce débat surgir, alors qu'il me semble, ça n'a jamais été un problème.
Le forum est là pour ça: brasser du vent pour occuper nos longues après midi au boulot.
Ca n'a jamais été un problème parce qu'il y a un contrôle social, lui même générer par ces longues discussions, qui font naitre dans la tête des gens une idée du genre: "je vais quand même peindre mes deux gurines parce que je vais me faire charier".
Personne ne le prends mal. Chacun en déduit les fameuses valeurs dont on parle ici... genre "Fait de ton mieux!"
Il m'a semblé (peut-être à tord) que si le prêt s'était plus répandu ses derniers temps, c'est plus par volonté de vouloir s'intégrer rapidement et participer à ces super évènements cools (qui sont souvent en gros format d'ailleurs...) plutôt que vouloir spammer direct 2 unités de Kayazys dans sa compo...
Moi je pense qu'il y a le second cas (c'est pas une généralité), pas forcément sur les doublettes d'unités, mais sur les petits solos et les mercos.
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Ce qui me gêne à titre personnel c'est que j'ai l'impression que depuis quelque temps la communauté dresse systématiquement des murs autour de valeurs fortes (que je partage hein... entendons nous bien) plutôt que d'ouvrir ses portes en grand et d'inciter les nouveaux arrivants à suivre ces valeurs qui nous sont chères.
Oui... mais non, tu ne laisse pas la porte de chez toi grande ouverte en espérant que les gens qui rentrent finiront par partager ton opinion sur le respect de la propriété privée ;)
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Blabla Victor coupe colle:
d'autres constatent avec déception que sous couvert de "le jeu pour le jeu", le modélisme pourrait très rapidement être le parent pauvre d'une manifestation.
Cela n'a jamais était défendu par personne (en tout cas pas à ma connaissance)
Si, pour une qualif pré-WTC. Du coup, nous, les vieux, on est ultra-chaud depuis janvier sur le sujet de la peinture et on en tartine des pages sur le forum!
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mais j'ai tout plein de contre-exemple pour la phrase "des joueurs hommes de jeu comme de peintures".
Oui, oui, j'avais mal formulé : il y a parmis les gros joueurs "des joueurs hommes de jeu comme de peintures", cela ne signifie pas qu'ils le soient tous.
Mais je dois dire que dans mon cerveau embrumé, les gens cités sont immédiatement considérés comme les gros joueurs, alors que je n'ai pas grand monde qui me vienne à l'idée dans les bons joueurs et qui présente des scandales visuels. Mais je dois faire instinctivement une sorte de tri qui fait que le mec le meilleur du monde, si son armée est gerbetique, il sera dans ma tête derrière les autres.
Ne donne pas d'exemple, va, Zoro m'a dit que c'était mal de faire des listes négatives.
Cela n'a jamais était défendu par personne (en tout cas pas à ma connaissance) et ne l'est pas non plus pour ce tournoi. Ce n'est pas parce que quelqu'un dit "je m'en tiens aux règles, c'est tout" qu'il faut sous-entendre "mais je ferais tout pour profiter du moindre vide pour le combler avec ma connerie et mon manque de fair-play".
On rejoint ce qu'on disait avec Wiskas : le sujet est sensible et il suffit de pas grand chose pour vouloir mettre des sous-titres. Et même s'il n'était pas aussi extrême (je suis beaucoup trop poli pour ça), le sous titre que j'ai imaginé ressemblait assez à ça.
En gros, banco pour que ça aille aux gens qui font des efforts manifestes mais sont encore un peu "récents" pour avoir 2x50pts, mais bof-bof pour les gens qui veulent billiser à tout prix ou pire, qui s'imaginent qu'ils vont pouvoir peindre leur unité de BloodWitches dans la nuit de vendredi à samedi...
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Oui... mais non, tu ne laisse pas la porte de chez toi grande ouverte en espérant que les gens qui rentrent finiront par partager ton opinion sur le respect de la propriété privée ;)
Sauf que là, ce serait plutôt le bar du coin, et le patron va peut être finir par en avoir marre si les nouveaux client s'enfuient par la porte de derrière avant d'avoir pu commander.
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On rejoint ce qu'on disait avec Wiskas : le sujet est sensible et il suffit de pas grand chose pour vouloir mettre des sous-titres. Et même s'il n'était pas aussi extrême (je suis beaucoup trop poli pour ça), le sous titre que j'ai imaginé ressemblait assez à ça.
Hey oh Paurtalle je te permets pas !
En gros, banco pour que ça aille aux gens qui font des efforts manifestes mais sont encore un peu "récents" pour avoir 2x50pts, mais bof-bof pour les gens qui veulent billiser à tout prix ou pire, qui s'imaginent qu'ils vont pouvoir peindre leur unité de BloodWitches dans la nuit de vendredi à samedi...
Ahah tu pouvais pas adresser cette phrase à une meilleure personne... Eloi c'est un peu le spécialiste des opé peinture de veille de tournoi pour preuve, il avait tellement peint la nuit avant le cube qu'il en avait oublié ses bastions ! Ses Wracks sont aussi célèbres pour leur métal façon majorette et leur socle vert Gobelin.
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Sauf que là, ce serait plutôt le bar du coin, et le patron va peut être finir par en avoir marre si les nouveaux client s'enfuient par la porte de derrière avant d'avoir pu commander.
J'aime quand on commence à ergoter sur des exemples transposés, ca devient (encore plus) du grand n'importe quoi.
Il n'y a pas de patron ici. On n'a pas d'intérêt commercial à vendre du Warmachine. S'il avait le choix en dehors de son chiffre d'affaire, je pense que le patron aimerait autant n'avoir que des clients qui apprécient les bonnes choses et avec qui découvrir une cuvée rare plutôt que les mecs bourrés à 6h du mat au bojolpif. Même si je reste persuadé que son plus grand kif serait de convertir une outre à vin-rouge en dégustateur de premier ordre. Pas que je traite nos amis de ce post d'outres à vin-rouge, hein ;D
Le seul truc similaire serait un genre de coopérative avec tout le monde au même niveau. Disons par exemple une coopérative agricole qui fait du vin, tiens, c'est bien franchouillard, et ça reste dans l'exemple.
Et la question qui se poserait serait : est ce qu'on indique directement aux nouveaux entrants qu'ici, pour le moment, on essaie de faire du vin authentique avec un cépage de qualité quitte à ce que ce soit un peu dur pour un nouvel agriculteur mais qu'on l'aidera, ou est ce qu'on laisse venir en espérant qu'ils ne nous pourrissent pas les cuves avec leur vieux-pape qui pousse en 6 mois ?
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Oui... mais non, tu ne laisse pas la porte de chez toi grande ouverte en espérant que les gens qui rentrent finiront par partager ton opinion sur le respect de la propriété privée ;)
Sauf que là, ce serait plutôt le bar du coin, et le patron va peut être finir par en avoir marre si les nouveaux client s'enfuient par la porte de derrière avant d'avoir pu commander.
Pour le pratiquer, ce genre d'exemple est très drôle et très nul comme argumentation.
Si, pour une qualif pré-WTC. Du coup, nous, les vieux, on est ultra-chaud depuis janvier sur le sujet de la peinture et on en tartine des pages sur le forum!
Bon sang j'avais complètement oublié ce truc. Mais pour le peu que je m'en rappelle, on avait pas parlé d'un tournoi mais de qualif', c'est pas dire sans la sucette (là je parodie Zoro), avec juste les listes qu'on voudraient jouer, quitte à se qu'elles ne soient pas encore peintes, histoire de ne pas se retrouver à devoir peindre un truc complètement différent parce que ce n'est pas optimisé (pour le wtc, il parait qu'on peut prononcer ce mot sans se sentir sale).
Bref pas non plus le genre d’événement promulgué comme un "vrai" tournoi. C'est plus une rencontre entre potes pour savoir comment les gens doivent se préparer. J'arrête ici sinon le doigt vengeur (11 points les 5) d'un modérateur va trancher pour séparer le sujet une fois de plus.
Et sinon tu me le prête ton bonnet?
Ahah tu pouvais pas adresser cette phrase à une meilleure personne... Eloi c'est un peu le spécialiste des opé peinture de veille de tournoi pour preuve, il avait tellement peint la nuit avant le cube qu'il en avait oublié ses bastions ! Ses Wracks sont aussi célèbres pour leur métal façon majorette et leur socle vert Gobelin.
Comme tu balance! Je laisse techniquement un avantage à mes adversaires puisque je ne dors pas! (En 5 ans, je ne me rappelle pas avoir dormi la veille d'un tournoi).
Et en plus j'ai tout repeins (les wracks comme le reste, de quoi tu crois que je parlais quand j'ai dit "figurine moche?).
Tu ne m'a pas répondu pour les objos.
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Le seul truc similaire serait un genre de coopérative avec tout le monde au même niveau. Disons par exemple une coopérative agricole qui fait du vin, tiens, c'est bien franchouillard, et ça reste dans l'exemple.
Et la question qui se poserait serait : est ce qu'on indique directement aux nouveaux entrants qu'ici, pour le moment, on essaie de faire du vin authentique avec un cépage de qualité quitte à ce que ce soit un peu dur pour un nouvel agriculteur mais qu'on l'aidera, ou est ce qu'on laisse venir en espérant qu'ils ne nous pourrissent pas les cuves avec leur vieux-pape qui pousse en 6 mois ?
J'aime bien mais il faudrait aussi dire que la coopérative accueille justement aussi les dégustateurs et que certains ne veulent pas être producteurs mais qu'ils ramènent une production correcte achetée à un tiers... ;D
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C'est recevable, mais les producteurs risquent de ne pas vouloir lui octroyer le même droit de vote que les autres. Donc il faudra qu'il se fasse discret et que cela reste l'exception. Sinon, autant faire fabriquer en Chine, s'pas... ;D
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Et sinon tu me le prête ton bonnet?
Un jour je te raconterais un grande histoire sur ce bonnet que j'ai perdu à la fête de la bière de Munich. J'ai toujours une écharpe rose en laine de 3 mètres dans le tiroir, au cas où!
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Le seul truc similaire serait un genre de coopérative avec tout le monde au même niveau. Disons par exemple une coopérative agricole qui fait du vin, tiens, c'est bien franchouillard, et ça reste dans l'exemple.
Et la question qui se poserait serait : est ce qu'on indique directement aux nouveaux entrants qu'ici, pour le moment, on essaie de faire du vin authentique avec un cépage de qualité quitte à ce que ce soit un peu dur pour un nouvel agriculteur mais qu'on l'aidera, ou est ce qu'on laisse venir en espérant qu'ils ne nous pourrissent pas les cuves avec leur vieux-pape qui pousse en 6 mois ?
Pour l'instant, les personnes qui pourraient être de nouveaux entrants, rien qu'en arrivant devant la porte, ils entendent juste des gens s'engueuler sur le fait qu'on autorise ou non de faire un grand cru en ajoutant dans l'assemblage un vin qui n'est pas produit sur le domaine ...
Et il y a fort à parier que du coup ils préfèrent se mettre à la bière.
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rien qu'en arrivant devant la porte, ils entendent juste des gens s'engueuler
Un peu comme tous les forum? ;D
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Et il y a fort à parier que du coup ils préfèrent se mettre à la bière.
C'est sûr que comme il n'y a pas eu beaucoup de nouveaux dans la coopérative agricole ces derniers mois, c'est surement à cause de l'ambiance déplorable qui y règne. D'ailleurs, la coopérative ne fait que stagner et régresser.
Attends... on me tend les derniers chiffres... il semble qu'on soit sur une croissance à 2 chiffres alors que c'est la crise mondiale. C'est à n'y rien comprendre, un peu comme si le consommateur se reconnaissait dans un produit qui véhicules des valeurs, c'est dingue ça.
Inversement, il semblerait que les dernières cuvées de bière brassées par les concurrents aient dégoûtés des consommateurs, qui ne demandent qu'à changer de boisson. On peut se demander si l'objectif est alors de brasser une bière-bis pour les récupérer, avant de les voir repartir dès que la lubie leur en prendra, où s'il vaut mieux fidéliser le client avec un parcours certes plus "initiatique" mais qui les accrochera pour toujours en les faisant adhérer à ces valeurs.
Cherche pas, va, je suis le roi de la métaphore.
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Allan quand j'ai commencé c'etait les commentaires des joueurs, style ce qui sort c'est moche et nul qui me refroidissait, et tu n'étais pas le dernier à te plaindre ^^
Et pourtant on s'entend tres bien meme si tu m'a fait perdre le master :)
Si les gens sont pas trop idiots ils peuvent voir plus loin qu'une discussion animée mais ou chacun est libre de donner son avis au mileu d'un forum ou il y a des conseils de peinture, des rapports pédagogiques, des reponses dans l'heure aux questions de regles et meme des gens pour vous refaire votre liste à la sauce ricaine si vous le demandez ^^
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Un jour je te raconterais un grande histoire sur ce bonnet que j'ai perdu à la fête de la bière de Munich. J'ai toujours une écharpe rose en laine de 3 mètres dans le tiroir, au cas où!
Il va faire trop chaud pour l'écharpe, mais merci quand même (en plus j'ai peur de l'abîmer).
Inversement, il semblerait que les dernières cuvées de bière brassées par les concurrents aient dégoûtés des consommateurs, qui ne demandent qu'à changer de boisson. On peut se demander si l'objectif est alors de brasser une bière-bis pour les récupérer, avant de les voir repartir dès que la lubie leur en prendra, où s'il vaut mieux fidéliser le client avec un parcours certes plus "initiatique" mais qui les accrochera pour toujours.
Il me semble nécessaire de recentrer le débat sur le lieu de la consommation de bière. Doit-on servir de la bière forte à toute occasion, ce qui est le thème du "parcours initiatique", ou bien doit-on se modérer en proposant un verre de soda de temps en temps?
Les bitures c'est marrant pendant, jamais après, alors si on peut baliser le chemin pour dire aux gens "regarde, t'es pas obligé de finir déchiré pour tes premières fois, on va y aller mollo", ça participe aussi à l'intégration.
Et si ça se trouve ça donnera envie aux gens de prouver qu'ils ont du poil aux pattes et d'aller se bourrer la gueule avec les autres!
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s'il vaut mieux fidéliser le client avec un parcours certes plus "initiatique"
Moi je suis chaud pour définir les modalités de l'"initiation".
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Etre un esthète en toute chose, capable de se mettre minable, tant que c'est avec des produits de qualité et des gens recommandables.
Mince, tu as fait la fête de la Bière à Munich ? Tu es éliminé d'office ;)
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Mince, tu as fait la fête de la Bière à Munich ?
Trois fois monsieur! Et j'ai rampé jusqu'à mon lit comme un grand!
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Nan mais vous êtes sérieux des moments ::)? 5 pages en quoi, 4-5 heures? Sur un sujet clos en une vingtaine de posts? Avec à la fin la comparaison du zhobby et d'une coopérative agricole? Perso, en tant que "re-nouveau" joueur je m'inquiète des scissions qui ne cessent d’apparaître sur le forum depuis que j'y suis arrivé il y a un an. Les débats sur la base même du hobby, je trouve ça incroyable, et qu'on puisse arriver à se prendre la tête pour 20 grammes de plomb posés sur deux planches, je trouve ça dommage.
A chacun de vivre son hobby. Je suis fan de conversions, proxys et armées bien peintes. Si en face de moi le type en tournoi sort une très belle armée qui ne soit pas de lui (peinte par un pro ou à un pote), je m'en tamponne, c'est mieux que si il jouait full non-peint. Après, à chacun de voir comment il apprécie les choses. Perso, j'ai eu le cas à Warmach' pour le tournoi du RTS en 25 points: soi me sortir les doigts du fondement et peindre coûte que coûte 25 points pas optimisés, soi emprunter des figurines à Joss/Vivemoi/Starpu qui me l'avaient proposé à l'époque. Je n'aime pas jouer avec les figurines des autres donc la question avait été vite réglée. Mais pour mon tout premier tournoi de 40k, faute de temps et surtout d'argent, un pote m'avait prêté ses Nécrons V4. Ce sont des choses qui peut arriver, et je me félicite que finalement mes adversaires aient affronter une armée une armée full peinte plutôt que sous-couchée.
Voilà, j'ai du me faire doubler par 40 personnes en écrivant ça, mais ce que je souhaiterai surtout dire, c'est que chacun fait sa petite sauce dans son coin, il y a toujours eu et il y aura toujours des zextremistes du zhobby. Comme je l'ai dit à un orga de tournoi qui m'avait gavé parce que le liège sur les socles de mes fig' dépassait du socle, chacun voit le zhobby à sa porte, on choisit où on va et avec qui on y va, point à la ligne. Parce qu'il paraît (et c'est pas toujours évident quand on lit certaines discussions) qu'on est là pour nos loisirs (même si 70% d'entre vous le font aussi sur le temps de travail mécréants!).
Kaelis, de toute façon, on lance des polémiques sans fin juste pour patienter en attendant les news du Lock & Load et le bouquin d'août c'tout ^^.
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Perso, en tant que "re-nouveau" joueur je m'inquiète des scissions qui ne cessent d’apparaître sur le forum depuis que j'y suis arrivé il y a un an. Les débats sur la base même du hobby, je trouve ça incroyable, et qu'on puisse arriver à se prendre la tête pour 20 grammes de plomb posés sur deux planches, je trouve ça dommage.
En fait y'a pas de réel scission, ce que fait Portal c'est une piqure de rappel pour les gens qui jouent avec des figs prêtées.
Ça veut dire "attention les gens on tolère les figs prêté, surtout si ça permet à un jeune un peu limite niveau timing de se joindre a la sauterie. Mais on te fait culpabiliser pour que tu fasse des efforts dans le bon sens la prochaine fois"
On en est pas à lapider sur la place publique qui que se soit.
Ce qu'on à ici c'est un manque complet de prise de recul, les gens prennent la mouche dès l'ombre d'une éthique qui diffère un peu de la leur. Ou alors des gens qui prennent comme attaque personnel une petite remarque lancé en l'air.
Ce qui est dramatique dans l'histoire, c'est que tout le monde est plus ou moins d'accord. Tout le monde trouvera bien plus agréable de jouer contre une armée homogène. C'est un fait. Y'a juste différent seuil de tolérance. Ne t’inquiète pas Kaelis tout va bien, plus les débats sont violents plus la passion est grande, et c'est bien là le plus important.
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Nan mais vous êtes sérieux des moments ::)? 5 pages en quoi, 4-5 heures? Sur un sujet clos en une vingtaine de posts? Avec à la fin la comparaison du zhobby et d'une coopérative agricole?
C'est le village Gaulois :
Poisson pas frais ?
Comment ça pas frais ? Pif, paf, vlan.
Mais, en fait, on est tous potes contre les romains, non ? Ben oui. Allez viens que je te bisouille la chaussette.
Et ensuite, on en rigole pendant encore 3-4 pages à coup de métaphores fallacieuses.
L'important, c'est qu'on résiste encore et toujours à l'envahisseur.
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Je ne dis pas ça. Je dis juste que le prêt de figurine ne doit pas être banalisé, par une phrase du type :
Citation de: Cyriss-adept le Aujourd'hui à 12:09:58
C'est quoi le laxisme sur le prêt de figs? J'ai pas vu que les orgas l'avait interdit. Du coup comment on peut être laxiste sur un truc qu'il n'est pas prévu de fliquer?
Certes, le tournoi ne prévoit rien là dessus, je n'appelle pas à exclure qui ou quoi que ce soit, mais je pense que pour autant, les gens qui le font devraient continuer à faire profil bas.
<Pépé radote>
Donc l'orga ne prévoit rien là-dessus, par conséquent l'intérêt de demander une sévérité particulière sur un point particulier qui tient à coeur à une poignée d'intégristes me paraît assez discutable. Y'a une règle, dès lors que les gens s'y tiennent il n'y a rien à rajouter. Y'a rien sur le prêt de pitous, la peintures par d'autres peintres etc...dans le règlement parce que tout le monde s'en fout en moyenne. Et c'est précisément ce que les divers commentaires disaient, on peut les résumer ainsi: <mod>ça se passera comme ça doit se passer et si vous êtes pas contents c'est pareil.
Donc pour te répondre spécifiquement non je ne banalise pas, je constate, pour moi c'est un non débat: ou l'orga le permet ou il ne le permet pas. Y'a rien d'autre à rajouter, or comme on a déjà assisté à des appels aux prêts il est déjà clair depuis longtemps qu'il y aura du prêt, c'est absurde, et assez ridicule aussi, de soulever ce point à 2 jours du tournois. J'aurais compris (et désapprouvé) dans un débrief, mais là ça n'a aucun sens. De mon point de vue ce sont les intégristes qui devraient faire profile bas, comme pour tout en fait.
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<MOD> schlak la blague pas drôle </MOD>
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C'est de bonne guerre.
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Alalala! Je viens de préparer mes affaires avant de partir pour le tournoi et je viens de me rendre compte que je n'ai pas les cartes de mes paladins order of the wall, ni même celle de Gravus. Donc je compte sur vous les zamis Menoth pour me les dépanner, en espérant que vous n'en aurez pas besoin, sinon je suis dans le caca.
Wood, toujours à la dernière minute...
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Pfff quand je lis tout ça je me dis que c'est bien que le forum officiel de pp ouvre chez VG car je n'ai même pas tout envie de relire ...
Bref moi ce soir j'ai bu du Savagnin avec un mont d'or et une grandiose saucisse de morteau et que finalement rien d'autre n'a d'importance !!!
晚安!
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C'est clair, il y en a qui doivent pas être super rentables au boulot, car moi qui suis en vacances, avec la préparation des appariements pour ce weekend, j'ai pas eu le temps de tout lire !
Bref j'avais des commentaires constructifs par rapport à des remarques faites en page 3, mais j'ai plus le courage...
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et je viens de me rendre compte que je n'ai pas les cartes de mes paladins order of the wall, ni même celle de Gravus.
Je ramène ça aussi.
Eloi, dealer de carte professionnel.
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Qu'est ce que ça va donner quand je vais ramener mon galéon qui n'est ni terminé, ni peins par moi :D
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et je viens de me rendre compte que je n'ai pas les cartes de mes paladins order of the wall, ni même celle de Gravus.
Je ramène ça aussi.
Eloi, dealer de carte professionnel.
<MOD> Schlak.</MOD> j'te payerai une bière! :-X
C'est clair, il y en a qui doivent pas être super rentables au boulot, car moi qui suis en vacances, avec la préparation des appariements pour ce weekend, j'ai pas eu le temps de tout lire !
Bref j'avais des commentaires constructifs par rapport à des remarques faites en page 3, mais j'ai plus le courage...
Bienvenue dans le free flood d'avant tournoi ^^ ça fait relacher la pression! Non Non Gruxxi pitié ne pète pas la saucisse !!! :o :o
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je n'ai même pas tout envie de relire ...
j'ai pas eu le temps de tout lire !
j'ai plus le courage...
La magie d'un forum sur internet, c'est que tu n'es pas obligé de lire les choses qui ne t'intéressent pas. De là à nous exprimer aussi clairement que tu n'as pas d'avis mais que tu le donnes, il fallait oser franchir le pas.
Le ton de la remarque ci-dessus est un peu acerbe, mais avouez que dans le genre non-participation au débat et remarque trollesque, ça se pose là. Je ne viens pas farcir les threads parlant des sorties à venir de remarques "pffflala, mais vous en êtes à 16 pages sur une future faction à venir, c'est pas intéressant et vous avez pas de vie à côté ou quoi ?". Merci de faire de même sur les posts qui ne vous intéressent pas*.
Comme disait Coluche : Je m'excuse, mais merde. Je m'excuse.
* : ce dont je suis conscient : ce genre de discussion est loin-loin d'intéresser tout le monde, ce n'est pas pour autant qu'elle ne peut pas avoir lieu. D'autant plus quand il est si facile de cliquer sur "Marquer comme lu" et de l'ignorer.
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Le problème du boulot de modo, c'est qu'on est obligé de tout lire meme si ca ne nous intéresse pas. Et si on devait virer tous les post inutiles, on n'aurait pas fini vu que tout a été dit sur les sujet...
La seule raison qui fait que je ne ferme pas ce sujet, c'est que ca permet de canaliser à un seul endroit tous le troll pré-tournoi sans polluer le reste.
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Le problème du boulot de modo, c'est qu'on et obligé de tout lire
Ce n'est pas une sinécure, et crois bien que je vous plains régulièrement.
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Allan quand j'ai commencé c'etait les commentaires des joueurs, style ce qui sort c'est moche et nul qui me refroidissait, et tu n'étais pas le dernier à te plaindre ^^
J'admet ne pas être le dernier à me plaindre, voir même être souvent le premier.
Mais je considère qu'il y a une différence entre se plaindre de la gueule d'une figurine ou de ses stats et interpeller 3 jours avant le tournoi, un orga qui se lance pour la première fois sur un tournoi de Warmachine, sur des conneries débatues en long, en large et en travers comme les décors, le prêt de figurines etc.
Et si c'était justement pour "aider" l'orga en leur faisant bénéficier de votre (notre) expérience de tournoyeurs vétérans, ben c'est trop tard et il fallait le dire avant ... ou après le tournoi en "source d'améliorations".
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interpeller 3 jours avant le tournoi, un orga qui se lance pour la première fois sur un tournoi de Warmachine, sur des conneries débatues en long, en large et en travers comme les décors, le prêt de figurines etc.
C'est marrant, parce qu'Allan et Cyriss ont eu le même sentiment, celui qu'on se prenait spécifiquement à l'orga et que la critique était dirigée vers le G&S.
Comme ce n'était pas le cas, c'est donc que le message n'était pas clairement exprimé et qu'il mérite éclaircissement.
Je crois l'avoir même dit dans un post : l'orga du G&S n'a rien à se reprocher, son organisation semble tenir la route. Concernant le point spécifique des prêts, il a eu la clairvoyance de ne pas le mentionner, pour ne pas avoir à trancher, laissant donc les gens responsables de leurs actes. Ca me semble bien, il a autre chose à foutre.
Ce dont on (ok, "je", j'ai compris que je saoulais tout le monde) a causé ensuite n'est pas dirigé vers l'orga, mais bien vers les joueurs. Pour qu'ils soient conscients qu'une partie de la communauté est attentive à ce genre de choses et que, si les exceptions aux débutants sont regardées avec bienveillance (pour peu que ce ne soit pas du fly-fucking manifeste), le fait que le prêt ne soit pas expressément interdit n'autorise pas à faire n'importe quoi en la matière.
Comme l'a bien dit Eloi : c'est pas parce que c'est pas interdit que je vais en profiter pour remplir le vide avec ma connerie.
Et d'ailleurs, c'est bien la preuve que ce genre de "débats" sert à quelque chose : à force de ne ps être d'accord sur certains sujets et d'en discuter (et non de dire : holala, y en a encore qui discutent, zut, c'est la mauvaise ambiance), on se connait un peu mieux et des barrières tombent. Certes, nos lignes directrices sont différentes, mais on comprend mieux celle des autres, et on constate avec plaisir que tous sont capables d'argumenter et de discuter sereinement (parce que c'était assez serein à mon sens) et on pourra prolonger avec plaisir la discussion irl. Ca évite de simplement se détester par forum interposé.
Donc ok, si vous aviez compris qu'on ("je") m'en prenais à l'orga, j'imagine que vous ayez pu trouver le "reproche" mal avisé. Mais c'était bien aux joueurs et à leur bon sens que s'adressaient les messages.
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C'est marrant, parce qu'Allan et Cyriss ont eu le même sentiment, celui qu'on se prenait spécifiquement à l'orga et que la critique était dirigée vers le G&S.
Peut être le fait que le post initial soit dans le sujet du G&S ?
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Oui, puisqu'on causait bien du G&S, c'était le lieu pour parler aux joueurs du G&S (permettant justement à tout ceux qui ne viennent pas au G&S de ne pas avoir à lire tout ça, notez comme c'est malin). C'est pas pour autant que ça s'adresse à l'orga.
Mais inversement, j'ai surement raté des posts ou des signaux, puisqu'il semble acquis que ça a causé de prêt de gurines depuis longtemps. J'ai pas du le voir, vous vous imaginez bien que j'aurai gueulé avant ;)
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Mais inversement, j'ai surement raté des posts ou des signaux, puisqu'il semble acquis que ça a causé de prêt de gurines depuis longtemps. J'ai pas du le voir, vous vous imaginez bien que j'aurai gueulé avant ;)
Ça fait effectivement un bout de temps que ça existe hein...
Je prends pour exemple une fois où je me suis fait prêté des figurines -> dernier tournoi en mkI à Lyon parce que ma mallette de bonhommes avait "disparu". Et pour le coup, comme pour Fedmhan, c'était une armée complète de Khador que l'on m'avait prêté.
Ou aussi pour le Cube2 où j'ai emprunté ses nyss hunters à Starpu, et où j'avai amené du Menoth pour Naranja...
Bref... c'est pas vraiment un cas nouveau. Ca remonte ma bonne dame ;)
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Ça fait effectivement un bout de temps que ça existe hein...
Me suis (encore) mal exprimé : il semblerait que ça en ai causé *pour le G&S*. Que ce soit pas nouveau n'empêche pas de chercher à le limiter (le meurtre est pas quelque chose de nouveau dans l'humanité, pas pour autant qu'il faut laisser pisser - exemple métaphorique choisi pourri et indéfendable exprès)
Ton exemple d'emprunt suite à la disparition de ton armée est le bon exemple de pourquoi un orga ne peut pas interdire le prêt de gurines simplement.
Par contre je serai curieux de savoir pourquoi tu avais emprunté des nyss plus récemment : je ne pense pas que tu n'avais pas une autre unité à 10 pts pour les remplacer. Donc soit tu voulais les jouer parce qu'ils bourrinaient comme il faut dans ta liste, soit parce que tu t'étais auto-mis-à-la-bourre sur la peinte. Dans ces 2 cas, dans mon référentiel, c'est Mal. Dans d'autres cas particuliers (vol, cassage des 2 bras 2 semaines avant le tournoi, etc...), tu serais excusable mais ne devrais pas pour autant considérer ça comme normal et allant de soi.
Que dans le cadre de parties amicales, on joue un élephant sur un CD ou qu'on emprunte les Nyss du copain pour voir si c'est bien, si ça vaut le coup de les acheter ou autre blague, très bien. Mais un tournoi (et surtout un gros tournoi), c'est un peu la fête du hobby et il faut être aussi irréprochable que possible (ou tout au moins ne pas s’enorgueillir d'une situation qui dérive de la normale).
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Par contre je serai curieux de savoir pourquoi tu avais emprunté des nyss plus récemment : je ne pense pas que tu n'avais pas une autre unité à 10 pts pour les remplacer. Donc soit tu voulais les jouer parce qu'ils bourrinaient comme il faut dans ta liste, soit parce que tu t'étais auto-mis-à-la-bourre sur la peinte. Dans ces 2 cas, dans mon référentiel, c'est Mal. Dans d'autres cas particuliers (vol, cassage des 2 bras 2 semaines avant le tournoi, etc...), tu serais excusable mais ne devrais pas pour autant considérer ça comme normal et allant de soi.
Aller, soyons fou, partageons un petit moment de mon intimité :)
C'est simple, suite à la "perte" de cette mallette, je suis reparti de zéro pour mon armée de mercos et du coup j'avais 2 listes de 50 points de bonhommes à peindre. Malheureusement je n'ai pas eu le temps de finir mes Nyss dans les temps (notamment suite à l'arrivée tardive de ma commande de Nyss. C'est aussi la contrainte avec le fait d'envoyer tôt ses listes alors que toutes les figurines n'étaient pas arrivées)
Après la question c'est, aurait-il fallu que je joue avec une liste fantôme ? Que je fasse modifier mes listes auprès de l'orga quelques jours avant (alors que les listes avaient été publiées quelques semaines avant) ?
Personnellement je peins pour des tournois. Je me fixe des objectifs en fonction de ça et j'essaie de jouer des figurines que je n'ai pas encore peintes, tout en restant raisonnable. Mais bon des fois, y a des impondérables...
Il me semble que c'est le cas de beaucoup des joueurs qui empruntent des figurines de nos jours.
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C'est marrant, parce qu'Allan et Cyriss ont eu le même sentiment, celui qu'on se prenait spécifiquement à l'orga et que la critique était dirigée vers le G&S.
Comme ce n'était pas le cas, c'est donc que le message n'était pas clairement exprimé et qu'il mérite éclaircissement.
Ben c'est bien à une demande spécifique de Q2 aux orgas du G&B que j'ai répondu, et il se trouve que c'est ma réponse que tu prends comme exemple de "banalisation" du prêt, qui au passage ne m'a pas attendu.
si les exceptions aux débutants sont regardées avec bienveillance
Pas vraiment non. cf Dijon...
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Le problème portal c'est que le débat m'intéresse... mais pas le flood qui va avec. Relis tout le sujet si tu en as le courage, mais comme dit Spiff, une bonne partie des posts ne sont pas utiles. Ou pire, dans chaque post, une bonne partie de ce qui est écrit n'est pas utile. Entre les gens qui parlent d'autres choses, et les métaphores qui ont pour seul but argumentatif d'amuser la galerie, ça fait de la page...
Bref, puisque le sujet revient miraculeusement sur la question du prêt des figurines, allons-y...
Prenons un exemple d'une joueuse anonyme, G'rosse Nicole. En 2006, G'rosse Nicole a commencé le Warmeuch avec un battle-group Khador pour Noël, et comme tout le monde (à l'époque), a commencé doucement par des parties avec sa soeur, Jenny McWood, et quelques amis, dont Rum, et d'autres qui ne jouent maintenant plus... Un peu plus tard, Rum décide d'emmener sa bande en tournoi. Jenny McWood se démerde pour avoir une liste full peinte, et prépare une liste 2 qu'elle ne jouera pas car Martin, l'autre joueur Cryx du village, utilisera les figs qu'elle comptait lui emprunter à chaque ronde.
A ce même tournoi, G'rosse Nicole empruntera pour ses deux listes quelques figurines à Rum.
Tournoi suivant, Jenny est full peinte, G'rosse Nicole emprunte des figurines à Rum.
...
2012, le Mercredi avant le Cube, soirée (arrosée) chez la famille McWood.
G'rosse Nicole : "Hé Rum, au fait, j'ai besoin de tes 15 winter guards pour ce weekend hein..."
Rum : "Euh, c'est-à-dire qu'ils étaient moches, et que je les ai mis dans l'acétone pour les repeindre"
Jenny McWood : "Bah moi je peux pas t'aider, j'ai encore mon Harrower à finir..."
Au final, c'est Rum qui a repeint les winter guards en une nuit ::)
...
2013, tournoi du village, G'rosse Nicole a subi un point de malus pour avoir ENCORE demandé à Rum un warjack la veille du tournoi... Warjack que Rum n'avait pas !
Tournoi suivant, Rum fait payer à G'rosse Nicole la location des figs, bien fait ! ;)
(toute ressemblance avec des personnes réelles est purement mesquine de ma part)
Bref, tout ça pour dire que OUI, emprunter des figs de temps en temps, ça dépanne, ça aide à se lancer, mais il ne faut pas non plus donner à un débuttant l'impression que toutes les figurines dont il a besoin sont disponibles sur demande, sinon il va jamais se bouger le ***, même 7 ans après avoir commencé le jeu...
Bref, sans vouloir passer au lynchage public, il faudrait quand même éviter que des joueurs empruntent systématiquement les mêmes figurines et ne les peignent jamais... Faut-il compter sur la délation ("Oui bonjour monsieur l'orga, le drakhun de machin, c'est le mien, c'est le Xème tournoi qu'il me l'emprunte") et un malus qui va avec ?
Il y a clairement au moins un cas pour lequel les "remarques méchantes et autres moqueries de la communauté dans le but de lui faire comprendre qu'il faudrait se bouger" n'ont pas suffi... Mais en même temps on n'est pas (encore) assez nombreux/fiables sur un tournoi pour refuser un joueur sur ce prétexte, surtout que celui qui a emprunté discrètement sans rien dire à personne s'en tire à bon compte. En tout cas le malus sur le classement me parait justifié...
PS : Ne sont pas concernés les emprunteurs d'armées complètes ou les peintres mercenaires, mais bien les mecs qui sont assez peu réalistes/motivés pour avoir peint ce qu'ils avaient annoncé pour le tournoi précédent !
PS2 : Vu que Cyriss rementionne l'exemple, Portal (et d'autres), je te suggère d'aller lire les réponses (suite à un post de gamin) quand Manu a annoncé pouvoir remplacer un joueur absent à condition d'emprunter des figs...
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C'est marrant, parce qu'Allan et Cyriss ont eu le même sentiment, celui qu'on se prenait spécifiquement à l'orga et que la critique était dirigée vers le G&S.
Comme ce n'était pas le cas, c'est donc que le message n'était pas clairement exprimé et qu'il mérite éclaircissement.
Ben c'est bien à une demande spécifique de Q2 aux orgas du G&B que j'ai répondu, et il se trouve que c'est ma réponse que tu prends comme exemple de "banalisation" du prêt, qui au passage ne m'a pas attendu.
Umh je crois que je demandais juste (et c'était une simple ligne d'un post) que comme le règlement le dis les figs soit peintes et qu'il n y ait pas de foutage de gueule et que dans le cas contraire, il y ait remontrances, car je trouve que c'est aussi important que le reste.
Après pour le prêt, je suis comme portal je trouve ça dommage mais il me semble pas avoir demander aux orgas quoique soit de spécifique, la suite des posts comme il a était dit, consistait en du wishful thinking sur ma vision d'un tournoi que je suis encore libre d'exprimer.
Tu pars au quart de tour saisissant le moindre prétexte pour m'allumer, on a compris t'es pas d'accord avec moi me diaboliser ne menera nulle part et peut etre que ce post n'est pas le plus représentatif et que je délire, peut être n'as-tu pas cette impression mais moi c'est mon ressenti et ça me soûle.
On pourra en parler ce week end car l’interprétation des posts sur forum n'est pas une science exacte, je peux mal comprendre et me faire mal comprendre, je suis sur qu'on peut être d'accord sur plein de choses après libre à toi de me prendre de haut (tu es un des rares qui puisse ^^) comme quand je m'étais excusé au cube si mes propos t'avait choqué.
Moi cette espèce de tension me déplais je le dis simplement, j'aimerai que ça change.
D'ailleurs je compte bien faire mieux connaissance avec tout les gens avec lesquels je ne suis pas parti du bon pied pendant le tournoi et plus particulièrement le soir.
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Tu pars au quart de tour saisissant le moindre prétexte pour m'allumer, on a compris t'es pas d'accord avec moi me diaboliser ne menera nulle part et peut etre que ce post n'est pas le plus représentatif et que je délire, peut être n'as-tu pas cette impression mais moi c'est mon ressenti et ça me soûle.
On pourra en parler ce week end car l’interprétation des posts sur forum n'est pas une science exacte, je peux mal comprendre et me faire mal comprendre, je suis sur qu'on peut être d'accord sur plein de choses après libre à toi de me prendre de haut (tu es un des rares qui puisse ^^) comme quand je m'étais excusé au cube si mes propos t'avait choqué.
D'ailleurs je compte bien faire mieux connaissance avec tout les gens avec lesquels je ne suis pas parti du bon pied pendant le tournoi et plus particulièrement le soir.
<MOD>Personne n'allume personne, je vous suggère vivement de continuer cette discussion en mp<MOD>
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Vous semblez faire un réél effort dans l'orga pour faire un tournoi vraiment haut de gamme, du coup on se prete au jeu et on vous dit ce qu'on trouverait classe, moi c'est moins de laxisme sur la peinture et le pret de fig.
Umh je crois que je demandais juste (et c'était une simple ligne d'un post) que comme le règlement le dis les figs soit peintes et qu'il n y ait pas de foutage de gueule et que dans le cas contraire, il y ait remontrances, car je trouve que c'est aussi important que le reste.
Ce à quoi je réponds en posant la question sur la signification du laxisme sur le prêt de figs, quand ça fait bien 15 jours qu'il y a des appels aux prêts divers et variés, que ça pose pas vraiment de problèmes aux gens, et surtout cela pose implicitement la question de l'intérêt de soulever ce point à 2 jours du tournois.
Tu pars au quart de tour saisissant le moindre prétexte pour m'allumer, on a compris t'es pas d'accord avec moi me diaboliser ne menera nulle part et peut etre que ce post n'est pas le plus représentatif et que je délire, peut être n'as-tu pas cette impression mais moi c'est mon ressenti et ça me soûle.
Dans la mesure où c'est la première fois que je te prends à parti directement, depuis la dernière fois que je t'avais dit que tu racontais n'importe quoi, il y a une bonne part de fantasmes, ou alors j'ai des super pouvoirs, ou bien encore quand j'allume les conservatismes mal placés tu le prends pour toi alors que je fais pas dans la nuance, justement parce que je diabolise personne en particulier.
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Le problème portal c'est que le débat m'intéresse... Entre les gens qui parlent d'autres choses, et les métaphores qui ont pour seul but argumentatif d'amuser la galerie, ça fait de la page...
Je pense en fait que les gens qui avaient principalement argumentés sur le post était arrivés à une conclusion, et ensuite c'était de l'amusement uniquement rhétorique entre les participants, pour savoir à qui trouverai le meilleur exemple pourri (et j'avoue ne pas être mécontent de ma coopérative agricole).
Et effectivement, c'est l'inconvénient de l'instantanéité de nos jours : en y revenant alors que le gros a été dit et que la poussière retombe, ben, ça donne l'impression d'arriver un peu tard ;D
<snip les aventures de Grosse Nicole, huhu>
Bon, tout va bien, on est exactement sur la même ligne. Youpi matin. Tu verras qu'à part sur les Proxys (warning ! new flamewar incoming !) on seras d'accord sur tout !
Bref, tout ça pour dire que OUI, emprunter des figs de temps en temps, ça dépanne, ça aide à se lancer, mais il ne faut pas non plus donner à un débuttant l'impression que toutes les figurines dont il a besoin sont disponibles sur demande, sinon il va jamais se bouger le ***, même 7 ans après avoir commencé le jeu...
Cool, le message est le même que le mien, ça fait plaisir de montrer que je suis pas tout seul à penser ça.
Donc le prêt de gurine peut passer s'il est là pour pallier au manque de peinture d'un débutant (et clairement, après 7 ans, on *n'est plus* un débutant), pas pour pallier à un manque d'investissement - et c'est dit sans pour autant sous-entendre que Grosse Nicole est méprisable ou antipathique à cause de cela : ça ne retire pas ses qualités sociales, d'être cool et amusant, mais concernant la gurine, c'est le Mal.
Et je garde en coin l'idée qui est pire : emprunter quelque chose pour billiser sa liste sans avoir à faire l'effort de le peindre/acheter. On me soutient que cela n'existe pas, tant mieux. Que cela continue à ne pas exister et tout ira pour le mieux.
PS2 : Vu que Cyriss rementionne l'exemple, Portal (et d'autres), je te suggère d'aller lire les réponses (suite à un post de gamin) quand Manu a annoncé pouvoir remplacer un joueur absent à condition d'emprunter des figs...
Comme je ne suis pas modo, je ne lis pas tout ;)
De mémoire, il ne me semble pas m'être exprimé (en tout cas pas autant) sur un post de ce type. Et j'avoue être assez peu au courant alors que cela a manifestement marqué les esprits qui parlent de l'Affaire de Dijon. Je cache pas que dans ma tête le scandale est plus associé à une sombre histoire de boycott, mais j'ai un regard biaisé la dessus. ;D
Pour ma part, un remplaçant de dernière minute dispose d'arguments jouant en sa faveur. De la même manière qu'un remplaçant de dernière minute une veille de tournoi me semblerait légitimement dispensé de PAF.
j'avais 2 listes de 50 points de bonhommes à peindre
Tu es donc dans un cas particulier où cela est plutôt tolérable : on ne peut pas t'accuser de faignantise du pinceau et de manque d'implication.
Par contre, si tu disposais de 10pts peints d'une unité tellement sous-optimale qu'on ne te l'avait pas volée, il aurait été plus beau de ne pas faire d'emprunt.
Mais bon des fois, y a des impondérables...
Il me semble que c'est le cas de beaucoup des joueurs qui empruntent des figurines de nos jours.
Le problème est que quand c'est le cas pour beaucoup de monde, on ne peut plus parler d'impondérables. On parle assez vite de je-m-en-foutisme ou de manque de clairvoyance dans ses capacités à peindre une unité en 1 semaine.
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Bon bah à qui s'adresse les phrases du genre :
De mon point de vue ce sont les intégristes qui devraient faire profile bas, comme pour tout en fait.
T pas mauvais communicant, c'est plutot distillé par ci par là et je finirai bien par passer pour un con, mais je le prends pour moi, ça me gene je le dis.
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PS2 : Vu que Cyriss rementionne l'exemple, Portal (et d'autres), je te suggère d'aller lire les réponses (suite à un post de gamin) quand Manu a annoncé pouvoir remplacer un joueur absent à condition d'emprunter des figs...
Comme je ne suis pas modo, je ne lis pas tout ;)
De mémoire, il ne me semble pas m'être exprimé (en tout cas pas autant) sur un post de ce type. Et j'avoue être assez peu au courant alors que cela a manifestement marqué les esprits qui parlent de l'Affaire de Dijon. Je cache pas que dans ma tête le scandale est plus associé à une sombre histoire de boycott, mais j'ai un regard biaisé la dessus. ;D
Pour ma part, un remplaçant de dernière minute dispose d'arguments jouant en sa faveur. De la même manière qu'un remplaçant de dernière minute une veille de tournoi me semblerait légitimement dispensé de PAF.
Justement, je te disais d'aller le lire car comme c'est un tournoi que tu boycottais tu es sûrement passé à coté de l'incident, je ne t'accusais pas du tout d'y avoir pris part, je disais juste que des gens se sont emporter suite au fait que ce joueur demande des prêts de figurines. D'ailleurs au final il a réussi à peindre les siennes à temps, et a su passer outre les cris de sauvage, et est venu quand même... Mais bon, c'était un bon exemple de "communauté méga-cool méga-extrémiste pas si accueillante que ça".
Bref, de toute façon on est d'accords, donc c'est cool :)
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De mon point de vue ce sont les intégristes qui devraient faire profile bas, comme pour tout en fait.
Quand on lit ça alors que ça fait 5 pages qu'on explique qu'on généralise pas...
Bref de toute façon, vu à Dijon, on est une majorité d'accord sur le sujet que le prêt de figurine c'est mal (mais si c'est toléré suivant les cas). Après tu as le droit de pas être d'accord avec la majorité "intégriste".
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Bon bah à qui s'adresse les phrases du genre :
De mon point de vue ce sont les intégristes qui devraient faire profile bas, comme pour tout en fait.
Réponse du berger à la bergère:
Certes, le tournoi ne prévoit rien là dessus, je n'appelle pas à exclure qui ou quoi que ce soit, mais je pense que pour autant, les gens qui le font devraient continuer à faire profil bas.
<Pépé radote>
Après tu as le droit de pas être d'accord avec la majorité "intégriste".
Je ne crois pas qu'il y ait de majorité "d'intégristes", ne serait-ce que parce que j'ai des déjà prêté des pitous à des anciens tournoyeurs, qu'eux-mêmes ont proposé de le faire, et que parmi les nouveaux c'est pas un point qui mérite plus d'intérêt que ça.
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Tu es donc dans un cas particulier où cela est plutôt tolérable : on ne peut pas t'accuser de faignantise du pinceau et de manque d'implication.
Par contre, si tu disposais de 10pts peints d'une unité tellement sous-optimale qu'on ne te l'avait pas volée, il aurait été plus beau de ne pas faire d'emprunt.
Je ne disposais de rien de peint...
Quand j'ai récupéré une partie des figurines (qu'un gamin a essayé de revendre à des gens qui savaient que c'étaient mes bonhommes ;D), elles étaient dans un tel état qu'il a fallu que je décape tout...
Et non je crois qu'on peut pas me taxer de feignant du pinceau hein ;)
Parce qu'au final j'ai peins plus de 300 pts de bonhommes en 2 ans...
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D'ailleurs au final il a réussi à peindre les siennes à temps, et a su passer outre les cris de sauvage, et est venu quand même...
Et est ce que... il n'a pas réussi à peindre les siennes à temps, etc, parce qu'il avait eu un coup de pression public et qu'il a résultat fait l'effort nécessaire ?
Alors que si le discours avait été "ouais, ouais, pas de soucis, c'est la foire à la saucisse", il se serait peut être reposé tranquillement sur le prêt de gurines.
Alors certes, il a un peu été violé, mais pour autant, il se trouve désormais à la tête de figurines peintes qui auraient peut être sinon poireauté 2 ans de plus. Auto Prise en Otage, comme je l'ai dit :)
Bref, de toute façon on est d'accords, donc c'est cool :)
Tiens, je t'en dédicace la peinture de mes BloodWitches finites à l'arraché hier soir (vous pourrez me glavioter parce que c'est pas beau, et ensuite vous irez regarder le Galléon de Starpu qui aura le premier prix de peinture), et qui ne sont pas passées par la case proxy. Pour dire que les gens aussi font des efforts.
c'est pas un point qui mérite plus d'intérêt que ça.
Ben au bout de plusieurs pages de posts, il semblerait que si.
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Pour ma part, je me moque de savoir si les figurines en face ont été prêtées ou non. Je trouverai juste ça dommage quand l'armée n'a aucune cohérence visuelle, qu'elle ait été prêtée ou non.
Je préfère quand ça fait beau sur la table. Après, les moyens utilisés pour cela, je m'en contrefous... ;D
Je peux comprendre que quelqu'un qui investit beaucoup de temps et d'efforts dans sa peinture soit déçu de constater que tous n'en font pas autant. Néanmoins, tout ce temps et ces efforts font partie de ses loisirs et parce qu'il AIME ça. Ce quelqu'un peut toujours essayer de me convaincre de passer autant de temps et d'efforts que lui, il se heurtera tout le temps au fait que moi je N'AIME PAS ça. Donc je n'y mettrai jamais autant d'implication que lui.
Par contre, je ne me permettrai pas de lui faire l'affront de ramener une armée non peinte ou qui arrache les yeux.
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ensuite vous irez regarder le Galléon de Starpu qui aura le premier prix de peinture
Ca y est? Il l'a fini?
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Ca me semble assez déplacé de parler "d'intégrisme" quand le message porté est "le pret de gurines, ok ca dépanne, mais d'après nous ça doit plus etre une exception que la règle"...
L'intégrisme sur ce point, ca serait plutot un truc du style "toute personne se faisant preter des gurines mérite d'etre pendue". J'ai lu ca nulle part.
En fait, c'est toujours la meme chose: du moment qu'on sent que le gars fait des efforts, ca ne pose de problème à personne.
Personnellement, ça m'a un peu interpellé de voir que Zut empruntait 10 boomhowler. Ok il débute, mais je n'avais pas l'impression qu'il lui manquait 10pts de figs, et du coup ça m'a donné l'impression qu'il avait fait cet emrpunt par soucis d'optimisation. Mais je n'affirme rien: je suis bien conscient qu'il a peut etre des raisons tout à fait légitimes. Et meme si ce n'est pas le cas, ce n'est pour autant que je vais considérer que c'est "une mauvaise personne"...Juste qu'on aborde pas la hobby de la meme façon. Mais ce n'est pas un drame, et c'est pas pour autant que je vais le boycotter.
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Et est ce que... il n'a pas réussi à peindre les siennes à temps, etc, parce qu'il avait eu un coup de pression public et qu'il a résultat fait l'effort nécessaire ?
Alors que si le discours avait été "ouais, ouais, pas de soucis, c'est la foire à la saucisse", il se serait peut être reposé tranquillement sur le prêt de gurines.
Parce qu'il était pas sûr de pouvoir les finir dans les temps et Wood a demandé au cas où qu'on lui prête 2 pitous. Quant à la pression il en avait rien à carrer, tout comme les anciens qui ont demandé des pitous par ailleurs.
c'est pas un point qui mérite plus d'intérêt que ça.
Ben au bout de plusieurs pages de posts, il semblerait que si.
Encore une fois tu coupes l'élément important: "pour les nouveaux arrivants". Ce sont pas eux qui sont vent-debout à ce sujet.
Ca me semble assez déplacé de parler "d'intégrisme" quand le message porté est "le pret de gurines, ok ca dépanne, mais d'après nous ça doit plus etre une exception que la règle"...
Puisque tu parles de règles il s'agit bien d'intégrisme alors, dans le sens politique du terme, c'est à dire du conservatisme intransigeant. De facto n'y a pas de règle écrite, c'est juste une doxa d'une partie de la communauté, à laquelle une autre partie de la communauté historique n'adhère même pas d'ailleurs.
L'intégrisme sur ce point, ca serait plutot un truc du style "toute personne se faisant preter des gurines mérite d'etre pendue". J'ai lu ca nulle part.
Ca c'est de l'extrémisme.
Du coup on en revient à la question que je posais: c'est quoi le laxisme envers une règle non écrite. C'est quoi une exception à une règle à laquelle chacun met un curseur différent? C'est donc quoi une règle qui n'est pas partagée par tous?
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(http://martinepage.com/images/mouche001.jpg)
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Ayant un peu décuvé, je vais donner mon avis tellement indispensable selon mes propres critères narcissique.
En faite il n'y a pas de règles établies sur le "qui a peint les figurines", du coup venir râler parce-que c'est du prêt, j'avoue que je comprends pas.
De note côté Fedmahn s'est fait prêter des figurines par Titi depuis le début, pourtant il aime le jeu et il se motive autours des évènements associés.
Aujourd'hui il achète ses premières figurines Oboros parce-qu’il en a l'envie et les moyens. Il préfère les acheter full paint, du coup il ne peint pas plus mais c'est à lui.
Titi au départ ne voulait pas peindre, on a passé quelques temps à peindre en groupe, il a découvert les lavis et progresse.
Ce n'est pas une passion mais un genre de devoir moral, ça n'empêche pas que je lui peigne entièrement ses figurines hordes.
De mon côté j'ai toujours apprécié le côté peinture, pour autant je privilégie la quantité à la qualité dès le départ.
Aujourd'hui ma qualité de peinture a bien augmenté, je suis même en passe d'investir dans un aéro! (d'ailleurs c'est toujours un peu vexant de poster 5 photos et de ne pas avoir un petit com d'encouragement :( )
Bref on a tous des profils différents, je pense que les tournois full paint font que naturellement les gens s'y mettent et se forcent.
Allez plus loin ce serait vraiment déborder dans quelque-chose de malsain que je ne saurais nommé tant j'ai des doutes avec l'utilisation des mots intégrisme et extrémisme.
Bref au lieu de se plaindre de débordements exceptionnels, j'aimerais plutôt voir une explosion de post(tuto, photos, etc) dans la section modélisme! Ça c'est vraiment motivant pour peindre!
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Tout ce beau blabla
Je n'aurais qu'une chose à dire : raised opposable thumb ;D
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ensuite vous irez regarder le Galléon de Starpu qui aura le premier prix de peinture
Ca y est? Il l'a fini?
Mouais, sache qu'à mon humble avis, une figurine n'est jamais finie, voila pourquoi je ne les vernis jamais.
Disons qu'elles sont juste dans un état, qui, à un instant T, dans des circonstances données, me semble satisfaisant.
Et dans l’état actuel des choses, avec le destin qui m'enfonce des aiguilles dans le dos, mon niveau du "satisfaisant" est plutôt bas. Donc voilà, pas sûr que ça remporte un prix de peinture cette année... (bon après il me reste un poignée d'heure avant que le fameux nancéen vienne squatter, on est pas à l'abris d'un petit miracle.
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Personnellement, ça m'a un peu interpellé de voir que Zut empruntait 10 boomhowler. Ok il débute, mais je n'avais pas l'impression qu'il lui manquait 10pts de figs, et du coup ça m'a donné l'impression qu'il avait fait cet emrpunt par soucis d'optimisation. Mais je n'affirme rien: je suis bien conscient qu'il a peut etre des raisons tout à fait légitimes. Et meme si ce n'est pas le cas, ce n'est pour autant que je vais considérer que c'est "une mauvaise personne"...Juste qu'on aborde pas la hobby de la meme façon. Mais ce n'est pas un drame, et c'est pas pour autant que je vais le boycotter.
Il avait la version petite de l'unité qu'il avait déjà peinte (et joué). Il lui manquait deux blisters pour la complété, blisters qui sont arrivé... vendredi dernier. Avec un caster, et un warjack, et une UA gun mage. Je comprend qu'on se fasse prêter des figs dans ce cas là (quand on attend ses blisters pendant plus d'un mois, on sait qu'on ne sera pas prêt à temps).
Ceci et le fait qu'il à été charrette pendant deux mois, à raison de 80h de travail par semaine, on va peut-être arrêter la chasse aux sorcière pour se recentrer sur le sujet?
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Y'a une idée qui ressort (j'ai l'impression j'ai pas tout lu) et que me gêne : c'est quand dans certaines conditions tu peux te faire prêter des figurines et dans d'autres non c'est le mal. Pourquoi différencier ? A partir du moment où rien n'interdit le prêt, les gens jouent bien les figos de qui ils veulent, tant que c'est peint !
Même si c'est dans un but d'optimisation, le mec qui aurait 2 Galéons (ex au pif) aurait le droit de les jouer alors que celui qui en a qu'un et qui s'en fait prêter un deuxième non ? Alors que si c'était 2 Archangels (ex presque au pif) on dirait rien ?
Pour moi c'est juste de l'hypocrisie. Ou de la jalousie je sais pas.
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Il avait la version petite de l'unité qu'il avait déjà peinte (et joué). Il lui manquait deux blisters pour la complété, blisters qui sont arrivé... vendredi dernier. Avec un caster, et un warjack, et une UA gun mage. Je comprend qu'on se fasse prêter des figs dans ce cas là (quand on attend ses blisters pendant plus d'un mois, on sait qu'on ne sera pas prêt à temps).
Ceci et le fait qu'il à été charrette pendant deux mois, à raison de 80h de travail par semaine, on va peut-être arrêter la chasse aux sorcière pour se recentrer sur le sujet?
Il n'a pas à se justifier, et tu n'as pas à le faire pour lui. Je disais simplement que ça m'avait interpellé, même si il était possible qu'il ait les meilleurs raisons du monde, et que même si il n'avait pas les meilleurs raisons du monde de toute facon ça ne voulait pas dire grand chose d'autre que "on ne voit pas la gurine de la meme façon".
Ce qui n'est pas un drame en soit, ni un crime : je ne dis pas que *ma* façon d'aborder le hobby est la bonne.
Si pour toi mes propos s'apparentent à "une chasse au sorcière", je t'invite à relire tranquilement mon post.
EDIT: j'arrète la ma participation à ce fil de discussion, j'ai de chevaux à finir de peindre. Et vous savez ce qui me motive à les peindre, meme si je n'ai pas que ça à faire ? Le fait de s'avoir qu'ils y a plein d'autres types qui font aussi des efforts pour terminer leurs gurines...
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j'ai de chevaux à finir de peindre. Et vous savez ce qui me motive à les peindre, meme si je n'ai pas que ça à faire ? Le fait de s'avoir qu'ils y a plein d'autres types qui font aussi des efforts pour terminer leurs gurines...
Si t'es charette, je te prête les miens :D
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Il avait la version petite de l'unité qu'il avait déjà peinte (et joué). Il lui manquait deux blisters pour la complété, blisters qui sont arrivé... vendredi dernier. Avec un caster, et un warjack, et une UA gun mage. Je comprend qu'on se fasse prêter des figs dans ce cas là (quand on attend ses blisters pendant plus d'un mois, on sait qu'on ne sera pas prêt à temps).
Ceci et le fait qu'il à été charrette pendant deux mois, à raison de 80h de travail par semaine, on va peut-être arrêter la chasse aux sorcière pour se recentrer sur le sujet?
C'est pas pour relancer le débat, mais voici un parfait exemple de papintron, en l'état.
Donc la vraie question est : avait il autre chose de peint qu'il pouvait aligner ?
C'est bien en parlant de chasse aux sorcières qu'on peut tendre le débat. Moi, ma question sous-jacente sera quelque part : est ce que le mec qui pose ses gurines en face de moi se fout de ma gueule car il en a suffisamment rien à foutre pour piocher à droite à gauche alors qu'il aurait clairement pu, avec un peu d'organisation/motivation faire tout ça lui-même, ou pas ?
Et de la même manière, je m'interroge aussi dans le même genre sur le fait que le mec en face connaisse au moins à moitié les règles, preuve d'une certaine implication, ou est ce qu'il joue en touriste complet ?
Pour moi, ça se rapproche.
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j'ai de chevaux à finir de peindre. Et vous savez ce qui me motive à les peindre, meme si je n'ai pas que ça à faire ? Le fait de s'avoir qu'ils y a plein d'autres types qui font aussi des efforts pour terminer leurs gurines...
Si t'es charette, je te prête les miens :D
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Epic win ;D
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Pour résumé: nous, les quelques vieux combattont le prêt de figurine dans la logique qu'il peut cacher une excuse pour ne pas peindre. Et nous sommes attaché au fait que les gens doivent peindre leurs figurines.
Y'a une idée qui ressort (j'ai l'impression j'ai pas tout lu) et que me gêne : c'est quand dans certaines conditions tu peux te faire prêter des figurines et dans d'autres non c'est le mal. Pourquoi différencier ? A partir du moment où rien n'interdit le prêt, les gens jouent bien les figos de qui ils veulent, tant que c'est peint !
En fait tu te goures: nous les "intégristes extrémistes ayatolla", pensons que c'est toujours le mal (ou pour utiliser un mot plus souple: c'est réprimandable).
Je recites mon exemple: quand t'es invité à une soirée, le bon sens veut que tu ramènes un petit truc (genre à boire le plus souvent). On va pas t'interdire de venir si tu ne ramènes rien et si tu nous dis "j'ai pas eu le temps, je suis sorti à 9h du boulot", bah on trouvera l'excuse valable.
L'hote ne va pas te dire que c'est mal... ça ne se fait pas (surement parce que lui en à rien à faire, il demandait rien à personne). Vous voyez le lien avec l'orga?
Voilà pour nous, la peinture faites par soi-même quand on a de quoi ramener 50 points, c'est le bon sens. On comprend, que sous certaines conditions, le gars n'a pas pu faire autrement (joueur débutant, 2ème galleon pour déconner, c'est sur que c'est pas pour optimiser qu'on mets deux galleon). Au delà de ça, c'est pas bien, à l'instar de ne pas ramener un truc à l'hôte quand on est invité.
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Bon, vous m'avez convaincus, le prêt, c'est mal.
Je m'en vais de ce pas m'entretenir avec mes futurs ex-prêteurs de pitoux pour qu'ils me les vendent.
J'espère que vous pourrez tous bien dormir, avec la satisfaction du devoir accomplit !
Pour faire court, qui peut se permettre de juger l'implication d'autruit?
La façon dont je reparti mon temps ne regarde que moi et je n'ai de compte à rendre à personne. Enfin si, ma femme (des fois) et mon chef (souvent).
Les seuls à pouvoir réagir sont ceux à qui j'emprunte des figurines. Bizarment eux qui sont plus proche m'encouragent plus qu'ils me reprimendent ! WTF ?!
Pour le reste je vous rappelle qu'il s'agit d'un loisir et que je n'ai rien signé avant de commencer à acheter des figs.
Pour finir sérieusement : plus un Gruxxxi.
Édit : et la location de figurines, vous en pensez quoi?
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Aod a une figurine qu'on lui a prêté pour le tournoi.
Il souhaite savoir ce que vous en pensez.
Bisous
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Aod a une figurine qu'on lui a prêté pour le tournoi.
Il souhaite savoir ce que vous en pensez.
Bisous
Il a notre bénédiction... ;)
Il peut bien faire ce qu'il veut, comme je l'ai dit on est en démocratie. C'est fout ce que ça insupporte les gens qu'on donne notre opinion sur le prêt de figs.
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On veut se faire modérer par Spiff ! :p
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On veut se faire modérer par Spiff ! :p
<MOD> suffit de demander ;D </MOD>
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Bonjour à tous!
Première intervention pour moi sur un sujet polémique ^^
Bien que je rejoigne et sois sensible à l'envie qu'aurait tout joueur d'avoir en face de soi un adversaire avec une armée 100% peinte maison (quand je vois Ben sortir ses Skorne ça me fait rêver), j'avais tout de même envie de réagir au discours quelque peu radical que je lis ici.
Personnellement quand je vous lis condamner le prêt de figurines ça me fait mal au cœur, notamment pour tous ceux qui n'ont malheureusement pas les moyens de s'offrir toutes les nouveautés et autres figurines hors de prix que nous propose PrivateerPress.
N'oubliez pas que Warmachordes est un jeu de luxe, où quelques dizaines de grammes de plastique ou de résine valent des dizaines d'euros.
Tout le monde ne peut pas mettre 250€ pour poser 2 colosses/gargantuan, si ça l'amuse.
Mais outre cela, ne vous rendez-vous pas compte que c'est une réelle chance que d'avoir dans une communauté des personnes suffisamment généreuses pour confier gratuitement des dizaines (centaines?) d'euros et d'heures d'investissements à quelqu'un d'autre?
Nous sommes tous d'accord pour affirmer que la situation idéale serait que chacun puisse posséder la totalité de ses deux listes peintes et prêtes à l'emploi, et je pense que chacun encouragera ses coéquipiers à prendre le pinceau si c'est possible.
Mais j'ai une pensée pour tous ceux qui n'ont pas les capacités de répondre à vos attentes et j'espère qu'ils auront la chance de vous montrer leur bonne volonté d'une autre manière.
Sur ce, je vous souhaite à tous une bonne nuit de repos (ou une belle nuit blanche pour finir vos peintures ;)) et de belles parties dans quelques heures!