Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Calix le 05 juillet 2013 à 08:50:50
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Bonjour à tous.
Que pensez-vous de cette liste ?
Il s'agit d'une armée à thème Wolves of the winter:
Koldun Kommander Aleksandra Zerkova (*6pts)
* Juggernaut (7pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (0pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Fenris (5pts)
Koldun Lord (2pts)
* Destroyer (9pts)
Koldun Lord (2pts)
* Destroyer (9pts)
Manhunter (2pts)
Manhunter (2pts)
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Et le but de ta liste est?
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Je peux me tromper mais pour moi, cette liste ne tourne pas :
- Zerko ne peut gérer autant de Jacks même avec un Koldun Lord;
- Zerko a besoin de Sylys : un entretien gratuit, des sorts qui voient leur portée augmentée de 2" (avec l'artifact, on place un razor wind à 15")
- Zerko a beoins de protection : contre les tirs, la magie et les close
. magie :
Zerko est bien protégée avec banishing ward qui l'empêche d'être ciblée et son artefact qui réduit les sorts ennemis de 3" en causant des dommages au lanceur.
. Tir :
C'est un gros point faible, Zerko n'ayant ni la DEF ni l'ARM pour résister alors qu'elle doit s'approcher assez près de la ligne de front.
Pour la protéger ? Des nuées (Gorman) ou un Conquest seront de bonnes options mais aussi un Bokur avec l'excellent shield guard. Les Nomad marchent bien (shied guard également) mais il faut jouer Tier.
. le Close :
Comme elle doit s'approcher, il faut là aussi couvrir la petite : terrain difficile (bof mais elle est pathfinder), un Conquest (et oui), ou des figs qui viennent couvrir la miss (Drakuhn pour sa contrecharge, ou un Jack sous watcher mais dans ce cas, prendre un Jack avec reach pour courvir plus de terrain : Beast O9 ou Spriggan).
Les récentes sorties comme Sylys ou le Conquest ont amélioré la jouabilité de Zerko en la rendant moins fragile : planquée derrière le conquest, elle peut toujours balancer un sort et le faire à une plus grande portée grâce à Sylys, s'éloignant de la zone de danger.
Je ne pense pas qu'elle soit forcément compétitive mais on peut mieux la sortir sans être ridicule.
Pour en revenir à ta liste, elle ne comble qu'un seul point faible de la miss : le fait qu'elle ne booste pas les dommages de ses troupes alors que tu as pris les plus fortes d'entre elles avec les doom.
Mais pour le reste, ta liste ne la protège pas suffisamment contre les tirs ou même le close.
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Pour répondre dans l'ordre.
Le but de ma liste:
mettre la pression sur l'adversaire car les manhunters, les doomreavers et les kolduns lords avec destroyers sont en déploiement avancé. De plus, les figs du battlegroup ont +2 speed le 1e tour.
Du coup, pour répondre à leader9-1, l'adversaire se retrouve avec une belle bande de sauvages sur la tête et pense plutôt à protéger son caster qu'à embêter le mien.
Le watcher est évidemment le sort à entretenir durant la partie. C'est vrai qu'avec un jack avec du reach ou un tir, ça peut être encore mieux (je vais y réfléchir).
Le feat de Zerkova est aussi une très bonne protection (pas de tir, de charge, d'ordre, ...)
Zerkova n'a qu'un jack à gérer (le juggernaut), les autres sont marshallés par les kolduns lords.
Sinon, je joue une armée sans mercenaire parce que l'armée Khador me suffit déjà amplement et que c'est une armée de tiers (donc limitée dans les choix de troupes).
J'ai déjà joué cette compo trois fois avec succès (contre des Orboros et des alligators).
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De plus, les figs du battlegroup ont +2 speed le 1e tour.
Désolé, mais non. Pour avoir le bénéfice du tier 4, il faut 3 'jacks dans le Battlegroup de Zerkova. C'est débile, c’est en contradiction avec le tier 3, mais c'est comme ça.
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De plus, les figs du battlegroup ont +2 speed le 1e tour.
Désolé, mais non. Pour avoir le bénéfice du tier 4, il faut 3 'jacks dans le Battlegroup de Zerkova. C'est débile, c’est en contradiction avec le tier 3, mais c'est comme ça.
OK, ça ne change pas grand chose pour moi.
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De plus, les figs du battlegroup ont +2 speed le 1e tour.
Désolé, mais non. Pour avoir le bénéfice du tier 4, il faut 3 'jacks dans le Battlegroup de Zerkova. C'est débile, c’est en contradiction avec le tier 3, mais c'est comme ça.
OK, ça ne change pas grand chose pour moi.
Alors mon avis après ta réflexion.
Zerkova est juste un un solo niveau moyen + pour moi, elle ne fait pas la différence.
En prenant des jacks marshallé tu te prives du meilleur sort de la miss: force blast. En scénario ça peut faire gagner. Du coup je ne la jouerait pas tiers si c'est juste pour gagner le droit d'avoir une UA supp de doomies.
Je pense que Zerko a effectivement un besoin maladif de Syphilisse.
Je pense monter une liste Zerko double conquest car pour le coup elle peut faire des choses sympa au scénario.
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Je pense monter une liste Zerko double conquest car pour le coup elle peut faire des choses sympa au scénario.
Le Conquest avec Zerko, je ne sais pas vraiment. Watcher ça peut être très bien au tir, un Critical Devastation pendant le tour de l'adversaire ça ne fait pas rigoler, mais il ne peut pas profiter du mouvement.
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Je trouve que l'intéret de Watcher est surfait, quand des figs arrivent à 6" de la miss, ça sent déjà carrément le sapin...
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Ça dépend, 6" ça peut être un mur de plein de trucs qui la cachent, et ceux qui arrivent à 6" ne viennent pas pour elle mais pour tout ce qu'il y a devant.
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J'ai aucune expérience avec Zerko mais par contre :
Zerko ne peut gérer autant de Jacks même avec un Koldun Lord
L'intérêt du Destroyer avec Koldun Lord, c'est qu'il est totalement autonome avec un boost à la touche (jack marshall) et un boost aux dégâts (power booster).
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J'ai aucune expérience avec Zerko mais par contre :
Zerko ne peut gérer autant de Jacks même avec un Koldun Lord
L'intérêt du Destroyer avec Koldun Lord, c'est qu'il est totalement autonome avec un boost à la touche (jack marshall) et un boost aux dégâts (power booster).
C'est bien comme ça que je le joue.
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Mais 11 Points pour un tir full-boosté RAT 4, c'est cher payé.
Et si vient l'obligation de CàCer, c'est encore pire. J'adore le Destroyer, depuis toujours. Mais il est trop cher, ou manque d'une AoE plus grande.
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Mais 11 Points pour un tir full-boosté RAT 4, c'est cher payé.
Et si vient l'obligation de CàCer, c'est encore pire. J'adore le Destroyer, depuis toujours. Mais il est trop cher, ou manque d'une AoE plus grande.
Je suis d'accord mais c'est un autre débat ;)
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Mais 11 Points pour un tir full-boosté RAT 4, c'est cher payé.
Et si vient l'obligation de CàCer, c'est encore pire. J'adore le Destroyer, depuis toujours. Mais il est trop cher, ou manque d'une AoE plus grande.
Sauf qu'avec le déploiement avancé, ils sont directement en position de tir sans bouger (donc +2 au tir).
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Watcher ne marche pas sur le conquest ? non ?
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Si si ça marche, il ne peut pas se déplacer mais il peut attaquer.
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Oui enfin un koldun ça va vite prendre la mort et tu te retrouves avec un jack voir rapidement deux, qui bien que neuf ne servent plus à grand chose...
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Ok il y a une nuance , pas de mouvement mais attaque possible. C est bon a savoir.
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Mais 11 Points pour un tir full-boosté RAT 4, c'est cher payé.
Et si vient l'obligation de CàCer, c'est encore pire. J'adore le Destroyer, depuis toujours. Mais il est trop cher, ou manque d'une AoE plus grande.
Sauf qu'avec le déploiement avancé, ils sont directement en position de tir sans bouger (donc +2 au tir).
Essaie-le, et tu reviendras me dire ce que tu en penses. Moi, ce que je vois dans cette liste (pour revenir sur le sujet, sinon Hao va m'en vouloir ;D) c'est :
- Un jack sur Zerko qui ne lui sied pas tant que ça,
- 22 points d'immobilisés pour 2 tirs rarement décisifs (et j'ai bien noté le déploiement avancé, dont le principal atout sera surtout le positionnement en fonction du déploiement de ton adversaire).
Après, j'ai peu d'expérience avec Miss Magie, mais j'ai encore l'impression qu'un Spriggan remplace avantageusement le Juggy ici (même s'il ne bulldoze pas sous Watcher).
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Après, j'ai peu d'expérience avec Miss Magie, mais j'ai encore l'impression qu'un Spriggan remplace avantageusement le Juggy ici (même s'il ne bulldoze pas sous Watcher).
Je pense qu'en fait quitte à ne mettre qu'un 'jack à la miss, la meilleure solution c'est Beast. Avec l'allonge + son critique, il profite à fond de Watcher : le mec y réfléchira deux fois avant de tenter un truc de folie s'il y a 40% de chances pour qu'il finisse congelé à la fin de son mouvement.
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Je pense qu'en fait quitte à ne mettre qu'un 'jack à la miss, la meilleure solution c'est Beast. Avec l'allonge + son critique, il profite à fond de Watcher : le mec y réfléchira deux fois avant de tenter un truc de folie s'il y a 40% de chances pour qu'il finisse congelé à la fin de son mouvement.
C'est pas faux. Sauf que du coup, tu te prives de Beast dans d'autres listes. Et nous avons des casters qui tirent bien mieux avantage des 11 points que représente Beast que miss Z...
Le Spriggan, au moins, n'est pas FA:C et lui donne un avantage contre les cibles Stealth.
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Oui enfin un koldun ça va vite prendre la mort et tu te retrouves avec un jack voir rapidement deux, qui bien que neuf ne servent plus à grand chose...
C'est ce que j'allais dire. D'où une autre idée : le Kovnik MOW qui peut gérer 2 Jacks, avec une ARM 18 et qui avec son drive permet de booster la touche et les dommages avec une économie d'un point (3 pts au lieu des 4 pour les 2 koldun).
On revient ensuite au débat sur les destroyers.
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Oui enfin un koldun ça va vite prendre la mort et tu te retrouves avec un jack voir rapidement deux, qui bien que neuf ne servent plus à grand chose...
C'est ce que j'allais dire. D'où une autre idée : le Kovnik MOW qui peut gérer 2 Jacks, avec une ARM 18 et qui avec son drive permet de booster la touche et les dommages avec une économie d'un point (3 pts au lieu des 4 pour les 2 koldun).
On revient ensuite au débat sur les destroyers.
Dans le cas présent, les Kolduns sont aussi et surtout là pour les tiers, ils sont en déploiement avancé avec les Destroyers.
Mais sinon oui, Koldun vs Kovnik, c'est un débat à part. Le Kovnik a beau être plus résistant que le Koldun, il n'a pas Iron Wall et si l'adversaire y met un peu les moyens il l'éliminera facilement au tir.
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Vite fait:
Je crois que depuis la sortie de Syllys, les iers de Zerkova ont perdu tout intéret tant ce petit bonhomme apporte à la miss.
Zerkova a souvent du focus en rab, donc elle peut allimenter un jack "gourmand": je joue le décimator (+1 spriggan, parce que je suis Spriggan Addicted) avec elle qui a aussi l'avantage d'avoiner au close.
Le MoW kovnik qui marshall, je suis en train de me repencher dessus (la gurine est trop classe). Ca me semble dommage avec zerko qui a deux sorts qui nécessitent d'avoir des jacks...
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Tiens, je rebondis sur un truc : si Zerkova a souvent du focus à allouer, elle devrait faire un bon usage du Decimator. Il est capable du démonter au CàC comme au tir, profite assez bien de Watcher et aime le focus pour acheter des attaques sup' non ?
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Yup, le Decimator est plutôt pas mal avec elle. Comme Spiff, la dernière fois que je l'ai jouée j'avais sorti Decimator + Spriggan dans son BG.
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Ouais en même temps, je suis con : c'est exactement ce que Spiff disait juste au-dessus de mon post >_<
Je vais essayer de me faire une liste alors ; j'aime pas Zerkova, mais je me dois de lui donner une seconde chance, si elle permet de jouer un Decimator a 100%. ;D