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COMMUNAUTÉ => Tournois & Manifestations => Discussion démarrée par: Joss le 25 septembre 2013 à 20:21:41

Titre: [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 25 septembre 2013 à 20:21:41
(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1374821_566463163426623_1292989635_n.png)

QUOI C'EST L'ULTIMATE CHALLENGE ?

Il s'agit d'un tournoi prévu pour 32 joueurs (ou 40 si le nombre d'intéressés est suffisant) sur deux jours.

Le Samedi, les joueurs seront répartis en poules de 4 ou 5 joueurs et s'affronteront pour déterminer un vainqueur de la poule.
Le Dimanche, tous les vainqueurs de poules seront qualifiés pour les quart de finales. Ceux-ci se déroulement en élimination directe.
Les autres joueront 3 parties pour se classer au mieux à partir de la 9e place.

Le tournoi intègre aussi une "note" de peinture et une réserve de points de Challenge qui serviront de Tie-Breaker au besoin le Samedi, puis qui serviront ensuite pour le classement final des non-qualifiés de la 9e à la 40e place.

LES INFOS PRATIQUES :

Samedi 30 Novembre et Dimanche 1er Décembre
Adresse :
MJC Mutualité (l'adresse habituelle pour les connaisseurs)
10 rue Joseph Chanrion
38000 Grenoble

Format : 50 points, 2 Listes, Baseline
Tarif : 20 €/joueur
Capacité : 42 joueurs

AGENDA DE L'ÉVÉNEMENT :
27 Octobre : Date limite pour les inscriptions
17 Novembre : Date limite d’envoi des listes
24 Novembre : Publication des listes et des Poules

Le lien pour s'inscrire : http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10960.0 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10960.0)

LES DOCUMENTS DU TOURNOI :

Vous trouverez ici le règlement complet du tournoi (version 1.3) : https://www.dropbox.com/s/i1av9qj7fjoc729/ULTIMATE%20CHALLENGE%202013%20version%201.3.pdf (https://www.dropbox.com/s/i1av9qj7fjoc729/ULTIMATE%20CHALLENGE%202013%20version%201.3.pdf)

Ici, le fichier pré-formaté pour m'envoyer vos listes : https://www.dropbox.com/s/kt7x1ft573ukmyv/-Pseudo-%20listes%20UC2013.xls?m (https://www.dropbox.com/s/kt7x1ft573ukmyv/-Pseudo-%20listes%20UC2013.xls?m)

En Annexe A, vous retrouverez les tournois qui sélectionnent automatiquement leurs vainqueur comme "Têtes de Série". Ces têtes de série seront assurées de ne pas se retrouver dans la même poule lors du Samedi.
https://www.dropbox.com/s/3axo1wjprru7yys/ANNEXE%20A%20UC2013.doc (https://www.dropbox.com/s/3axo1wjprru7yys/ANNEXE%20A%20UC2013.doc)

En Annexe B, vous retrouverez les points qui constitueront une réserve de points en fonction des warcasters/warlocks que vous jouez. L'utilisation de cette réserve est détaillée dans le règlement : point D.1.
https://www.dropbox.com/s/ptz0okbn8wmxxxw/ANNEXE%20B%20UC2013.doc (https://www.dropbox.com/s/ptz0okbn8wmxxxw/ANNEXE%20B%20UC2013.doc)

Enfin, en Annexe C, vous retrouverez la grille de modélisme qui vous indiquera quel sera le barême de notation de la peinture de votre armée.
https://www.dropbox.com/s/p7j2m2x4322td4h/ANNEXE%20C%20UC2013.doc (https://www.dropbox.com/s/p7j2m2x4322td4h/ANNEXE%20C%20UC2013.doc)

Lisez bien le règlement, et si vous avez des questions, n'hésitez pas à en faire part ici et je mettrais à jour une petite FAQ au besoin.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Gamin le 25 septembre 2013 à 20:27:32
J'en suis! On se pré-inscrit/inscrit où?  8)
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 25 septembre 2013 à 20:29:16
J'en suis! On se pré-inscrit/inscrit où?  8)

Dès que le tournoi est validé sur T3, je mets à jour le post initial pour que vous ayez toutes les infos :)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Portal le 25 septembre 2013 à 20:45:26
Je ne pourrais en être, je laisse donc ma place.

Ca fait tout bizarre d'être tête de série d'un truc quel qu'il soit  ;D  C'est la preuve que le système n'est pas au point  ;)

Sinon, j'aime bien l'idée des poules avec les têtes de séries, ca prête le flanc à la critique, mais l'orga peut assumer. J'aime pas trop les points pour la destruction des PA adverses, c'est chiant à compter et ça encourage le "chat qui joue avec la souris". Les points liés au scénario pour le perdant, pourquoi pas.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 25 septembre 2013 à 21:06:31
Je ne pourrais en être, je laisse donc ma place.

Du coup c'est Feyall qui est invité à ta place puisque Cheveu l'est déjà grâce au Knock-Out.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Cyriss-adept le 25 septembre 2013 à 21:10:20
Bon ben j'ai plus qu'à peindre comme un chinois si je veux sortir mes chauves du désert! Au pire je ressortirai les oreilles pointues si je suis trp à la bourre ^^. Mais j'en suis!
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: LeCorse le 25 septembre 2013 à 21:12:23
cool, un big tournois sur GRE, j'arrive!
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Eloi De Murphy le 25 septembre 2013 à 21:15:01
Citer
En début de tournoi chaque joueur dispose d’une réserve de points dont le total est déterminé par les Warcasters/Warlocks qu’il joue et sa grille de Hobby.
Plus ceux-ci auront-été joués sur les différents tournois de l’année, moins la Réserve de points sera importante

J'ai beaucoup de mal à comprendre en quoi ceci est pertinent.
S'il s'agit d'une méthode pour condamné des caster joué par tout le monde, ça enlève des points alors qu'on avait envie de jouer quelque chose qu'on a pas forcément joué avant?
Et sinon ça pénalise les joueur qui font de nombreux tournoi avec les mêmes caster pour des raisons diverses? Quel intérêt? Celui de jouer des warcaster que l'on déteste pour espérer monter ses points? Au fait, tu as vu le classement de Asphy2???? Tu ne punis pas les warcaster les plus fort, seulement ceux qui ont le plus de charisme, et je me permet d'être un peu grossier pour dire que c'est complètement naze...

Et avant de me faire sauter dessus, allez mater mes listes pour les 7 précédents tournois....

Allez, sinon ça me botte bien!
Titre: Re : Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Zoroastre le 25 septembre 2013 à 21:16:27
Je ne pourrais en être, je laisse donc ma place.

Du coup c'est Feyall qui est invité à ta place puisque Cheveu l'est déjà grâce au Knock-Out.

Il n'y a pas de classement au LSM, hein, donc il n'y a pas de raison que ce soit plus Feyall ou Cheveu que Hudsonh, Val ou Aljamis.


Z.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Dibbouk le 25 septembre 2013 à 21:36:11
Et sinon ça pénalise les joueur qui font de nombreux tournoi avec les mêmes caster pour des raisons diverses? Quel intérêt? Celui de jouer des warcaster que l'on déteste pour espérer monter ses points? Au fait, tu as vu le classement de Asphy2????

J'en suis. ;D
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Overage (Kodo) le 25 septembre 2013 à 22:03:37
Les Trolls du magma seront de la partie!!!
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Starpu le 25 septembre 2013 à 22:09:41
Y'a un truc que j'ai pas compris, le dimanche en élimination direct, ceux qui se font tej', ils font quoi après?
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Eloi De Murphy le 25 septembre 2013 à 22:10:06
Y'a un truc que j'ai pas compris, le dimanche en élimination direct, ceux qui se font tej', ils font quoi après?

Pas de panique, j'ai amené une belotte.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: manu74 le 25 septembre 2013 à 22:11:31
J'ai beaucoup de mal à comprendre en quoi ceci est pertinent.
S'il s'agit d'une méthode pour condamné des caster joué par tout le monde, ça enlève des points alors qu'on avait envie de jouer quelque chose qu'on a pas forcément joué avant?
Et sinon ça pénalise les joueur qui font de nombreux tournoi avec les mêmes caster pour des raisons diverses? Quel intérêt? Celui de jouer des warcaster que l'on déteste pour espérer monter ses points? Au fait, tu as vu le classement de Asphy2???? Tu ne punis pas les warcaster les plus fort, seulement ceux qui ont le plus de charisme, et je me permet d'être un peu grossier pour dire que c'est complètement naze...

un peu pareil... ca me rappelle les grandes heures des notes de compos 40k. pour le coup dans ma faction le caster le mieux cote est tout simplement la derniere sortie, que personne a encore trop jouee paske contrairement a emorve elle est pas la solution a tous nos problemes, mais qui est loin d'etre la plus molle de nos locks. du coup ca biaise un peu la notation.

apres Joss fait ce qu'il veut avec son tournoi, et les participants devront respecter ses choix.

'fin bref moi les details de reglement je m'en tape du moment qu'on reste dans les bonus/malus et pas dans l'interdiction pure et simple.
donc j'en serai ! avec pvayl et elylyth puisqu'il faut jouer mou et original :P (j'en profite pour remercier mes comparses everblight de pas les avoir trop jouees cette annee).

juste une question paske ca me fait chier de tout lire : parmi les 8 finalistes, ceux qui perdent en quart ils passent le reste du WE a papoter entre eux ou ils ont le droit de se faire 2 parties de plus comme les autres ?

Citer
Il n'y a pas de classement au LSM, hein, donc il n'y a pas de raison que ce soit plus Feyall ou Cheveu que Hudsonh, Val ou Aljamis.

il avait pas fait genre 2eme a l'Open ?

Citer
J'en suis. Et c'est cool je pourrais sortir eGaspy et avoir tous mes points comme il a 0 % de présence.

complete avec edenny, elle est tellement brainless (donc elle correspond a ton style !) que plus personne la joue, du coup elle cote a 44 >_>

...
...

'tain, j'aurais du jouer cryx.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 25 septembre 2013 à 22:16:26
Tu ne punis pas les warcaster les plus fort, seulement ceux qui ont le plus de charisme, et je me permet d'être un peu grossier pour dire que c'est complètement naze...
Où est-ce que tu as vu que je punissais les casters les plus forts ? Et je ne punis rien. Lis le règlement pour voir à quoi servent ces points avant de jurer comme un chartier...

Sérieux... sinon ben tu n'es pas obligé de venir hein, tu peux toujours laisser ta place, je ne t'en voudrais pas.

Y'a un truc que j'ai pas compris, le dimanche en élimination direct, ceux qui se font tej', ils font quoi après?
Et sinon, lire le règlement, c'est possible ?  ::)

Du coup c'est Feyall qui est invité à ta place puisque Cheveu l'est déjà grâce au Knock-Out.
Il n'y a pas de classement au LSM, hein, donc il n'y a pas de raison que ce soit plus Feyall ou Cheveu que Hudsonh, Val ou Aljamis.

Ah ? mince, comme y avait un tableau, j'ai bêtement pris dans l'ordre. Du coup va falloir que je vois ça.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 25 septembre 2013 à 22:27:55
Si vous lisiez le règlement, vous verriez qu'on est loin de la note de compo pratiqué à 40k. Que cette "notation" n'a pas vocation à pénaliser les warcasters/warlocks overbourrin mais juste à varier le paysage ludique de l'année. Et que son impact sur le classement n'est pas celui que vous être en train de fantasmer.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Weeskahs le 25 septembre 2013 à 22:42:56
Faut pas trop te formaliser Joss. Ton système est un peu nouveau et c'est très français de râler d'abord et de réfléchir/lire ensuite.

Je devrais être dans le coin à cette date donc ça devrait le faire !

Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: manu74 le 25 septembre 2013 à 22:45:52
Si vous lisiez le règlement, vous verriez qu'on est loin de la note de compo pratiqué à 40k. Que cette "notation" n'a pas vocation à pénaliser les warcasters/warlocks overbourrin mais juste à varier le paysage ludique de l'année. Et que son impact sur le classement n'est pas celui que vous être en train de fantasmer.

ouaich man, 7 pages de reglement un mercredi soir quoi ! dur... 'fin bon ok, g lu, chuis pas sur d'avoir tout compris a la reserve de points, mais c pas grave...
(apparement jouer pvayl et elylyth me permet d'insulter 2 adversaires et d'arriver en retard les 2 matins, g bon ?).

et je crois que j'ai trouve la reponse a la question pour les elimines du dimanche (pour les autres feignasses : ils jouent le classement en ronde suisse).

une fois de plus c ton tournois, tu te donnes de la peine pour l'organiser, je te jetterai pas la pierre (juste un ane malade a la rigueur) et je serai content d'y participer ;)

EDIT: en tout cas c'est cool le systeme de pool, c l'assurance de se faire rouler dessus par un pro au moins une fois dans le WE, tout ce que j'aime.
si tu pouvais juste eviter de me mettre avec dibbouk, j'ai deja donne... par contre Q2 je dis pas non :) (je l'aurai un jour, je l'aurai !)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Gamin le 25 septembre 2013 à 22:55:39
N'oublions pas: l'orga est roi! A chacun le droit de venir ou pas et je ne crois pas qu'il faille cracher sur ce règlement atypique.

Bon je suis pas trop fan du système de point mais pourquoi pas... un peu de challenge pour nos listes. C'est sur qu'il y a une injustice quand on voit qu'il n'y a aucun effort à sortir des bons casters à 50 points.

Euh, le croco il fait quand même vite la gueule, non?

Voir un Egrim à 44 points alors qu'il est un des meilleurs warlocks chez les trolls.

Sortir du Mohsar/baldur2 très crade, c'est facile aussi.

Bref, je pense que ce barême est bancal mais comme dit plus haut: Vas y Joss!

Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Starpu le 25 septembre 2013 à 22:59:25
Non je lirai pas le règlement, déjà que je lis pas le règlement des tournois au je vais, je vais pas lire celui des tournoi ou je suis pas sûr d'aller.  ;D

Ce qui me chagrine, c'est que si je perds dans ma poule contre un mangeur de bébé, je ne peux pas espérer faire mieux que 9eme? Les pools je dis c'est bien, mais quand y'en a trop ça perd un peu de sa pertinence, nan?
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 25 septembre 2013 à 23:02:14
Sauf que ce n'est pas un barême qui qualifie les casters. J'ai pas la prétention de connaître les références pour faire une notation comme à 40k.
Je me suis simplement basé sur les chiffres de tournoi que je vous ai communiqué.
On n'a pas vu Mohsar en tournoi cette année. C'est une incitation mais en aucun cas une sanction.
Et, si vous avez bien lu comment les joueurs seront classés... je vous garantie que vous avez intérêt à gagner vos parties et pas juste à faire le main avec des listes molles pour grapiller 6 points dans la réserve ;)

Par contre si vous gagnez avec la manière, ben là c'est banco ;)
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 25 septembre 2013 à 23:03:14
Ce qui me chagrine, c'est que si je perds dans ma poule contre un mangeur de bébé, je ne peux pas espérer faire mieux que 9eme? Les pools je dis c'est bien, mais quand y'en a trop ça perd un peu de sa pertinence, nan?

Ben je ne sais pas... est-ce que la nation qui remporte la coupe du monde de football est légitime à ton avis ou pas ?
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Gwen le 25 septembre 2013 à 23:04:06
Je suis tête de série, omg j'en ai une bien dure la !

Bon je regarde dans mon carnet, j'aime quand on me prend par les sentiments :)
Titre: Re : Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Starpu le 25 septembre 2013 à 23:14:33
Ben je ne sais pas... est-ce que la nation qui remporte la coupe du monde de football est légitime à ton avis ou pas ?

Clairement non  ;D
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Aljamis le 25 septembre 2013 à 23:19:59
J'aime beaucoup la proposition faite pour la sélection des poules.
Enfin un tournoi où même les "puissants" vont trembler en face d'un bébé phoque chateux...

Pour moi c'est ce format de tournoi qui est bon: poules + éliminatoires.

Je hais la ronde suisse! Sauf pour du vrai hard core où il faut qu'il ne reste qu'un joueur avec le plus grand nombre de victoires.

Ben je ne sais pas... est-ce que la nation qui remporte la coupe du monde de football est légitime à ton avis ou pas ?

Clairement non  ;D
Pourtant toutes les nations semblent avoir légitimement gagnées leurs étoiles... sauf les italiens... :P
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Zoroastre le 25 septembre 2013 à 23:20:41
J'avoue que j'aime bien l'idée de rééquilibrer les stats de l'année, ça a son charme sans affecter les parties elles-mêmes. Je suis moins fan de l'inclusion des points d'armée détruits, pour les mêmes raisons que l'autre gens qui en a parlé (je pense surtout que ça va bouffer du temps).

A ce jour je ne sais pas si j'aurai un ultime slot de weekend de bonhomme pour l'année, mais si c'est le cas et si ça ne se remplit pas en deux jours je viendrai avec plaisir tester des trucs pour 2014.


Z.
(sinon Joss cite tes source quand tu copies-colles des bouts entiers de règlement, y a des gens qui ont sué du sang pour ça :-*)
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Starpu le 25 septembre 2013 à 23:28:58
Ben je ne sais pas... est-ce que la nation qui remporte la coupe du monde de football est légitime à ton avis ou pas ?

Clairement non  ;D
Pourtant toutes les nations semblent avoir légitimement gagnées leurs étoiles... sauf les italiens... :P

En fait ce que je veux dire c'est que clairement le premier est indiscutable. En revanche pour la coupe du monde, les 2ème de poules sont aussi de la partie et ont encore une chance de faire un classement (sans compter les matche de barrage pour les 3eme)

A la limite 4 poules où tu prend les 2 premiers me semble plus judicieux que 8 poules.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 25 septembre 2013 à 23:33:47
(sinon Joss cite tes source quand tu copies-colles des bouts entiers de règlement, y a des gens qui ont sué du sang pour ça :-*)

Ah oui désolé Zoro, je mets ça dans le règlement :)
Titre: Re : Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 25 septembre 2013 à 23:36:04
Ben je ne sais pas... est-ce que la nation qui remporte la coupe du monde de football est légitime à ton avis ou pas ?

Clairement non  ;D
Pourtant toutes les nations semblent avoir légitimement gagnées leurs étoiles... sauf les italiens... :P

En fait ce que je veux dire c'est que clairement le premier est indiscutable. En revanche pour la coupe du monde, les 2ème de poules sont aussi de la partie et ont encore une chance de faire un classement (sans compter les matche de barrage pour les 3eme)

A la limite 4 poules où tu prend les 2 premiers me semble plus judicieux que 8 poules.

Ben non parce que 4 poules, tout le monde ne s'affronte pas et don c'est forcément les tie-breakers qui départageront. Là, tous les joueurs s'affrontent et à priori c'est plus facile de sortir un premier du lot.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Cyriss-adept le 25 septembre 2013 à 23:49:15
Si j'ai fini mes skornes je viens avec Hexeris 1&2...c'est un peu jackpot ;D
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Eloi De Murphy le 25 septembre 2013 à 23:58:17
Mais il est fou lui!
Bien sûr que je viens!

Et puis si je lisais les règlements correctement, je ne passerais plus pour un con sur les forum, et une réputation, ça s'entretient!

... Et pour les warcaster cyriss, tu fais comment pour le classement? Tout le monde à 50?
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 00:02:14
... Et pour les warcaster cyriss, tu fais comment pour le classement? Tout le monde à 50?

Oui.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: zut le 26 septembre 2013 à 00:05:44


"Sons Good"

Un tournois avec de l’enjeu, original et dans le coin, impossible à louper pour moi !
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: LeCorse le 26 septembre 2013 à 00:07:58
*sounds
Titre: Re : Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Aljamis le 26 septembre 2013 à 06:34:08

A la limite 4 poules où tu prend les 2 premiers me semble plus judicieux que 8 poules.
Là on se rejoint :)
merde, il me faut un caddy à tuner ;) !!!
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: FeD le 26 septembre 2013 à 08:26:55
Juste pour être certain que j'ai bien compris le règlement : si je viens en Minion avec Dr.Arkadius, je commence avec une victoire dans la poche (50), mais si je viens avec Maelok je commence avec une défaite (10) ?


Bonus trollage :
Mais vus que Minion c'est très peu joué de base ! il faut multiplier le bonus par X4 !  ::)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Solkiss le 26 septembre 2013 à 08:38:43
Le boucher 3 il est pas dans ta liste, pourtant la fig est sortie et parade sur mon établi de peinture à côté du quatuor de prostiputes :D

Bon sinon, je vais entamer les négociations pour pouvoir enchainer deux WE sans aider ma douce ... c'est pas gagné ...
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: HudsonH le 26 septembre 2013 à 09:37:20
j'en serai très certainement

Globalement, toutes ces histoires de classement et autres me passent au-dessus.. si je joue bien je gagnerais, sinon je perdrais. Si je gagne plus que je ne perds je suis content de moi, si je me fous de ma gueule et accepte les huées avec honte.

Comme dans tous les tournois, celui qui fera ses 6 victoires aura gagné, les autres auront été moins bon et pis c'est tout ;)

Par contre, si ça peut pousser des gens à mettre sur les tables des casters qu'on a pas vu cette année, je suis assez pour (egaspy est peut-être super joué à l'étranger, mais pas en France et j'aimerais bien me le manger une ou deux fois... en tout cas plus que la Harbi ou Saeryn ^^)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Pierro le 26 septembre 2013 à 09:43:22
Moi je ne serai pas là, on fait Montpeul un mois avant, 2 tournois dans le mois, c'est pas bon pour le karma du couple !  ;D
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: GRUXXKi le 26 septembre 2013 à 09:44:47
Il y a un peu trop à lire pour que je comprenne le règlement, mais ça me plait sur le fond.

Par contre la ça fera trop pour mon quota, je devrai passer outre celui la  :'(
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 09:50:35
Juste pour être certain que j'ai bien compris le règlement : si je viens en Minion avec Dr.Arkadius, je commence avec une victoire dans la poche (50), mais si je viens avec Maelok je commence avec une défaite (10) ?

Tu n'as pas bien compris du coup ;)

Déjà, si tu viens avec Arkadius et Maelok, ta réserve de points sera de 30 (50+10 /2)
Ensuite, la réserve de point est un tie-breaker donc à priori pas décisif au classement final si tu gagnes toutes tes parties  ;)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: ZergSpirit le 26 septembre 2013 à 09:51:35
Je suis également intéressé.

Et si vous insistez tant, je pourrais vous amener l'epic Asphy que vous aimez tant!
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 09:51:42
Le boucher 3 il est pas dans ta liste, pourtant la fig est sortie et parade sur mon établi de peinture à côté du quatuor de prostiputes :D

Bon sinon, je vais entamer les négociations pour pouvoir enchainer deux WE sans aider ma douce ... c'est pas gagné ...

Un warcaster/ warlock pas présent dans la liste, c'est qu'à priori il n'a pas été joué dans l'année, du coup : pouf 50 points  :)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Allan255 le 26 septembre 2013 à 09:59:51
Pas encore sur de pouvoir en être. Par contre je trouve bizarre d'annoncer les poules en avance.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 10:05:26
Pas encore sur de pouvoir en être. Par contre je trouve bizarre d'annoncer les poules en avance.

C'est pour pouvoir faire une émission spéciale retransmise sur TF1 et en duplex dans Critical Nothing. Avec présence d'une célébrité qui viendra tirer au sort les joueurs dans les poules et des généreux sponsors Heineken, Durex (oui on a prévu la présence de l'AJSA donc...)



(ouaips j'suis fatigué... et alors ?  ;D)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Val le 26 septembre 2013 à 10:37:22
Bon un tournoi sur Grenoble ça ne peut pas se rater.

j'en suis!
Titre: Re : Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Solkiss le 26 septembre 2013 à 11:05:29
Le boucher 3 il est pas dans ta liste, pourtant la fig est sortie et parade sur mon établi de peinture à côté du quatuor de prostiputes :D

Un warcaster/ warlock pas présent dans la liste, c'est qu'à priori il n'a pas été joué dans l'année, du coup : pouf 50 points  :)

Mouahahahahah ... bave, bave ...
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: le 26 septembre 2013 à 11:06:32
J'ai tout lu, je reste sur un sentiment mitigé.

Je prefere le système classique par ronde suisse, mais je suis pas contre essayer autre chose donc ok.

Je prone à fond la diversité et je salue toute initiative en ce sens, mais encore un tournoi où on ne joue qu'une seule liste c'est aller à contre sens.

Là où je bugge, c'est sur les points en fonction d'un tableau de stats un peu foireux (la france en 2013).

Tu devrais prendre les tier lists par faction (on ne trouve un peu partout) et fair eun bareme suivant la puissance du cater plutot qu'un truc ou egaspy te file le max de bonus...
Je prends l'exemple de mon joueur cryx sale préféré Dibbouk :), il va etre recompensé de jouer asphy2 parce que tout les autres joueurs cryx font l'effort de venir avec autre chose toute l'année, super... Il aura 20 poins de plus que le mec qui joue ashlynn que je n'ai pas plus vu sur une table cette année soit dit en passant. Car c'est comme dire que j'ai joué pgrissel, oui une fois au master où j'ai joué 4 fois grim.

j'insiste prends les tiers lists si tu veux un truc juste pour chaque faction, là c'est n'imp

Je ne suis pas non plus fan du système de point 50 et des points au scenar, il faut aussi se mettre dans le crane qu'à warmache tu gagnes ou tu perds, jouer le ktc n'est pas moins dévalorisant que jouer le scenar et vice versa. Si tu as une occase de ktc tu la saisis, si tu dois jouer le scenar pour t'en sortir fais le, si ta seule chance c le kill, ce n'est pas moins noble que de réussir.

Enfin, compter les points de poutre c'est du reliquat des jeux games qui n'ont pas de sens à warmachine, ce serait cool de franchir le cap un jour.

Je reserve ma réponse pour après le wtc en fonction de ma motivation et du travail.

Au passage y a t il un cube cette année si oui quand ? si ya 2 trucs en décembre ça devient compliqué de tout faire, meme redescendre à gre début janvier c pas si évident.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: yool1981 le 26 septembre 2013 à 11:14:30
Hors déplacement de dernière minute, j'en suis. Pour le système, je trouve ça globalement bien que l'on teste les poules.
Après, sur les points aux casters peu joués, je trouve que tu te rajoutes de la complexité mais bon, à toi de voir.

Je vais en parler aux autres Parisiens.

Question logistique, est-ce qu'un hébergement serait envisageable ? Est-ce que la gare est loin du lieu du tournoi (genre si je prends le train de 19:20, est-ce réaliste ?)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: ZergSpirit le 26 septembre 2013 à 11:25:05
Hop!

Je suis allé regarder cette histoire de mettre en avant le scenar par rapport au KTC, car c'est une problématique qui me tient à coeur également dans le même registre que Q² (c'est à dire que je suis contre).

Et effectivement, il y a une "prime" à la défaite si tu fais des points de scenar. Je suis pas non plus hyper fan de ca.
 Ca peut même engendrer des trucs bizarre, genre tu va plus chercher à marquer un max de points avant de perdre plutôt que d'essayer à tout prix de gagner la partie. On peut d'ailleurs même imaginer qu'un joueur qui perd a plus de point que son adversaire, puisqu'il est possible qu'il score 5 points et perdre en KTC (en cas d'égalité de point de scenar). Avec le mécanisme prime à la bâche, du coup, on peut avoir le perdant qui gagne plus de point de tournoi que le gagnant sur une game.
J'admet que ca arrivera très rarement, mais ca me parait être une faiblesse potentielle du règlement quand même.

Après j'ai pas compris si les points de tournois servent à départager les joueurs en première instance ou rentre en ligne de compte seulement pour les tie-breaker, c'est pas dans le règlement principal. J'ai toutefois l'impression que c'est les points principaux du tournoi.

Cela étant, comme si bien dit au dessus, le mec qui a tout gagné sera (très probablement) premier.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Froutch le 26 septembre 2013 à 11:29:01
Je te confirme que le train de 19h20 ça fonctionne nickel. En gros de la salle à la gare il y a entre 20 et 30 min à prévoir et tu as le temps de passer aux toilettes.

Je serai bien venu mais j'avoue que là ça va être chaud... Ma douce aura repris le boulot du coup j'aurai ma puce a garder. Je vais voir ce qui est possible de faire mais ça me semble tendu cette histoire. Sinon j'aime bien le coup des poules, ça varie. Pour le coup des casters j'aime bien aussi l'idée de proner la diversité, mais je n'ai pas lu le détail du fonctionnement du truc du coup je me tais. Go Joss !!!  ;D

[HS on : ] Pour le reste je suis comme Q2 : une victoire est une victoire et il n'y a pas de raison qu'un caster mort vaille moins que 5 points de scénar ou une attrition en règle à faire pleurer du sang à son adversaire. Ca dépend de ce que l'on joue et tant qu'on gagne on a raison (ok moi je perds mais ce n'est pas le sujet). [off]
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Dibbouk le 26 septembre 2013 à 11:34:25
Mitigé également sur la formule d'attribution de points suivant les casters. Me voir partir à 50 avec eGaspy quand le seul joueur Minions part à 10 avec Maelok, c'est un peu aberrant.
Je suis profondément contre tout type de mesure visant à restreindre/bloquer la sortie de certains casters. Je suis pour le libre arbitre. Mais Joss est le boss et à priori ces pts comptent pour peu au final.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Spiff le 26 septembre 2013 à 11:37:09
Pour ma part je ne suis tout à fait d'accord avec tous les choix qui sont faits mais je viendrais quand même si je peux. J'aime le système pour prôner la diversité des casters même si évidemment il n'est pas parfait....
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Weeskahs le 26 septembre 2013 à 11:54:57
Avant toute chose, je tiens à préciser que tu fais ce que tu veux Joss et que les remarques que je fais n'auront aucun impact sur ma participation ou non au tournoi.

Ceci dit, j'ai pris le temps de lire le réglement et il y a certaines choses que je trouve un peu dommage :

- Le système de poules est très bien, c'est d'ailleurs ce qui avait manqué au Knock out de la Garde en Août de mon point de vue. L'idée des têtes de série est bonne également même si je pense que le résultat laisse un peu à désirer à cause de statistiques tronquées (dues au faible nombre de tournois). Je rejoins cependant Starpu et Aljamis pour dire que ne qualifier qu'un seule personne par groupe c'est trop peu. Je pense qu'il aurait été plus judicieux de bloquer le nombre de participants à 32 répartis en 8 groupes de 4 et de qualifier les 2 premiers de chaque groupe. Comme tu prévois une 4ième partie le samedi pourquoi ne pas avoir fait un vrai 8ième de finale ? Parce qu'avec le format actuel, le problème que je vois c'est que si les têtes de séries sont effectivement au dessus du lot, il n'y a pas beaucoup de marge de manoeuvre pour les outsiders qui doivent battre une tête de série dans la seule confrontation directe qu'il y aura dans leur groupe. Reste à savoir si les gens sont partants pour faire 4 parties le samedi pour avoir un véritable format coupe.

- Les points pour les casters meh, encourager la variété pourquoi pas mais j'ai l'impression que c'est quand même se compliquer franchement la vie pour un tiebreaker qui n'interviendra que très rarement. Finalement, il n'y a pas beaucoup de raisons de sortir de sa confort zone si les casters qu'on utilise habituellement ont plus de chance de nous garantir la victoire que ceux qui sont mieux côtés. Et c'est sans parler de l'anomalie Cryx qui obtient autant de point en jouant eGaspy et eDenny qu'un joueur Blight qui jouerait Rhyas et pLylyth. L'idée n'est pas mauvaise en soi, mais je pense qu'elle souffre cruellement de l'état actuel de la scène warmachine en France qui n'a pas assez de joueurs ni d’éventement pour donner des stats représentatives.

- Je rejoins tous les autres pour dire que privilégier un type de victoire est selon moi à proscrire. A warmachine, le résultat est binaire : tu gagnes ou tu perds. Tous les tiebreakers sont discutables à partir de là et je pense qu'on est pas près de trouver le tiebreakers universel. Je pense cependant que tu prends le problème à l'envers et que tu orientes trop le gameplay des joueurs avec ta solution. Ceci dit, ce n'est pas dramatique pour moi : je m'en fous de savoir si j'ai été 25ième ou 32ième à la fin.

Par contre, je trouve l'idée de pénaliser les joueurs qui ne respectent pas les délais assez bonne et c'est quelque chose qu'il faut démocratiser. C'est un véritable enfer d'aller courir après les joueurs avant le tournoi pour avoir les informations qu'il manque. Ca prend du temps et de l'énergie qu'on préférerait dépenser ailleurs. Il y a une véritable nécessité d'éduquer la communauté sur ce point là et je pense que recourir à une forme de sanction ne peut nous faire avancer que dans la bonne direction.

J'ai essayé d'être constructif et je salue l'initiative que tu as eut de t'inscrire dans la lignée du Knock Out de la Garde en offrant un format différent de celui auquel on a l'habitude. Tu as peut être voulu faire peut être trop de choses novatrices d'un coup et du coup ça se ressent dans la résultat final. C'est néanmoins loin d'être catastrophique donc ne te décourage pas !

Au passage y a t il un cube cette année si oui quand ? si ya 2 trucs en décembre ça devient compliqué de tout faire, meme redescendre à gre début janvier c pas si évident.

Normalement non.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 12:05:01
Citer
Tu devrais prendre les tier lists par faction (on ne trouve un peu partout) et fair eun bareme suivant la puissance du cater plutot qu'un truc ou egaspy te file le max de bonus...
Juste pour dire. Evaluer la puissance d'un caster ça me parait encore plus arbitraire que me baser sur les données que j'ai sorti sur l'année 2013... Et pour le coup, là on aurait pu râler. Là, désolé mais c'est factuel. Ce sont les casters joués dans l'année, point.

Et puis, c'est fou quand même comment vous pouvez vous focaliser sur des détails. Vous avez tous buggé sur les points de casters alors qu'ils n'auront qu'un impact minime sur le tournoi. Vous voulez pensez que ça va vous avantager/désavantager ? Libre à vous de le croire. Faites plutôt comme Hudson et partez dans l'idée de gagner toutes vos parties. Parce que si vous en êtes à vos raccrocher à ce détail qui ne va servir que de Tie-breaker... ben vous n'êtes que des gagne-petit (et pan !  ;D)


Pour ce qui est des points de tournoi, je crois que vous hallucinez un peu :
Je vous rappelle que vous allez jouer en poule le samedi. Donc si vous casterkillez votre adversaire au tour 2, vous allez marquer 50 points + la moitié des points de son Battlegroup. Je ne vois pas où vous voyez que le KTC a moins de valeur que jouer le scénario...
Votre adversaire de son côté ne marquera pas grand chose. Sachant qu'il est votre adversaire direct pour une qualification le dimanche, y a de fortes chances que ça lui coupe court à toute chance de qualif.

Enfin, je vous invite à lire quelques CR de tournoi pour vous faire une idée de ce qui a motivé mon choix : on voit souvent des parties acharnées qui ne se jouent à rien, à part peut-être un jet de dés et qui au final est sanctionnée par un 1-0 (alors que ça aurait facilement pu être l'inverse) Perso je ne trouve pas que ce soit représentatif de la partie et pas représentatif des efforts des deux joueurs.
Pour moi le perdant qui a bien joué et qui a donné du fil à retordre doit être valorisé. Et puis comptabiliser les résultats 1-0 et avoir derrière 4 sortes de tie-breaker pour départager, je suis désolé mes amis, mais pour moi c'est encore plus bancal.
Que ça ne vous plaise pas, peut-être. Mais c'est ma conception du jeu et c'est ce que je voulais retrouver dans un tournoi.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Gwen le 26 septembre 2013 à 12:17:42
Facon tu t'emmerdes pour rien Joss, on part direct en 8eme, tu chopes 8 random pour faire 16 joueurs et basta !

Ils ralleront sur le fait de ne pas pouvoir venir, et ca leur fera la bite comme on dit chez nous.

Pour les 8 randoms, l'AJSA doit pouvoir fournir si besoin :)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 12:20:52
Et puis faire des huitièmes de finale, moi j'ai rien contre hein, mais ça veut dire 4 parties le dimanche.
Donc 4 le samedi, et 4 le dimanche... vous êtes vraiment certains de pouvoir tenir le rythme les loulous  ;)
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Weeskahs le 26 septembre 2013 à 12:26:50
Et puis faire des huitièmes de finale, moi j'ai rien contre hein, mais ça veut dire 4 parties le dimanche.
Donc 4 le samedi, et 4 le dimanche... vous êtes vraiment certains de pouvoir tenir le rythme les loulous  ;)

Bah justement non. Si tu fais des groupes de 4, il n'y a besoin que de 3 rondes pour que tout le monde se rencontre. La 4ème partie du Samedi n'aurait donc plus d'utilité et pourrait être remplacée par les 8ème de finale sans que ça perturbe le planning. Le véritable problème c'est pas le nombre de rondes mais la restriction du nombre de participants à 32.

4 parties le dimanche ça parait peu probable pour des raisons purement logistiques. Si les gens viennent de loin, il faut qu'ils soient libérés assez tôt le dimanche pour pouvoir rentrer chez eux à une heure pas trop tardive.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Starpu le 26 septembre 2013 à 12:30:01
Et puis faire des huitièmes de finale, moi j'ai rien contre hein, mais ça veut dire 4 parties le dimanche.
Donc 4 le samedi, et 4 le dimanche... vous êtes vraiment certains de pouvoir tenir le rythme les loulous  ;)

Bah clairement le format ronde suisse a des défauts, et les poules sont une bonne idée, mais remplacer un système bancale par un autre encore plus bancale ça n'a pas de sens. Si il faut faire 4 parties pour que ça deviennent pertinent, il faut y réfléchir sérieusement.

Par contre 4 parties ça veut dire ne pas traîner entre les parties, et vu la salle j'ai un doute là dessus.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 12:32:35
Citation de: Weeskahs
Bah justement non. Si tu fais des groupes de 4, il n'y a besoin que de 3 rondes pour que tout le monde se rencontre. La 4ème partie du Samedi n'aurait donc plus d'utilité et pourrait être remplacée par les 8ème de finale sans que ça perturbe le planning. Le véritable problème c'est pas le nombre de rondes mais la restriction du nombre de participants à 32.

On verra. De toute façon vu que tout le monde râle, y aura peut-être même pas 32 joueurs. Du coup la question ne se posera pas ;)

Et puis faire des huitièmes de finale, moi j'ai rien contre hein, mais ça veut dire 4 parties le dimanche.
Donc 4 le samedi, et 4 le dimanche... vous êtes vraiment certains de pouvoir tenir le rythme les loulous  ;)

Bah clairement le format ronde suisse a des défauts, et les poules sont une bonne idée, mais remplacer un système bancale par un autre encore plus bancale ça n'a pas de sens. Si il faut faire 4 parties pour que ça deviennent pertinent, il faut y réfléchir sérieusement.

Par contre 4 parties ça veut dire ne pas traîner entre les parties, et vu la salle j'ai un doute là dessus.

Un système encore plus bancal ? On pourra juger après les résultats, je te trouve un peu sûr de toi en assurant que ça tient moins bien la route qu'une ronde suisse.

Et puis je ne vois pas en quoi la salle va nous empêcher de ne pas traîner entre les parties ?? (par contre c'est clair, sur le déroulement du tournoi, je prévois qu'on finisse plus tard que d'habitude le samedi soir)
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Starpu le 26 septembre 2013 à 12:43:39
Un système encore plus bancal ? On pourra juger après les résultats, je te trouve un peu sûr de toi en assurant que ça tient moins bien la route qu'une ronde suisse.

Et puis je ne vois pas en quoi la salle va nous empêcher de ne pas traîner entre les parties ?? (par contre c'est clair, sur le déroulement du tournoi, je prévois qu'on finisse plus tard que d'habitude le samedi soir)

Bah un mec qui rencontre une tete de serie dans sa poule et qui perd qui peut pas faire mieux que 9eme ça me parait bancale complet. Si tu pars sur des 8eme, ça tient tout de suite plus la route.

Bah 40 dans la salle ça me parait porter préjudice à la fluidité des mouvements, mais ce n'est que mon avis.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 12:45:34
Ah ben si tu ne te sens pas de pouvoir battre une tête de série j'y peux rien moi :)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Solkiss le 26 septembre 2013 à 12:46:23
Alors à froid après lecture, c'est cool un tournoi ... merci Joss. les gens viendront parcque faire des parties et voir les autres geeks c'est cool.

Maintenant, le règlement proprement dit, il y a des trucs classes (système de tête de série, intégration de la peinture en tie-breaker) mais globalement je le trouve bien naze quand même.

1/ Les poule OK, mais de 5 potentiellement c'est n'imp' ... ça veut quand même dire 5 rondes pour que tout le monde se rencontre et un mec qui se branle la nouille à chaque ronde ... génial !!!
2/ Différentier la victoire au caster kill de celle au scénar, c'est n'imp' et clairement ça met hors jeu de manière indue certains casters spécialisés dans l'assassinat ... eMakeda et consorts, passez votre chemin !!!
3/ Accorder des points en fonction du caster joué en se basant sur un tableau faux de base et ne tenant compte que ce qui se joue dans le micorcosme franchouillard, c'est n'imp' ... ça pas besoin de donner d'exemple, mes collègues s'en sont déjà chargé pour moi.

Bref, t'aurais du faire un draft du règlement avant de le publier, parcque si rien ne change, c'est franchement pas terrible.

Honnetement Joss, fait 4 poules de 8 avec 2 têtes de série par poule répartis aléatoirement le samedi matin et 6 mecs au hasard  : quart, demi et finale au sein de chaque poule pour sortir 4 vainqueur de poule qui se partageront les 4 premières places lors de 2 parties le dimanche, les autres faisant des matches de classement au sein de leur poule puis pareil le dimanche pour être reclassés ensuite via un tie breaker peinture/SoS et basta ... et oublie otn histoire de bonus au caster joué qui rime à que dalle (et franchement, tout ça m'avantage mais ça reste un non sens)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Weeskahs le 26 septembre 2013 à 12:46:44
La plupart des gens ont quand même dit que même s'ils râlaient, ils viendraient quand même.

Pour beaucoup de gens c'est quand même deux trucs totalement séparés. Personne n'a parlé de boycotter le tournoi à cause de son format ou de ton classement des casters. Les gens te font des retours sur leur sentiment vis à vis de ton règlement de tournoi, c'est pas pour ça qu'ils veulent te crucifier ou qu'ils ne viendront pas.

Dans mon cas, je me suis permis de faire un retour parce que je trouve l'idée bonne mais que le résultat n'est pas forcément adapté à ce que j'attendais. Après et comme je ne joue pas le haut du classement, je m'en tamponne un peu le coquillard. Si je viens en tournoi actuellement, c'est plus pour engranger de l'expérience qu'autre chose.

Bref, ça reste ton tournoi et tu fais ce que tu veux donc si les choix que tu as fais te paraissent pertinents, il n'y a pas de raisons de nous écouter.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 12:53:59
C'est juste fatigant de bosser plusieurs mois sur un truc et de se faite flamer dès qu'on le propose...
Faut vraiment être passionné (ou maso) des fois pour avoir envie d'être orga...
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Lazyfimfim le 26 septembre 2013 à 13:02:58
C'est juste fatigant de bosser plusieurs mois sur un truc et de se faite flamer dès qu'on le propose...
Faut vraiment être passionné (ou maso) des fois pour avoir envie d'être orga...

(http://31.media.tumblr.com/tumblr_ludexhDg2n1r4gei2o1_400.gif)

Sinon, le système de notation de caster a t'il été établi en fonction de sa présence au sein d'une faction ou sa présence de manière générale ?
Au sens, 3 joueurs Menoth sur 4 ont joués tel caster en tournoi //ou// on a vu 10 Saeryn sur toute l'année en tournoi.

Je viens de lire le feuillet modélisme, c'est sympa comme tout ! C'est pas abusé mais ca force à se bouger !
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: le 26 septembre 2013 à 13:08:32
Acceptes les critiques, Joss, oui c'est ingrat orga seulement tu as affaire à des passionnés qui donnent leur avis et ne vont pas suivre le mouvement comme ça, y a pas de boulot de plusieurs mois qui sortent parfait et qui n'ont pas besoin de retouches. Toutes les critiques ne sont peut etre pas bonnes mais tout ce que tu proposes n'est pas idéal non plus voila tout.
Faut pas décourager ni se focaliser sur le négatif (surtout qu'il y a de bons retours) !

Tout les tie breakers sont pourris c'est pour ça que c'est plus simple de ne séparer que par nombre de victoires puisque tout les tie breakers sont inadequats, là tu en inventes de nouveaux toujours aussi inadéquats, je pensais qu'on avait avancer là dessus. Des belles parties sérrées, tu en fais sans marquer de points de scenar aussi mais au final aussi sérrée qu'ait été ma partie face à ben au master, je l'ai perdu, aussi tendue soit celle contre Spiff je l'ai gagné, voila c'est tout.

Ton classement n'a pas assez de stat et n'est pas "juste", ça reste un problème, je crois que bcp ont ce ressenti.

Après, clairement moi je sais pas quoi en penser en l'état ça ne me convient pas forcement et je me laisse le temps de réfléchir, y a pas d'histoires de " c'est un tournoi je donne mon avis je viendrais quand meme, même si ça ne me convient pas'.

Au contraire, me déplacer à gre/lyon tout le temps c pas si évident, vous me faites rire, vous habitez tous sur place ^^, moi ça me demande des tunes et des jours de congés alors autant privilégier un truc au réglement qui me plait. (vous aurez compris que les formats open,  master et tournois par équipe ont ma preférence)

Tu auras tes 32 joueurs c'est à grenoble, vous pouvez le faire avec 32 grenoblois facile lol.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: SHWTD le 26 septembre 2013 à 13:12:37
On en avait parlé Joss, je t'ai prévenueque les gens seraient choqués par certains points. Mais bon, si on ne fait que du SR pur sans arbitraire injuste et non testé, on n'est pas vraiment en France. :)

(par contre c'est clair, sur le déroulement du tournoi, je prévois qu'on finisse plus tard que d'habitude le samedi soir)

Là c'est au gens d'avoir une punition s'ils n'arrivent pas à faire leurs 4 parties dans le temps donné. On est quand même dans un jeu chronométré et à Battle, il y a des tournois qui font des poules comme cela (Cannes, La Garde) et ils n'ont jamais de problèmes. Mais c'est simple, la journée se finit à telle heure. Si tu n'as pas fait tes parties avant l'heure, pas de points et donc disqualification. si c'est ton adversaire prévu qui a traîné, tu vas voir l'arbitre tu lui signales et il met fin à la partie que l'autre espérait finir hors temps.

Sincèrement, si une partie dure 2 heures, les mecs se placent et jouent. Ils iront en théorie même plus vite qu'avec un reclassement ronde suisse à saisir entre chaque ronde. :)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Spiff le 26 septembre 2013 à 13:14:17
Citer
Accorder des points en fonction du caster joué en se basant sur un tableau faux de base et ne tenant compte que ce qui se joue dans le micorcosme franchouillard, n'imp

Tout dépend de l'objectif recherché: le but n'est pas "d'inciter à jouer des casters mous" (car des lors, qu'est-ce qu'un caster mou ?...) mais "inciter à jouer des casters peu joués cette année". Là du coup ça se tient je trouve.

Après, doit on calculer la répartition au sein des fonctions ou par rapport au total pour éviter "l'effet minion", je ne sais pas...
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Solkiss le 26 septembre 2013 à 13:20:11
Tout dépend de l'objectif recherché: le but n'est pas "d'inciter à jouer des casters mous" (car des lors, qu'est-ce qu'un caster mou ?...) mais "inciter à jouer des casters peu joués cette année". Là du coup ça se tient je trouve.

Oui là dessus on est d'accord ... inciter les mecs à jouer eAsphy pour ne citer que lui, je suis pas sur que ça fasse du bien à la communauté et que ça apporte quoi que ce soit ...

De toute manière, tous les système de bourrinomètre ont leurs limites, celui-ci encore plus car basé sur un truc bancal. Donc autant s'en passer ...

Citer
Au contraire, me déplacer à gre/lyon tout le temps c pas si évident, vous me faites rire, vous habitez tous sur place ^^, moi ça me demande des tunes et des jours de congés alors autant privilégier un truc au réglement qui me plait. (vous aurez compris que les formats open,  master et tournois par équipe ont ma preférence)

T'as qu'à arrêter de boire de la mirabelle et venir te convertir à la chartreuse et au génépi ...
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: le 26 septembre 2013 à 13:25:46
Ahahaha gardez vos alcools au gout de médicament :)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 13:30:30
J'accepte les critiques d'autant plus aisément qu'elles sont basées sur du concret (soit après le tournoi)
Là vous partez tous en conjectures et fantasmes variés et c'est gavant.

Pour eAsphy du quoi, j'aurais du faire une exception ?
Ça passe pour Amon, mais pas pour lui?

Vous dites que c'est bancal mais j'ai juste pris un instantané de la communauté à un instant T. C'est bancal parce que le méta français  l'est et pis c'est tout. Je vais pas commencer a mettre des notes de compo...
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Cyriss-adept le 26 septembre 2013 à 13:44:57
Ah mais y'a du concet et même si on fait abstraction des points de bonus casters qui sont pas déterminants de toute façon, mais ça:
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1/ Les poule OK, mais de 5 potentiellement c'est n'imp' ... ça veut quand même dire 5 rondes pour que tout le monde se rencontre et un mec qui se branle la nouille à chaque ronde ... génial !!!
c'est une critique pertinente et constructive me semble-t'il, de même:

Citer
2/ Différentier la victoire au caster kill de celle au scénar, c'est n'imp' et clairement ça met hors jeu de manière indue certains casters spécialisés dans l'assassinat ... eMakeda et consorts, passez votre chemin !!!
ça c'est profondément injuste puisque effectivement ça met hors jeu un certain nombre de casters, voir de factions plus faiblardes qui s'en sortent encore grâce à des assassinats opportunistes.

Ces points sont anticipables et t'auras le même son de cloche après coup.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 13:55:59
Pour les poules de 5, je suis d'accord mais comme  je ne m'attends pas a ce que l'on soit 40...

Pour le Ktc... Faut arrêter de dire qu'il est dévalorisé par rapport au scénario, c'est faux.
Victoire au scenar ou au KTC, c'est le même nombre de points !
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: yool1981 le 26 septembre 2013 à 14:03:19
Quand je lis le règlement, je ne vois qu'une valorisation des points issues de la défaite par rapport aux points de contrôle. La victoire n'est pas modifiée non ?

Le seul truc un peu gênant c'est la valorisation des PA détruits. Mais je ne suis pas objectif, quand je gagne, je n'ai souvent pas détruit grand chose (juste ce qu'il faut pour gagner au scénario ou au KTC).
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 14:15:56
Quand je lis le règlement, je ne vois qu'une valorisation des points issues de la défaite par rapport aux points de contrôle. La victoire n'est pas modifiée non ?

Le seul truc un peu gênant c'est la valorisation des PA détruits. Mais je ne suis pas objectif, quand je gagne, je n'ai souvent pas détruit grand chose (juste ce qu'il faut pour gagner au scénario ou au KTC).

Victoire au KTC = 50 points
Victoire au Scénar = 50 points

Donc, je sais que je suis nul en maths mais en quoi 50 n'est pas égal à 50 ?
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Solkiss le 26 septembre 2013 à 14:19:23
Pour les poules de 5, je suis d'accord mais comme  je ne m'attends pas a ce que l'on soit 40...

Pourquoi l'inclure alors ... des poules de 5 Joss, ça fait juste pas sérieux là où des poules de 4 sont carrés.

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Pour le Ktc... Faut arrêter de dire qu'il est dévalorisé par rapport au scénario, c'est faux.
Victoire au scenar ou au KTC, c'est le même nombre de points !

C'est vrai ... mais l'encouragement au scénar et à l'attrition est néanmoins bien réel versus le caster kill dans la conception de la liste (on ne prendra pas de caster spécialistes d'assassinat car en cas de défaites ils vont plomber le classement puisque moins capable de gérer le scénario et l'attrition qui rapporte à balle de pountos quand on perd) ... et ce qui me dérange fortement aussi, c'est qu'un mec qui perd puisse avoir plus de points au final que son adversaire ou qu'un gars sur une autre table qui gagne en casterkillant un mec avec un battlegroup réduit tour 2 ...

En gros Joss, l'initiative d'organisation est on ne peut plus louable, beni soit-tu ... c'est juste dommage que tu n'es pas fait un draft de ton règlement, et que du coup tu prennes mal des critiques que tu auras de toute façon après, en l'état. Perso je pars du principe qu'il vaut mieux prévenir que guérir.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Starpu le 26 septembre 2013 à 14:37:39
C'est juste fatigant de bosser plusieurs mois sur un truc et de se faite flamer dès qu'on le propose...
Faut vraiment être passionné (ou maso) des fois pour avoir envie d'être orga...

Bah en fait non, ne fait pas ton calimero.
Tu as des idées, et globalement je trouve ça cool dans l'ensemble. Le système de poule semble prendre depuis un petit moment et c'est bien, la notation des caster me parait être hyper compliqué mais je trouve ça cool, ça me donne vraiment envie de venir avec une liste Darius  ;D même si effectivement ça devient un peu débile dans le cas de eAsphy, mais bon tant pis c'est le meta français qui veut ça.

Non globalement les idées sont bonnes, mais avant de rédiger le règlement tu aurais dû en soumettre les détails. Genre le nombre de poule, le nombre de place en 8eme / quart, le décompte des points d'armée... en fait malgré de bonnes idées le tout semble très compliqué et brouillon. Et le but pour tout le monde c'est de faire le meilleur tournoi possible.
Titre: Re : Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 14:43:59
Non globalement les idées sont bonnes, mais avant de rédiger le règlement tu aurais dû en soumettre les détails. Genre le nombre de poule, le nombre de place en 8eme / quart, le décompte des points d'armée... en fait malgré de bonnes idées le tout semble très compliqué et brouillon. Et le but pour tout le monde c'est de faire le meilleur tournoi possible.

Nan mais Starpu, si c'est pour organiser un tournoi à la carte, je préfère autant laisser les autres s'en charger hein. C'est déjà suffisamment de boulot pour en plus se coltiner des sondages et tout le toutim.
Au final en fait faudrait presque que je demande la permission d'organiser quelque chose en somme ?

On peut faire plus simple sinon :

- La salle de la Mutualité est de toute façon réservée pour ce week-end du 30 novembre/1er Décembre.
- Si quelqu'un veut profiter de l'occasion pour organiser un truc à Grenoble, qu'il me contacte.
- Sinon tant pis, j'annulerais ce truc qui de toute façon fait grincer des dents.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Starpu le 26 septembre 2013 à 14:51:36
Je te parle pas de sondage ou autres, je dis qu'en parler avec quelques uns avant (de bon conseil) auraient pu éviter cette situation.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 14:59:48
Je te parle pas de sondage ou autres, je dis qu'en parler avec quelques uns avant (de bon conseil) auraient pu éviter cette situation.
Le format du tournoi a été présenté à l'ensemble des PG et j'ai revu des choses de la première mouture.

Mais ce n'est pas vraiment le problème. On me tombe dessus à bras raccourcis pour vouloir proposer un truc qui me fait triper (oui ça me faisait plaisir, parce que franchement sinon pourquoi organiser un tournoi. Je vous aime bien mais l'idée c'est quand même que moi aussi j'y trouve mon compte...)
Donc, vu que ça vous saoule et que je le suis tout autant de voir l'accueil à coup de volée de bois vert, y a pas de raison de se faire du mal, hein.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: LeCorse le 26 septembre 2013 à 15:04:54
bon, nonobstant les oins oins divers, y'a combien de gens motivés?!

cool sinon les points de casters; ça va me motiver pour peintre et jouer eAsphy!

PS: si je pompe ma liste sur Dibbouk qui a netdecké la sienne, est-ce que je suis netdecker ou copycat? 8)
Titre: Re : Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Ptit Nico le 26 septembre 2013 à 15:06:49
même si effectivement ça devient un peu débile dans le cas de eAsphy, mais bon tant pis c'est le meta français qui veut ça.
Oui, c'est juste le méta français qui veut ça. C'est pas un mal de "forcer" les gens à jouer eAsphy, puisqu'on ne le voit pas souvent par chez nous !

Citer
et ce qui me dérange fortement aussi, c'est qu'un mec qui perd puisse avoir plus de points au final que son adversaire
Les points c'est un tiebreaker, celui qui a gagné, bah... il a gagné !


Je n'ai même pas lu le règlement, mais c'est pas grave, si je suis disponible je viendrai sûrement !
Titre: Re : Re : Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: ZergSpirit le 26 septembre 2013 à 15:10:04

Citer
et ce qui me dérange fortement aussi, c'est qu'un mec qui perd puisse avoir plus de points au final que son adversaire
Les points c'est un tiebreaker, celui qui a gagné, bah... il a gagné !


Nan, les points sont bien les points principaux permettant de classer les gens dans la poule. Le tie-breaker c'est le coup des points par caster, c'est autre chose. Si je me trompe c'est que c'est pas clair dans le règlement, mais je pense pas.
Titre: Re : Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: HudsonH le 26 septembre 2013 à 15:12:26
Donc, vu que ça vous saoule et que je le suis tout autant de voir l'accueil à coup de volée de bois vert, y a pas de raison de se faire du mal, hein.
Donc déjà non, moi j'aime bien, donc ça ne saoule pas tout le monde.
Deuxièmement, tu sais que tu entends toujours plus fort la minorité des mécontents que la majorité des mecs qui trouvent ça cool.
Troisièmement, fais comme moi, écoutes pas les autres et vit dans un monde de caramels mous ^^

Fais comme tu le sens, si tu pense que ton truc est abouti et qu'il correspond à ta vision, laisse parler les rabats-joie et laisse venir ceux que ça ne rebute pas. Si tu rempli et que personne ne te crache à la gueule durant le tournoi et que des gens ont le sourire, mission accomplie.
Ceux qui n'aime pas le format ne viennent pas et irons à un tournoi qui les contente plus, c'est pas ça qui manque: la preuve, on est plus capable de tous les faire tellement il y en a.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Conar le Barban le 26 septembre 2013 à 15:13:25
Pour le Ktc... Faut arrêter de dire qu'il est dévalorisé par rapport au scénario, c'est faux.
Victoire au scenar ou au KTC, c'est le même nombre de points !
En fait c'est pas la victoire au KTC qui est défavorisée, c'est la défaite !

Ce système encourage fortement à jouer l'attrition et un jeu mou ou chacun se pose sur un objo avec son caster et tue ce qui passe à portée, à la fin y'en a un qui gagne et l'autre marque quand même 70 pts, soit autant qu'une victoire au KTC tour 2.

Bref je trouve l'idée louable mais ça colle pas avec l'idée que je me fais de warmach' : tu gagnes ou tu perds.

Pour ce qui est des poules et des points je m'en fou en fait : je viens pas (encore) pour la gagne et j'ai pas assez de choix de caster.

Bref on se concerte entre Dijonnais, si ça colle au niveau des dates pour tout le monde on passera outre de toute façon. Et on pourra s'excuser et reconnaître ton génie après (ou dire "t'as vu on avait raison") ;)

Les points c'est un tiebreaker, celui qui a gagné, bah... il a gagné !
Bah j'ai pas compris ça moi en fait. Si c'est le cas tout ce que j'ai dit est caduque...
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12s
Posté par: Weeskahs le 26 septembre 2013 à 15:17:24
C'est dommage de prendre la mouche Comme ça. La majorité des gens ont quand meme répondu de manière positive. Il y a des critiques sur le format mais c'est normal car tu as fais le choix d'introduire beaucoup de nouvelles choses. C'était un risque que tu as pris et comme tu dois le savoir maintenant, la communauté warmach française aime bien être consultée avant de proposer quelque chose de révolutionnaire. C'est pas comme du c'était nouveau et ça ne m'étonne pas que certaines personnes donnent leur avis sur le règlement.

Pour relativiser un peu la "volée de bois vert", les plus vocaux font parti des gens qui ne sont pas surs de venir. Tu ne pourras jamais contenter tout le monde de toute façon. Les inscriptions sur t3 ne sont pas encore disponibles donc finalement tu n'as aucune idée de la réception de la majorité de la communauté par rapport a ton projet et a mon avis tu n'auras aucun soucis a le remplir. C'est dommage de se décourager maintenant alors que plusieurs personnes ont déclarées être intéressées par ce que tu proposes.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Solkiss le 26 septembre 2013 à 15:18:43
Citer
Les points c'est un tiebreaker, celui qui a gagné, bah... il a gagné !

En fait non, les points déterminent le classement, et même si ça ne concerne pas finalement le haut du classement, ça concerne juste 75% des joueurs ...

Citer
Donc déjà non, moi j'aime bien, donc ça ne saoule pas tout le monde.
Deuxièmement, tu sais que tu entends toujours plus fort la minorité des mécontents que la majorité des mecs qui trouvent ça cool.
Troisièmement, fais comme moi, écoutes pas les autres et vit dans un monde de caramels mous ^^

Ca c'est sur, mais certaines remarques se veulent constructives ... maintenant le tournoi se remplira de toute façon, les gens feront leur partie puis raleront, ou pas, après.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: LeCorse le 26 septembre 2013 à 15:19:15
il use des mêmes techniques que Q2... le pleutre, le veule!
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Spiff le 26 septembre 2013 à 15:19:33
Moi je trouve ça intéressant l'idée de dire "on va encourager les gens à sortir des casters peu joués, indépendamment du grobillisme du caster": ça changera un peu et ça "éduquera" les grosbills à manger certaines choses tellement putride que personne n'ose les sortir en tant normal :D
...et ça incitera peut être quelques joueurs à sortir aussi des casters plus "mous"....faudra voir.

Je vais étudier la possibilité de venir, la fin de l'année n'a pas l'air trop chargé. Bon ça dépendra aussi de si je réussis à embarquer des copains ;)

Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Eloi De Murphy le 26 septembre 2013 à 15:21:43
Si on ne critiquait pas Joss ça voudrais dire qu'on en aurait rien à foutre. Donc inutile de râler sur la critique, elle n'est pas là pour t'envoyer sur les roses, juste donner un avis. On est pas dans le bâchage systématique non plus il me semble.

Citer
Moi je trouve ça intéressant l'idée de dire "on va encourager les gens à sortir des casters peu joués, indépendamment du grobillisme du caster": ça changera un peu et ça "éduquera" les grosbills à manger certaines choses tellement putride que personne n'ose les sortir en tant normal

Cela va surtout imposer de ne pas jouer des casters qui ont été joué dans l'année. Rien à voir avec du grobillisme, de la fortitude, ou de la force d'un caster quelconque.
Et si certaine référence ne sont pas joué par certaines personnes, c'est aussi parfois juste parce que cette référence ne leurs plaît pas?
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Spiff le 26 septembre 2013 à 15:27:22
On est d'accord: le critère de valorisation n'est pas le grobillisme du caster, mais le fait qu'on le voit rarement...je trouve ça légitime, que ça concerne des casters bills ou non. Si c'est des casters qui ne te ne plaisent pas, c'est pas non plus comme si on t'interdisait de jouer le caster qui te plait.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Solkiss le 26 septembre 2013 à 15:53:36
Surtout qu'en analysant le règlement on se rend compte que la chance pour que ça compte est infime. C'est utilisé en tie-breaker en cas d'égalité dans les poules du samedi (égalité hautement improbable compte tenu du système de point du tournoi)

Maintenant Joss, un cas concret à la lecture de ton règlement.

Docteur Jekyll, joueur skorne de son état kiffant jouer eMakeda gagne ses trois matchs de poules en tuant le casteur adverse assez rapidement il marque
- 50 points plus la moitié du battle groupe de Monsieur Hyde soit 58 points
- 50 points plus la moitié du battle groupe de Bozzo le clown plus une petite unité soit 63 points
- 50 points plus la moitié du battle groupe de Caliméro soit 55 points (Caliméro joue un jack à 10 points et c'est tout)

--> 176

De son côté, Calimero, vil joueur Khador kiffant jouer eIrusk, gagne ses deux matchs contre Bozzo et Monsieur Hyde en attritionnant comme un fou, et met quand même la misière à Docteur Jekyll en deux tours avant de perdre connement son patron et parvient à marquer un point de scénario lors de sa défaite ; il marque
- 50 points plus la quasi totalité de l'armée de Monsieur Hyde soit 89 points
- 50 points plus la quasi totalité de l'armée de Bozzo le Clown soit 96 points
- 10 points plus les points de la moitié des swordsmen, un morthiteurge et un arquidon soit 22 points

-->  207

Le cas est extrème mais on voit que dans cette histoire il y a quand même une grosse marge (31 points)

Ma question est : qui gagne la poule et accède aux quarts de finale ? A la lecture du règlement c'est le mec à 2V1D ...
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Cyriss-adept le 26 septembre 2013 à 15:55:17
Citer
Pour le Ktc... Faut arrêter de dire qu'il est dévalorisé par rapport au scénario, c'est faux.
Victoire au scenar ou au KTC, c'est le même nombre de points !
Pour la victoire certes, pour une défaite on voit bien qu'il vaut mieux perdre en grattant du point qu'en se ratant sur un KTC. C'est un point qui sera pris en compte dans la physionomie des partie et qui interdit le foirage aux spécialistes du KTC expéditif, tu prends donc plus de risques en jouant sur ce registre. Perso je vois pas de volée de bois vert, je vois juste des points faibles identifiables. Pour le reste c'est un choix assumé et j'ai rien à y redire du coup, mais les poules et ce point précis sont à mon sens des trucs que tu aurais pu zappé, et les gens te disent juste:" tiens c'est bizarre ce truc ça pourrait être amélioré".
De toute façon j'ai déjà dit que je venais^^!
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 17:16:05
C'est donc pas la différence Scénar/KTC qui vous gêne mais KTC/Attrition.

Maintenant je pose une question en toute simplicité :
Certaines armées/casters sont calibrés pour jouer l'attrition. Est-ce que cela veut dire que l'on ne doit pas le prendre en considération ?

Dans ton exemple Ju, M. Calimero met sa trempe à M. Jekyll avant de se bouffer un KTC in extremis. Moi de la manière que je le vois, il s'est sorti de justesse d'une partie qu'il aurait pu (du?) perdre. Mais le résultat au final 1-0 ne rend pas compte de ça. C'est binaire. Il a peut-être gagné sur un coup de chatte monstrueux sur une tentative de KTX désespérée mais les efforts qu'ont fournit son adversaire ne sont pas pris en compte.

Personnellement je trouve ça dommage (c'est ce qui m'a souvent dérangé dans Warmachine) et c'est bien pour un cas comme celui-ci que j'avais imaginé ce format.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: rem le 26 septembre 2013 à 17:22:23

 Perso j'ai retenu :
 Grenoble : c'est cool, on y va une ou deux  fois par an pour espérer gagner contre Hudson & Val...
 Warcaster : j'ai compris sortez un caster un peu différent, impeccable, ça me poussera à sortir Fiona.
 La date : je bosse pas ce week end là, donc je peux venir. 

 Bilan : si une voiture de dijonnais se monte, je viens.

Rem
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: HudsonH le 26 septembre 2013 à 17:25:13
Bilan : si une voiture de dijonnais se monte, je viens.

Rem

Coooool, ça fait trop longtemps qu'on t'as pas vu ;)
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Ptit Nico le 26 septembre 2013 à 17:31:36
Dans ton exemple Ju, M. Calimero met sa trempe à M. Jekyll avant de se bouffer un KTC in extremis. Moi de la manière que je le vois, il s'est sorti de justesse d'une partie qu'il aurait pu (du?) perdre. Mais le résultat au final 1-0 ne rend pas compte de ça. C'est binaire. Il a peut-être gagné sur un coup de chatte monstrueux sur une tentative de KTX désespérée mais les efforts qu'ont fournit son adversaire ne sont pas pris en compte.
Et les efforts du mec qui foire son KTC à rien du tout ? Comment tu en tiens compte ?
Titre: Re : Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 17:42:17
Dans ton exemple Ju, M. Calimero met sa trempe à M. Jekyll avant de se bouffer un KTC in extremis. Moi de la manière que je le vois, il s'est sorti de justesse d'une partie qu'il aurait pu (du?) perdre. Mais le résultat au final 1-0 ne rend pas compte de ça. C'est binaire. Il a peut-être gagné sur un coup de chatte monstrueux sur une tentative de KTX désespérée mais les efforts qu'ont fournit son adversaire ne sont pas pris en compte.
Et les efforts du mec qui foire son KTC à rien du tout ? Comment tu en tiens compte ?

Bien sûr... la différence c'est que l'attrition se joue souvent sur la durée et qu'elle peut tourner au court de la partie. Le KTC, tu le réussis ou pas. Et en général y a pas de seconde chance.

On pourrait débattre sans fin sur le sujet. Et honnêtement, j'ai pas très envie.

Le soucis c'est que 1-0 c'est pas suffisant pour départager les joueurs. Du coup, on ajoute forcément des tie-breaker. C'est toujours moisi et tout le monde aura toujours quelque chose à redire. Il suffit de voir les posts interminables sur le sujet dans le forum.
J'ai fait le choix de tout prendre en compte, tout valoriser (d'où le nom du tournoi). Alors peut-être que l'attrition est trop importante et on peut sûrement trouver un autre barême pour valoriser ça dans les points et éviter le cas où le perdant aurait plus de points que le vainqueur. Mais je doute fort, vu la teneur des autres débats que ça fasse consensus de toute manière.

Sinon on peut faire un Steamroller bête et méchant, avec victoire-défaite/SOS/Pts de contrôle/PA détuits. Mais je laisse ma place dans ce cas.


Bref... je vais me laisser la nuit pour voir comment réagir face à tout ça. Et voir pour proposer une alternative, ou pas.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Conar le Barban le 26 septembre 2013 à 17:53:50
Et en utilisant ce système en tie-breaker n°1 ? Bon ça relègue ton système de points de caster un peu loin, mais c'est pas envisageable. (D'ailleurs la clock ça donne quoi dans ce système ?)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Froutch le 26 septembre 2013 à 18:34:01
Prend toi un peu plus de temps Joss. Digère ça doucement et dans une semaine tu tireras tes conclusions. Après il faut reconnaître que ça fourmille de bonnes idées ton truc, il serait con de laisser tomber ça. Et même si la version finale de ton règlement (avec ou sans modifs) ne convainc pas tout le monde je pense que ça vaut le coup de le tester en réel.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Cyriss-adept le 26 septembre 2013 à 18:59:35
Citer
Le soucis c'est que 1-0 c'est pas suffisant pour départager les joueurs. Du coup, on ajoute forcément des tie-breaker. C'est toujours moisi et tout le monde aura toujours quelque chose à redire. Il suffit de voir les posts interminables sur le sujet dans le forum.
J'ai fait le choix de tout prendre en compte, tout valoriser (d'où le nom du tournoi). Alors peut-être que l'attrition est trop importante et on peut sûrement trouver un autre barême pour valoriser ça dans les points et éviter le cas où le perdant aurait plus de points que le vainqueur. Mais je doute fort, vu la teneur des autres débats que ça fasse consensus de toute manière.
C'est l'éternel problème, mais on voit au travers de l'exemple de Solkiss que ta solution est un brin extrême et génère même une aberration. Ce point mérite réflexion il me semble, en plus c'est un loup levé avant le tournois donc tu peux même éluder le ouinouin post tournois si ce cas de figure venait à se produire^^.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Gamin le 26 septembre 2013 à 19:40:46
Joss, en général les gens ont mis les formes. Personne n'a "flammé". On est juste intrigué et on trouve le truc bizarre à première lecture. T'inquiète, mes campagnes à Belfort ont fait le même effet au début et les gens qui venaient ont aimés.

Et comme beaucoup: je pense venir (si ma femme me le permet), je jouerais mes warlocks encore dans les cartons, et je me fouterais du résultat puisque c'est un tournoi "cool".



Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: schlaf le 26 septembre 2013 à 19:42:46
(http://i3.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/263/866/403.gif)

tous les ans, c'est pareil, joss nous sort un .. truc ... et ça s'écharpe pendant 3 semaines..

bon, moi j'm'en tape du moment que le règlement n'influe pas les parties elles-mêmes, mais uniquement le classement, parce que bon finir 18ème ou 29ème, je m'en cogne grave.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 19:55:47
Bon aller, après une super sieste de 20 min, j'ai éventuellement une proposition à vous faire.

Si le soucis est la sous-valorisation du KTC par rapport à l'attrition qui vous chagrine, il est toujours possible de revaloriser les points octroyés par le KTC.
Ainsi, plutôt que d'avoir 0 pt pour le warcaster tué et la moitié du coût du Battlegroup, on peut modifier en octroyant 5 ou 10 points pour le warcaster et qu'un jack interne/une warbeast sauvage sont considérés comme détruits pour le calcul des points.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 26 septembre 2013 à 20:33:36
Joss, en général les gens ont mis les formes. Personne n'a "flammé". On est juste intrigué et on trouve le truc bizarre à première lecture. T'inquiète, mes campagnes à Belfort ont fait le même effet au début et les gens qui venaient ont aimés.

Non je sais et je mets de l'eau dans mon vin. Je ne suis pas obtu comme mec... juste peut-être un peu plus fatigué ces derniers jours  ;)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Ptit Nico le 26 septembre 2013 à 20:40:06
En fait, je pense que ce qui gène, ce n'est pas la sous-valorisation du KTC par rapport à l'attrition en cas de victoire, mais en cas de défaite.
Un mec qui gagne au KTC aura ses 50 points, un mec qui gagne au scénar aussi.
Par contre, le mec qui a une armée orientée vers l'assassinat et qui foire son KTC va marquer presque rien du tout alors que celui qui est plus orienté attrition/scénar va marquer beaucoup de points.

Après moi je m'en fous hein, je viendrai quand même ^^
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: SHWTD le 26 septembre 2013 à 21:32:40
(http://i3.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/263/866/403.gif)

tous les ans, c'est pareil, joss nous sort un .. truc ... et ça s'écharpe pendant 3 semaines..

bon, moi j'm'en tape du moment que le règlement n'influe pas les parties elles-mêmes, mais uniquement le classement, parce que bon finir 18ème ou 29ème, je m'en cogne grave.

+333.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Pierro le 26 septembre 2013 à 21:59:07
Franchement, si j'avais pu venir, ben j'aurais lu ce topic et sûrement le règlement, et j'aurais dit à Joss que c'est de la balle et j'aurais joué Naresh avec des milliards de chienchiens.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Allan255 le 27 septembre 2013 à 08:50:47
bon, moi j'm'en tape du moment que le règlement n'influe pas les parties elles-mêmes, mais uniquement le classement, parce que bon finir 18ème ou 29ème, je m'en cogne grave.

Pareil, mais sans l'image qui déchire les yeux.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 27 septembre 2013 à 11:19:38
En fait, je pense que ce qui gène, ce n'est pas la sous-valorisation du KTC par rapport à l'attrition en cas de victoire, mais en cas de défaite.
Un mec qui gagne au KTC aura ses 50 points, un mec qui gagne au scénar aussi.
Par contre, le mec qui a une armée orientée vers l'assassinat et qui foire son KTC va marquer presque rien du tout alors que celui qui est plus orienté attrition/scénar va marquer beaucoup de points.

Après moi je m'en fous hein, je viendrai quand même ^^

Ouaips enfin le mec qui se fait KTC tour 2 sans rien marquer et sans rien détruire, ça parait logique que sa défaite ne lui rapporte moins que celui qui s'est fait KTC en marquant 2 points de scénar et en détruisant 20 pts d'armée... Faut rester logique ;)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Allan255 le 27 septembre 2013 à 11:27:39
Si on suit ta logique, le type qu'a péter les deux bras a un colosse, il devrait avoir plus de points que celui qui a détruit une demi-unité de méchanithralls non ?  ;)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 27 septembre 2013 à 11:42:03
La version 1.2 du règlement a été ajoutée au premier post.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: yool1981 le 27 septembre 2013 à 11:46:41
Sans vouloir ôter de ton mérite Joss ni critiquer un format auquel j'adhère, est-ce que la prise en compte des PA détruits dans le score n'est pas une complication inutile ?

Autant les points de scénar sont une condition de victoire donc les valoriser pour le perdant me semble logique, autant l'attrition n'est pas une condition de victoire (sauf si on rase l'armée jusqu'au caster adverse :p). De plus, en termes d'orga, cela veut dire que tout le monde va jouer des parties à rallonge pour soigner son score au lieu de mettre fin à une partie qui est vraisemblablement pliée (je l'ai déjà vécu sur d'autres tournois).
 
A la rigueur en tie breaker mais le fait que cela rapporte des points modifiant de manière sensible le classement dans la poule n'est pas forcément toujours très judicieux AMHA.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Portal le 27 septembre 2013 à 11:49:12
cela veut dire que tout le monde va jouer des parties à rallonge pour soigner son score au lieu de mettre fin à une partie qui est vraisemblablement pliée

Si la foule en délire le réclame, je peux dire "kiwi" à chaque fois que quelqu'un émet une proposition qui aboutira à cette situation, c'est à dire le chat qui joue avec la souris presque morte plutôt que de l'achever.
 ;D
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 27 septembre 2013 à 12:08:02
En même temps on joue en Death Clock hein... donc si ça amuse les gens de jouer avec le feu et tenter de raser l'adversaire pour grapiller des points au risque de perdre la partie à la pendule... grand bien leur en fasse ;)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Kaelis le 29 septembre 2013 à 15:08:33
Bon, petit avis de joueur qui vient "pour s'amuser" (parce que je joue à Warmach' pour ça, moi).

Un tournoi pas trop loin de Clermont? Cool.
Deux listes à 50 points? C'est gérable pour les débutants que nous sommes.
Deux jours? Faudra se loger sur place, ça augmente les dépenses mais bon, ce sera THE week-end Warmeuch', on peut rajouter 40€ d’hôtel.
1 Règlement et 3 annexes? Je le survole, j'en lâche les grands mots aux copains qui le liront pas, et on se lance. En gros, "c'est mieux quand c'est peint", "c'est mieux quand ton 'caster est peu joué en France", etc... Dans les faits, on peut passer à côté des annexes. Perso j'ai pas encore l'armée pour jouer eMagnus alors que celle pour Damiano est finie à 60%, je vais pas jouer eMagnus pour rafler une poignée de points.

Concrètement, j'ai survolé les parties annexes parce que si le jour du tournoi je suis 29ème au lieu de 28ème parce qu'en fait, le 28ème a fait un KTC qui vaut 56 points mais il portait un maillot de l'équipe de France avec des tongs du club Med et qu'il a gueulé Kamoulox à la fin de la partie, je m'en tamponne. C'est toujours compliqué de départager les gens, et à la limite, moi et mes potes, on s'en (à nouveau) tamponne le coquillard. Y a les premiers où là ça peut avoir potentiellement une incidence (et encore), et après le 8ème, que tu sois 13ème ou 14ème sur 32, ça change quoi? Que dalle.

Je pense que c'est devenu plus une discipline olympique pour certaines d'entre nous qu'un loisir. Joss fait un tournoi fun (le règlement hors-norme nous met dedans), on y va pour s'éclater entre potos, découvrir des gens et voilou.

Kaelis, mon dieu, j'ai un discours peace & love de hippie fumeur de tarpé, c'est juste inquiétant.

P.S.: Joss, si j'ai une seule critique à formuler sur le tournoi, c'est que la taille du règlement + les annexes fait peur aux débutants. Mais comme tu voulais faire un truc maouss, ça se comprend.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Lazy town le 29 septembre 2013 à 15:32:27
Après tout dépends de ce qu'on cherche, comme j'en parlais y'a pas longtemps à des gens au magasin, je trouve le système de poule pas top du tout, je déteste l'idée de la pseudo notation en fonction des caster, je conchie ouvertement le pseudo équilibrage que je trouve bancale sur les KTC/points de scénar/défaite ... et pourtant je suis partant pour le faire.

Je vais y aller pour m’entraîner avec mes trolls (surement mes premières parties avec comme actuellement ils sont injouables pour cause de peinture et qu'ils devraient etre fini pour ce tournois) et sans rien chercher d'autre. En gros fun et practice.

Maintenant, si c'était pour faire un tournois dans un état d'esprit plus "serieux" et en visant un podium, je n'y serais pas aller ^^'
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 29 septembre 2013 à 15:59:07
Après tout dépends de ce qu'on cherche, comme j'en parlais y'a pas longtemps à des gens au magasin, je trouve le système de poule pas top du tout, je déteste l'idée de la pseudo notation en fonction des caster, je conchie ouvertement le pseudo équilibrage que je trouve bancale sur les KTC/points de scénar/défaite ... et pourtant je suis partant pour le faire.

- Sérieux Ben, si ça t'ennuie tant que ça, je ne comprends même pas que tu aies envie de venir. Parce que forcément, si tu pars dans cette optique, le tournoi va te gaver. Du coup lors du compte-rendu, tu diras exactement la même chose qu'aujourd'hui : les poules c'est naze, les notes de caster c'est pourri et le système de points c'est n'importe quoi...

(http://Maintenant, si c'était pour faire un tournois dans un état d'esprit plus "serieux" et en visant un podium, je n'y serais pas aller ^^')
Plus sérieux... avec le système de classement du Steamroller ?... ;D... voilà quoi...

Sinon, plus sérieusement, je pense que tu t'embêterais moins à t'entraîner avec tes Trollbloods lors des tournois d'Hobby Shop. Au moins, pas de surprise avec un règlement sorti de l'espace ;)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Lazy town le 29 septembre 2013 à 16:26:58
Comme je te dis, je vais a ce tournois pour voir les gens, m'amuser, m’entraîner avec les trolls et globalement ce qui est autour m'importe peu dans ce cas là.

Je ne viendrais pas du tout dans une optique classement donc tout ce qui ne me plait pas dans le règlement devient tout de suite beaucoup plus accessoire voir même futile !

En résumé, je viens pour m’entraîner, m'amuser et voir tout le monde et je suis bien content que ce tournoi ai lieu pour ça mais je n'espère absolument rien dessus et je ne chercherais pas non plus le podium. C'est un peu un test de certaines de mes listes en grandeur nature !

Et non, lors du CR je parlerais de mes parties, surement de la bonne ambiance et j'en aurais absolument rien à faire du classement et du tournois en lui même.


Pour développer un peu plus :
* la poule de 5 me perturbe énormément et le fait de qualifier que le premier m'embête un peu aussi... question de préférence, j'ai toujours préféré les bons tournois made in SR 2013 sans poule ^^
* Les notes de caster ... grand débat. Faisant partie des personnes qui en on rien a faire que les gens viennent en ULTRA CRADE ou pour rire, je vois plutôt ce système comme un pointage du doigt sur les joueurs qui aiment jouer des caster fort (pas nécéssairement pour perf mais juste car le système de jeu plait) et indirectement forcer les gens à jouer des choses qu'ils aiment moins pour finalement être mieux vu ou pour grappiller quelques point. J'ai du mal à comprendre cette manie sur ce forum à vouloir faire jouer des trucs de merde au gens sous couvert de pseudo amusement (surtout que les gens qui s'en plaignent viennent 80% avec du sal, enfin je dis ça je dis rien)
* pour le système de point on en a souvent parler, je fais partit de ces joueurs qui malheureusement ont du mal a voir le jeu par le biais du scénario et qui joue presque uniquement au KTC (oui j'essais de me soigner) et quoi qu'on en dise, plus les joueurs sont forts plus le fait de gagner au KTC est compliqué (voir plus dur qu'au scénar) et je trouve ça triste qu'on réduise encore son impacte.
* pour les points de la défaite, j'ai pas grand chose à redire a part les incohérences dites plus haut. En général, soit je gagne soit je perds, ce qui m'est octroyé quand je perds ne transforme pas ma défaite en victoire donc je m'en cogne ^^


Bref, même si j'ai a redire sur pas mal de chose ça ne m'ennuie pas car je n'y vais pas en cherchant à faire de la perf mais pour me détendre, m’entraîner, voir les gens, rire et discuter ! Le tournois ne va pas me gaver car j'aurais aucun enjeux !
Puis crois moi, si ça m'embêtais, je n'aurais pas pris la peine de m'inscrire ;)



PS: désolé pour l'orthographe surement honteuse, je suis sur mon portable et le tactile c'est le mal
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Spiff le 29 septembre 2013 à 16:34:42
Mais on se tue à vous dire qu'il n'y a pas de classement de casters "forts" !!! C'est un classement des casters peu joués !...et ça joue à la marge...
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Lazy town le 29 septembre 2013 à 17:12:38
Je partage aussi cet avis spiff , tout (ou presque) est jouable et certains plus opti que d'autre mais globalement ce soudain engouement sur les caster à la marge est partit du coup de gueule sur le fait que certains étaient énormément sortis et qu'ils nuisaient au "plaisir de jeu" (pour ne citer que terminus par exemple).

Autant je suis pour le courant d'idée visant à diversifier le paysage de caster sur la scène française actuellement (bien que je la trouve déjà bien large) mais inciter avec une incidence direct sur le classement à sortir des casters à la marge est une autre démarche que je ne cautionne pas vraiment (et qui n'est malheureusement pas vraiment juste quand on regarde le cas de asphy2 en france).

Maintenant, j'ai du mal à croire que les casters les plus joués sont les casters les plus faibles et j'en suis certain qu'on trouve un lien très clair entre la "puissance" du caster et sa présence sur les tables de jeu.


Pour en revenir au tournois de joss, je ne critique pas nécessairement la volonté de faire des choses novatrices mais je trouve que celles de faites sont maladroites et ne correspondent pas à MA (et je souligne bien ça) vision de ce que doit être un tournois.
Par contre, ce n'est pas pour ça que je ne viendrais pas et que je ne m'amuserais pas, bien au contraire (car je ne viens pas dans une optique de classement car je trouve certaines choses injuste dans ce système).

Bref, je serais présent, avec le sourire itou itou ^^
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Dibbouk le 29 septembre 2013 à 17:20:06
Je partage aussi cet avis spiff , tout (ou presque) est jouable et certains plus opti que d'autre mais globalement ce soudain engouement sur les caster à la marge est partit du coup de gueule sur le fait que certains étaient énormément sortis et qu'ils nuisaient au "plaisir de jeu" (pour ne citer que terminus par exemple).

Je penses qu'on voit certainement moins de Terminus en France (comme à l'extérieur également) que de Harbi/eFeora/pDenny et autres putasseries du genre.
Maintenant le système de catégories de casters de Joss est plus funky qu'autre chose. Je comprends pas comment vous pouvez encore débattre dessus.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 29 septembre 2013 à 17:26:12
Je partage aussi cet avis spiff , tout (ou presque) est jouable et certains plus opti que d'autre mais globalement ce soudain engouement sur les caster à la marge est partit du coup de gueule sur le fait que certains étaient énormément sortis et qu'ils nuisaient au "plaisir de jeu" (pour ne citer que terminus par exemple).

Autant je suis pour le courant d'idée visant à diversifier le paysage de caster sur la scène française actuellement (bien que je la trouve déjà bien large) mais inciter avec une incidence direct sur le classement à sortir des casters à la marge est une autre démarche que je ne cautionne pas vraiment (et qui n'est malheureusement pas vraiment juste quand on regarde le cas de asphy2 en france).

Maintenant, j'ai du mal à croire que les casters les plus joués sont les casters les plus faibles et j'en suis certain qu'on trouve un lien très clair entre la "puissance" du caster et sa présence sur les tables de jeu.
Ça n'est parti d'aucun coup de gueule. Ca fait plusieurs mois que je compile les données de jeu sur les tournois (que j'ai partagé d'ailleurs dans un autre sujet)
Faut arrêter avec cette culture du tournoi à la GW et les notations de compos. Ici je n'ai utilisé que des données factuelles, il n'y a rien de subjectif.

Et pour en finir avec les points que tu soulèves :
Citer
* la poule de 5 me perturbe énormément et le fait de qualifier que le premier m'embête un peu aussi... question de préférence, j'ai toujours préféré les bons tournois made in SR 2013 sans poule ^^
* Les notes de caster ... grand débat. Faisant partie des personnes qui en on rien a faire que les gens viennent en ULTRA CRADE ou pour rire, je vois plutôt ce système comme un pointage du doigt sur les joueurs qui aiment jouer des caster fort (pas nécéssairement pour perf mais juste car le système de jeu plait) et indirectement forcer les gens à jouer des choses qu'ils aiment moins pour finalement être mieux vu ou pour grappiller quelques point. J'ai du mal à comprendre cette manie sur ce forum à vouloir faire jouer des trucs de merde au gens sous couvert de pseudo amusement (surtout que les gens qui s'en plaignent viennent 80% avec du sal, enfin je dis ça je dis rien)
* pour le système de point on en a souvent parler, je fais partit de ces joueurs qui malheureusement ont du mal a voir le jeu par le biais du scénario et qui joue presque uniquement au KTC (oui j'essais de me soigner) et quoi qu'on en dise, plus les joueurs sont forts plus le fait de gagner au KTC est compliqué (voir plus dur qu'au scénar) et je trouve ça triste qu'on réduise encore son impacte.
* pour les points de la défaite, j'ai pas grand chose à redire a part les incohérences dites plus haut. En général, soit je gagne soit je perds, ce qui m'est octroyé quand je perds ne transforme pas ma défaite en victoire donc je m'en cogne ^^

* Il n'y aura pas de poule de 5 joueurs. C'est effectivement une aberration qui sera corrigée à la fin des inscriptions.
* Note de caster... je ne reviens pas dessus
* Encore une fois, il n'y a pas de réduction de l'impact du KTC. Suite aux différents retours, je l'ai même encore plus valorisé.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Lazy town le 29 septembre 2013 à 17:39:54
Soit, si telle sont les choses, je m'incline et 'attendrais de voir le résultat  ;D
Titre: Re : Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Zoroastre le 29 septembre 2013 à 18:05:24
Ici je n'ai utilisé que des données factuelles, il n'y a rien de subjectif.

Je voulais juste dire que c'était exactement ce qui m'a plu dans le système. Pas de parti pris, juste des chiffres.


Z.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: le 29 septembre 2013 à 18:16:31
euh,

C'est basé sur les listes données par les joueurs pas réellement jouées, certains tournois du lot étaient à deux listes mais on  pouvait n'en jouer qu'une (ce que certains ne se sont pas privés de faire).
Meme dans les rares tournois ou on est obligé d'en jouer 2 (l'open, le master et haguenau non?) , souvent certains casters ne voit qu'une fois la table du week end.

Bref les chiffres, on peut les manipuler leur faire dire n'imp, je maintiens que ce classement est approximatif et ne colle pas à la réalité, du factuel de surface. Moi ca continue de me gener de lui donner une importance.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 29 septembre 2013 à 18:19:03
Bref les chiffres, on peut les manipuler leur faire dire n'imp, je maintiens que ce classement est approximatif et ne colle pas à la réalité, du factuel de surface. Moi ca continue de me gener de lui donner une importance.

Ça aurait un réel impact si on jouait en victoire/1 et défaite/0 et où du coup les tie-breakers sont prédominants. Ce n'est pas le cas. Je ne m'attends pas à ce que ça est un vrai impact.
Et ça m'étonne que vous soyez tous bloqués là-dessus... Vous faites vraiment une fixation à vouloir comparer ça en plus aux notes de compo de 40k...
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: SHWTD le 29 septembre 2013 à 18:26:42
Bref les chiffres, on peut les manipuler leur faire dire n'imp, je maintiens que ce classement est approximatif et ne colle pas à la réalité, du factuel de surface. Moi ca continue de me gener de lui donner une importance.

Ça aurait un réel impact si on jouait en victoire/1 et défaite/0 et où du coup les tie-breakers sont prédominants. Ce n'est pas le cas. Je ne m'attends pas à ce que ça est un vrai impact.
Et ça m'étonne que vous soyez tous bloqués là-dessus... Vous faites vraiment une fixation à vouloir comparer ça en plus aux notes de compo de 40k...

Joss, dans "vieux con", il y a aussi "vieux". ;)

Plus sérieusement, la promotion d'un caster plutôt qu'un autre parce que le méta local a des bubons qui lui poussent dès qu'il a un challenge un peu audacieux, c'est toujours risible. Mais le plus risible c'est finalement, le méta local qui s'offusque encore de eHaley et eDeny et eAsphy etc...

Fais ton tournoi, qui se remplit, arrête de discuter ici et va donc plutôt préparer tes fiches de tables pour les décors et ton tableau excel pour gérer tes pondérations multiples et variées. :)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Eloi De Murphy le 29 septembre 2013 à 18:49:28
Citer
le méta local qui s'offusque encore de eHaley et eDeny et eAsphy etc...

A noter que c'est précisément parce que j'espère en rencontrer que je ne souhaite aucun classement ayant une chance de décourager leurs utilisations.
Et effectivement, ces casters ne sont pas horriblement noté, mais si ils finissent par être beaucoup joué ils vont finir par l'être... et je ne préférerai pas.

Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Balthazar le 30 septembre 2013 à 13:42:25
En fait, moi ton tournoi me fait super envie, le classement je m'en contrefout et j'essaierai au maximum de me libérer pour venir mais si je suis de l'autre côté de la France !

Tu aurais fait des classements super arbitraires des casters c'était pareil, on s'en fout, l'orga est roi et on vient ou pas. J'ai l'impression parfois de voir des papys à qui on demande de changer de charentaise ^^ Gagné avec un truc crade (soi disant, parce que c'est pas toujours si vrai) et un malus, c'est un défi. Gagné avec un truc soi disant naze c'est un défi. Dans tous les cas les défis c'est bien. CQFD.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 03 octobre 2013 à 11:37:17
Le règlement a été mis à jour avec le nouveau fonctionnement des poules/éliminations modifiées selon vos retours.

Il y aura donc 7 Poules de 6 joueurs.
3 Parties qualificatives le samedi + 8e de finales le samedi soir.
1er et 2e de chaque poule qualifiés + 2 les deux meilleurs joueurs suivants.

Dimanche : quarts/demis et finale + parties de classement pour les autres.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Portal le 03 octobre 2013 à 11:39:23
8 parties dans le WE ? C'est forre.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 03 octobre 2013 à 11:40:33
8 parties dans le WE ? C'est forre.

Non 7. 4 le samedi et 3 le dimanche
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Portal le 03 octobre 2013 à 11:55:07
Ha ok, t'as édité. Cela me parait plus raisonnable. Et cela crée un précédent qui poussera peut être les tournois à 7 parties...
 :)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Solkiss le 03 octobre 2013 à 12:40:54
OK ... comment compte tu déterminer qui joue contre qui au sein des poules ?

A priori ronde suisse interne (qui doit fonctionner compte tenu de la gestion des points) mais c'est pour être sur ...

Sinon, il est clair que ça tien beaucoup mieux la route comme ça.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 03 octobre 2013 à 12:44:36
Oui ronde suisse.
J'aurais préféré que tous les joueurs d'une même poule puissent s'affronter pour que les résultats soient plus nets mais ce ne serait clairement pas possible.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: John McForester le 03 octobre 2013 à 13:16:52
+ 2 les deux meilleurs joueurs suivants.

Et eux c'est qui ? déterminés comment ??

Déjà que j'ai du mal à comprendre comment on détermine à coup sûr les 2 meilleurs d'une poule de 6 en 3 rondes (plein de cas où il y a des ex-aequo) et que la ronde suisse en poule est assez bizarre, rajouter un système pour "repêcher" aux tie-breakers (?) 2 joueurs dans les "perdants" des poules, ça me parait bizarre... ::)

Si je viens (à voir, c'est chaud en ce moment...), ce serait de toute façon pour arbitrer / donner un coup de main, mais faudra pas que les joueurs me posent des questions là-dessus :P
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Conar le Barban le 03 octobre 2013 à 13:50:42
Avec le système de points il n'y aura pas d'égalité.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Malween le 04 octobre 2013 à 21:59:25
juste envie de répondre....

euh peux importe le règlement et même si il valorisait celui qui raconte la plus belle histoire avec ces pitoux (et la peut être j'ai mes chances.....) les règles sont posées a l'avance, c'est pas comme si on vous pondez un kamoulox au dernier moment....  il reste un peu de temps pour que vous réfléchissiez a jouer ce qui selon vous, vous avantagerez avec ce règlement...

allez l’intelligentzia de m....  sortez vos cerveaux....

Allez et un dernier rappel au passage :   Warmachine est un JEU   et dans JEU il y a LUDIQUE...  si les conditions posées pour ce tournoi ne convienne pas pour vous amener la ludicité recherchée   alors passez votre chemin et cessez d'importuner ceux ou dans ce cas celui qui recherche a faire un événement raccord avec SA vision du ludique ....
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Faitek le 05 octobre 2013 à 00:22:13
Ahhh Merci Malween, un peu de morale c'est toujours rafraîchissant :)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Titi le 05 octobre 2013 à 12:34:20
Alleeeez Joss ! Mâte les tous ces joueurs râleurs typiquement français !  ;D
(je trouve quand même que ça manque de racines cubiques ce règlement...  :P)
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: TripleUn le 06 octobre 2013 à 16:32:14
Alleeeez Joss ! Mâte les tous ces joueurs râleurs typiquement français !  ;D
(je trouve quand même que ça manque de racines cubiques ce règlement...  :P)

Je t'aime Titi  :-*
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: yool1981 le 21 octobre 2013 à 12:57:05
Salut à tous,

Sechs et moi arriverons de Paris le Vendredi soir et repartirons le dimanche avec le train de 19h.

Y aurait-il une bonne âme pour nous héberger le temps d'un week-end ?

A bientôt
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 21 octobre 2013 à 14:22:51
J'ai fait passer le mot au sein du club. Si des places sont dispos, je vous ferais signe.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: yool1981 le 21 octobre 2013 à 17:45:23
Merci beaucoup Joss.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 06 novembre 2013 à 22:21:44
Mise à jour avec la nouvelle feuille excel pour envoyer vos listes.
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Val le 07 novembre 2013 à 09:59:39
Euh ça ne te convient pas qu'on t'envoie les listes au format Forward Kommander?
Parce que le fichier excel c'est une source d'erreur.
Titre: Re : Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 07 novembre 2013 à 11:04:09
Euh ça ne te convient pas qu'on t'envoie les listes au format Forward Kommander?
Parce que le fichier excel c'est une source d'erreur.
FK est aussi une source d'erreur.
Je préfère que les listes me soient envoyées sous le format excel car ça me permet de les imprimer directement et j'aurais pas à devoir remettre en forme toutes les listes... Merci pour moi ;)
Titre: Re : [Grenoble] Ultimate Challenge 2013, 30/11 et 01/12
Posté par: Joss le 07 novembre 2013 à 13:02:00
Je profite aussi de l'occasion pour lancer un appel aux grenoblois.

J'ai reçu plusieurs demandes d'hébergement pour des joueurs qui viennent de loin. Pour l'instant je n'ai pas de solutions satisfaisantes d'hébergement hormis les aiguiller vers un Formule 1.
Est-ce que certains parmi vous pourraient accueillir un ou plusieurs extérieurs ? :)

Merci d'avance pour eux !