Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cygnar => Discussion démarrée par: SHWTD le 27 octobre 2013 à 21:42:22
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Le Championnat a commencé, j'avais démarré en Cryx, mais étant donné le méta "local", je voulais jouer autre chose.
Du coup, je me monte une armée de bleuzébons.
J'ai pour le moment deux listes dans la tête (on joue à 50 points en divide and conquer, donc je dois jouer les deux lors du tournoi) et j'aimerais avoir votre avis. Je connais les synergies et les astuces de base, ayant affronté de multiples fois du Cygnar avec mes elfes et mon cryx mais les jouer après être passé par ces deux armées pourraient engendrer de mauvais automatismes. :)
Captain E. Dominic Darius - WJ: +5
- Halfjack
- Squire - PC : 2
- Stormwall - PC: 19
- Lightning Pod
- Hammersmith - PC: 8
- Centurion - PC: 9
Captain Arlan Strangewayes - PC: 2
Archduke Alain Runewood, Lord of Fharin - PC: 3
Sword Knights - Leader & 9 Grunts: 6
- Sword Knight Officer & Standard - PC: 2
Black 13th Gun Mage Strike Team - Lynch, Ryan & Watts: 4
La liste la plus difficile à jouer.
Je suis persuadé que même si Darius aime les jacks à foison, en mettre trop n'est pas si rentable car on se fait noyer rapidement.
Le Stormwall pour planquer le caster et casser des trucs.
Le Hammersmith pour pouvoir faire du Jack"hammer" à tour de bras.
Le Centurion pour empêcher les charges et permettre le flank des Sword Knights.
Le Squire pour augmenter la ZdC et le focus gratuit pour toujours plus de Jackhammer.
Alain pour ne pas que mes péons soient bloqués bêtement. Arlan, parce que c'est évident avec un stormwall d'avoir un réparateur (même sous Fortify) et toujours un focus gratuit.
La B13 pour menacer valablement les incorporels et apporter des armes magiques à la liste sans passer par les sempiternels Ayana et Holt.
L'avantage avec cette liste c'est que les gens ignorent Darius (bien qu'ici ils commencent à le prendre, parfois avec deux Stormwalls...) et cela permet de jouer hors du top 5 habituel (eHaley, eStryker, eCaine, Siege et eeNemo).
Commander Coleman Stryker - WJ: +6
- Lancer - PC: 6
- Ol' Rowdy - PC: 9
Stormblade Captain - PC: 2
Stormsmith Stormcaller - PC: 1
Journeyman Warcaster - PC: 3
- Hunter - PC: 6
Stormblade Infantry - Leader & 5 Grunts: 5
- Stormblade Infantry Officer & Standard - Officer & Standard Bearer 3
- 3 1 Storm Gunner's: 3
Arcane Tempest Gun Mages - Leader & 5 Grunts: 6
- Arcane Tempest Gun Mage Officer - Officer 2
- Defender - PC: 9
La liste pour laquelle je ne me pose qu'une question : Suis-je trop lent ? Si oui, que modifier ? Sur le reste, je suis hyper content, j'ai 4 jacks, 2 grosses unités, du marshal, du thon qui tape super fort, de l'anti solo pénible... C'est un peu ma liste Cygnar 101.
J'ai deux arcane shields, j'ai du blur à mettre sur de très bons tireurs, j'ai Ol'Rowdy... Je suis content donc.
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T'as peint tes Cygnars ?
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T'as peint tes Cygnars ?
Je suis en train de faire les premiers essais de schémas. Pour le moment on part sur
- soit du kaki avec des accents d'exile blue. C'est sinistre et très militaire et très cygnar mais ça me casse les yeux (et c'est long)
- soit du blanc avec les mêmes accents. C'est clair et très rapide. Mais je dois voir l'effet de masse.
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soit du blanc avec les mêmes accents. C'est clair et très rapide. Mais je dois voir l'effet de masse.
Je te conseille de partir sur le blanc. Toi qui est adepte des techniques rapides et qui rendent bien (amis de la lasure), je t'invite à faire une base blanche à l'aérographe en zénital (comme ça tu aura cash les éclaicissements) et tu met des touches de bleu cygnar ou tu le souhaites. Effet garanti !
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Ouais la trempette ça reste du maronasse.... ;D
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Ouais la trempette ça reste du maronasse.... ;D
Lol
Complètement.
@Sechs : je n'ai pas d'aéro. Mais j'ai déjà tout sous-couché blanc. :)
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Je suis naze en peinture donc je vais me contenter de ce que je connais :-)
Jouer Darius est tout à ton honneur mais à mon avis tu as trop de jack sous lui. Je ne pense pas que Cygnar puisse se permettre plus de 2 heavys quelque soit le caster. Surtout que là tu joues du gourmand en focus ( Mat 6 oblige a booster et le sustain attck critique du centurion bouge du focus.
Si tu veux en jouer autant, je marshallerai le Centurion avec les Sks, il avancerait plus vite et avec Arlan, tu aurais virtuellement 2 focus. Tu perdrais jackhammer mais il y a déjà 2 autres bonne cible potentielle. Tu gagner as aussi en flexibilité en pouvant laisser le centurion loin de Darius du coup.
Pour la deuxième liste, je mettrai le hunter sur l UA gun mage également. Tu serais moins flexible mais les bonus ainsi gagné valent ce sacrifice. Je remplacerai un stormgunner par deuxième stormcaller. Un seul sert pas assez car il meurt du coup très vite.
Je ne pense pas que tu sois trop lent avec cette armée. Tu peux même tenter la blague du snipe sur les stromblades pour un tir d assaut à 19" (22" pour les 2Wa)
Mais globalement, ça devrait pas mal le faire
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Pour le hunter, mon seul souci est que même avec Armor Piercing, c'est POW6. Il faut donc toujours booster. Ce qui veut dire que marshallé je dois compter sur la chance pure pour faire un critique et avoir un dé de plus ? Je ne dis pas que c'est mauvais, surtout qu'avec RAT7 je peux aussi me contenter d'un thunderbolt et me donner un tour de tir en plus sur la cible.
Je pensais que Junior permettrait d'entretenir son arcane shield et de booster à la fois la touche et les dégâts.
Pour Darius : Merci, c'était aussi une hésitation de ma part, mais je suis ton conseil. :)
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J'aime bien tes deux listes.
Si tu as peur d'être trop lent, remplace les stormblades par la cavalerie (par 5). Arcane shiel + feat = que du bonheur. Tu garde un assault à très longue portée. Après le captaine sert moins donc remplacer par un squire ou autre.
Mais la deuxième est bien comme ça
Bon tournoi!
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Tiens cette nuit, j'ai eu une idée, toujours dans la théorie d'utiliser ce qui est peu joué :
Lieutenant Allister Caine - WJ: +6
- Triumph - PC: 11
Trencher Master Gunner - PC: 2
Captain Maxwell Finn - PC: 3
Gun Mage Captain Adept - PC: 2
Reinholdt, Gobber Speculator - PC: 1
Trencher Infantry - Leader & 9 Grunts: 10
- Trencher Infantry Officer & Sniper - PC: 3
- 3 1 Rifle Grenadier's: 3
- Grenadier - PC: 5
Trencher Commandos - Leader & 9 Grunts: 10
- 2 1 Trencher Scattergunner's: 2
Black 13th Gun Mage Strike Team - Lynch, Ryan & Watts: 4
L'idées est que Caine n'a besoin de personne pour faire ce qu'il fait. Ses deux défauts sont : Ne pas gérer le Stealth. Et s'il est mis par terre, il est mort.
Pour le Stealth, facile, on a Triumph. Un jack solide, très solide, avec RAT7 et un canon qui tire à pétaouchnok les chaussettes, surtout avec un Snipe posé sur sa face par Caine tour 1.
Et puis on rajoute la B13th. Soit pour le flashbang qui rend les stealth stupides, soit pour la galette de Josiane qui envoie du paté, stealth ou pas.
Et puis un Gun Mage Captain Adept pour compléter les choses (et ajouter du tir magique).
Ensuite, les choses qui mettent par terre, il n'y a pas vraiment de moyen de s'en protéger avec Caine. Et aucun Jack Cygnar n'a d'aide pour cela. Du coup, pourquoi ne pas augmenter la défense déjà indécente du monsieur, sachant que les trucs qui mettent à terre sont le plus souvent de l'artillerie avec une RAT médiocre ou des marteaux qui de toutes façons sont trop près de lui pour faire autre chose que lui mettre des pains ?
Du coup, je mets des Trenchers infantry. Leurs nuages permettront de couvrir Caine facilement.
Et au prix qu'ils coûtent, autant leur mettre trois lance-grenades pour avoir des AoE qui font un peu mal. Et puis un Grenadier pour 3 AoE de plus. Et puis un Trencher Master Gunner pour que les AoE aille ou je veux.
Les autres Trenchers ont Tir Combiné et n'ont pas besoin de grand chose. Sinon, DeadEye est là pour cela (si le sort n'est pas déjà sur la B13).
Enfin, je rajoute des Commandos, parce qu'ils roxxent. Avec deux scattergunners pour mettre des coups de tromblon SP8 POW 12, encore une fois contre les stealth à faible défense (Qui a dit Bane Thralls ?)
Maxwell Finn est une évidence avec autant de Trenchers. Et puis il envoie du bois aussi.
Il reste un point, je mets Reinholdt parce qu'un tir de plus c'est le bien. Parce que mesurer des distances en ligne de vue de Caine, c'est encore plus mieux et qu'avoir un dé de plus sur les jets de dégâts c'est pratique. Bref, 1 point vital.
Alors, oui, je sais, pour le même prix je pourrais mettre un tarpit du genre Boomhowler, mettre un simple Defender et plus de Gun Mages avec UA et Hunter etc... Mais le but est aussi de jouer différemment de ce qui se fait en Cygnar...
Bonus inside : toute l'armée sauf le Battlegroup et le gobber sont en déploiement avancé, ce qui est pratique pour les scénarios et l'alpha strike.
Mauvais match-ups : Les colosses. Et les armées full jacks. Probablement Everblight aussi.
Valide ou pas ?
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Tiens qui aime les trucs debiles, pourquoi tu trouve pas la place pour un Mariner? Ça imune KD au moins ;)
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Valide ou pas ?
C'est surtout agglomérat de toutes les entrées les plus pourries du cygnar, je crois juste que tu as oublié les sword knights ^^. Mais pour être original, c'est clair que ça l'est.
Bon, taunt mis à part, prend un truc pour casser du lourd. Un truc qui soit quasi autonome et n'ai besoin que peu de focus. Prend Old Rowdy.
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Tiens qui aime les trucs debiles, pourquoi tu trouve pas la place pour un Mariner? Ça imune KD au moins ;)
J'y avais pensé avec les mercos Devil Dogs... Mais la défense du jack est tellement pourrie que mettre Caine BtoB, cela revient à le mettre au sol...
Pour le casseur de lourd, il faudra que je teste sans. Cela mobilise tellement de ressources en points (et en focus car Ol'Rowdy charge gratos mais après il faut finir le truc, pas juste l'entamer) que je me dis qu'avec ce genre de liste et de caster il est possible d'ignorer et de contourner ou d'engluer...
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dans ta deuxième liste je remplacerais le defender par un stormclad parce que du coup les stormblade lui en donne un gratuit et je remplacerais le hunter par un minuteman (il bouge pas mal vite et est polivalent) ou une sentinel (shield guard c'est cool et 1D6 tirs c'est pas dégueu).
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Tiens qui aime les trucs debiles, pourquoi tu trouve pas la place pour un Mariner? Ça imune KD au moins ;)
J'y avais pensé avec les mercos Devil Dogs... Mais la défense du jack est tellement pourrie que mettre Caine BtoB, cela revient à le mettre au sol...
Bah def 12, c'est pas si pire pour un jack lourd. Et puis t'es juste vulnérable au blast (ou aux electroleap) c'est quand même pas négligeable.
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Ca fait pas avancer le Schmiliblick, mais tu as tout mon respect. Jouer tout ces références trenchers, c'est juste mon rêve, quelque soit l'efficacité.
Black 13th faut la jouer, je ne suis pas encore un adepte, mais l'ayant subit, la galette de Josiane qui envoie du pâté c'est effectivement de la brioche au beurre !
Peut être minimiser l'unité de trenchers à effectif mini + UA, tu perds de la puissance de feu en combiné, mais il semblerait qu'ils servent surtout d'écrantage avec les nuées; du coup une unité complète me semble moins utile, et tu dégages ainsi quelques points. Surtout que de AD à 6', c'est devenu quand même moyen, les trenchers n'avaient que ça pour eux en MKI, et maintenant ... :( pourtant je les adore malgré ça (fluff, look etc).
Les points dégagés pour un Journey Man peut être ? (classique arcane shield qui va bien)
Le Triumph: jamais joué, souvent profil consulté, jamais donné envie de jouer. :-\
Je partirais plutôt sur un jack ouvre boite, style Stormclad ou Ol'Rowdy. En fait, je vois pas en quoi le Triumph va te servir. Le stealth ? Entre les galettes et les spray, ça devrait quand même nettoyer la troupaille stealth, non ? Quitte à rester sur le tir, autant rester sur du Defender classique, non ?
(C'est pour entamer des 'jacks ou 'beasts Stealth ?)
Concernant la troupe pas stealth, Caine s'en chargera le tour du feat.
A vrai dire, voilà pas mal de temps que je réfléchi à une telle compo et je me heurte aux mêmes interrogations. ;D Rien que le choix du 'caster me laisse perplexe.
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Pour les Trenchers, effectivement il faut du courage : j'ai tenté de nombreuses fois (avec UA et/ou Maxwell), à chaque fois je ne les ai pas trouvé bien terribles vu leur coût.
En tir pur ils sont moins intéressant que des fusiliers, 6 points pour des nuées ça ne m'excite pas trop. Il reste l'Assaut qui est sympa, surtout soutenu par Dead Eye.
L'expression "premiers à mourir" de leu rfluff semble hélas bien justifié... dommage vu que j'adore les figurines. :'(
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Jouer les commandos, persos je comprends pas l'interet dans ta liste.
Pour le reste pourquoi pas. Mais le mieux est de jouer les Gun Mage et de marshaller 2 grenadiers par les gun mage.
Snipe + artillerist ça devient pénible.
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@starpu : DEF 12 avec le caster aux fesses, cela veut dire que Caine va prendre tous les blast damages de la terre sans aucune possibilité d'y échapper. Ce n'est pas possible.
Pour les commandos, ce sont les filles de la Flamme de Cygnar : rapide et garantissant que l'adversaire va vouloir s'en charger une fois engagé.
Je me rends compte que dans les mauvais match ups il y a Kreoss et Sorscha. :)
Pour mettre l'unité trencher à minima, c'est une bonne idée. Je voulais multiplier les points de vie, mais 6 plus UA seront suffisant et permettront effectivement de mettre autre chose.
Le stealth est un vrai problème. Que ce soit des unités entières de bane thralls ou un feat comme celui de Kaelyssa qui empêchera typiquement Caine de sauter au milieu et de mettre des coups de flingue partout...
Triumph, je l'ai pris en pleine tête dans une liste avec le fille qui a son fusil de sniper... J'ai pas rigolé sur les deux tours de tirs quand je me suis fait virer Tartarus et un stalker dans le même tour. Il est extrêmement cher mais autonome et Caine peut eventuellement le booster exactement selon ses besoins.
Bref, à tester déjà avec l'unité mini... :)
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Mais le mieux est de jouer les Gun Mage et de marshaller 2 grenadiers par les gun mage.
Snipe + artillerist ça devient pénible.
Ouaip, alors ça c'est dans ma liste mini-trenchers mais avec un seul grenadier (vu que j'en ai qu'un), mais voilà, y a quand même ces prétentieux de Gun mage :-\.
Je trouve que les commandos peuvent être sympa sur la papier, surtout pour les WA, histoire de placer pas mal de spray (bon ça touchera moyen mais en multipliant les jets ...)
On attend le retour des tests.
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La liste Caine serait en remplacement de Stryker ?
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Mais le mieux est de jouer les Gun Mage et de marshaller 2 grenadiers par les gun mage.
Veuillez m'excuser pour le HS, mais on peut marshaller plusieurs jack avec le même marshall?
feldun
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Mais le mieux est de jouer les Gun Mage et de marshaller 2 grenadiers par les gun mage.
Veuillez m'excuser pour le HS, mais on peut marshaller plusieurs jack avec le même marshall?
feldun
Jusqu'à 2 'jack par 'jack marshal précisément.
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La liste Caine serait en remplacement de Stryker ?
Non, plus en remplacement de la liste Darius. Il me faut une liste fiable pour assurer un milieu de tableau sur mes premiers tournois en Cygnar... :)
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Ben c'est con, j'aimais bien la liste Darius, moi... au moins, son objectif était clair (casser du gros et encaisser un minimum), et sa construction me semblait pas mal... enfin, je n'ai jamais Darius, mais sur le papier, ça paraissait coller.
Pour Stryker et Caine, je ne sais pas trop... enfin si, Caine me semble bien en complément de Darius.
Par contre, si c'est Stryker ta liste pour casser de la haute ARM, ça risque d'être un peu chaud, non ? Y a que Ol Rwody et les Stormblades qui peuvent faire du gros dégâts.... bon, les Stormblades, ils sautent facilement à mon goût, donc il faut faire gaffe... et puis ils sont assez lents. Tandis que Ol'Rowdy, le jouer pour casser du lourd (= en 1ère ligne) oblige à le jouer loin de Stryker, et donc à se passer de son Affinité de garde du corps, pourtant sympa.
Bref, la liste Stryker, pour moi, est une bonne liste, mais qui me semble 'trop' polyvalente... je vois pas trop à quel rôle elle est destinée, et je ne suis pas sûr qu'elle comble les défauts de la liste Caine. Mais peut-être que c'est aussi voulu de ta part, dans le but de forcer le choix de l'adversaire au moment de l'appariement (avec deux listes présentant les mêmes points forts, cf 'techniques' de Gamin, notamment)... ?
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Alors pour la liste Stryker, c'est très exactement mon souci : cette polyvalence totale et cet effet "brique", lente et vraiment costaude. C'est sympa mais perturbant car je n'ai rien pour accélerer les choses.
On m'a proposé la cavalerie, il va falloir étudier.
Honnêtement, en l'état, je me dis que je pourrais remplacer Ol'Rowdy (pris essentiellement pour son économie de focus) par un Stormclad (qui apporterait de fait la même économie). Mais un Stryker qui ne peut pas être mis au sol c'est bien aussi. A tester.
J'adore Darius et je le jouerai. Je suis certain qu'il est balèse.
Caine, je veux le jouer mais je pose encore plein de questions et il aura besoin de plein de tests. La liste actuelle est très spécifique et n'est pas testée. C'est juste pour sortir des sentiers battus et rebattus du gameplay Cygnar (qui ne gagne pas comme le démontrent les tournois ou les seuls Cygnars qui brillent sont ceux qui jouent des choses peu utilisées).
En terme de choix de liste, je préfère couvrir tous les spectres et avoir une liste contrôle et une liste assassinat. Mais ça c'était avec les Elfes et Cryx qui sont deux armées taillées pour... Là, je penche pour l'attrition et le contrôle...
Bref, il va falloir tester... :)
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Moi, avec Stryker, j'aime bien avoir soit un truc qui va vite pour bloquer les trucs adverses rapides/chiants, comme les Widowmakers, les cavaleries légères/lourdes adverses, les Stormfall Archers, etc... :P
Ca se traduit par des rangers, des Tempest Blazers (pas encore testé pour ma part, mais sur ma liste d'achat), des Stormlances.
Et si j'ai pas ça, je veux pouvoir encaisser un minimum avec un noyau dur... style les Sword Knights sous Arcane Shield/Blur, qui marshallent un Centurion sous Arcane Shield aussi, par exemple ^^.
Pour combiner avec la liste trencher de Caine, j'essaierai avec Stryker une sorte de brique au centre (aka full SK + Centurion), flankées de chaque côté par des trucs plus rapides (Cavalerie, Rangers). Evidemment, la B13, le GunMage Captain Adept, voir Harlan Versh peuvent aussi être inclus, pour donner un peu de répondant au tir.
Un truc de ce goût là :
System: Warmachine
Faction: Cygnar
Casters: 1/1
Points: 50/50
Commander Coleman Stryker (*6pts)
* Lancer (6pts)
* Ol' Rowdy (9pts)
* Squire (2pts)
Black 13th Gun Mage Strike Team (4pts)
Storm Lances (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Sword Knights (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Centurion (9pts)
* Sword Knight Officer & Standard (2pts)
Archduke Alain Runewood (3pts)
Journeyman Warcaster (3pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
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C'est tentant. Très tentant je note ! Merci !
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Bon suite à quelques parties, la brique Cygnar c'est jouable mais galère et si le plan ne se passe bien, il n'y a rien pour rattraper.
Du coup ma nouvelle liste pour le moment :
Commander Coleman Stryker - WJ: +6
- Squire
- Ol' Rowdy - PC: 9
Stormblade Captain - PC: 2
Journeyman Warcaster - PC: 3
- Hunter - PC: 6
Major Katherine Laddermore - PC: 5
Stormsmith Stormcaller - PC: 1
Arcane Tempest Gun Mages - Leader & 5 Grunts: 6
- Arcane Tempest Gun Mage Officer - Officer 2
- Defender - PC: 9
Storm Lances - Leader & 4 Grunts: 11
Nettement plus offensif. J'abandonne la théorie du knockdown à longue distance pour le moment. 10" seront suffisant pour le balancer et permettre à mes forces de frappe d'agir (comme Rowdy).
La cavalerie full avec le dragoon parce qu'après essai, c'est d'une violence rare. Sur du gros, sur la troupe autour du gros, même sur un caster de conquête.
Le Junior se retrouve souvent à mettre Arcane Shield sur Stryker. Pas grave.
A voir sur la durée mais pour le moment il y a un gros mieux.
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Bon suite à quelques parties, la brique Cygnar c'est jouable mais galère et si le plan ne se passe bien, il n'y a rien pour rattraper.
Qu'est-ce qui s'est mal passé, exactement ?
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Plusieurs scénarios ou je commence en deuxième et n'arrive pas à nettoyer assez fort pour compenser l'envahissement de la zone par des armées rapides.
Quelques listes de débordement qui ne jouent pas forcément le scénario mais m'ont démonté assez vite pour qu'ensuite, je me retrouve à devoir courir un tour de trop.
Et puis chose qui disparaîtra en 2014 mais les drapeaux qui disparaissent, quand c'est celui du milieu, bah, je peux plier bagage... :)
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Et puis chose qui disparaîtra en 2014 mais les drapeaux qui disparaissent, quand c'est celui du milieu, bah, je peux plier bagage...
Hein ? Qui que quoi donc où ? :o
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Et puis chose qui disparaîtra en 2014 mais les drapeaux qui disparaissent, quand c'est celui du milieu, bah, je peux plier bagage...
Hein ? Qui que quoi donc où ? :o
Le commun des mortels n'est pas censé le savoir, mais il y a une béta du SR 2014 et effectivement ça fait partie des changements ::)
Rhalala... un quartermaster qui sait pas tenir sa langue, il est beau le French Gang :P
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On a rien lu alors. On fera comme si c'était pas ces droïdes-là que nous recherchions.
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Bof, le document a été leacké par un PG... Il est même trouvable sur des sites de téléchargement illégal...
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D'un autre coté, bonjour la stupidité du concept :
"Eh regardez, c'est une nouvelle version, rien que pour vous, faites jouer des gens avec mais surtout ne la diffusez pas".
J'imagine le tournoi : alors là le scénar est confidentiel, donc vous jouez et à chaque fin de tour, tout le monde sort de la salle que je passe sur chaque table compter les points en secret :P
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Oui j'imagine bien les PGs a 500 bornes les uns des autres tester le truc... Allez, faites péter le SR on le testera pour vous (ça va etre dure de faire mieux que le 13 amha)
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Y'a quand même un ou deux scénar à revoir, rien que Destruction qui permet pas de gagner avant le tour 4 contre un poisson rouge.
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Tue le poisson.
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D'un autre coté, bonjour la stupidité du concept :
"Eh regardez, c'est une nouvelle version, rien que pour vous, faites jouer des gens avec mais surtout ne la diffusez pas".
Les ordres étaient plutôt de ne pas le mettre en ligne et ne pas donner de documents à emporter à la maison. Ce qui a été fait.
Les PG devaient bien entendu faire jouer leurs communauté mais étaient tenus de préciser le caractère "beta" du pack de règles.
A titre personnel : je ne comprends pas cette politique du secret. Je hais les secrets. Surtout quand il s'agit de matériel de jeu gratuit.
A titre professionnel : je suppose que c'est pour éviter de semer la confusion et le chaos entre les versions dans la période transitoire de test qui dure quand même près de 4 mois par an...
Sinon, on est complètement HS, on ouvre un autre sujet à ce sujet ? (et transformez McForrester en Modo ! :) )