Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: Tomwood le 21 janvier 2014 à 23:01:42
-
Salut à tous,
Je suis tout jeune joueur hordes, je vous avoue que ça fait déjà un peu de temps que je papillonne dans le milieu des figurines (notamment chez le grand GeuWeu). Bon j'en ai eu un peu marre, j'ai pas tiré un trait dessus mais j'avais envie de voir autre chose. Un ami de mon club m'a gentiment initié et j'ai bien acroché au jeu qui offre bcp plus de combinaisons tactiques. Je m'orientai plus vers hordes, et surtout la légion, car les figs me plaisent bcp.
Coup de bol, un autre membre du club se séparai de sa collection complète Everblight et du deck, alors j'ai pas résisté !
On m'a aussi dit que ce jeu devrait être traduit ainsi que ses deck. Bon je crois que le livre est dispo mais qu'en ai t'il des cartes !
Me voila donc avec un bon tas de rejetons draconiques et je vous avoue que je ne sait pas vraiment ou donner de la tête :o
Bon maintenant j'ai fait que 3 partie d'initiations, dont 2 avec la légion...
J'ai plusieurs questions a vous soumettre :
1) Avec quel warlock je devrait plutôt débuter ?
J'aime bien Lylyth, mais bon d'après ce que je lis c'est pas des plus fun a jouer. Sinon Taghrosh me plait bien aussi. Aparement Vayl est assez prisée pour débuter, enfin c'est ce que j'ai cru lire.
2) Une fois le Warlock choisi vers quel type de liste faut t'il s'orienter ?
Sachant que j'ai horreur des listes monolignes qui se concentre sur un aspect unique du jeu. L'idée serai de pouvoir essayer un peu de tout : des warbeast mais aussi des units, du cac mais aussi du tir... enfin un truc assez équilibré.
Je ne vous demande pas de me pondre une liste clef en main, mais un coup de pouce je ne cracherai pas dessus.
3) J'ai commencé a me renseigner un peu sur les tactiques et les manières de jouer (notament sur Critical Nothing), je me demandais si vous auriez d'autres liens a me proposer (en français si possible) comme aide de jeu ?
4) Bon j'ai lu sur certain topic que certaines listes étaient orientés "Attrition", mais c'est quoi au juste ?
5) Il s’avère qu'il me manque juste la carte du Sythean (dommage cette fig est plutôt bien noté je crois), je me demandai donc s'il était possible d'avoir un scan de cette bestiole ?
Sachant que je ne suis pas du tout partisan de la fraude, je suis également collectionneur et dès que les cartes sortent en version française je serai l'un des premier a me jeter dessus.
6) Euh en parlant des deck version fr, une date de sortie ?
Voila, c'est a peu près tout pour l'instant.
-
4) Bon j'ai lu sur certain topic que certaines listes étaient orientés "Attrition", mais c'est quoi au juste ?
L'attrition, c'est la capacité de ton armée à endurer le combat et à décimer l'armée de ton adversaire.
Une liste orienté attrition est capable de prendre une sévère dose de patate dans la gueule et peut continuer à tuer l'armée adversaire malgré tout.
A.K.A la poutre
-
Thagrosh1 est pas mal pour commencer, facile a prendre en main.
Ca se joue aussi bien avec de la beast que des units, eventuellement un peu de magie, on peut mettre une peu de tout ca marche bien :)
Et c'est justement un caster orienté attrition
Les choses qui vont bien avec pthags : Carni + n'importe quelle autre heavy, shredders, harriers, legionnaires, chaudron, Warspears+UA, striders+UA, succube, martyrs, shepherds, etc... Tout le reste marche bien aussi.
Ce que tu ne joueras jamais parce que c'est absolument a chier : Archers, grotesques.
Sinon, facile a prendre en main aussi : Lylyth2. Ca te donnera une bonne idée de ce qu'est vraiment Legion :) Full stealth, full tir, et des Ravagores !! mais si tu veux du polyvalent c'est pas ca qu'il faut jouer.
Vayl1 est über, mais je trouve que c'est pas facile pour commencer.
Vayl2 est aussi fumée, et plus facile a jouer que la version 1. Ca fait aussi pas mal de choses (tir/magie/un peu de close/ de la beast en pagaille)
Mais bon la plupart du temps les listes legion, c'est de la beast dans tous les sens, avec une unité par ci par la.
-
Merci pour vos réponses, pour l'instant je vais garder Thagrosh1, ça me rassure de pouvoir tanker un max avec ce bougre et aussi de repop un gros beast bien grasse !
L'utilisation de l'attrition me plait bcp, si j'ai bien pigé je prend ce qui me plait, mais surtout un Carnivéan pour profiter de son animus gratuit (+2 def et épines)pour Thagrosh1.
Sinon pour le Scythean, une ame charitable serai me faire parvenir ses caractéristiques ?
Je vous envoie dès que possible une première idée de liste.
-
L'utilisation de l'attrition me plait bcp, si j'ai bien pigé je prend ce qui me plait, mais surtout un Carnivéan pour profiter de son animus gratuit (+2 def et épines)pour Thagrosh1.
pour ne pas attirer le regard des hautes instances anti-liste-toute-faite, un shredder peut suffire. spammer tenacity c'est pas mal aussi, et ca libere de la fury a thagrosh pour faire mumuse.
un autre animus a considerer avec pthags c'est wraithbane du naga. coute cher mais tres efficace dans certaines situations. pouvoir le lancer 1/2 fois gratos c'est enorme.
Sinon pour le Scythean, une ame charitable serai me faire parvenir ses caractéristiques ?
tout pareil que le carni sauf :
- pas de spray
- 2 attaques POW17 reach au close que si tu touches deux fois la meme cible avec tes attaques initiales, tu fais immediatement une attaque gratuite contre tous les models dans ta zone de melee.
- animus en or, 1 fury pour supprimmer le though et remove from play sur boxed (enorrrrme).
bref une brute de close.
-
Merci pour vos conseils ;)
Voila donc une première liste qui je pense doit pouvoir rentrer dans la case attrition, sachant que je joue ce samedi contre un joueur confirmé Menoth (les fanatiques religieux si je ne trompe pas).
Pour l'instant j'ai mi surtout les figs que j'ai déjà un peu joué (3/4 parties d'initiation) dans cette liste, donc forcement rien de bien logique a vos yeux je pense.
La liste :
PThagrosh (*5)
Carnivean 11(-5)
Typhon 12
Raek 4
Shredder 2
Shredder 2
Nyss striders 6
Strider deathstalker 2
Nyss Shepherd 1
Total 35pts
Je pense etre assez resistant avec Thagrosh qui peu profiter de l'animus du typhon contre les tirs ou celui du carni si je sent le contact venir.
Il pourra aussi se soigner en symbiose avec le Typhon si besoin.
Grace au feat une des 2 lourdes refera surface.
Les lessers devant en écran et pour aller foutre la pagaille en face, contacter assez rapidement pour bloquer ses unités en contact.
Le raek et les striders parceque j'adore les figs !
Il me reste 1 pts donc je prend le Shepherd pour eviter que ça parte trop en sucette côté fury.
Quelques questions ne vrac :
1) Je ne me rappel plus ce que veux dire le petit logo avec les 2 pistolets pour les striders ?ce sont des attaques de tirs combinées ? est-ce intéressant ? est ce que Death walker en profite ?
2) Le feat de Thragrosh m’empêche de réaliser une action avec la beast régénérée, mais est qu'elle a le droit a son mouvement et son animus?
3) comment utilisez vous les shredders ?
-
Nyss striders 6
la devise des striders : "jamais sans notre UA".
1) Je ne me rappel plus ce que veux dire le petit logo avec les 2 pistolets pour les striders ?ce sont des attaques de tirs combinées ? est-ce intéressant ? est ce que Death walker en profite ?
oui c'est les Combined Ranged Attacks, oui c'est tres utile (par 2 pour des tirs RAT8 POW12 qui deciment l'infanterie, par 4 pour du POW14 contre des gros trucs), non la stalker n'a pas l'icone.
2) Le feat de Thragrosh m’empêche de réaliser une action avec la beast régénérée, mais est qu'elle a le droit a son mouvement et son animus?
oui. sauf si la beast s'est deja activee ce tour ci (ce qui sous entend que tu l'aurais ensuite tuee toi meme par exple, ce qui est une strategie parfaitement valide dans pleins de situations)
3) comment utilisez vous les shredders ?
personnellement comme animaux de compagnie. ils sont tellement mignons avec leurs petits petons tous mimis sous leur menton et leur grand sourire ravi. on les entends presque ronronner de plaisir quand on les gratte entre les oreilles yeux narines. **cuuuute**
ahem.
- tenacity. animus extremement important.
- 2 attaques completement boostees a 8", utiles pour terminer le boulot ou debloquer des jammeurs malpolis.
- cible de transfert.
- jammeurs de fin de match. au debut ils se font juste defoncer.
donc bref plutot un role de soutien derriere les lignes. sauf si t'as un pot qui se rentabilise, la tu les utilise en mode "fire and forget".
-
la devise des striders : "jamais sans notre UA".
L'UA me donne +3ps en mvt après mon tir et Deathwalker me donne +2ps ce qui me fait 5ps pour faire du "Hit and run" si j'ai bien pigé.
De plus ils ignorent les terrains pour leurs tirs, c'est pas trop mal tout ça.
En revanche je ne comprend pas trop l'utilité du joueur de trompette ?
oui c'est les Combined Ranged Attacks, oui c'est tres utile (par 2 pour des tirs RAT8 POW12 qui deciment l'infanterie, par 4 pour du POW14 contre des gros trucs), non la stalker n'a pas l'icone.
Ya pas je les ai très mal utilisés la dernière fois ! Donc j’augmente ma RAT et ma POW du nombre d'attaques combinées, c'est bien ça ?
2 guss en combinés = +2 RAT/POW
3 guss en combinés = +3 RAT/POW
et ainsi de suite....
Ca fait donc 8 striders, au choix 4 tirs ou 2 tirs.
Ok, donc 2 guss en plus pour 3pc, va falloir que je fasse des choix c'est évident.
Quelle beast ou unit je devrais plutôt dégager pour avoir ce petit up d'unités ?
Bon si je décide de virer Deathwalker et le Shepherd pour les remplacer (-3pc) je perd les 2 ps de mvt de repli et son snipe de warbeast (en même temps je suis pas vraiment convaincu par ce tir ! ???), mais je perd également de la gestion de fury.
Sinon il y a le Raek, ça m'embêterai bcp de le virer parceque j'aime bien l'idée du félin draconique furtif. Il est plutot complémentaire avec les striders non ?
Sinon quoi d'autre ?
Après niveau liste c'est mou, liquide gazeux ?
-
Le joueur de trompette permet d'espacer tes figurines sur 6" de plus (3" de part et d'autre de de l'officier). Tu verras au fil des parties que la principale manière de gérer des modèles stealth est d'avoir recours à des AOE qui dévient. Comme les modèles qui ont stealth de base n'ont pas beaucoup d'armure, une POW 6 en Blast suffit souvent à les tuer. En augmentant le commandement de ton leader d'unité, tu peux séparer tes grunts de manière beaucoup plus importante et donc t'assurer que les AOE qui dévieront dans ton unité ne toucheront jamais plus d'un ou deux modèles.
Pour gagner les 3 pts, je te conseillerai d'enlever un shredder qui ne sert finalement pas à grand chose en doublon dans ta liste et la sheperd qui a beaucoup plus de facilité à soutenir des beast de tir plutôt que celle de CaC.
Pour le reste, ta liste est tout à fait viable et te permettra d'appréhender pThag dans un premier temps. Il y a aura sûrement des modifications à faire après quelques parties pour adapter ta liste à ta manière de jouer. Pour l'instant c'est une bonne base, il ne te reste plus qu'à jouer avec.
-
le joueur de trompette a surtout un arc, et peut participer aux attaques combinees.
le reform est bcp plus interessant que le swift hunter :
- tu le fais tout le temps, meme apres une charge ou si tu rates ta cible ou si tu commence engage.
- le swift hunter si tu combines, t'as juste la fig qui fait l'attaque qui bouge, pas les autres qui ont contribue a l'attaque combinee.
hunter est une regle de porc
donc oui jamais sans l'UA.
Il y a aura sûrement des modifications à faire après quelques parties pour adapter ta liste à ta manière de jouer. Pour l'instant c'est une bonne base, il ne te reste plus qu'à jouer avec.
lol. c ta nouvelle auto-conclusion Q2-compliante ? tu devrais la rajouter en tout petit a la fin de tous tes posts avec une etoile devant, comme sur les paquets de corn flakes :P
* manger trop gras ou trop sucre ou trop sale peut vous conduire a faire un metier debile au ministere de la sante ou vous passerez vos journees a rajouter des tautologies en bas des pubs des grands groupes alimentaires.
-
lol. c ta nouvelle auto-conclusion Q2-compliante ? tu devrais la rajouter en tout petit a la fin de tous tes posts avec une etoile devant, comme sur les paquets de corn flakes :P
* manger trop gras ou trop sucre ou trop sale peut vous conduire a faire un metier debile au ministere de la sante ou vous passerez vos journees a rajouter des tautologies en bas des pubs des grands groupes alimentaires.
Ahah l'idée est géniale !!
*Le contenu de ce message est informatif et n'engage que son auteur, il ne dispense pas de l'utilisation de son cerveau ou de faire preuve de bon sens. Nous vous rappelons qu'il est fortement conseillé d'associer tout savoir théorique avec des données empiriques obtenues lors de parties.
-
- 2 attaques POW17 reach au close que si tu touches deux fois la meme cible avec tes attaques initiales, tu fais immediatement une attaque gratuite contre tous les models dans ta zone de melee.
Oui ben ça tombe bien que tu en parles, c'est comme pour pLylyth, la formulation me laisse perplexe:
Si tu touches un troupier, avec POW 17 il est en général mort s'il est mono-PV. Du coup, si tu en touches un deuxième, ce n'est pas la même cible, donc tu n'as pas droit aux attaques gratuites, si? C'est pareil pour Lylyth et son arc, si tu touches une cible, les sorts toucheront la même cible automatiquement. Mais si le troupier est mort, que se passe-t-il?
Ou alors, la "même cible" c'est toute l'unité?
Bref, je suis perplexe ;)
-
Je vois pas trop où il peut y avoir une confusion en fait. Il faut bien toucher deux fois la même cible et donc dans ce cas là le même modèle. Si ta cible est morte, il est impossible de faire proc la chain attack. Ceci n'est pas spécifique au Bloodbath, c'est aussi le cas pour toutes les chain attacks et l'arc de pLylyth que tu cites. Pour pouvoir lancer un sort grâce au passif de l'arc, il faut que la cible soit toujours en vie.
Par contre, la chain attack peut être faite sur une figurine qui a réussi son jet de tough. Le scythean attaque, touche et tue le trooper avec tough. Celui ci le réussi et n'est donc pas destroyed. Le scythean cast son animus et le retape. Si il le touche et le tue, il a le droit à une attaque supplémentaire contre tout le monde dans sa LOS qui elle ignorera le tough. C'est une astuce marrante même si ça casse pas trois pattes à un canard.
De toute façon, le Scythean est plus taillé pour casser du lourd plutôt que pour détruire de la troupe. Il peut évidemment le faire si les conditions le permettent mais c'est rarement sa fonction principale.
-
Je vois pas trop où il peut y avoir une confusion en fait. Il faut bien toucher deux fois la même cible et donc dans ce cas là le même modèle. Si ta cible est morte, il est impossible de faire proc la chain attack. Ceci n'est pas spécifique au Bloodbath, c'est aussi le cas pour toutes les chain attacks et l'arc de pLylyth que tu cites. Pour pouvoir lancer un sort grâce au passif de l'arc, il faut que la cible soit toujours en vie.
Merci pour la confirmation :)
C'est juste que j'ai à plusieurs reprises entendu qu'il pouvait le faire, ce que je ne comprenais pas au vu des règles. Bref, merci d'avoir clarifié la question pour mon esprit embrumé ;)
-
Je vois pas trop où il peut y avoir une confusion en fait. Il faut bien toucher deux fois la même cible et donc dans ce cas là le même modèle
y a plein d'autres jeux ou tu cibles pas les modeles en particuliers mais les unites.
a warmach on cible tjrs les modeles en particulier, sauf mention contraire (meme les sorts affectant les units marchent en fait sur model/unit).
ca peut etre confus au debut pour un nouveau (ca le fut pour moi), mais oui tous ces effets targettent implicitement un seul et meme model part defaut, sauf mention contraire explicite.
Le scythean cast son animus et le retape. Si il le touche et le tue
lol. j'ai pas connu bcp de troupers qui survivent a une touche auto POW17 sous take down, mais meme si il le tue pas il fera son bloodbath. en fait une fois le though reussi et la cible initiale KD t'es sur de faire ton bloodbath, qu'importe l'animus et autres trucs a la con. (je sais que tu le sais OuiOui (tu l'as bien cherche) mais faut etre clair pour les nouveaux)
-
Je reviens sur shythean que tu trouve bien mieu comparé au carnivean.
Il a reach c'est sur que ça change bcp la donne, c'est évident c'est bien plus pratique.
Il est moins cher que le Carni, a seulement 2 attaques et perd le spray, mais en même tps avec la rat de 4 du carni s'est presque impossible de toucher au delà de 12 de Def, en gros tout les piétons. Domage le spray POW 14 sur du pieton ça peu être fun.
Une chose que je pige tjs pas c'est pourquoi tu trouve son animus aussi bon ?
Remove from play, ok pas mal j'en voi pas bcp dans l'armée mais ça me parait situationnel. En comparaison l'animus du carni est quand même excellent, surtout sur mon Thagrosh.
Mais il y a un truc je ne pige toujours pas dans l'animus du Shythean, et c'est peu être ça qui te plait, c'est la suppression du though, ?
Qu'est ce que ce bidule le Though ?
Après visionnage de plusieurs rapports de batailles, je me rend compte que les Troll s'en servent bcp ! ??? je suis paumé.
Sinon autre chose, pourquoi certains disent que le Concilement de thagrosh dans sa zone profite bcp aux Stealth ?
-
Une chose que je pige tjs pas c'est pourquoi tu trouve son animus aussi bon ?
Remove from play, ok pas mal j'en voi pas bcp dans l'armée mais ça me parait situationnel. En comparaison l'animus du carni est quand même excellent, surtout sur mon Thagrosh.
Tu as raison pour dire que l'animus est situationnel. Au pire tu t'en serviras pas et tu n'auras rien perdu. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'il y a deux composantes dans l'animus du Scythean qui ont toutes les deux leur importance :
- L'annulation du tough d'abord. Tu n'as pas été confronté au tough et c'est pour ça que tu ne te rends pas compte de l'avantage que ça a de l'ignorer sur un de tes beast et surtout sur ton warlock. Typiquement le tough c'est une sauvegarde d'armure. Au moment où tu disable une figurine avec tough son propriétaire lance un dé et sur un 5+, elle se soigne d'un pv et est knockdown. Ce qu'il y a d'important à noter ici, c'est qu'il n'y a pas de limite d'utilisation du tough donc si ton adversaire veut en réussir 5 de suite sur la figurine qui conteste la zone, c'est tout à fait possible. Du coup, pouvoir annuler le tough peut être utile contre certaines armées. Par ailleurs, il y a l'astuce dont on te parlait avant qui consiste à laisser ton adversaire faire un tough sur la première attaque afin d'activer la chain attack si il le réussit (tu pourrais donc cibler deux fois la même figurine et donc avoir une attaque contre toutes les figurines en LOS). Il est important de noter que tu peux caster ton animus à n'importe quel moment (à part au milieu de ton mouvement) donc tu peux décider de ne pas ignorer le tough sur la première attaque et de lancer ton animus juste avant la seconde et l'avoir pour ton tresher.
- Le remove from play est aussi très important. Certains caster (notamment eAsphyxious, eMorvahna mais pThagrosh et bien d'autres) ont la fâcheuse tendance à faire revenir des modèles en jeu une fois que tu les as détruits. Le remove from play empêche ce genre des combines puisqu'il retire du jeu totalement les figurines détruites par une arme qui possède cette capacité. Pour prendre un exemple que tu connais, si ton adversaire remove from play tes beasts tu ne peux pas les ramener avec le feat de pThagrosh. Du coup ça devient fort contre certains casters qui ont des feats ou des sorts qui ramènes des modèles à la vie. Encore une fois c'est situationnel mais très utile dans certaine situation.
Enfin, il vaut mieux prendre un carnivean plutôt qu'un Scythean lorsque l'animus du premier est requis. C'est à dire avec les warlocks qui ont la possibilité d'augmenter l'armure en plus du Spiny Growth. Principalement la version prime et épique de Thagrosh. Pour les autres warlocks, il vaut mieux opter pour une paire Scythean/Shredder qui coûtent le même prix qu'un Carnivean et qui apportent beaucoup plus à ta liste d'armée.
PS : les attaques faites avec Rapture, l'arme des Thagrosh remove from play la cible initiale. C'est toujours bon à savoir :p
-
2 choses en complement de la prose de ouioui :
- les figs avec tough vont souvent de mettre dans une zone de scenar, et donc pouvoir ignorer le though avec tes beasts et ton caster peut faire la diff entre une victoire rapide au scenar et une defaite a la clock a cause d'un jet de tough sur le dernier stitch thrall dans un coin de zone...
- le cote le plus important du RFP pour moi n'est pas tellement l'impossibilite pour certains casters de ramener les modeles, mais plutot le fait qu'il intervienne sur boxed. donc pas d'etape destroyed. donc pas d'effet sur destroyed. faut bien lire les regles ennemies mais y a plein de situations ou tu peux leur ruiner leur game simplement avec ca. pas de corpse/soul tokens. un exple avec les trolls : hero's tragedy. ils te spamment avec des fenn blades ou des burrowers et attendent que tu te KD en les tuant. sauf que tu les RFP sur boxed donc ils sont jamais destroyed donc pas de KD... si tu combines avec pthags et sa rapture qui peut tuer 2-3 trolls par attaque, tjrs sans KD, et take down pour ignore le thoug, t'as un peu l'impression d'ignorer toutes les regles troll :P
-
sauf que tu te KD que des warrior models non warcaster/warlock avec hero's tragedy ! :p
-
lol. gt tjrs convaincu que ca marchait sur les casters aussi. je me suis bien embete pour rien. meme si de toute facon je lance tjrs takedown sur thagy quand je pars chasser le troll, pour le tough.
<MOD> Merci de faire un effort pour éviter le chat-speak...<MOD>
-
Non, le hero's tragedy marche bien sur les casters.
C'est uniquement du warrior model sans conditions, le caster en étant un, ça marche
-
'fin bref. faut bien lire les cartes adverses et chercher les effets qui se declenchent sur destroyed. un autre exemple etant simplement qu'avec takedown on peut empecher un warlock ennemi de reaver la fury sur une beast destroyed.
-
Merci pour toute ces infos, maintenant a moi de ne pas les oublier. C'est peu être même un peu trop pointu pour mon niveau !
Mais je ne pense pas jouer contre du Troll de suite, ah moins que le Though apparaisse dans d'autres armées ?
Sinon vous ne m'avez pas répondus sur le sort de brouillard (Fog of war) de Thagrosh qui serait intéressant avec les stealth ?
Autre question :
J'ai déjà visionné quelques rapports de batailles et je ne comprend pas pourquoi certains joueurs chargent une unité dont ils sont certains de ne pas être à portée de contact ? Pourquoi ne pas courir plutôt, ça leur donnerai un peu plus de mouvement ?
-
Tout simplement parce que la charge va amener un bonus que la course elle ne va pas donner.
Ex:
Les pikemens khador avec UA basic gagnent pathfinder en charge ( et uniquement en charge )
C est ce type de chose qui peut faire que charger et plus intéressant que courir.
-
Merci David pour l'info.
Plus j'avance dans l'analyse du jeu plus je le trouve vraiment excellent, ça à même un effet néfaste sur l'autre jeu que je pratique.
J'ai trouvé que ma dernière partie 40K avait pas vraiment de saveur.
-
aussi : quand tu cours tu peux rien faire : pas de feat, pas de sort, pas d'animus, rien.
alors que quand tu fais une charge ratee, tu peux feater, lancer des sorts, un animus avant.
donc tu verras des casters charger apres avoir lance des sorts (pthags est un specialiste).
tu verras aussi des beasts faire des tramples apres avoir lance un animus, meme effet, sauf que le trample peut se faire sans cible dans n'importe quelle direction (le carni est un specialiste).
sinon la synergie de FoW et de stealth je vois pas trop. mise a part qu'un mec qui veut tirer sur un strider en etant a moins de 5" devra faire face a de la def17...
Plus j'avance dans l'analyse du jeu plus je le trouve vraiment excellent, ça à même un effet néfaste sur l'autre jeu que je pratique.
J'ai trouvé que ma dernière partie 40K avait pas vraiment de saveur.
bienvenue au club. y a un avant et un apres, et pas de retour... du moins pas tant que 40k change completement d'orientation ou que PP flinguent leur equilibre de jeu. croisons les doigts pour que ca n'arrive jamais.
-
Je déterre un peu mon sujet pour une nouvelle liste.
Demain j'affronte le vétéran du club "Baldur59", et il jouera Orboros. Je n'ai pas du tout en tête l'idée d'une liste anti-Orboros, et de toute manière je serai incapable d'en créer une pour le moment je suis un peu trop novice.
Voila donc ma nouvelle liste avec Saeryn :
System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Saeryn, Omen of Everblight (*5pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Scythean (9pts)
* Seraph (8pts)
Blighted Nyss Raptors (Leader and 4 Grunts) (10pts)
Annyssa Ryvaal, Talon of Everblight (4pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Sorceress and Hellion (4pts)
The Forsaken (2pts)
Je sort pas mal de bêtes avec Saeryn pour essayer de profiter un max du Feat.
La sorcière est la pour créer une zone anti tir pendant le dit Feat pour protéger un peu plus mes grosses bêtes.
Le raek et les shredders seront parfait pour l'utilisation du sort de corrosion, enfin je pense.
Je teste Annyssa et ses raptors pour contourner les lignes et essayer de tomber au plus tôt ce qui pourrait endommager mes bêtes au tir ou avec des sorts.
Je voi bien le berger derrière le seraph ils ont le meme mouvement ça devrait coller car son but n’est pas vraiment d'aller au contact.
Le forsaken suivra le scythean.
A votre bon coeur.
-
RAS, du classique avec plein de bonnes choses.
le seul truc un peu pas glop c'est le seraph, qui est une tanche et ne servira pas forcement trop dans cette liste, j'ai jamais ressenti le besoin du splitstream avec saeryn perso. deja que je l'aime pas sur la table, saeryn donnant tres peu de buffs a ses beasts...
donc a la rigueur le remplacer lui + un shredder par un truc qui roxxe plus en 10pts... mais quoi ? :D c'est toi qui voit.
ca manque aussi un peu de spell martyr pour lancer des breath stealers de debut de match. genre s'il te sort des infanteries de close ca peut vite devenir interessant...
mais bon sinon la liste en l'etat est pas mal je trouve.
PS: et surtout casse au moins une pierre par unite le plus vite possible ;)
-
Je rejoins tout à fait Manu ^^ J'allais te suggérer la même chose.
Pour les 10 points économisés, je mettrais justement un martyr et un deuxième angelius, ou un deuxième Scythean. Parce que je suis un poete ^^
le reste RAS, tu as bien saisi l'intérêt d'avoir un gros battlegroup pour le feat. Le shredder et le raek feront d'excellentes cibles pour le blight bringer, le bond du raek est inestimable pour ça :)
-
C'est vrai que 10ps pour Blight Bringer c'est un peu juste, et ça oblige la belle à s'exposer.
Voila pourquoi j’avais sorti le Seraph, ça me permettait de soit me retrancher après l'utilisation du sort soit te tenter de repousser mon scythean pour gratter 2 " et être sur de bien l'ancrer au contact.
Après c'est vrai que si je le vire pour ajouter les martyrs ça me permet de rester en retrait sans problème et du coup le seraph n'a plus trop d’intérêt.
Le gros problème c'est que je n'ai pas de figs de martyrs et encore moins la carte avec leurs carats !
Donc je crois que je vais conserver le seraph, ca m'évite de jouer du proxy et puis au moins je me ferai mon propre avis sur ce bestiau (s'il est naze au moins la fig m'aura servi 1 fois !)
Edit :
En parlant du Seraph, je me demandais si l'on pouvais utiliser le tir multiple (action spéciale) sur une seule cible.
Si avec un peu de chance je fait 4 tirs, est ce que je peu tout concentrer sur la même cible ?
Et on doit repartir les tirs avant les dégats ou on peu faire tir par tir histoire de rentabiliser le truc au maximum ?
(euh j'sais pas si ma dernière question est bien claire ???)
Sinon le bloc de cavaliers avec la belle Annyssa vous en pensez quoi ?
Quelle manière de les jouer ? parce que au close ils sont pas si mauvais en fait.
-
Edit :
En parlant du Seraph, je me demandais si l'on pouvais utiliser le tir multiple (action spéciale) sur une seule cible.
Si avec un peu de chance je fait 4 tirs, est ce que je peu tout concentrer sur la même cible ?
Et on doit repartir les tirs avant les dégats ou on peu faire tir par tir histoire de rentabiliser le truc au maximum ?
(euh j'sais pas si ma dernière question est bien claire ???)
C'est tout à fait possible de faire ça. Les restrictions s'appliquent d'ailleurs que sur les cibles additionnelles. Ensuite tu résous tes tirs les uns après les autres. Si ta cible initiale meurt après seulement 1 tirs, tu ne pourras en faire qu'un par cibles secondaires quoi qu'il arrive.
Sinon le bloc de cavaliers avec la belle Annyssa vous en pensez quoi ?
Quelle manière de les jouer ? parce que au close ils sont pas si mauvais en fait.
Les raptors sont selon moi une des meilleures cavaleries légères du jeu. Ils sont très polyvalents, ont une distance de menace importante et sont super chiants à choper pour ton adversaire. Annyssa est un peu chère pour ce qu'elle fait de mon point de vue. Le bonus qu'elle apporte aux raptors n'est pas dégueux. Mais je pense qu'elle "synergise" plus avec une doublette de deathstalker en optique "anti infanterie".
Sur la façon de les jouer ça va dépendre de ce que tu veux en faire. Ils peuvent très bien servir de force harassement sur un côté en profitant de leur mobilité pour "contourner" l'armée adverse et tuer les supports tout en contestant les zones/Objectifs/Drapeau. Tu peux aussi t'en servir pour jam même si ça fait un peu cher. Bref, le seul truc à faire attention c'est à pieu place Annyssa et tes raptors pour qu'ils aient tous une LOS sur elle afin de bénéficier du bonus d'attack roll.
EDIT : Sinon pour la liste je suis d'accord avec la tendance générale. Le Seraph est super cher pour ce qu'il fait à cause de son animus. Dans une liste comme la tienne, il n'est pas vraiment nécessaire de mon point de vue donc t'auras meilleur compte à prendre une beast qui ne souffre pas de ce "surcoût" en point. Tu peux le remplace par n'importe quel heavy, je pense. Même si 2 Angelius ça a tendance à être la norme avec Saeryn.
-
tu résous tes tirs les uns après les autres. Si ta cible initiale meurt après seulement 1 tirs, tu ne pourras en faire qu'un par cibles secondaires quoi qu'il arrive.
hmmm juste pour etre clair, pour moi normalement :
- tu lances le de pour le nombre de tirs.
- tu annonces ta cible principale et tes cibles secondaire, et la repartition des tirs entre ces cibles.
- tu resous les tirs.
ce qui fait que si tu annonces 2 tirs sur une cible et qu'elle meurt au premier, tu perds le second tir.
tjrs vu faire comme ca, et c'est comme ca que je l'ai compris. mais ca m'interesserait de savoir si c'est juste.
bon apres en pratique j'ai tjrs bourrine dans la meme cible pour la tuer, ou reparti un tir sur chaque cible pour leur mettre des effets marrant (death chill, feu continu).
-
Tu peux presque faire du eThags tier 2 avec ce que tu as. Je trouve que ma liste du sbtc9 marche bien contre orboros.
-
Tu peux presque faire du eThags tier 2 avec ce que tu as. Je trouve que ma liste du sbtc9 marche bien contre orboros.
Pour l'instant l'idée n'est pas encore d'orienter mes liste contre le battle groupe du joueur en face.
C'est surtout pour tester les différents caster.
Cette fois ci c'est Saeryn. Mais le gros lourdo et dans ma ligne de mire.
A ce jour j'ai testé
Lylyth 2 fois avec son battle group pour aprendre le jeu, je reviendrai sur elle un peu plus tard.
pThagrosh 3 ou 4 fois, il est plutôt simple a prendre en main, je trouvais son feat bien mais il n'est pas si fort que cela car la beast ne peu rien faire lors de son retour. Sinon il est assez polyvalent ca me plait de jouer avec lui.
Vayl je ne l'ai jouée qu'une seule fois (j'ai gagné grâce a un KTCde justesse) mais j'ai eu bcp de soucis à la maitriser. C'est une sorcière assez contradictoire, elle demande a avancer avec incite mais elle est tellement fragile que c'est presque du suicide.
Pour l'instant je la met de côté elle est un peu trop complexe pour mon statut de novice !
J'ai aussi testé une fois PLylyth, avec une liste de tir, son jeu m'a plu mais j’attends d'avoir mon Ravagore pour la retester (et oui j'ai pas de Ravagore.... malgrès toute les figs que j'ai racheté !)
Cette fois c'est Saeryn, et j'ai un peu du mal a voir pourquoi tout le monde la trouve aussi fumée ? Il faut avouer que son Feat est exellent mais encore faut il que j'arrive a le placer au bon moment.
Il me restera encore eThagrosh, Rhyas et celui avec sa grosse épée dont je ne me rappel plus le nom.
-
Je reviens tout juste de ma partie contre Buldur 59, il a gagné certes (au scénario) mais j'ai bien croqué son armée.
Il jouait eMorvana (celle sur la biquette) et j'ai bien géré la masse de pietons grace au sort de saeryn, malgrès son super feat.
Je ne vous fait pas le debrief de partie mais voila ce qui en ressort.
Les plus et les moins :
Saeryn : bah rien que pour le feat et blight briger c'est over bourrin. Je comprend mieux sa notoriété ! elle fera partie d'une de mes liste pour le tournois que mon club organise dimanche prochain.
Le scythean :
Il a fait son taf donc je le garde. Il lui manquait pas grand chose pour finir un Stalker et avec son attaque de zone il a zigouillé un gallow a côté.
Dommage que morvana s'amuse a retirer les animus et les sort car avec Respawn ou tenacity il devient assez bon en gros tank.
Il a reach et ca aide bien pour le feat, car si je détruit sa cible au prochain tour il peut potentiellement bloquer bcp de monde.
Le seraph : Le tir est bien mais pas vraiment au top, il est un peu mauvais au cac et se combine mal avec le feat. Son animus est sympa mais pas forcement utile car on a envie de s'en servir et ca rend la bestiole moins utile car pas forcement bien positionnée (genre hors cac) et ce n'est pas du très bon avec le feat de Saeryn.
Vous aviez raison à son sujet, mais je suis comme Saint Thomas je ne crois que ce que je vois.
Pour 1 point de plus on a un Angelus et la comparaison et vite faite.
L'Agelus : il se fait démonté au premier tour car je l'ai mal placé, je connais son potentiel et avec Saeryn c'est du tout bon.
Je voit bien un truc genre, charge puis feat et au prochain tour animus pour se désengager suivi d'une nouvelle charge.
Le raek : il a fait son taf et a bien mouliner le piéton, son animus reste cool pour le caster en cas de problème. Son sort de zone de Saeryn est bien adapté pour ce gros chat.
Je garde et puis la fig me plait bcp.
Les Shredders : je n'arrive plus a m'en passer !
La sorcière sur dragon : Elle a fait pchit sur des loup d'orboros pour pas grand chose et puis bah c'est a peu près tout ! pour 4 points c'est un peu bof ! Je la met de côté pour plus tard, je l'ai pas vraiment bien joué je pense.
Le forsaken : Duke Nukkem ! Je garde. Au revoir les petits pinpin de base.
Le berger : j'en ai besoin aussi je garde
Anyssa : C'est le feu d'artifice avec elle, elle démonte sans problème un voir 2 multi pv par tour, c'est grâce a elle que les Skinwalker ne pourront pas êtres régénéré par eMorvana.
Elle garde sa place dans la liste.
Les Raptors : avec la belle ils deviennent assez violent, mais le bonus qu'elle leur offre n'est pas facile a mettre en place, et puis ils coutent cher.
Voila donc 2 modifs de liste pour durcir un peu le jeu :
J'ai ajouté une unité pas cher qui servira de tampon pour mes beast, c'est ce qui m'a manqué pendant la partie.
Et puis du Martyr pour être plus serein avec les sorts comme vous me le conseillez.
System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Saeryn, Omen of Everblight (*5pts)
* Raek (4pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Angelius (9pts)
* Scythean (9pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Blighted Nyss Raptors (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Annyssa Ryvaal, Talon of Everblight (4pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
1 Spell Martyr (1pts)
The Forsaken (2pts)
ou le seconde avec plus de martyrs et de shredders pour blight briger
System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 50/50
Saeryn, Omen of Everblight (*5pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Shredder (2pts)
* Angelius (9pts)
* Angelius (9pts)
* Scythean (9pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Blighted Nyss Raptors (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Annyssa Ryvaal, Talon of Everblight (4pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
3 Spell Martyrs (3pts)
The Forsaken (2pts)
Vous en pensez quoi ?
Sinon je doit avoir 2 liste pour le tournois de dimanche prochain, vous me conseillerez quoi comme second caster pour l'épauler?
Quelle sont ses faiblesses et quelles type de listes je doit éviter avec la miss ?
-
Snif :'( pas même un petit avis sur mes listes ? Laquelle parait la plus intéressante ?
Sinon pour le second caster pas de réponse non plus ?
J'ai déjà pas mal joué avec pThagrosh je le connais assez bien, est ce qu'il pourrait former un bon duo avec Saeryn ?
-
Les deux listes sont tout a fait correctes.
Je prefere la deuxieme dans la mesure ou les spells martyrs sont a mon avis un must have avec Saeryn pour abuser de blight bringer et breath stealer en toute sérénité.
Je deplore l'absence de Spawning Vessel, incontournable a mon gout.
-
Saeryn : bah rien que pour le feat et blight briger c'est over bourrin. Je comprend mieux sa notoriété !
ce qu'il faut comprendre c'est que son feat et blight bringer sont loins d'etre ce qu'elle a de pire... c'est plutot breath stealer le truc immonde !
Le seraph : ... Vous aviez raison à son sujet, mais je suis comme Saint Thomas je ne crois que ce que je vois.
malheureusement. pour moi il trouve juste sa place dans certaines listes ou il est urgent de bouger le caster : ethags, lylyth3, pvayl... et meme la avec un peu d'entrainement on s'en passe.
L'Agelus : ... Je voit bien un truc genre, charge puis feat et au prochain tour animus pour se désengager suivi d'une nouvelle charge.
charge, animus, marque au scenar, feat, tour suivant blight bringer, re-animus, remarque au scenar.
Vous en pensez quoi ?
2 martyrs suffisent.
1 shredder suffit.
cf mako : si tu prends des legionnaires, prend un pot.
t'as pas de naga, c'est mal. saeryn devrait tjrs avoir un naga.
caser des gobbers ce serait bien aussi.
Sinon je doit avoir 2 liste pour le tournois de dimanche prochain, vous me conseillerez quoi comme second caster pour l'épauler?
Quelle sont ses faiblesses et quelles type de listes je doit éviter avec la miss ?
elle craint les listes full tirs et les feats qui empechent son armee d'avancer et d'agresser au scenar.
elle a du mal a craquer de l'armure.
les deux font de pthags un bon complement, mais pour un debutant pthags est bofbof, il apprend plus a jouer troll que legion.
sa paire habituelle c'est une evayl tiers 4... ou une elylyth.
mais bon perso je prefere conseiller pvayl aux debutants : c'est avec elle qu'on apprend le mieux le jeu legion.
-
Je pense qu'il faut essayer de pairer avec quelque chose qui pete l'armure, la bonne briquasse.
Je pencherais pour ethags ou pVayl. Plutot pvayl ici en l'occurence
-
Je ne peux qu'appuyer l'utilisation de pVayl, qui est juste excellente. Je ne l'ai pas encore assez pratiquée, mais je compte y remédier bientôt.
Je suis globalement d'accord avec Manu, breath stealer (et peut être aussi le sort de résurrection, qui associé au feat rend les beasts dur à éliminer) est vraiment la marque de fabrique de Saeryn. Elle a vraiment une toolbox fantastique, et au final, elle craint pas tant plus que ça les gunline que les autres casters blight. C'est surtout qu'elle gère tellement bien d'autres situations que c'est son point faible. Ca veut pas dire qu'elle est nulle! Après, c'est sur que c'est pas eLylith à ce niveau ;)
Pour les listes, pour le moment, je préfère une doublette de deathstalker à Anyssa. Elle est très bien, mais les deathstalker abattent quand même un sacré boulot de façon fiable. Moins mobile mais dégagent le mono-PV avec une facilité impressionnante.
par contre, je vois pas trop pourquoi la naga à tous prix avec Saeryn, Manu ^^ (mais ça doit être lié à ce que je disais la dernière fois: je ne sais pas jouer le naga xD)
-
Je pense qu'il faut essayer de pairer avec quelque chose qui pete l'armure, la bonne briquasse.
Je pencherais pour ethags ou pVayl. Plutot pvayl ici en l'occurence
tu m'expliqueras ce qui permet a ethags de peter de l'armure ? pour moi c'est un de nos meilleurs casters anti-infanterie en fait... :o
chuis en train de m'entrainer avec lui mais je pense avoir un bon feeling avec ma liste, donc ca m'etonne.
pvayl avec saeryn le probleme pour moi c'est si tu tombes sur edenny ou ehaley t'es un peu a poil.
elle craint pas tant plus que ça les gunline que les autres casters blight. C'est surtout qu'elle gère tellement bien d'autres situations que c'est son point faible. Ca veut pas dire qu'elle est nulle! Après, c'est sur que c'est pas eLylith à ce niveau
disons que legion craint ce genre de matchup, ok. maintenant certains casters amenent leur propre gunline avec 2+ ravas, et/ou peuvent se defendre contre les tirs avec FoW ou occultation. le probleme de saeryn c'est qu'elle amene vraiment rien pour proteger sa liste face aux tirs, a part "je cours pour engager et je feate" et c'est plutot faible.
par contre, je vois pas trop pourquoi la naga à tous prix avec Saeryn, Manu ^^
un des matchups favoris de saeryn c'est cryx et la je t'explique pas a quoi ca sert un tir magique et des attaques magiques sur nos beasts ? disons que contre edenny le match est completement different, et contre pas mal de listes cryx il pese lourdement. d'aucun jouent des hex hunters avec saeryn entre autre pour ca.
un des problemes de saeryn c'est qu'elle a du mal a peter les briques. j'ai longtemps joue la BFS pour l'aider. le naga ca aide un peu dans le meme genre, au moins on evite les sorts de buff en arm... ou les buffs en def sur le caster adverse pour lui coller une dague grievious wound dans les fesses.
c'est aussi l'excuse parfaite pour investir dans une succubus, officiellement pour pouvoir lancer wraithbane, officieusement elle upkeep un sort pour saeryn et lui lance tenacity sur la tronche tous les tours...
j'ai longtemps joue un ravagore avec saeryn : avoir un peu de tir dans ses listes qui sont souvent tres orientees close, c'est vital. la legion n'est pas tres bonne quand la liste est trop orientee tir/close, bien meilleure quand elle combine un peu des deux. en l'occurence les raptors aident deja pas mal dans ce sens.
pour finir le naga est de toute facon une bonne beast en soit.
-
tu m'expliqueras ce qui permet a ethags de peter de l'armure ? pour moi c'est un de nos meilleurs casters anti-infanterie en fait... :o
chuis en train de m'entrainer avec lui mais je pense avoir un bon feeling avec ma liste, donc ca m'etonne.
Scythean sous Manifest :)
Et en ce qui concerne la naga, je plussoie. Imo c'est un auto include. baiser de l'incorporeal/Iron flesh/arcane shield/etc..., ca vaut bien plus que 5 points :)
-
Scythean sous Manifest :)
mouais. on a pleins de gens qui sont capables de donner un +2 degats au scythean, ce qui est encore mieux. pour moi c'est pratique, mais ca ne fait pas d'ethags une bonne solution pour casser des briques en blight.
rien que sur l'exemple du scythean, je trouve que MD lui apporte bien plus quand il s'agit de tresher des infanteries def 12-13...
et si tu prends le cas du raek ou de l'afflictor, c'est encore plus flagrant : tu les transformes en mini-moulinex a infanterie :)
j'ai peur que si tu joues ethags en anti-armure, tu passes toute la partie a regretter de pas avoir joue pvayl :P c'etait mon sentiment quand je le regardais y a 3 mois...
-
MANU
ce qu'il faut comprendre c'est que son feat et blight bringer sont loins d'etre ce qu'elle a de pire... c'est plutot breath stealer le truc immonde !
Oui effectivement, ça m'a permit de temporiser durant cette partie et d'éviter de me prendre une charge de Tharns assoiffés de chair fraiche.
Mais la prochaine fois je penserai un peu plus au -2 en DEF qui est vraiment utile en fait.
MANU
charge, animus, marque au scenar, feat, tour suivant blight bringer, re-animus, remarque au scenar.
A oui c'est tout de suite bien plus efficace comme ça pour marquer des points de scénar easy. Merci pour le filon ;)
PIVI
Je déplore l'absence de Spawning Vessel, incontournable a mon gout.
J'ai déja pas mal de figs, mais je ne possède pas encore toute la gamme il va falloir faire sans :(
MANU
t'as pas de naga, c'est mal. saeryn devrait tjrs avoir un naga.
caser des gobbers ce serait bien aussi.
Encore une fig que je n'ai pas ! Je me suis fait arnaque sur mon lot, il me manque toute les bonnes réf bien bourines... ::)
Voici la liste des figs que je ne possède pas encore ça sera plus simple pour vous je pense :
Casters :
Absylonia
Bethayne
Lylyth sur son char
eVayl
Beasts
Afflictor
Naga
Nephilim Bolt Thrower
Teraph
Proteus
Ravagore (oui je sais vous aller me bannir :o)
Units
Scather crew
Warmongers
Warspears
Hexhunter
Vessel
Solos
beast misstress
Sucube
Il doit y en voir quelques autres aussi...
Je peu peu etre faire un mix des 2 listes avec seulement 1 shredder / 1 raek et 3 martyrs ?
MANU
mais bon perso je prefere conseiller pvayl aux debutants : c'est avec elle qu'on apprend le mieux le jeu legion.
Oula pVayl je l'ai testé une fois et j'ai eu bcp de mal a m'en servir je la trouve paradoxale avec incite qui la pousse a avancer vers l’ennemi mais elle est tellement fragile que ca ressemble a du suicide!
PIVI
Je pencherais pour ethags ou pVayl. Plutot pvayl ici en l'occurence
VALOREL
Je ne peux qu'appuyer l'utilisation de pVayl, qui est juste excellente. Je ne l'ai pas encore assez pratiquée, mais je compte y remédier bientôt.
Bon bah si c'est l'essence même de la légion alors je vais tenter le coup, faut juste un peu de temps pour pondre une liste, mais j'aurais certainement encore bcp d'interrogations ! ;D
Ce qui est bien avec vous c'est que le sujet s'enflamme et j'apprend plein de truc en parallèle.
-
A oui c'est tout de suite bien plus efficace comme ça pour marquer des points de scénar easy. Merci pour le filon ;)
si on aime tant saeryn c'est qu'elle joue parfaitement le scenar.
Naga
Ravagore (oui je sais vous aller me bannir :o)
Vessel
= tes prochains achats...
Oula pVayl je l'ai testé une fois et j'ai eu bcp de mal a m'en servir je la trouve paradoxale avec incite qui la pousse a avancer vers l’ennemi mais elle est tellement fragile que ca ressemble a du suicide!
c'est ca. c'est le jeu legion : frapper en premier avec des trucs qui devraient pas forcement s'amuser a foncer dans le tas, et utiliser tous les tricks possibles pour eviter de se faire defoncer sur la riposte :)
pvayl est vraiment bien pour debuter car 1/ elle est capable de tout donc t'auras pas de matchup impossible 2/ elle est fragile donc elle t'apprends a evaluer les risques et a echanger les pieces et 3/ elle a beaucoup de tricks de mouvement et tout se joue sur un placement a 1" pres. legion quoi ;)
Ce qui est bien avec vous c'est que le sujet s'enflamme et j'apprend plein de truc en parallèle.
on appelle ca communement "troller" :D
-
pvayl est vraiment bien pour debuter car 1/ elle est capable de tout donc t'auras pas de matchup impossible 2/ elle est fragile donc elle t'apprends a evaluer les risques et a echanger les pieces et 3/ elle a beaucoup de tricks de mouvement et tout se joue sur un placement a 1" pres. legion quoi ;)
Ouais, c'est un peu l'approche "hard". Pour moi pVayl est le warlock le plus compliqué a jouer correctement en legion. Elle est tres forte, mais c'est vraiment pas facile d'en tirer le plein potentiel. J'ai quelques amis instituteurs et je suis certains qu'ils desaprouveraient cette approche pedagogique :P Il faut se fixer des objectifs abordables, pour eviter les risques de decouragement et de demotivation. Pour ces raisons, je pense que pVayl est le warlock avec lequel je decouseillerai le plus de commencer ;)
-
Mais c'est sur que comme le dit Mako, c'est pas évident, on va tester quand même mais avant je voudrait être sur de savoir ou je met les pieds.
Histoire de ne pas partir en sucette sur ma liste je vais essayer de faire un petit constat de ce warlock, histoire de voir si je suis dans le vrai :
Bon c'est clair qu'elle n'a rien a faire dans un combat rapproché, elle n'a même pas d'attaque de CAC pour se défendre !
Elle ne pourra pas fuir non plus si elle est enlisée au combat car le couvert ne fonctionne pas. Avec 15 de DEF au cac il suffit d'une touche ou deux pour la rétaler d'autant plus qu'elle a une armure aussi résistante qu'une huitre.
Elle peu résister au tir avec son couvert, mais même avec def 17 si le tir passe elle peu manger la poussière parceque 14 pv c'est très light.
Premier constat Il lui faut donc un garde du corps qui tape fort pour profiter de dark sentinel genre une bonne grosse beast pour aussi se cacher derrière.
Je vois bien aussi un protector pour assurer face aux tir au cas ou ! Un Raek serai pas trop mal non plus histoire de pouvoir fuir avec l'animus parade en dernier recours.
Son bâton magique est carrement fun pour relayer des sorts sur un modèle proche, il faut donc être sur que son tir magique ne flingue pas la fig.
Une bonne beast avec une armure correct devrait pouvoir servir de relais et tant qu'a faire se sera la même beast qu'il sert de sentinelle noire.
Chiller : un bon sort pour une unité de cac avec allonge, je vois bien les ogruns ou légionnaires pour ce sort car ils ont reach et profitent au maximum des 2".
Sinon je ne comprend pas trop l’immunité au froid : c'est l'unité adverse à 2" qui gagne ce bonus ?
Hoarfrost et Malice : 2 sorts de tir, une préférence pour hoarfrost quand même avec sa possibilité de faire du stationaire.
Bien évidement c'est la beast relais qui lancera le sort parce que 8" de portée c'est bcp trop dangereux pour elle.
Incite : Génial sauf que c'est valable pour les ennemis dans sa portée de Cmd de 9" ! Sous le feat ça va encore parce quelle peu se retirer mais le reste du temps c'est très light. Ok la ya pas l'animus du Seraph peu être assez utile. Je vois bien un Stinger également pour effectuer d’abord les sorts et ensuite le mouvement avec son animus (enfin je ne suis pas trop sur de ce que je raconte...).
Leash : alors la je ne pige pas, je ne vois pas trop comment l'utiliser surtout en upkeep. Admettons je le lance sur un carnivean, je déplace mon warlock grâce a la laisse vers l'avant en direction de Vayl. Ensuite je joue mon carnivean, il fait son mvt normal et a donc gagné 3", c'est pas mal même plutot génial pour assurer une charge. Mais je ne pige pas du tout l'entretiens du sort c'est assez compliqué a gérer le fait que la warbeast reviens tjrs vers Vayl.
Surtout que je ne peut pas l'utiliser sur la beast qui va me servir d'arc node car l'activation de vayl se fait avant...
Enfin j'ai un peu de mal avec ce truc, je ne suis pas sur que l'entretient soit utile en fait... Mais bon je me trompe surement.
Rampager : bah la c'est facile on prend le control et on va foutre le foutoir chez l'adversaire.
Je vois bien un truc du genre :
Vayl
le Typhon pour la sentinelle noire et l'arc node et profiter de incite
1 angelus ou un carnivean histoire de booster avec incite
le Protector au cas ou pour les tir adverses
Le Raek pour taper mieu et plus fort avec incite
1 Seraph pour slipstream sur Vayl genre hit and run
2 shredder parcequ'on en a tjs besoin
1 stinger pour l'animus sur Vayl
1 unité de warspears ou de warmongers soutenus par le chiller pour aller taquiner en face
Je suis sur la bonne voie ?
-
c'est pas faux. pvayl est dure a maitriser c'est sur.
mon experience perso ce fut de jouer pvayl en "journeyman" jusqu'en 35pts.
puis je suis passe a saeryn et evayl en arrivant en format 50pts.
j'ai refais une grosse passe sur pvayl recemment, je la joue bien differemment avec un an d'experience.
meme si je la jouais pas tres bien en debutant, elle etait quand meme forte et FUN a jouer.
si je me permets de conseiller fortement pvayl c'est qu'avec la page 5, normalement les fillettes
a voir selon le degre de motivation donc, si on veut pas perdre la moitie des parties au killcast, p-e qu'il vaut mieux commencer par evayl qui pardonne plus, mais reste une bonne ecole
du jeu legion, amha.
-
+1 pour evayl, par contre ça craque toujours pas l'armure :-)
-
Bon c'est clair qu'elle n'a rien a faire dans un combat rapproché, elle n'a même pas d'attaque de CAC pour se défendre !
son gros probleme c'est qu'elle peut pas charger, donc elle bougera toujours de 6", ce qui reduit la portee d'incite.
certains prennent le seraph juste pour gratter 2" d'incite.
Premier constat Il lui faut donc un garde du corps qui tape fort pour profiter de dark sentinel genre une bonne grosse beast pour aussi se cacher derrière.
Je vois bien aussi un protector pour assurer face aux tir au cas ou ! Un Raek serai pas trop mal non plus histoire de pouvoir fuir avec l'animus parade en dernier recours.
sa seule protection c'est tenacity systematique + minimum 2 transferts, voire 3.
payer des beasts pour la proteger est un mauvais plan amha.
payer une succubus pour lancer tenacity et upkeeper gratos c'est bien plus interessant.
Chiller : un bon sort pour une unité de cac avec allonge, je vois bien les ogruns ou légionnaires pour ce sort car ils ont reach et profitent au maximum des 2".
justement non. chiller il te faut une unite rapide, pour aller le coller a un max d'ennemis. ensuite toute ton armee profite du debuff de def, pas seulement l'unite qui a chiller.
donc raptors, striders, hex hunters...
Sinon je ne comprend pas trop l’immunité au froid : c'est l'unité adverse à 2" qui gagne ce bonus ?
c'est juste que les ennemis immunises au froid sont pas affectes par le debuff de def.
Hoarfrost et Malice : 2 sorts de tir, une préférence pour hoarfrost quand même avec sa possibilité de faire du stationaire.
malice coute moins cher, et incite marche aussi pour vayl, donc : ~fury 10 pour toucher donc pas besoin de booster, ~pow12 + furies sur la cible + boost = facilement du POW25 sur une heavy adverse.
incite(3) + malice(2) + boost au degat(1), ca laisse 2 furies pour camper c'est pas mal.
Je vois bien un Stinger également pour effectuer d’abord les sorts et ensuite le mouvement avec son animus (enfin je ne suis pas trop sur de ce que je raconte...).
tu peux lancer incite avant de bouger de base. pas besoin d'animus. et de toute facon pvayl doit finir son activation a 9" de l'ennemi pour incite.
en dehors du feat, pas de fuite possible, faut porter ses boobs :)
Leash : alors la je ne pige pas
basiquement c'est juste un buff de mouvement pour une beast. ca permet souvent d'eviter la charge qui sert a rien.
perso je l'upkeep rarement, et je le lance quand j'en ai besoin.
en seconde utilisation ca permet de faire bouger une beast apres son activation, pour la ramener dans une zone de scenar a tout hasard.
Rampager : bah la c'est facile on prend le control et on va foutre le foutoir chez l'adversaire.
non. on prend le control, on avance la beast vers le scythean et on la retourne pour qu'il soit de dos...
-
+1 pour evayl, par contre ça craque toujours pas l'armure :-)
jamais trop eu de probleme contre de l'armure avec la liste evayl tiers 4 standard :
- purif enleve les upkeeps et animis de buff d'armure.
- armor piercing + repulse + refuge + admo, ca permet aux angelius de gerer des jacks lourds sans trop de probleme.
- les ravagores sont mine de rien capables de peser sans prendre aucun risque. le scythean est la aussi pour ca.
- si le mec a investit dans beaucoup de lourds en general la partie se termine en assassinat ou scenario assez tot.
- reste les cologros. en general c'est un faux probleme : tu peux juste les ignorer ou les abimer un peu sans les finir.
y aurait vraiment que des trucs genre pskarre kraken qui poseraient probleme.
-
Et baldur2
-
Voila un premier test pour ma liste pVayl :
System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 49/50
Vayl, Disciple of Everblight (*6pts)
* Harrier (2pts)
* Harrier (2pts)
* Shredder (2pts)
* Scythean (9pts)
* Seraph (8pts)
* Typhon (12pts)
Blighted Nyss Legionnaires (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Blighted Nyss Striders (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Blighted Nyss Striders Officer & Musician (3pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Strider Deathstalker (2pts)
The Forsaken (2pts)
Déjà il me manque 1 point ! Mais franchement j'ai un peu de mal faut avouer a pondre une liste avec elle.
Les harriers je pense les envoyer à l’assaut durant le feat en combinaison avec leur sprint pour se retrancher facilement de 14".
Le shredder pour son Animus a tout les tours sur Vayl.
Le Typhon et le Scythean seront en première ligne en arc nod et doivent pouvoir bien ramoner au moment ou je claquerai Incite. Les deux peuvent servir de sentinelle noire et former un bon mur devant Vayl.
Les Legionaires iront chatouiller l'adversaire et profiterons de Chiller. Avec cette malédiction, je pense que mon adversaire devra s'en occuper assez vite, ils pourront donc profiter de la vengeance, enfin je j'espere.
J'ai repris le Seraph histoire de pouvoir mettre la belle en sécurité si besoin ou avancer mon scythean pour une charge.
J'ai pris également les Striders avec leur solo pour avoir un peu de tir, le tour du feat ils pourraient également en profiter et se replacer facilement en combinaison avec reform.
-
Je reviens un peu sur mon post car je ne suis pas vraiment sur de bien comprendre la règle du typhon "Multiples Heads".
Je me demandais s'il on pouvais utiliser cette règle pour une action de tir également ?
En gros je fait une avance tactique et je crache 3 spray comme action de tir.
-
Je reviens un peu sur mon post car je ne suis pas vraiment sur de bien comprendre la règle du typhon "Multiples Heads".
Je me demandais s'il on pouvais utiliser cette règle pour une action de tir également ?
En gros je fait une avance tactique et je crache 3 spray comme action de tir.
oui, tu peux faire 3 tirs. Tu peux aussi acheter des attaques suplémentaires de mêlée (uniquement de mêlée) apres. En fait tu peux melanger les tirs et les mêlée comme tu veux pour tes 3 attaques initiales, et ensuite faire attaques sup de mêlée.
-
Même si mon typhon n'est pas en zone de mêlée ?
Parce que c'est peu être idiot mais je vois bien mon Typhon avancer de 6 + 8ps de spray (14ps max) pour cramer du pieton et ensuite lancer counter charge sur lui via le teraph pour cramer le prochain valeureux qui ose mettre les pieds dans sa zone de cmd.
-
Me semble que CounterBlast, c'est Self.
-
Et oui ^^ Comme quoi ce pauvre Teraph a vraiment rien pour lui :P
-
Je m'incruste dans ce post car on parle de mon caster préféré :) .... pvayl !
Perso, après un certains nombre de parties, je préfère la jouer en tier4 à 50 pts et en full beast à 35 pts.
Quand j'ai développé mes premières listes à 50 pts avec elle, j'ai essayé pleins de trucs différents (j'ai toute la gamme everblight à la maison) et au final, le tier4 est quasi évident car même par accident, on tombe dessus.
Je ne joue pas le typhon, car certains ici présents, j'ai du mal à jouer cette beast (mode je pleure un coup :_( typhon n'a pas pathfinder)....
J'adore le scythean du cou en doublette ça roxe et ça répond à beaucoup de problème... du genre les brick, les colosses et ça peut même gérer de l'unité grâce au bloodbath (mais faut bien le placer avec des combo du genre : je frappe ton mec "tough" il le réussi puis je recommence mais en utilisant mon animus histoire de déclencher le bloodbath).
Le shredder pour donner du 18 Def a vayl, ce qui décourage l'adversaire d'essayer de tirer dessus (moins cher que le protector et plus utile)
Le naga ... rien a dire, juste indispensable au vu du format actuel. Trop de spell boost de Def et d'Arm du coup merci Wraithbane (ex : winterguard sous iron flesh).
Raek pour gérer les solos pénible et grâce à la ZdC de vayl, on peut se permettre d'envoyer le raek au loin vivre sa vie.
Ravagore, car la vie est plus facile avec lui ! Probablement notre meilleure beast (ok j'avais dit que je n'en jouerais pas... mais l'endoctrinement de manu a fini par porter ses fruits).
Les hex hunter+pots... c'est "obligatoire" pour atteindre le tier4 du coup .... ok, même sans le tier4 sa se joue quand même, donc autant en profiter.
System: Hordes
Faction: Legion of Everblight
Casters: 1/1
Points: 49/50
Vayl, Disciple of Everblight (*6pts)
* Scythean (9pts)
* Scythean (9pts)
* Shredder (2pts)
* Naga Nightlurker (5pts)
* Raek (4pts)
* Ravagore (10pts)
* Succubus (2pts)
Hex hunter (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Bayal (0pt)
Hex hunter (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Spawning vessel (6 models) (3pts)
Pour la liste à 35 pts, on enleve la composante troupiers (hex*2 et pot) et on ne garde que les beast (sauf shredder)
-
oui, tu peux faire 3 tirs
Je ne sait tjs pas si on peu faire ça en dehors d'une mêlée ??????
Me semble que CounterBlast, c'est Self.
J'me suis emballé pour le coup !
Je m'incruste dans ce post car on parle de mon caster préféré :) .... pvayl !
Un avis de plus, je prends.
Perso, après un certains nombre de parties, je préfère la jouer en tier4 à 50 pts et en full beast à 35 pts.
Oui snif j'avais vu le truc, un Bayal gratos, un bonus de vitesse et une vision réduite pour l'adversaire ; je prends aussi ça accentue vraiment le côté liste je te rentre dans le lard. Sauf que je n'ai pas de Hex hunters et la liste d’achats et déjà assez longue.
Le shredder pour donner du 18 Def a vayl, ce qui décourage l'adversaire d'essayer de tirer dessus (moins cher que le protector et plus utile)
Bah pour le coup, je suis un peu plus mitigé. Lors de ma dernière partie avec elle je suis passé a 2 doigts du CK, il ne lui restait plus que 2 PV !
Je jouais contre une Gunlign Cygnar. Et pour le coup c'est vrai que le tiers 4 m'aurais bien aidé.
Elle avait 3 fury sur elle, les transferts mon couté une beast de souvenir et elle a eu très chaud aux fesses. J'aurais été bcp plus serein avec un Protector je pense, il a quand même 20pv pour les transferts c'est pas dégeulasse. Et puis comme il tape comme une moule et qu'il n'a pas de tir on a pas de regret a lui donner le transfert, c'est une réserve de pv en + surtout que Vayl n'en a pas des masses. C'est pas trop mal non plus de pouvoir bloquer les slams parceque la miss elle a tendance a bcp s'exposer. E puis s'il est devant elle le reach peut pas mal bloquer les intrépides je trouve. Pour moi il s'active aprés Vayl et viens se replacer devant, il active son animus si ya de la beast ou du jack dans les parages. En dernier recours il peu servir de sentinelle noire si les beast sont trop éloignées, car lui il restera tjs près d'elle comparé aux autres.
Pour 5 points c'est pas si mal je trouve, mais je ne suis qu'un jeune joueur mon avis peu changer je n'ai que très peu de partie avec elle...
Alors que le shredder va juste filer +1 en def mais elle a déja une def très correcte avec le concilement. Et puis rien empêche d'allier les 2.
-
Je ne sait tjs pas si on peu faire ça en dehors d'une mêlée ??????
oui
-
Ah bah pour le coup ça rend la bestiole assez polyvalente. Et puis avec la capacité de regen on est quasiment sur de faire repousser ses têtes :o afin de garder les 3 tirs ou attaques constamment.
Je ne joue pas le typhon, car certains ici présents, j'ai du mal à jouer cette beast (mode je pleure un coup :_( typhon n'a pas pathfinder)....
Aprés c'est vrai que son animus pose un dilemme je trouve en particulier lors de la charge. S'il charge et se donne son animus il ne lui reste plus qu'1 fury pour booster, c'est un peu juste.
C'est pour ça que je pense qu'il est assez bon avec vayl sous incite on peu se permettre de garder l'animus et charger ça le rend un poil plus résistant à la contre charge s'il y en a une !
Sinon quelques question qui n'ont rien avoir avec Vayl mais plutot avec Saeryn :
Je devrait dailleur poster dans la section règles non ?
1) Comment fonctionne réellement Respawn : "place anywhere within 3" of this current location"
reponse A : on le place a maximum 3" entre la position du socle de départ et la position finale. (inervale de distance)
réponse B : on le place COMPLETEMENT dans un rayon maximum de 3" par rapport au bord du socle (intervale - largeur du socle)
réponse D : la réponse D
2) Est'il possible pour l'adversaire de générer des blessures d'electroleap sur les cibles autour d'une beast engagée au CAC lors du FEAT de Saeryn ?
-
Typhon est effectivement très bien avec pVayl, toute sa liste de sorts participe à rendre la warbeast meilleure. Sa capacité "Critical Pitch" est aussi une bonne raison pour reprendre Typhon dans une liste pVayl à cause de sa synergie avec Dark Sentinel.
Ceci dit, je pense que tu te fourvoies un peu sur la résistance de Typhon et sur l'utilité de son animus. Ses stats défensives de sont pas bonne. Il a un peu le cul entre deux chaises avec une Def et armure moyenne. Même si l'utilisation de son animus est attrayante, il faudra souvent un nombre d'attaques limités à un warjack/warbeast pour en venir à bout. Ce qui a pour effet de limiter considérablement l'intérêt de l'animus - qui devient de plus en plus utile en fonction du nombre d'attaques nécessaires pour retirer tous ses points de vies à la warbeast. C'est pourquoi dans la plupart des cas, il est préférable de lui mettre Tenacity. Il passe alors 14/18 et devient donc difficile à toucher sans booster pour les jack/beast à MAT 6.
Si la logique est de permettre à Typhon d'utiliser toutes ses attaques même s'il a été endommagé le tour d'avant, il ne faut pas oublier qu'il a Regeneration et que dans le cas où il n'aurait plus de Spirit, il est toujours possible d'utiliser une Sheperd pour le soigner.
-
Un schéma est plus facile qu'un discour donc :
Place within :
O<--3"-->O
Voilà.
-
1) Comment fonctionne réellement Respawn : "place anywhere within 3" of this current location"
reponse A : on le place a maximum 3" entre la position du socle de départ et la position finale. (inervale de distance)
réponse B : on le place COMPLETEMENT dans un rayon maximum de 3" par rapport au bord du socle (intervale - largeur du socle)
réponse D : la réponse D
Reponse A.
Tu dois faire la difference entre les terme "within" et "completly within". Le premier t'autorise a placer ton socle a la limite des 3", soit un deplacement total de 3" plus le diametre de ton socle. Le deuxieme t'autorise a placer ton socle entierement dans les 3", soit un deplacement total de 3" max.
-
Un schéma est plus facile qu'un discour donc :
Place =
O<--3"-->O
Voilà.
C'est vrai que c'est tout de suite plus clair ;)
Mince si j’avais su ça avant :'(
-
Oui est place completely within
O| O|
|<--3"-->|
Pour être complet.
-
Tu te mélanges sur les noms,le premier schéma que tu as fait est pour les cas de "place within", ton 2eme schéma c'est pour les cas de "completely within".
-
Oui c'est cela que je voulais démontrer. Merci pour les précisions qui sont claires dans mon esprit mais difficile pour moi a exprimer en écrit.
C'est rectifié pour plus de visibilité a tomwood
-
Sauf que je n'ai pas de Hex hunters et la liste d’achats et déjà assez longue.
Je t'invite très rapidement à investir dans cette unité, qui est de loin la plus polyvalente de l'armée selon moi : ).